kvmart, RosFeder, разрешите тогда такой логический вопрос задать Получается, обычные предприятия не осуществляют ни накопление, ни хранение (вывозят регулярно отходы с привлечением сторонних организаций). Значит, снимается ограничение нахождения на территории предприятия отходов на срок более чем шесть месяцев, и я могу эти отходы копить сколько захочется? И как тогда будет называться этот процесс? И зачем тогда вообще устраивать объекты размещения (хранения) отходов, если и так это можно делать?
СанПиНы это должны прописать. По ТБО есть точно.
А вообще это риторический вопрос. Если нет законод-х ограничений и не оказывается НВОС - можете образовывать например до транспортной партии.
Вы хотите сказать что предприятие своим ОБРАЗОВАНИЕМ ОТХОДОВ не оказывает не какого НВОС? Например тоже ТБО образовывается на предприятии до транспортной партии в течении 1 недели, так что теперь ждать когда все начнет гнить и вонять, а как же санитарные нормы? Или например на предприятии образуется маленькое количество отработанных ртутных ламп (1 класс опасности) и транспортную партию можем собрать в течении 1 года, так что теперь можно образовывать 1 год и по вашему мнению это в рамках закона?
Я считаю что на предприятиях есть НАКОПЛЕНИЕ=ВРЕМЕННОМУ СКЛАДИРОВАНИЮ(ХРАНЕНИЮ)
kvmart, RosFeder, разрешите тогда такой логический вопрос задать Получается, обычные предприятия не осуществляют ни накопление, ни хранение (вывозят регулярно отходы с привлечением сторонних организаций). Значит, снимается ограничение нахождения на территории предприятия отходов на срок более чем шесть месяцев, и я могу эти отходы копить сколько захочется? И как тогда будет называться этот процесс? И зачем тогда вообще устраивать объекты размещения (хранения) отходов, если и так это можно делать?
СанПиНы это должны прописать. По ТБО есть точно.
А вообще это риторический вопрос. Если нет законод-х ограничений и не оказывается НВОС - можете образовывать например до транспортной партии.
Вы хотите сказать что предприятие своим ОБРАЗОВАНИЕМ ОТХОДОВ не оказывает не какого НВОС? Например тоже ТБО образовывается на предприятии до транспортной партии в течении 1 недели, так что теперь ждать когда все начнет гнить и вонять, а как же санитарные нормы? Или например на предприятии образуется маленькое количество отработанных ртутных ламп (1 класс опасности) и транспортную партию можем собрать в течении 1 года, так что теперь можно образовывать 1 год и по вашему мнению это в рамках закона?
Я считаю что на предприятиях есть НАКОПЛЕНИЕ=ВРЕМЕННОМУ СКЛАДИРОВАНИЮ(ХРАНЕНИЮ)
Детский сад...
Бегом в школу для изучения РУССКОГО ЯЗЫКА...
Я цитирую ДЕЙСТВУЮЩИЕ документы, а вам как об стенку горох...
ну что вы все спорите? все ведь знают о несовершенстве законов! они ведь и пишутся для того, чтоб куда повернул- туда и вышло! а то что штрафуют за отсутствие ПЭК и проигрывают суды против РПН - это факт!
ну что вы все спорите? все ведь знают о несовершенстве законов! они ведь и пишутся для того, чтоб куда повернул- туда и вышло! а то что штрафуют за отсутствие ПЭК и проигрывают суды против РПН - это факт!
Рабская позиция.
1. Приведите действующий документ где вас обязали разрабатывать и согласовывать ПЭК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2. Приведите решение суда, где по этому вопросу выиграл РПН!!!!!!!!!!!!!!!
Порядок производственного контроля за соблюдением требований в области обращения с отходами НАДО разрабатывать и согласовывать. - ТОЛЬКО ТЕМ КТО ЗАНИМАЕТСЯ ОБРАЩЕНИЕМ С ОТХОДАМИ!!!
Т. е. только образователи отходов ППК иметь не обязаны. Они не занимаются обращением с отходами.
Нет ОБЯЗАННОСТИ разрабатывать и согласовывать ПЭК!!!
Требование разрабатывать и согласовывать ПЭК НЕЗАКОННО!!!
А что Вы скажите на счет того, что ГОСТ 30772-2001 дает более широкое определение – «обращение с отходами» и "хранение отходов"...
Смотрите:
обращение с отходами: Виды деятельности, связанные с документированными (в том числе паспортизованными) организационно-технологическими операциями регулирования работ с отходами, включая предупреждение, минимизацию, учет и контроль образования, накопления отходов, а также их сбор, размещение, утилизацию, обезвреживание, транспортирование, хранение, захоронение, уничтожение и трансграничные перемещения.
Также, согласно указанному ГОСТу:
хранение отходов: Режим (вид) существования отходов, заключающийся в их нахождении в определенном месте, в определенных заданных или известных условиях, в течение определенного интервала времени, с целью последующей обработки, транспортирования, использования, уничтожения или захоронения.
Примечание - При хранении отходов необходимо выполнять требуемые условия безопасности для персонала, осуществляющего операции, сопутствующие хранению, и окружающей природной среды.
Порядок производственного контроля за соблюдением требований в области обращения с отходами НАДО разрабатывать и согласовывать. - ТОЛЬКО ТЕМ КТО ЗАНИМАЕТСЯ ОБРАЩЕНИЕМ С ОТХОДАМИ!!!
Т. е. только образователи отходов ППК иметь не обязаны. Они не занимаются обращением с отходами.
Нет ОБЯЗАННОСТИ разрабатывать и согласовывать ПЭК!!!
Требование разрабатывать и согласовывать ПЭК НЕЗАКОННО!!!
А что Вы скажите на счет того, что ГОСТ 30772-2001 дает более широкое определение – «обращение с отходами» и "хранение отходов"...
Смотрите:
обращение с отходами: Виды деятельности, связанные с документированными (в том числе паспортизованными) организационно-технологическими операциями регулирования работ с отходами, включая предупреждение, минимизацию, учет и контроль образования, накопления отходов, а также их сбор, размещение, утилизацию, обезвреживание, транспортирование, хранение, захоронение, уничтожение и трансграничные перемещения.
Также, согласно указанному ГОСТу:
хранение отходов: Режим (вид) существования отходов, заключающийся в их нахождении в определенном месте, в определенных заданных или известных условиях, в течение определенного интервала времени, с целью последующей обработки, транспортирования, использования, уничтожения или захоронения.
Примечание - При хранении отходов необходимо выполнять требуемые условия безопасности для персонала, осуществляющего операции, сопутствующие хранению, и окружающей природной среды.
1. Не вижу здесь опровержения утверждения:
НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ=ХРАНЕНИЕ(РАЗМЕЩЕНИЕ)
2. Нельзя пользоваться данными определеиями ОБРАЩЕНИЯ, ХРАНЕНИЯ ибо они даны в ЗАКОНЕ 89-ФЗ.
kvmart, ))
что вижу я:
во-первых: "обращение с отходами" - включает УЧЕТ и контроль ОБРАЗОВАНИЯ отходов...
во-вторых: "хранение отходов" - предусматривает ТРАНСПОРТИРОВКУ отходов (терминология 89-фз предусматривает только - последующее захоронение, обезвреживание или использование)
в-третьих, почему вы решили, что этими терминами нельзя пользоваться в связи с тем, что они присутствуют в 89?
и в-четвертых, Основными принципами формирования терминологической системы ГОСТ 30772-2001 с учетом требований Р 50-603-1-89 являются - гармонизация терминов с международной, региональной и отечественной правовой и нормативной документацией по профилю.
Тьф..у.. у !!! Опять бес попутал….. … Что за экологи пошли !!!???
kvmart писал(а)
2. Нельзя пользоваться данными определеиями ОБРАЩЕНИЯ, ХРАНЕНИЯ ибо они даны в ЗАКОНЕ 89-ФЗ.
ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ от 30 января 2004 г. N 4
«О НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 февраля 2004 г. N 5546)
Мы уже рекомендовали: когда говоришь что думаешь, думай, что говоришь...
kvmart писал(а)
1. Не вижу здесь опровержения утверждения:
НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ=ХРАНЕНИЕ(РАЗМЕЩЕНИЕ)
В данном случае Вы правильно все написали… все остальное это Ваше воображение….
Отходы, которые у Вас образуются – накапливаются (складируются) в местах временного хранения (объектах размещения) (см. САНПИН 1322) … на которые в соответствии с 89-ФЗ, Приказом №50 УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ЛИМИТЫ НА ХРАНЕНИЕ (РАЗМЕЩЕНИЕ) - НАКОПЛЕНИЕ….
Уважаемый kvmart, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, ЧТО МЫ ПИСАЛИ.... ... С САМОГО НАЧАЛА:
«ФККО»НИЗАЦИЯ, «ПАСПОРТ»ИЗАЦИЯ И «AСУ»НИЗАЦИЯ «КАДАСТР»А ОТХОДОВ….. ссылка
ПРИМЕРЫ РАСЧЕТА ПЛАТЫ ЗА НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОС ссылка
KorovinVV писал(а)
Мда.... прочитал от и до. Картину обрисовали мрачную. Проблема получается в нормотворчестве. На счет "бюрократобоязненных" и экологической общественности согласен. Ну нет в РФ ни одного учебного заведения в котором готовили бы нормальных производственных экологов, госслужащих и т.д. На базе чего их готовить? Юристов? Классических экологов (биология)? Инженерных вузов (защита ОС) не имеет ничего общего с реальной пром. экологией. Может физ-маты чем помогут? Что имеем:
Разговор между гсосструктурными производственными и так называемыми активными зелеными всегда шел на разных языках. Одним надо выбить деньги для бюджетов, обеспечив при этом работой околоразрешительные фирмы и фирмочки. Другим оптимизировать затраты на производство - себестоимость, уйти от штрафов - затрат из прибыли, третьи просто пиарятся на слове экология.
Теперь вопрос что делать? Существующие системы не поддаются критике. Ближайшее будущее в части нормативынх актов и законов не радует. Но зато ВСЕ устроившиеся экологи - и "бюрократобоязненные" и "борзые" т.е. извините умные работой обеспечены по самые пенсии.
Представьте себе что, законы и нормативные акты выстроились в ясно читаемую и понятную систему. Организован автоматический, авторизованный сбор и консолидация информации. Не надо напрягать мозги по поводу замыливания отдельных деталей в обращении с отходами предприятий, отчеты правдивы на 100% и формируются сами собой. И что? 50 % народу, занятого в этой сфере надо сокращать. Ладно бы эти люди еще где то в народном хозяйстве понадобились. Хозяйства нету. Нету и политической воли у самих структур МПРиЭ, насчет работы с природопользователями. Долбят только тех, кто зарегестрирован. А про тех кого не знают, знать и не хотят. Самые хитрые предприятия даже экологов в штате не имеют. Зачем, если в одном регионе зарегестрировались, а работы в другом ведут. По месту регистрации так и отчитываются мол там у нас все, там и отчитались, а здесь ноль. По месту работы их и не спрашивают, не зарегестрированы ведь.
А вы анализы выкладываете какой Приказ какому Закону, Приказу противоречит.
Неужели непонятно, что устанавливаются 4 вида лимита !!!???:
• лимит на хранение на собственных объектах хранения (НАКОПЛЕНИЯ),
• лимит на хранение на общегородских (других) объектах размещения (хранения),
• лимит на захоронение на собственных объектах захоронения,
• лимит на захоронение на общегородских (других) объектах захоронения ?.
Всем ли понятно, что лимит на хранение это величина постоянная в любое мгновение и выражается в (т.) ?
Всем ли понятно что лимит на хранение не делится ни на какое количество дней и не зависит от времени начала действия лимита ?
Всем ли понятно, что лимит на захоронение это т/год в календарном году ?
Всем ли понятно, что в форме лимита в первый год его действия указывается та часть лимита от годового с даты начала до конца первого года ?
Всем ли понятно, что в форме лимита в шестой год его действия указывается та часть лимита от годового с начала календарного года до даты окончания и что сумма количества первого года с шестым дает целый год ?
Всем ли понятно что объектами хранения на предприятии являются места временного хранения (складирования, накопления) расположении которых на промплощадке наносится на карту-схему с перечьнем видов отходов с их кодом ФККО ?
Всем ли понятно, что предельное количество (предельная величина накопления) и предельное время нахождения отходов, которое накапливается (складируется) в местах хранения (объектах хранения) определяет САНПИН 1322 ?
Всем ли понятно, что правая часть лимита ДОЛЖНА БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАПОЛНЕНА в противном случае лимит недействителен и расчтет платы, выполненный и использованием такого лимита подлежит отмене и применении 5-кратного коэффициента ?
Всем ли понятно, что в расчет платы должен по отходу производиться по 4 лимитным составляющим и в «Форме расчета платы» должно (в пределе) присутствовать 4 строки ?
Всем ли понятно, что расчет платы по лимитам на хранение можно производить на конец квартала сравнивая то что хранится ?
Всем ли понятно, что лимит на захоронение Вы можете выбрать в любой момент в течении календарного года в период действия лимита, далее сверхлимитка ?
Всем ли понятно что лимит на хранение это (т.) а лимит на захоронение это (т/год) ?
Всем ли понятно, что плата производится по ОКАТО объекта хранения, ОКАТО объекта захоронения ?
Всем ли понятно, что передавая отход по ст. 4 89-ФЗ приобретатель должен включить данный отход в свой лимит ?
Всем ли понятно, что передавая отход по ст. 4 89-ФЗ собственник включает его количество в свой ПНООЛР и осуществляет плату за НВОС по ОКАТО объекта размещения (хранения, захоронения ) ?
Всем ли понятно, что арендодатель передавая свои площади в аренду и заключая договор до 1 года, должен включать образующиеся отходы в свои проекты и производить оплату за НВОС за отходы арендаторов ?
Что еще непонятно то !!!???….
Все….. больше не морочьте себе, народу и нам голову… Уважаемый kvmart,….
kvmart, ))
что вижу я:
во-первых: "обращение с отходами" - включает УЧЕТ и контроль ОБРАЗОВАНИЯ отходов...
во-вторых: "хранение отходов" - предусматривает ТРАНСПОРТИРОВКУ отходов (терминология 89-фз предусматривает только - последующее захоронение, обезвреживание или использование)
в-третьих, почему вы решили, что этими терминами нельзя пользоваться в связи с тем, что они присутствуют в 89?
и в-четвертых, Основными принципами формирования терминологической системы ГОСТ 30772-2001 с учетом требований Р 50-603-1-89 являются - гармонизация терминов с международной, региональной и отечественной правовой и нормативной документацией по профилю.
Все предельно просто:
Если ГОСТ противоречит ФЗ, естественно приоритет имеет ФЗ.
Соответственно с юр. точки зрения ОБРАЗОВАНИЕ отходов не входит в понятие ОБРАЩЕНИЕ с отходами.
И это вполне логично. В противном случае ВСЯ ПЛАНЕТА занимается ОБРАЩЕНИЕМ с отходами. А это БРЕДДДДДДДДД.
Тьф..у.. у !!! Опять бес попутал….. … Что за экологи пошли !!!???
kvmart писал(а)
2. Нельзя пользоваться данными определеиями ОБРАЩЕНИЯ, ХРАНЕНИЯ ибо они даны в ЗАКОНЕ 89-ФЗ.
ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ от 30 января 2004 г. N 4
«О НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 февраля 2004 г. N 5546)
Мы уже рекомендовали: когда говоришь что думаешь, думай, что говоришь...
kvmart писал(а)
1. Не вижу здесь опровержения утверждения:
НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ=ХРАНЕНИЕ(РАЗМЕЩЕНИЕ)
В данном случае Вы правильно все написали… все остальное это Ваше воображение….
Отходы, которые у Вас образуются – накапливаются (складируются) в местах временного хранения (объектах размещения) (см. САНПИН 1322) … на которые в соответствии с 89-ФЗ, Приказом №50 УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ЛИМИТЫ НА ХРАНЕНИЕ (РАЗМЕЩЕНИЕ) - НАКОПЛЕНИЕ….
Уважаемый kvmart, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, ЧТО МЫ ПИСАЛИ.... ... С САМОГО НАЧАЛА:
Неужели непонятно, что устанавливаются 4 вида лимита !!!???:
• лимит на хранение на собственных объектах хранения (НАКОПЛЕНИЯ),
• лимит на хранение на общегородских (других) объектах размещения (хранения),
• лимит на захоронение на собственных объектах захоронения,
• лимит на захоронение на общегородских (других) объектах захоронения ?.
:
Я веду речь о предприятиях на которых нет объектов хранения/захоронения отходов (ОРО). А вы о них.
У вас путаница в голове.
RosFeder, у меня есть небольшая подборка ППК, ПЭК по отходам и по воздуху которые собрались с интернета, есть ППК действующая на нашем предприятии, но как их выложить для обсуждения не знаю?
Уважаемый aleks1311, Вы можете воспользоваться рекомендациями ссылка ..... попробуйте... посмотрим что получится .... мы пока из-за дефицита времени не пробовали воспользоваться данной рекомендацией. Если она "сработает", то можно коллективно "накидать" в данной ветке "Примеры" с "выходом" на ссылки и составить в итоге нашего "коллективного" обсуждения некий "Список" ПК, ПЭМ, ПЭК, ПКОО и др. "программ" со ссылками... а не так как это "умеют" MegaMozg, valmak_08, Expert33 .....
Как только у нас появится время... к сожалению для того чтобы "обобщить" что есть в НПД, Проекты документов Федеральных органов управления по различным ПК и привести наши "Примеры" не на уровне ... для нормального, понятного для "чайника" написания, необходимо время ... оно у нас появиться, к сожалению, только в конце 2013 года....
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Получается, обычные предприятия не осуществляют ни накопление, ни хранение (вывозят регулярно отходы с привлечением сторонних организаций). Значит, снимается ограничение нахождения на территории предприятия отходов на срок более чем шесть месяцев, и я могу эти отходы копить сколько захочется? 
И как тогда будет называться этот процесс? И зачем тогда вообще устраивать объекты размещения (хранения) отходов, если и так это можно делать? 
… Что за экологи пошли !!!??? 
...мы уже поняли.....