Помощь в достижении экологических стандартов
О ЖУРНАЛЕ  |  ЭЛЕКТРОННАЯ ВЕРСИЯ ЖУРНАЛА  |  ОТЗЫВЫ  |  ПОДПИСКА  | РЕКЛАМА: В ЖУРНАЛЕ  В ИНТЕРНЕТ  
Омега: утилизирует быстро отходы, топливо, органику, грунт по закону, как надо
С нами будущее
Вход
запомнить
Войти
Карта портала




Архив номеров | Подписка


ecoforum2025

ОНД-86 Нужна помощь!!!


Всего записей: 9, показаны: 1-9

Тема прочитана 11519 раз и оценена
0


dagkam
28.05.2009 19:56

ОНД-86 Нужна помощь!!!
Добрый день всем!
Прошу помочь знающих людей, кто хоть как то знаком с методикой ОНД-86.
Пишу диплом, необходимо произвести расчет концентраций загрязняющих веществ по трем осям координат в заданных точках пространства. Так вот вопрос:
1) максимальная приземная концентрация Сm достигается на расстоянии Хm от источника выброса, но на какой именно высоте она достигается???
2) Приведенные формулы расчета концентраций ЗВ описывают какую то статическую модель выброса, но через какое время достигаются эти значения концентраций после момента выброса ЗВ???
Может я что-то пропустил, но кто может, помогите плизз!!!

okovil
29.05.2009 05:49

RE: ОНД-86 Нужна помощь!!!
dagkam, Боже спаси и сохрани когданибудь считать вручную.
Прошлый век, товарищ. Все эти расчеты давно автоматизированы, программы стоят недорого (для простого расчета можно найти в пределах 15 т.р.)
Если уж у вас так сложилось, ищите в ОНД и "Методическом пособии ..." НИИ Атмосфера:
1) все расчеты ведутся для приземного слоя атмосферы, т.е. на уровне, где дышит человек. Высота 2 м
2) время достижения не имеет значения. В программах заложен поиск максимальной концентрации, на которую (по метеоусловиям) влияет скорость ветра и температура ОС. В "Метод.пособии..." есть рекомендации по перебору скоростей ветра. Естественно, худшая ситуация при штиле. Рекомендации по температуре там тоже есть.

dagkam
29.05.2009 07:23

RE: ОНД-86 Нужна помощь!!!
Спасибо большое за понятный ответ!
К счастью мне не пришлось считать все эти концентрации вручную, для этого я использовал простейшую прогу Excel, все прекрасно считает кстате
А задачей диплома является внедрение третьей оси координат (высоты) и программ, расчитывающих концентрации по высоте я не встречал, если есть такие то моя работа бессмысленна.
Концентрации ЗВ на уровне 2-х метров наблюдаются по осям X, Y, и если с ними все понятно, то вот с высотой что-то мне не совсем ясно, полученные значения конц-ций в точках с какими координатами то наблюдаются???

okovil
29.05.2009 09:31

RE: ОНД-86 Нужна помощь!!!
dagkam, а какой смысл узнавать концентрации по высоте? Вы же сравниваете полученное с ПДК (ОБУВ), установленными для населенных мест. А где чаще всего бывает человек?
Поэтому расчеты по высоте практического применения в жизни не найдут. Тем более, это огромная комбинация. Если у вас несколько источников и у них разные параметры (их собственная высота, схорость ГВС на выходе)...
А так все просто: расчетами контролируется приземный слой атмосферы

dagkam
29.05.2009 10:17

RE: ОНД-86 Нужна помощь!!!
А мы не ищем легких путей.
И поскольку моя тема уже утверждена, мне остается только отстаивать смысл работы
Ну давайте посмотрим, что нам это может дать:
1) не просто так же написана эта методика, где представлен расчет конц-й по высоте, т.е. просто даже для анализа пространственного распространения аэрозольного выброса;
2) жилая застройка, например в городе сургуте строят многоэтажные жилые дома совсем рядом с ГРЭС, а отталкиваясь от физической модели распр-я выброса из труб, аэрозольные частицы сначала поднимаются вверх, достигается макс. приземная конц-я, и далее убывает. Найдя расст-е можно планировать городскую застройку;
3) При чс например можно узнать места наибольшего отложения, и провести своевременную эвакуацию жителей и т.д.
Да и к слову, модель будет представлена в трехмерном пространстве с помощью программных средств ArcGIS, что будет достаточно наглядно и информативно.

okovil
29.05.2009 11:53

RE: ОНД-86 Нужна помощь!!!
dagkam,
1) не просто так же написана эта методика, где представлен расчет конц-й по высоте, т.е. просто даже для анализа пространственного распространения аэрозольного выброса;

Вам можно только посочувствовать, анализировать пространство - это?...Остается пожелать, чтобы источник аэрозольного выброса был один, а не 20-80

2) жилая застройка, например в городе сургуте строят многоэтажные жилые дома совсем рядом с ГРЭС, а отталкиваясь от физической модели распр-я выброса из труб, аэрозольные частицы сначала поднимаются вверх, достигается макс. приземная конц-я, и далее убывает. Найдя расст-е можно планировать городскую застройку;

Городская застройда д.б. отодвинута как минимум за границу СЗЗ, на которой все уже д.б. окей. Из труб летит не аэрозоль, а дымовые газы, содержащие ЗВ. Максимум концентрации в дымовых газах, как вышли из источника - начинается разбавление. При высоких источниках при расчетах в приземном слое атмосферы концентрации сначала нарастают, достигают максимума, потом начинают убывать. При этом от низких источников - сразу чем дальше, тем меньше. Соответственно, от числа источников (см.выше) и их высоты - кол-во возможных вариантов наложения рассеивания

3) При чс например можно узнать места наибольшего отложения, и провести своевременную эвакуацию жителей и т.д.

Для расчетов по ЧС есть другие методики и зоны их поражения считаются не по ОНД-86. Кое-где продолжает действовать порядок разработки мероприятий по снижению выбросов при неблагоприятных метеоусловиях (близко к п.3)

Диплом - это святое. Как тема называется?

dagkam
29.05.2009 12:48

RE: ОНД-86 Нужна помощь!!!
Ну на данном этапе написания можно уже сказать что святое, поскольку защита 9 июня, так что деваться некуда, да и тему выбирал не я сам, какую дали то и делаю. А тема называется: "Создание ГИС-технологии распространения аэрозольного загрязнения на примере города N".
Да не спорю, что подобных программ завались, но задача заключается в использовании высоты, и от этого никуда не деться.
Чисто по дипломке источник всего один, а больше и не надо, поскольку это только пилотный вариант и необходимо просто продемонстрировать;

Мое дело предложить и просто защиться. У меня уже сейчас более 4400 значений концентраций и анализировать их не мне, кому надо тот возьмется развивать проект, на то она и дипломка. Осталось тока построить модель облака и визуализировать все это...
P.S. С высотой разобрался, уже не надо.

okovil
29.05.2009 13:44

RE: ОНД-86 Нужна помощь!!!
dagkam, А тема называется: "Создание ГИС-технологии распространения аэрозольного загрязнения на примере города N".

Не знаю точно, что такое "ГИС-технологии", но "распространение аэрозольного загрязнения" похоже на вредительство. Городу N можно только посочувствовать.
Желаю удачи в защите

dagkam
29.05.2009 15:05

RE: ОНД-86 Нужна помощь!!!
Спасибо за ответы и...интересную буседу!



Приказ Федеральной службы по надзору в сфере природопользования от 01.04.2025 № 189 "О признании ут... (112)

Постановление Правительства РФ от 30 апреля 2025 г. № 595 "Об установлении в 2025 году ставки платы ... (70)

Приказ Минприроды России 21.03.2025 № 124 "Об утверждении Правил эксплуатации установок очистки газа... (183)

Постановление Правитества РФ от 29 апреля 2025 г. № 573 "Об утверждении Правил подтверждения исключе... (94)

Приказ Минприроды России от 31.03.2025 № 158 "Об утверждении критериев отнесения отходов к I-V класс... (152)

Государственный доклад «О состоянии и об охране окружающей среды Российской Федерации в 2023 году» (18.12.2024)

Государственный доклад о состоянии и использовании минерально-сырьевых ресурсов Российской Федерации... (20.08.2024)

Доклад о деятельности Федеральной службы по надзору в сфере природопользования в 2023 году (20.08.2024)

Доклад о состоянии и об охране окружающей среды Курской области в 2022 году (04.08.2023)

Доклад о реализации в 2021 году отраслевого документа стратегического планирования - Стратегии разви... (11.07.2023)

ВЫБОРОЧНАЯ РУБКА

АКТИНОМИКОЗ

ВИХРЬ

РЕКУПЕРАЦИЯ ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА

Отходы лечебно-профилактических учреждений

В помощь начинающим

Школа начинающего эколога Справочники и учебные пособия Рефераты по экологии

Контактная информация

РЕДАКЦИЯ
Адрес: 105066, Москва,
Токмаков пер., д. 16, стр. 2
+7 (499) 267-40-10
E-mail: red@ecoindustry.ru

ПРЯМОЙ ТЕЛЕФОН ОТДЕЛА ПОДПИСКИ:
+7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru

ОТДЕЛ РЕКЛАМЫ:
+7 (499) 267-40-10
+7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru

ВОПРОСЫ РАБОТЫ ПОРТАЛА:
support@ecoindustry.ru


ЖУРНАЛ  |  ПОДПИСКА  |  РЕКЛАМА В ЖУРНАЛЕ  |  РЕКЛАМА В ИНТЕРНЕТ  |  ОТЗЫВЫ
Новости проекта  |  Новости  |  Новости компаний  |  Мероприятия  |  Работа
Форум  |  Блоги

© 2004-2025 Издательский дом «Отраслевые ведомости». Все права защищены
Копирование информации данного сайта допускается только при условии указания ссылки на сайт

Добавить сайт в избранное    Сделать стартовой    ENGLISH
Mon, 12 May 2025 03:15:44
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.

В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.

Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты. Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».

Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.

Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.

Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Принимаю условия соглашения