На просторах интернета нашла Юридическое заключение по вопросу выявления в результате исследований превышения «Железо общего» абонентами ЦСВ, подготовленное Юридическим департаментом Центра правового обеспечения природопользования:
Основные выводы заключения:
1. Абоненты обязаны соблюдать требования к составу и свойствам сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения, предусмотренные Приложением № 5 к Правилам холодного водоснабжения и водоотведения, утв. Постановлением Правительства РФ от 29 июля 2013 года № 644, (далее – Приложение № 5);
2. Приложение № 5 отдельно выделяет допустимую концентрацию «Железо» равную 5 мг/дм3;
3. В методиках исследований используются обозначения «Железо», «Железо общее», «Железо валовое».
При этом в Приложении № 5 отдельно установлена концентрация взвешенных веществ равная 300 мг/дм3;
4. Как правило, обозначения «Железо» и «Железо общее» считаются равнозначными;
5. Понятие «Железо» не учитывает наличие взвешенных веществ, и напротив, учитывает исключительно растворенные формы железа в воде;
6. Для целей определения правильности расчета платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения, необходимо определить в соответствии с какой методикой проводился расчет показателя «Железо общее», а именно предусмотрено ли методикой суммирование значений взвешенных частиц железа и растворенных форм железа.
При этом в случае, если методика предусматривает суммирование значений взвешенных частиц железа и растворенных форм железа, полученный результат не может свидетельствовать о превышении нормативов, предусмотренных Приложением № 5.
Почему же все (даже те у кого есть НДС) измеряют железо валовое (вместе с нерастворимыми в воде формами)? И правы ли водоканалы когда берут считают и берут плату за превышение по железу, измеряя его валовую форму?
Еще по теме, насчет НДС и расчета нормативов состава для абонентов.
Определение форм вещества (растворимая или валовая) в воде водных объектов и сточных водах осуществляется в соответствии с принятым для расчета НДС нормативами качества воды водных объектов, в том числе нормативами предельно допустимых концентраций веществ (пункт 6 приказа Минприроды России от 29.12.2020 N 1118).
Пункт 176 постановления Правительства РФ от 29.07.2013 N 644:
Норматив состава сточных вод i-го загрязняющего вещества () (мг/дм3) рассчитывается по формуле:
НСi = НДСi х 100%/(100% - Эi)
где:
НДСi - норматив допустимого сброса i-го загрязняющего вещества, установленный (рассчитанный, представленный) для объектов данной централизованной системы водоотведения или технологической зоны водоотведения (если централизованная система водоотведения состоит из 2 и более технологических зон водоотведения) (мг/дм3);
Эi - показатель эффективности удаления i-го загрязняющего вещества очистными сооружениями организации, осуществляющей водоотведение (процентов).
ПДК рыбхоз для железа установлен на все растворимые в воде формы.
ПДК в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового
водопользования для железа (суммарно) установлен также на все растворимые в воде формы плюс химические вещества, которые могут поступать в воду также в результате водоподготовки и миграции из материалов и реагентов.
Вы в чем, ув ELENA-MARIEVA, хотите разобраться ?
В том что НДС для Водоканалов устанавливается до 1 сентября 2025 по Приказу Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 13 декабря 2016 г. № 552, а с 1 сентября в соответствии с Приказом Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 27.05.2025 № 366 "О признании утратившим силу приказа Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 13 декабря 2016 г. № 552 "Об утверждении нормативов качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций вредных веществ в водах водных объектов рыбохозяйственного значения" и внесенных в него изменений"
(Зарегистрирован 02.06.2025 № 82496) в которых отсутствует кодировка ЗВ ?
В том, что Вадоканал осуществляет плату за НВОС при сбросе ЗВ в водные объекты используя в качестве кода ЗВ порядковые номера Приказа Росрыболовства №20 ?
Или то, что при установлении нормативов НС и используя НДС для ЗВ по Приказу №20 они суммируют ЗВ ?
Не разберетесь - "вопрос" уходит в "канализацию" и во "вред" трубам, поэтому при сбросе ЗВ в водные объекты и установлении НДС действует Водный кодекс, а при сбросе сточных вод в канализацию действует 7-ФЗ и Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 .
А пока политически не приведут в порядок систему кодирования ЗВ, будет происходить то то Вы писали.
Подавайте в суд, аналогично тем вопросам про которые я писал в другой ветке, а там и мы "подключимся".
Судьи в настоящее время лучше разбираются в экологии, чем те кто выпускает различные документы.
Добрый день.
Уважаемые экологи, нужна помощь по воде. К нам приезжала лаборатория из Мосводостока - отбирали пробу воды в колодце по поверхностно-ливневым сточным водам.
Прислали нам результаты. с какими нормативами мне надо сравнить наши фактические сбросы, чтобы понять - есть ли там превышения? Сбросами я никогда не занималась - только выбросами и отходами. Например, в Приложении к договору с Мосводостоком есть такая табличка, где указаны Нормативы водоотведения по составу сточных вод и указаны Требования, установленные в целях предотвращения негативного влияния на централизованную систему водоотведения. Например, если взять такой показатель, как Взвешенные вещества. У нас по факту (по лабор.анализам) взвешенных веществ намерили 3,0 мг/дм3. Если посмотреть на нормативы, которые указаны в нашем договоре, то нормативы здесь указаны 10,75 мг/л, а если посмотреть на требования, то указано 300 мг/л.
Получается, у нас превышение по взвешенным (если сравнивать с нормативом 10,75), или у нас в норме взвешенные (если смотреть по Требования 300 мг/л).
Мне руководство поручило выявить превышение по показателям, которые нам намерила лаборатория и прописать мероприятия для устранения этих превышений. Просто, я не понимаю - с чем я должна сравнить свои фактические показатели - по нормативам или по требованиям.
Спасибо!
Добрый день.
Уважаемые экологи, нужна помощь по воде. К нам приезжала лаборатория из Мосводостока - отбирали пробу воды в колодце по поверхностно-ливневым сточным водам.
Прислали нам результаты. с какими нормативами мне надо сравнить наши фактические сбросы, чтобы понять - есть ли там превышения? Сбросами я никогда не занималась - только выбросами и отходами. Например, в Приложении к договору с Мосводостоком есть такая табличка, где указаны Нормативы водоотведения по составу сточных вод и указаны Требования, установленные в целях предотвращения негативного влияния на централизованную систему водоотведения. Например, если взять такой показатель, как Взвешенные вещества. У нас по факту (по лабор.анализам) взвешенных веществ намерили 3,0 мг/дм3. Если посмотреть на нормативы, которые указаны в нашем договоре, то нормативы здесь указаны 10,75 мг/л, а если посмотреть на требования, то указано 300 мг/л.
Получается, у нас превышение по взвешенным (если сравнивать с нормативом 10,75), или у нас в норме взвешенные (если смотреть по Требования 300 мг/л).
Мне руководство поручило выявить превышение по показателям, которые нам намерила лаборатория и прописать мероприятия для устранения этих превышений. Просто, я не понимаю - с чем я должна сравнить свои фактические показатели - по нормативам или по требованиям.
Спасибо!
Немного не понял вас. 3,0 меньше чем 10,75 меньше чем 300,0.
Нормативы СВ - постановление правительства 644 или из декларации сточных вод.
Eugen83,
Да, я немного неудачно привела вещество. У нас превышение по Нефтепродуктам (а не по Взвешенным веществам) - в 2 раза, по ХПК вообще в 30 раз, по фенолу в 11 раз, по БПК-5, по железу, по меди, по цинку.
Вообще, я нашла сейчас Распоряжение № 01-01-14-186/20 "Нормативы состава сточных вод для объектов абонентов ГУП "Мосводосток", отведение сточных вод от которых осуществляется в единой технологической зоне водоотведения".
Мне кажется, что Постановление №644 больше относится к водоотведению именно по договору с Мосводоканалом (холодное водоснабждение и водоотведение хоз.бытовых и производственных сточных вод), а меня интересуют именно поверхностно-ливневые сточные воды. Вот, сейчас сижу и ищу информацию - откуда могут быть такие превышение в ливневых сточных водах.
LenokLenok, все таки посмотрите 644 ПП, там и про ливневые должно быть. У вас не общесплавная канализация?
По приведенным показателям - грустно, сумма может быть приличной, если у вас большая площадь.
Eugen83,
Спасибо! Да, площадь территории приличная. У нас два договора на водоотведение: с Мосводоканалом (хоз.быт, произ.стоки) и Мосводостоком (ливневка). Я думаю, что у нас не общесплавная канализация, раз два договора, скорее всего - разные сети.
Eugen83,
Да, я немного неудачно привела вещество. У нас превышение по Нефтепродуктам (а не по Взвешенным веществам) - в 2 раза, по ХПК вообще в 30 раз, по фенолу в 11 раз, по БПК-5, по железу, по меди, по цинку.
Вообще, я нашла сейчас Распоряжение № 01-01-14-186/20 "Нормативы состава сточных вод для объектов абонентов ГУП "Мосводосток", отведение сточных вод от которых осуществляется в единой технологической зоне водоотведения".
Мне кажется, что Постановление №644 больше относится к водоотведению именно по договору с Мосводоканалом (холодное водоснабждение и водоотведение хоз.бытовых и производственных сточных вод), а меня интересуют именно поверхностно-ливневые сточные воды. Вот, сейчас сижу и ищу информацию - откуда могут быть такие превышение в ливневых сточных водах.
Давно не общались, ув. LenokLenok
Так работу и не сменили
Ваш вопрос меня заинтересовал, поскольку в Распоряжение Департамента жилищно-коммунального хозяйства г. Москвы от 30 апреля 2021 г. N 01-01-14-123/21 "О внесении изменений в распоряжение Департамента от 7 сентября 2020 г. N 01-01-14-186/20" я не очень углублялся.
Поэтому 2 уточняющих вопроса :
1) Вам установлены в договоре с МосводоканаломНОРМАТИВЫ СБРОСА (НС) ?
Это вред канализационным трубам, действует Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644, 7-ФЗ.
2) В договоре с ГУП "Мосводосток" в соответствии с Распоряжение Департамента жилищно-коммунального хозяйства г. Москвы от 30 апреля 2021 г. N 01-01-14-123/21 "О внесении изменений в распоряжение Департамента от 7 сентября 2020 г. N 01-01-14-186/20" Вам указан водный объект и приведены НОРМАТИВЫ ДОПУСТИМЫХ СБРОСОВ (НДС) в конкретный водный объект ?
Здесь действует Водный кодекс и выставление "ущерба" при сбросе ЗВ в водные объекты, в соответствии с Приказом Минприроды России от 13 апреля 2009 г. N 87 "Об утверждении Методики исчисления размера вреда, причиненного водным объектам вследствие нарушения водного законодательства" (с изменениями и дополнениями) С изменениями и дополнениями от: 31 января 2014 г., 26 августа 2015 г. (Зарегистрировано в Минюсте РФ 25 мая 2009 г. Регистрационный N 13989)
vosterf,
Добрый день.
На счёт Мосводоканала - я не в курсе, так как вопрос у меня касается именно фактических показателей, которые замерил нам Мосводосток.
У нас есть отдельные договоры с Мосводоканалом (хоз.быт, производственные стоки) и Мосводостоком (поверхностно-ливневые сточные воды). Поверхностно-ливневые сточные воды у нас сливаются в городскую систему водоотведения по договору с ГУП "Мосводосток", а не в водный объект. Это Мосводосток уже сливает сточные воды после очистке в водный объект, а не мы. Возможно, я чего-то не понимаю, так как в сбросах я не особо хорошо разбираюсь.
У нас есть договор с Мосводостоком - отбор проб осуществляется в колодцах; способ приёма стоков указан - посредством подключения внутренних сетей. В приложениик договору также есть табличка: сведения о нормативах допустимых сбросов абонентов (лимитов на сбросы), нормативах водоотведения и требования к составу и свойствам сточных вод, установленных для абонента в целях предотвращения негативного воздействия на работу ЦСВ.
vosterf,
Добрый день.
На счёт Мосводоканала - я не в курсе, так как вопрос у меня касается именно фактических показателей, которые замерил нам Мосводосток.
У нас есть отдельные договоры с Мосводоканалом (хоз.быт, производственные стоки) и Мосводостоком (поверхностно-ливневые сточные воды). Поверхностно-ливневые сточные воды у нас сливаются в городскую систему водоотведения по договору с ГУП "Мосводосток", а не в водный объект. Это Мосводосток уже сливает сточные воды после очистке в водный объект, а не мы. Возможно, я чего-то не понимаю, так как в сбросах я не особо хорошо разбираюсь.
У нас есть договор с Мосводостоком - отбор проб осуществляется в колодцах; способ приёма стоков указан - посредством подключения внутренних сетей. В приложениик договору также есть табличка: сведения о нормативах допустимых сбросов абонентов (лимитов на сбросы), нормативах водоотведения и требования к составу и свойствам сточных вод, установленных для абонента в целях предотвращения негативного воздействия на работу ЦСВ.
Т.е. у Вас по обоим договорам установлены только НС.
Поэтому берете Постановление №644 и считаете насколько Вы превысили НС, за какой период и т.д. если в протоколе это указано.
У Вас проект расчета ливневки есть ?
vosterf,
В 644 постановлении (я его бегло просмотрела) я не увидела нормативы именно для ливневых сточных вод, там сказано про холодное водоснабжение из чего я сделала вывод, что скорее всего, это постановление подходит именно для хозяйственно-бытового водоснабжения и водоотведения. А вот в Распоряжении №01-01-14-186/20 от 07.09.2020 г. указаны конкретные нормативы для обонентов ГУП "Мосводосток" - поэтому, для объяснения руководству этих превышений я брала нормативы из этого Распоряжения для сравнения своих фактических показателей.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.gif)
.gif)
.gif)
