В чем разница?

В чем разница:
передача отходов с передачей права собственности и передача отходов с конечным размещением отходов.
Ведь в конце концов кто получает отходы и становится собственником отходов?

Просто так право собственности не переходит.
Отходы, обладая вещными правами, переходят в собственность по факту купли-продажи.

Чтобы этот факт случился, необходим договор купли-продажи между продавцом и покупателем. О договоре дарения пока не говорю, потому как тут не совсем всё ясно.

Поэтому никакие договоры о передачах, конечных размещениях, и тому подобных услугах не заменяют договоры купли-продажи. Просто так запись в договорах услуг о якобы передачи права собственности юридически ничтожна.

ultra, а интересно узнать бы у законодателя, для чего в ст. 4ФЗ-89 внесены п.2 , п.3, и п.4 по факту, вводящие в заблуждение пользователей?

GJHNYJD2006,

Перекочевало из Гражданского законодательства.
Посмотрим, что об этом говорится в Комментарии* к № 89-ФЗ:

-------------------------
В ч. 2 рассматриваемой статьи указывается на то, что право собственности на отходы может приобретаться также на основании сделок, связанных с отчуждением отходов как имущества (купля-продажа, мена, дарение и др.). Данное утверждение основано на положениях ч. 2 ст. 218 ГК РФ. Так, право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

Общие положения о договорах купли-продажи, мены, дарения и иных сделках, связанных с отчуждением имущества, закреплены частью второй Гражданского кодекса Российской Федерации. К купле-продаже отходов применимы лишь общие положения о договоре купли-продажи, установленные § 1 гл. 30 ГК РФ, к мене - положения гл. 31 ГК, к дарению - гл. 32 ГК РФ.

Отходы, как объект гражданско-правовых отношений, следует признавать движимым имуществом, так как согласно ч. 2 ст. 130 ГК РФ к таковым относятся вещи, не относящиеся к недвижимости. Вместе с тем, гражданское законодательство содержит достаточно интересные положения относительно статуса движимых вещей, которые могут быть применены к отходам производства и потребления. Так, в соответствии ч. 1 ст. 220 ГК РФ, если иное не предусмотрено договором, право собственности на новую движимую вещь, изготовленную лицом путем переработки не принадлежащих ему материалов, приобретается собственником материалов. Таким образом, если право собственности на отходы не перешло по договору от их собственника к лицу, их переработавшему, то право собственности на полученную из них продукцию должно принадлежать собственнику отходов.
------------------------------------

* Пономарев М.В., Кичигин Н.В., Енисейская Н.А. Комментарий к федеральному закону "Об отходах производства и потребления" (постатейный). - М.: "Деловой двор", 2009.


Я здесь как-то давно говорил об этом. Вот и в Комментарии еще раз затронута эта тема.
Дело в том, что с этими вещными правами на отходы возникает еще один круг проблем.

Не знаю, как у других (думаю, что примерно также), но мы при передаче отходов в спец.организации по оказанию ими услуг, связанных с утилизацией и обезвреживанием наших отходов, соответственно по договорам оплачиваем данные услуги. При этом, разумеется, передача прав собственности на отходы не происходит, т.к. отсутствует факт купли-продажи.

Таким образом, получается, что продукты переработки отходов после их использования или обезвреживания должны остаться в нашей собственности, хотя они нам и не нужны.
Получается, что утилизаторы обращают продукты переработки отходов в свою собственность, так сказать по умолчанию, на основании того, что мы не претендуем на них (продукты переработки), как собственники отходов.

Мы, конечно, отказываемся от них негласно. Но, наверное, юридически будет правильно, если в договорах оказания услуг с утилизаторами отходов будет указано, что заказчик (отходообразователь) отказывается от продуктов переработки отходов.

Тем самым, утилизатор (подрядчик) имеет полное (моральное и, наверное, юридическое) право приступить к использованию продуктов переработки отходов на основании того, что ЗАКАЗЧИК совершил действия, определенно свидетельствующие о его устранении от владения, пользования и распоряжения продуктами переработки отходов без намерения сохранить какие-либо права на это имущество.

Без этой формальной записи в договоре Подрядчик (утилизатор) должен вернуть продукты переработки отходов (после их утилизации или обезвреживания) обратно нам.
Но этого по факту не происходит, поэтому, на мой взгляд, здесь присутствуют налоговые риски.

может конечно все юристы наши клиентов (больше 10 000) были неправы, но мы включаем пункт о переходе права собственности в обычном договоре на прием отходов на утилизацию и на моей памяти за последние лет 5-10 (как вступил пункт о праве собственности) не было ни одного клиента, который просил отдельный договор на передачу прав собственности отходов. Ну кроме разумеется договоров покупки отходов. Было только одно небольшое замечание РТН что если в договор об оказании транспортных услуг, то должен быть прописан начальный и конечный пункт. Хотя это не по теме.

Эта тема считаю важная. Отдал своему юристу ее на проработку.

Mraf,

Тут ведь что получается?
Получается, что ЗАКАЗЧИК передает по договору оказания услуг ПОДРЯДЧИКУ какое-то количество отходов, чтобы тот их переработал (использовал) в какой-то продукт (или сырьё или энергию) или обезвредил (снизил класс опасности).

А то, что получается после этих операций ЧЬЁ? По закону принадлежит ЗАКАЗЧИКУ, если только тот не отказался от продуктов переработки.
Но он, я так думаю, как-то гласно должен отказаться от них. Не в газете, конечно, написать или по телевидению речь толкнуть, а хотя бы в договоре отказаться. Или в отдельном двустороннем Акте.

Как вы думаете, можно ли без этой формальной процедуры придумать схему ухода от налогов? Мне кажется можно. Уже думаю.

давальческое сырье?

Mraf, кое для кого - халявное сырьё.

и не говори у меня долгое время стол в кабинете стоял из утилизированной мебели банка. Отличнейший стол. Ну то что в банке под утилизацию нам в самый раз.