Booba, главное что "продажа" --- не "удаление"....... соответственно, вещества и предметы, имеющие потреб. спрос, проданные ПОКУПАТЕЛЮ --- не могут быть отходом.
Так из моего поста выше и видно, что если бы решили проблему в 89-ФЗ с "удаление", тогда бы и вопросов о продаже не возникало, т.к. если не удаляешь - продавай. Всего то и надо подкорректировать закон, но боюсь сил у МПР уже нет, т.к. они остальные проекты до сих пор не смогли реализовать Слишком большой кусок решили разом откусить.
Booba, Всё в законе есть чётко и ясно. "вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в СООТВЕТСТВИИ С НАСТОЯЩИМ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ", и далее
"обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов",
"утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), а также извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация)",
"лом и отходы цветных и (или) черных металлов - пришедшие в негодность или утратившие свои потребительские свойства изделия из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, отходы, образовавшиеся в процессе производства изделий из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, а также неисправимый брак, возникший в процессе производства указанных изделий"
"отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства и складированные их собственником в месте сбора отходов, либо переданные в соответствии с договором или законодательством Российской Федерации лицу, осуществляющему обработку, утилизацию отходов, либо брошенные или иным образом оставленные собственником с целью отказаться от права собственности на них"
Вот если бы не было слов СООТВЕТСТВИИ С НАСТОЯЩИМ ФЕДЕРАЛЬНЫМ и дальнейших формулировок терминов, то могли возникнуть сомнения по поводу слова "удаление", но этого нет и формулировку со словом "удаление", так как это привязка к Базельской конвенции где перечислены операции по удалению. И эти операции тоже опровергают мнение Кумарта.
Booba, главное что "продажа" --- не "удаление"....... соответственно, вещества и предметы, имеющие потреб. спрос, проданные ПОКУПАТЕЛЮ --- не могут быть отходом.
Так из моего поста выше и видно, что если бы решили проблему в 89-ФЗ с "удаление", тогда бы и вопросов о продаже не возникало, т.к. если не удаляешь - продавай. Всего то и надо подкорректировать закон, но боюсь сил у МПР уже нет, т.к. они остальные проекты до сих пор не смогли реализовать Слишком большой кусок решили разом откусить.
нет проблемы.... то, что продается --- не может быть отходом ибо продажа --- не удаление...
то что имеет своего ПОКУПАТЕЛЯ - не отход, т.к. имеет потребительский спрос.....
Booba, Всё в законе есть чётко и ясно. "вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в СООТВЕТСТВИИ С НАСТОЯЩИМ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ", и далее
"обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов",
"утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), а также извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация)",
"лом и отходы цветных и (или) черных металлов - пришедшие в негодность или утратившие свои потребительские свойства изделия из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, отходы, образовавшиеся в процессе производства изделий из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, а также неисправимый брак, возникший в процессе производства указанных изделий"
"отходы от использования товаров - готовые товары (продукция), утратившие полностью или частично свои потребительские свойства и складированные их собственником в месте сбора отходов, либо переданные в соответствии с договором или законодательством Российской Федерации лицу, осуществляющему обработку, утилизацию отходов, либо брошенные или иным образом оставленные собственником с целью отказаться от права собственности на них"
Вот если бы не было слов СООТВЕТСТВИИ С НАСТОЯЩИМ ФЕДЕРАЛЬНЫМ и дальнейших формулировок терминов, то могли возникнуть сомнения по поводу слова "удаление", но этого нет и формулировку со словом "удаление", так как это привязка к Базельской конвенции где перечислены операции по удалению. И эти операции тоже опровергают мнение Кумарта.
Такие определения можно трактовать по три а то и по пять вариантов. это зависит от того кто как читает закон. Я считаю, что определение "удаление" многое поставило на свои места. Почему бы не написать было, что Удаление - процесс..., подразумевающий под собой операции по обращению с отходами, за исключением отходов подпадающих под статью 4 ФЗ-89. И всё всё решено - если нельзя продать, удаляется лицензированной организацией, подпадает под ст.4 продается как товар. Поэтому камень преткновение - определение "удалеие" которого пока нет
Booba, главное что "продажа" --- не "удаление"....... соответственно, вещества и предметы, имеющие потреб. спрос, проданные ПОКУПАТЕЛЮ --- не могут быть отходом.
Так из моего поста выше и видно, что если бы решили проблему в 89-ФЗ с "удаление", тогда бы и вопросов о продаже не возникало, т.к. если не удаляешь - продавай. Всего то и надо подкорректировать закон, но боюсь сил у МПР уже нет, т.к. они остальные проекты до сих пор не смогли реализовать Слишком большой кусок решили разом откусить.
нет проблемы.... то, что продается --- не может быть отходом ибо продажа --- не удаление...
то что имеет своего ПОКУПАТЕЛЯ - не отход, т.к. имеет потребительский спрос.....
Booba, да не надо это..... любой юрист, суд, прокуратура подтвердит что продажа ---- не удаление.... а поэтому, то что имеет покупателя отходом быть не может....
Booba, В термине удаление много частных случаев и ситуаций. Удачную краткую формулировку дать не удастся, для этого надо детально разжёвывать как в Базельской конвенции, а у нас ни законодатель, ни надзорные органы, ни экологи не приучены (и слава богу, писать пространные законодательные документы как международные организации- это другой методологический и нормотворческий язык, с 1995 г. сколько ГОСТов не выпускалось разжевать в понятных нам методологически, только больше запутали).
Так мне и не надо ничего разжевывать, убеждать что товар не отход. Мне надо чтобы в 89-ФЗ было строгое разграничение между товаром и отходом, и как я написал выше считаю что предложенная мной концовка определения была бы исчерпывающей нормой применения 89-ФЗ
kvmart, Да сейчас, докажет. Мы Базельскую конвенцию ещё в 1995 ратифицировали, а там.....
Термин отходы в нашем законе из Конвенции
""отходы" представляют собой вещества или предметы, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с положениями национального законодательства", (а не то что Кумарт подумал)
Ну тогда и смотрите что под словом "удаление" они понимают и под что мы подписались
Приложение IV
к Базельской конвенции
Операции по удалению
А. Операции, которые не ведут к возможной рекуперации, рециркуляции, утилизации, прямому повторному или альтернативному использованию.
Раздел А охватывает все такого рода операции по удалению, которые встречаются на практике.
D1 Захоронение в земле или сброс на землю (например, на свалку и т.д.)
D2 Обработка почвы (например, биохимическое разложение жидких или илистых отходов в почве и т.д.)
D3 Впрыскивание на большую глубину (например, впрыскивание отходов соответствующей консистенции в скважины, соляные купола или естественные резервуары и т.д.)
D4 Сброс в поверхностные водоемы (например, сброс жидких или илистых отходов в котлованы, пруды или отстойные бассейны и т.д.)
D5 Сброс на специально оборудованные свалки (например, сброс в отдельные отсеки с изолирующей прокладкой и поверхностным покрытием, гарантирующим их изоляцию друг от друга и окружающей среды и т.д.)
D6 Сброс в водоемы, кроме морей/океанов
D7 Сброс в моря/океаны, в том числе захоронение на морском дне
D8 Биологическая обработка, не оговоренная в других разделах настоящего приложения, которая ведет к образованию конечных соединений или смесей, которые затем удаляются каким-либо из способов, оговоренных в разделе А
D9 Физико-химическая обработка, не оговоренная в других разделах настоящего приложения, которая ведет к образованию конечных соединений или смесей, которые затем удаляются каким-либо из способов, оговоренных в разделе А (например, выпаривание, сушка, прокаливание, нейтрализация, осаждение и т.д.)
D10 Сжигание на суше
D11 Сжигание в море
D12 Захоронение (например, захоронение контейнеров в шахте и т.д.)
D13 Получение однородной или неоднородной смеси до начала любой из операций, указанных в разделе А
D14 Переупаковка до начала любой из операций, указанных в разделе А
D15 Хранение в ожидании любой из операций, указанных в разделе А
В. Операции, которые могут привести к рекуперации, рециркуляции, утилизации, прямому повторному или альтернативному использованию.
Раздел В охватывает все такого рода операции с материалами, которые юридически определены как опасные отходы или считаются таковыми и которые в противном случае предназначались для операций, предусмотренных разделом А.
R1 Использование в виде топлива (кроме прямого сжигания) или иным образом для получения энергии
R2 Утилизация/восстановление растворителей
R3 Рециркуляция/утилизация органических веществ, не используемых в виде растворителей
R4 Рециркуляция/утилизация металлов и их соединений
R5 Рециркуляция/утилизация других неорганических материалов
R6 Восстановление кислот и оснований
R7 Рекуперация компонентов, используемых для борьбы с загрязнением
R8 Рекуперация компонентов катализаторов
R9 Повторная перегонка нефтепродуктов или иное повторное применение ранее использованных нефтепродуктов
R10 Обработка почвы, благотворно сказывающаяся на земледелии или улучшающая экологическую обстановку
R11 Использование отходов любых операций под номерами R1 - R10
R12 Обмен отходами для их удаления путем операций под номерами R1 - R11
R13 Аккумулирование материалов для последующего удаления с помощью любой операции, значащейся в разделе В.
Booba, что товар/имущество, а что отход решает только СОБСТВЕННИК и никто иной....
Сделка по договору купли/продажи по которому вещество или предмет находит нового собственника - покупателя -- говорит о наличии потребительских свойствах....
ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА!!!! ЭТО АКСИОМА! И по Базельской конвенции в том числе....
Strannic99, Мы конечно можем иметь особенности в собственном законодательстве, отличные от Базеля, даже если его ратифицировали, но вот только нюанс в части экологии- оно может быть строже чем Базель, а не слабее, а то что долбит Кумарт это полное разрушение в худшую сторону с точки зрения и действовавшего и Базеля.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
