Я думаю по вопросу необходимости разрабатывать НДС организациям которые опосредованно сбрасывают стоки на ВКХ будут судебные споры если вовремя не будет соответствующих разъяснений.
По логике 416-ФЗ разрабатывают НДС все 200+ которые сбрасывают в централизированную систему водоотведения (ЦСВ). По определению 461-ФЗ ЦСВ - это комплекс сооружений для водоотведения (приема, транспортировки и очистки). так вот если водоотведения это совокупность трех понятий - то разработка ндс только для тех 200+ которые сбрасывают стоки в систему ВКХ имеющим очистные сооружения. А если нет то................
Кроме всего прочего Муниципальное образование обязано утверждать соответствующие схемы водоотведения. В моем понимании это и есть ЦСВ.
TULSKIY, 28) централизованная система водоотведения (канализации) - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для водоотведения.
Логика Ваша верна и понятна, но это расширительное толкование права. По букве Закона здесь ничего не сказано про схемы и про утверждение Муниципалитетом.
Для 200- два норматива и старый и новый по 644 постановлению. И две платы.
Я просто офигиваю от сложившейся ситуации. Т.е. что сейчас получается. Вот есть у меня превышения по железу: по старым нормативам водоканала превышаем грубо говоря в 80 раз, по 644 постановлении - 30 раз. Что отвечает водоканал..а то что мы Вас оштрафуем дважды. по старым нормативам, т.е. за 80 раз, и еще по новым нормативам, т.е. за тридцать раз. Т.е. грубо говоря оштрафуют за 110 раз. Это вообще все правомерно? Т.е. получается, как всегда, один норматив утвердили, а другой не отменили, потом складываем два закона вместе и получаем 110 раз. Вот, что значит казна государства Российского пуста. Зашибись.
Я просто офигиваю от сложившейся ситуации. Т.е. что сейчас получается. Вот есть у меня превышения по железу: по старым нормативам водоканала превышаем грубо говоря в 80 раз, по 644 постановлении - 30 раз. Что отвечает водоканал..а то что мы Вас оштрафуем дважды. по старым нормативам, т.е. за 80 раз, и еще по новым нормативам, т.е. за тридцать раз. Т.е. грубо говоря оштрафуют за 110 раз. Это вообще все правомерно? Т.е. получается, как всегда, один норматив утвердили, а другой не отменили, потом складываем два закона вместе и получаем 110 раз. Вот, что значит казна государства Российского пуста. Зашибись.
Да вот так и получается!!! А у нас всегда так сначала примут потом переделываю (причем очень долго)!!! Я вот пытаюсь следить за судьбой внесенных поправок в ФЗ №416 в гос. думе, так там не чего не радует как всегда одни переносы расмотрения в первом чтении уже переносили 3 раза и это только начало расмотрения!!! Так что к концу года я так думаю мы не чего вразумительного не дождемся!!!!
18 – 02 - 2014
О вступлении в силу отдельных законодательных актов
В соответствии с Федеральным законом от 07.12.2011 № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (далее – Закон), с учетом изменений, внесенных Федеральным законом от 28.12.2013 № 411-ФЗ «О внесении изменений в статью 23 Земельного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», с 01.01.2014 г. вступили в силу части 1-5 статьи 27 Закона.
Часть 7 статьи 26, часть 6 статьи 27, часть 1 статьи 28, часть 2 статьи 29 Закона вступают в силу с 01.01.2015 г.
В соответствии с частью 8 статьи 42 Закона, нормативы допустимых сбросов (далее-НДС) абонентов, указанных в части 1 статьи 27 и лимиты на сбросы для объектов таких абонентов должны быть установлены до 01.01.2015 г.
Также с 01.01.2014 вступили в силу:
- постановление Правительства Российской Федерации от 18.03.2013 г. № 230 «О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов» (далее-Постановление 230);
- Правила установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения (далее-абоненты) и лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее – Правила), утвержденные постановление Правительства Российской Федерации от 30.04.2013 № 393.
Таким образом, с 01.01.2014 Департамент Росприроднадзора по Северо-Западному федеральному округу (далее-Департамент) наделен полномочиями, установленными п. 2 Правил и подпунктом 5.3.15 Положения о Федеральной службе по надзору в сфере природопользования (далее-Положение), утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30.06.2004 г. № 400, по установлению НДС и лимитов на сбросы для абонентов.
Для установления НДС и лимитов на сбросы абоненты представляют в Департамент документы, предусмотренные пунктами 3 и 11 Правил.
В соответствии с подпунктом «б» пункта 3 Правил для установления нормативов допустимых сбросов абоненты представляют в Департамент Росприроднадзора по Северо-Западному федеральному округу расчет нормативов допустимых сбросов в соответствии с Методикой разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, предусмотренной постановлением Правительства Российской Федерации от 23.07.2007 № 469 (далее-Постановление № 469).
Во исполнение постановления № 469 приказом Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 17.12.2007 г. № 333 утверждена Методика разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей (далее-Методика).
LTG, самое интересное откуда они взяли что методика 333 утверждена (в новой редакции)? На сайте Департамента РПН по СКФО по данной методике написана следующая информация:
"Постановлением Правительства Российской Федерации от 30.04.2013 №393 утверждены Правила установления для абонентов организаций осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее Правила).
Правилами определены порядок установления нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения, перечень документации и сроки ее рассмотрения.
В соответствии с подпунктом с подпунктом «б» пункта 3 Правил для установления нормативов допустимых сбросов абоненты представляют в Федеральную службу по надзору в сфере природопользования расчет нормативов допустимых сбросов в соответствии с Методикой разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, предусмотренной постановлением Правительства Российской Федерации от 23.07.2007 № 469.
Методика разработки нормативов допустимых сбросов и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей (далее Методика) была разработана и утверждена приказом МПР России от 17.12.2007 № 333.
Вместе с тем, данная Методика предусматривает разработку нормативов допустимых сбросов для лиц, осуществляющих сброс сточных вод непосредственно в водный объект, и по ряду причин не может быть применима для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение в водные объекты через централизованные системы водоотведения.
Таким образом, в настоящее время порядок разработки абонентам нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных взвешенных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные сети водоотведения отсутствует.
В целях урегулирования существующего пробела в порядке нормирования Росприроднадзором были направлены в Минприроды России предложения по внесению изменений в Методику. По имеющейся информации, в настоящее время Минприроды России проводит необходимые обсуждения и согласования проекта изменений в Методику" данное объявление опубликованно в соотвествии с письмом Росприроднадзора от 14.11.2013 № ВК-03-02-31/16898.
LTG, самое интересное откуда они взяли что методика 333 утверждена (в новой редакции)? На сайте Департамента РПН по СКФО по данной методике написана следующая информация:
Методика разработки нормативов допустимых сбросов и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей (далее Методика) была разработана и утверждена приказом МПР России от 17.12.2007 № 333.
Вместе с тем, данная Методика предусматривает разработку нормативов допустимых сбросов для лиц, осуществляющих сброс сточных вод непосредственно в водный объект, и по ряду причин не может быть применима для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение в водные объекты через централизованные системы водоотведения.
Таким образом, в настоящее время порядок разработки абонентам нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных взвешенных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные сети водоотведения отсутствует.
В целях урегулирования существующего пробела в порядке нормирования Росприроднадзором были направлены в Минприроды России предложения по внесению изменений в Методику. По имеющейся информации, в настоящее время Минприроды России проводит необходимые обсуждения и согласования проекта изменений в Методику" данное объявление опубликованно в соотвествии с письмом Росприроднадзора от 14.11.2013 № ВК-03-02-31/16898.
Для 200- два норматива и старый и новый по 644 постановлению. И две платы.
один норматив утвердили, а другой не отменили, потом складываем два закона вместе и получаем 110 раз.
Ирина, это разные платежи, первый за наши экологические преступления в отношении реки, второй за вред лично сетям Водоканала. Почему Вы удивляетесь, почему Вы думаете, что один надо отменить?
irina12, поидее Вас за одно и тоже нарушение не могут оштрафовать 2 раза. Не помню какая статья, но в КоАП РФ четко прописано. Если подадите в суд, то 100 % выиграете. (сам раньше работал инспектором, и были проигрышные материалы из за этого).
irina12, поидее Вас за одно и тоже нарушение не могут оштрафовать 2 раза. Не помню какая статья, но в КоАП РФ четко прописано. Если подадите в суд, то 100 % выиграете. (сам раньше работал инспектором, и были проигрышные материалы из за этого).
Так а это и не является штрафом, а два разных платежа по сточным водам!!!
irina12, поидее Вас за одно и тоже нарушение не могут оштрафовать 2 раза. Не помню какая статья, но в КоАП РФ четко прописано. Если подадите в суд, то 100 % выиграете. (сам раньше работал инспектором, и были проигрышные материалы из за этого).
Всё в корне не верно и напутано.
Во первых, не одно и то же нарушение, а принципиально разные;
Во вторых, штрафовать (именно термин штрафовать) могут только специально уполномоченные органы госвласти. Это не штраф. Где Вы видели, что бы Водоканальские по КоАП штрафовали?
alex2010, по 644 "НОРМАТИВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ
ОБЩИХ СВОЙСТВ СТОЧНЫХ ВОД И ДОПУСТИМЫЕ КОНЦЕНТРАЦИИ
ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В СТОЧНЫХ ВОДАХ, ДОПУЩЕННЫХ К СБРОСУ
В ЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ СИСТЕМУ ВОДООТВЕДЕНИЯ"
Откуда река? нормативов в реку нет. И потом, за реку, наверное, должны претензии иметь другие органы, ну никак не водоканал.
И даже если Водоканал выставляет плату по двум нормативам, то ради приличий, должны были брать хотя бы среднее значение, т.е (80+30)/2, а не 80+30.
В данном случае, это не штраф, я не правильно выразилась, это плата водоканалу, но сути проблемы это не меняет. Выставляют плату дважды за одну и ту же пробу. Раньше была одна плата, сейчас две. Только из-за того, что региональное постановление со старыми нормативами не отменили.
Завтра введут еще кучу постановлений, установят порайонные, поквартальные, подомовые нормативы. И будем платить по десяти нормативам.
Полный беспредел на государственном уровне.
Кто выше водоканала, кому письма писать?
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
А потом мы мучаемся... 
Наши люди !!! 