www.ecoindustry.ru » Нормативы, отчетность, паспортизация в сфере охраны ОС » Примеры программ ПЭК, ПК, ПКОО, ПЭМ и др.

www.ecoindustry.ru » Нормативы, отчетность, паспортизация в сфере охраны ОС » Примеры программ ПЭК, ПК, ПКОО, ПЭМ и др. (страница 7)

aleks1311 05.06.2013 11:34

Пользователь kvmart написал(а) 05.06.2013 10:10

Пользователь M-ALINA написал(а) 05.06.2013 08:40

kvmart, RosFeder, разрешите тогда такой логический вопрос задать Получается, обычные предприятия не осуществляют ни накопление, ни хранение (вывозят регулярно отходы с привлечением сторонних организаций). Значит, снимается ограничение нахождения на территории предприятия отходов на срок более чем шесть месяцев, и я могу эти отходы копить сколько захочется? И как тогда будет называться этот процесс? И зачем тогда вообще устраивать объекты размещения (хранения) отходов, если и так это можно делать? :23:

СанПиНы это должны прописать. По ТБО есть точно.
А вообще это риторический вопрос. Если нет законод-х ограничений и не оказывается НВОС - можете образовывать например до транспортной партии.

Вы хотите сказать что предприятие своим ОБРАЗОВАНИЕМ ОТХОДОВ не оказывает не какого НВОС? Например тоже ТБО образовывается на предприятии до транспортной партии в течении 1 недели, так что теперь ждать когда все начнет гнить и вонять, а как же санитарные нормы? Или например на предприятии образуется маленькое количество отработанных ртутных ламп (1 класс опасности) и транспортную партию можем собрать в течении 1 года, так что теперь можно образовывать 1 год и по вашему мнению это в рамках закона?

Я считаю что на предприятиях есть НАКОПЛЕНИЕ=ВРЕМЕННОМУ СКЛАДИРОВАНИЮ(ХРАНЕНИЮ)

kvmart 05.06.2013 12:18

Пользователь aleks1311 написал(а) 05.06.2013 11:34

Пользователь kvmart написал(а) 05.06.2013 10:10

Пользователь M-ALINA написал(а) 05.06.2013 08:40

Я считаю что на предприятиях есть НАКОПЛЕНИЕ=ВРЕМЕННОМУ СКЛАДИРОВАНИЮ(ХРАНЕНИЮ) :4:

Детский сад...
Бегом в школу для изучения РУССКОГО ЯЗЫКА...

Я цитирую ДЕЙСТВУЮЩИЕ документы, а вам как об стенку горох...

Ни одного аргумента - просто "баба Яга против"

soliv98 05.06.2013 12:42

ну что вы все спорите? все ведь знают о несовершенстве законов! они ведь и пишутся для того, чтоб куда повернул- туда и вышло! а то что штрафуют за отсутствие ПЭК и проигрывают суды против РПН - это факт!

kvmart 05.06.2013 12:55

Пользователь soliv98 написал(а) 05.06.2013 12:42

Рабская позиция.

1. Приведите действующий документ где вас обязали разрабатывать и согласовывать ПЭК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2. Приведите решение суда, где по этому вопросу выиграл РПН!!!!!!!!!!!!!!!

Пожалуйста.

andvic 05.06.2013 13:34

Пользователь kvmart написал(а) 01.06.2013 16:45

Порядок производственного контроля за соблюдением требований в области обращения с отходами НАДО разрабатывать и согласовывать. - ТОЛЬКО ТЕМ КТО ЗАНИМАЕТСЯ ОБРАЩЕНИЕМ С ОТХОДАМИ!!!

Т. е. только образователи отходов ППК иметь не обязаны. Они не занимаются обращением с отходами.

Нет ОБЯЗАННОСТИ разрабатывать и согласовывать ПЭК!!!
Требование разрабатывать и согласовывать ПЭК НЕЗАКОННО!!!

А что Вы скажите на счет того, что ГОСТ 30772-2001 дает более широкое определение – «обращение с отходами» и "хранение отходов"...

Смотрите:
обращение с отходами: Виды деятельности, связанные с документированными (в том числе паспортизованными) организационно-технологическими операциями регулирования работ с отходами, включая предупреждение, минимизацию, учет и контроль образования, накопления отходов, а также их сбор, размещение, утилизацию, обезвреживание, транспортирование, хранение, захоронение, уничтожение и трансграничные перемещения.

Также, согласно указанному ГОСТу:
хранение отходов: Режим (вид) существования отходов, заключающийся в их нахождении в определенном месте, в определенных заданных или известных условиях, в течение определенного интервала времени, с целью последующей обработки, транспортирования, использования, уничтожения или захоронения.
Примечание - При хранении отходов необходимо выполнять требуемые условия безопасности для персонала, осуществляющего операции, сопутствующие хранению, и окружающей природной среды.

kvmart 05.06.2013 13:40

Пользователь andvic написал(а) 05.06.2013 13:34

Пользователь kvmart написал(а) 01.06.2013 16:45

Т. е. только образователи отходов ППК иметь не обязаны. Они не занимаются обращением с отходами.

1. Не вижу здесь опровержения утверждения:
НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ=ХРАНЕНИЕ(РАЗМЕЩЕНИЕ)
2. Нельзя пользоваться данными определеиями ОБРАЩЕНИЯ, ХРАНЕНИЯ ибо они даны в ЗАКОНЕ 89-ФЗ.

andvic 05.06.2013 14:00

kvmart, ))
что вижу я:
во-первых: "обращение с отходами" - включает УЧЕТ и контроль ОБРАЗОВАНИЯ отходов...
во-вторых: "хранение отходов" - предусматривает ТРАНСПОРТИРОВКУ отходов (терминология 89-фз предусматривает только - последующее захоронение, обезвреживание или использование)
в-третьих, почему вы решили, что этими терминами нельзя пользоваться в связи с тем, что они присутствуют в 89?
и в-четвертых, Основными принципами формирования терминологической системы ГОСТ 30772-2001 с учетом требований Р 50-603-1-89 являются - гармонизация терминов с международной, региональной и отечественной правовой и нормативной документацией по профилю.

RosFeder 05.06.2013 14:47

Тьф..у.. у !!! Опять бес попутал….. … Что за экологи пошли !!!???

Пользователь kvmart написал(а) 05.06.2013 13:40

2. Нельзя пользоваться данными определеиями ОБРАЩЕНИЯ, ХРАНЕНИЯ ибо они даны в ЗАКОНЕ 89-ФЗ.

ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ от 30 января 2004 г. N 4
«О НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 февраля 2004 г. N 5546)

Мы уже рекомендовали: когда говоришь что думаешь, думай, что говоришь...

Пользователь kvmart написал(а) 05.06.2013 13:40

1. Не вижу здесь опровержения утверждения:
НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ=ХРАНЕНИЕ(РАЗМЕЩЕНИЕ)

В данном случае Вы правильно все написали… все остальное это Ваше воображение….

Отходы, которые у Вас образуются – накапливаются (складируются) в местах временного хранения (объектах размещения) (см. САНПИН 1322) … на которые в соответствии с 89-ФЗ, Приказом №50 УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ЛИМИТЫ НА ХРАНЕНИЕ (РАЗМЕЩЕНИЕ) - НАКОПЛЕНИЕ….

Уважаемый kvmart, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, ЧТО МЫ ПИСАЛИ.... ... С САМОГО НАЧАЛА:

«ФККО»НИЗАЦИЯ, «ПАСПОРТ»ИЗАЦИЯ И «AСУ»НИЗАЦИЯ «КАДАСТР»А ОТХОДОВ…..

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=9&t=10099

ПРИМЕРЫ РАСЧЕТА ПЛАТЫ ЗА НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОС

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=9&t=10276

[img]http://www.aieco.ru//images/scheme-waste.png[/img]

Пользователь KorovinVV написал(а) 11.02.2013 11:32

Мда.... прочитал от и до. Картину обрисовали мрачную. Проблема получается в нормотворчестве. На счет "бюрократобоязненных" и экологической общественности согласен. Ну нет в РФ ни одного учебного заведения в котором готовили бы нормальных производственных экологов, госслужащих и т.д. На базе чего их готовить? Юристов? Классических экологов (биология)? Инженерных вузов (защита ОС) не имеет ничего общего с реальной пром. экологией. Может физ-маты чем помогут? Что имеем:
Разговор между гсосструктурными производственными и так называемыми активными зелеными всегда шел на разных языках. Одним надо выбить деньги для бюджетов, обеспечив при этом работой околоразрешительные фирмы и фирмочки. Другим оптимизировать затраты на производство - себестоимость, уйти от штрафов - затрат из прибыли, третьи просто пиарятся на слове экология.
Теперь вопрос что делать? Существующие системы не поддаются критике. Ближайшее будущее в части нормативынх актов и законов не радует. Но зато ВСЕ устроившиеся экологи - и "бюрократобоязненные" и "борзые" т.е. извините умные работой обеспечены по самые пенсии.
Представьте себе что, законы и нормативные акты выстроились в ясно читаемую и понятную систему. Организован автоматический, авторизованный сбор и консолидация информации. Не надо напрягать мозги по поводу замыливания отдельных деталей в обращении с отходами предприятий, отчеты правдивы на 100% и формируются сами собой. И что? 50 % народу, занятого в этой сфере надо сокращать. Ладно бы эти люди еще где то в народном хозяйстве понадобились. Хозяйства нету. Нету и политической воли у самих структур МПРиЭ, насчет работы с природопользователями. Долбят только тех, кто зарегестрирован. А про тех кого не знают, знать и не хотят. Самые хитрые предприятия даже экологов в штате не имеют. Зачем, если в одном регионе зарегестрировались, а работы в другом ведут. По месту регистрации так и отчитываются мол там у нас все, там и отчитались, а здесь ноль. По месту работы их и не спрашивают, не зарегестрированы ведь.
А вы анализы выкладываете какой Приказ какому Закону, Приказу противоречит.

Неужели непонятно, что устанавливаются 4 вида лимита !!!???:

• лимит на хранение на собственных объектах хранения (НАКОПЛЕНИЯ),
• лимит на хранение на общегородских (других) объектах размещения (хранения),
• лимит на захоронение на собственных объектах захоронения,
• лимит на захоронение на общегородских (других) объектах захоронения ?.

Всем ли понятно, что лимит на хранение это величина постоянная в любое мгновение и выражается в (т.) ?

Всем ли понятно что лимит на хранение не делится ни на какое количество дней и не зависит от времени начала действия лимита ?

Всем ли понятно, что лимит на захоронение это т/год в календарном году ?

Всем ли понятно, что в форме лимита в первый год его действия указывается та часть лимита от годового с даты начала до конца первого года ?

Всем ли понятно, что в форме лимита в шестой год его действия указывается та часть лимита от годового с начала календарного года до даты окончания и что сумма количества первого года с шестым дает целый год ?

Всем ли понятно что объектами хранения на предприятии являются места временного хранения (складирования, накопления) расположении которых на промплощадке наносится на карту-схему с перечьнем видов отходов с их кодом ФККО ?

Всем ли понятно, что предельное количество (предельная величина накопления) и предельное время нахождения отходов, которое накапливается (складируется) в местах хранения (объектах хранения) определяет САНПИН 1322 ?

Всем ли понятно, что правая часть лимита ДОЛЖНА БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАПОЛНЕНА в противном случае лимит недействителен и расчтет платы, выполненный и использованием такого лимита подлежит отмене и применении 5-кратного коэффициента ?

Всем ли понятно, что в расчет платы должен по отходу производиться по 4 лимитным составляющим и в «Форме расчета платы» должно (в пределе) присутствовать 4 строки ?

Всем ли понятно, что расчет платы по лимитам на хранение можно производить на конец квартала сравнивая то что хранится ?

Всем ли понятно, что лимит на захоронение Вы можете выбрать в любой момент в течении календарного года в период действия лимита, далее сверхлимитка ?

Всем ли понятно что лимит на хранение это (т.) а лимит на захоронение это (т/год) ?

Всем ли понятно, что плата производится по ОКАТО объекта хранения, ОКАТО объекта захоронения ?

Всем ли понятно, что передавая отход по ст. 4 89-ФЗ приобретатель должен включить данный отход в свой лимит ?

Всем ли понятно, что передавая отход по ст. 4 89-ФЗ собственник включает его количество в свой ПНООЛР и осуществляет плату за НВОС по ОКАТО объекта размещения (хранения, захоронения ) ?

Всем ли понятно, что арендодатель передавая свои площади в аренду и заключая договор до 1 года, должен включать образующиеся отходы в свои проекты и производить оплату за НВОС за отходы арендаторов ?

Что еще непонятно то !!!???….

Все….. больше не морочьте себе, народу и нам голову… Уважаемый kvmart,….

kvmart 05.06.2013 14:47

Пользователь andvic написал(а) 05.06.2013 14:00

Все предельно просто:
Если ГОСТ противоречит ФЗ, естественно приоритет имеет ФЗ.
Соответственно с юр. точки зрения ОБРАЗОВАНИЕ отходов не входит в понятие ОБРАЩЕНИЕ с отходами.
И это вполне логично. В противном случае ВСЯ ПЛАНЕТА занимается ОБРАЩЕНИЕМ с отходами. А это БРЕДДДДДДДДД.

kvmart 05.06.2013 14:54

Пользователь RosFeder написал(а) 05.06.2013 14:47

Тьф..у.. у !!! Опять бес попутал….. … Что за экологи пошли !!!???

Пользователь kvmart написал(а) 05.06.2013 13:40

2. Нельзя пользоваться данными определеиями ОБРАЩЕНИЯ, ХРАНЕНИЯ ибо они даны в ЗАКОНЕ 89-ФЗ.

Мы уже рекомендовали: когда говоришь что думаешь, думай, что говоришь...

Пользователь kvmart написал(а) 05.06.2013 13:40

1. Не вижу здесь опровержения утверждения:
НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ=ХРАНЕНИЕ(РАЗМЕЩЕНИЕ)

В данном случае Вы правильно все написали… все остальное это Ваше воображение….

Уважаемый kvmart, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, ЧТО МЫ ПИСАЛИ.... ... С САМОГО НАЧАЛА:

Неужели непонятно, что устанавливаются 4 вида лимита !!!???:

Я веду речь о предприятиях на которых нет объектов хранения/захоронения отходов (ОРО). А вы о них.
У вас путаница в голове.

RosFeder 05.06.2013 15:01

Уважаемый kvmart, мы уже Вам объясняли , что Вы перепутали "зал"... не "засоряйте" данную ветку своими "отходами" ....

Если есть у Вас "Пример" ПК, ПЭК, ПЭМ, ПКОО... приводите, а Ваши "знания" на уровне ... ...мы уже поняли.....

Если есть что предложить по ПК, ПЭК, ПЭМ, ПКОО …. выкладывайте....

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/45.html&t=22&f=2

"убрав" свои "реквизиты".... как просто...

aleks1311 05.06.2013 15:44

RosFeder, у меня есть небольшая подборка ППК, ПЭК по отходам и по воздуху которые собрались с интернета, есть ППК действующая на нашем предприятии, но как их выложить для обсуждения не знаю?

RosFeder 06.06.2013 06:13

Уважаемый aleks1311, Вы можете воспользоваться рекомендациями http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/45.html&t=22&f=2 ..... попробуйте... посмотрим что получится .... мы пока из-за дефицита времени не пробовали воспользоваться данной рекомендацией. Если она "сработает", то можно коллективно "накидать" в данной ветке "Примеры" с "выходом" на ссылки и составить в итоге нашего "коллективного" обсуждения некий "Список" ПК, ПЭМ, ПЭК, ПКОО и др. "программ" со ссылками... а не так как это "умеют" MegaMozg, valmak_08, Expert33 .....

Как только у нас появится время... к сожалению для того чтобы "обобщить" что есть в НПД, Проекты документов Федеральных органов управления по различным ПК и привести наши "Примеры" не на уровне ... для нормального, понятного для "чайника" написания, необходимо время ... оно у нас появиться, к сожалению, только в конце 2013 года....