Добрый день. С 1 января 2013 года закон № 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" вступает в силу. Возникают вопросы по некоторым статьям закона. Н-р: глава 5 ст. 29. Очистные сооружения нашего Водоканала принимают стоки от абонентов, соответственно, мы оплачиваем за сбросы в поверхностный водный объект по установленным нормативам. Но теперь получается по этому закону, что абоненты обязаны возмещать вред окружающей среде сами? К кому обратиться за разъяснениями и комментариями по этому закону?
OlgaCh,
Извините!!! Перед тем как создать тему, задала вопрос в поисковике, тема не была найдена. Значит мы смотрим на одну и ту же проблему с разных сторон баррикад. Как со всем этим разобраться пока не известно. А начальство уже требует каких-то определенных действий и подстраховки.
|
Интересный диалог самой с собой, перед кем извиняется, за что, с каких-таких баррикад??? Прежде чем написать нужно сформулировать. первое сообщение доступно к пониманию, второе приводит в ступор - вы с кем там разговариваете?
|
Представляется, что надо найти того умника, который протолкнул это положение в закон и спросить у него.
Да у нас с нашими законотворцами не соскучишься!
Похоже и этот вопрос придется тащить в тему "Что происходит со скошенной травой?"
0764,
Видимо сама с собой. Тема обсуждения Закона.. была открыта вчера. Просто изучение 416 закона, как и впрочем всех остальных законов нашего государства приводит, мягко сказать, в уныние. В предыдущей теме: З-н 416 от 07.12.2011 г. (по-моему так называется эта тема) коллега спрашивает со стороны абонента, сбрасывающего стоки в канализацию, а я со стороны организации, принимающей эти стоки (т.е. Водоканал). Как я понимаю, не у меня одной возникают вопросы?!? Извините, если я не совсем корректно выразила свои мысли.
OlgaCh, вред окружающей среде - это не плата за НВОС. Если у абонета потекла канализация, по его вине, то он отвечает за вред нанесенной ОС
Yurich,
Привожу дословно 2-й пункт 29 стать 5 главы 416-ФЗ от 07.12.2011 г.: если принятые в централизованную систему водоотведения от абонента сточные воды не соответствуют нормативам сбросов абонентов или лимитам на сбросы, такой абонент обязан возместить вред, причиненный окружающей среде. В этом случае организация, осуществляющая водоотведение, не возмещает указанного вреда, причиненного окружающей среде.
OlgaCh, А о каком вреде окружающей среде идет речь?? Вода, поступающая от абонентов в централизованную систему канализации, потом общим потоком идет на централизованные очистные сооружения, где и доводится до норм, установленных в разрешительных документов (НДС, договора, разрешения и т.п.), выданных организации ВКХ... И только после этого попадает в окружающую среду, т.е. водный объект...
Если в водный объект попадает после очистных вода, не соответствующая нормативам качества, то только в этом случае наступает вред окружающей среде и наступает необходимость его возмещения у организации ВКХ, а она уже вправе в порядке регресса взыскивать эти деньги с абонентов, допучстивших сброс воды ненадлежащего качества (которую очистные не могут очистить)...
|
На ОС в очистке сточных вод, как я понимаю, одну из главнейших ролей играют определенные сообщества микроорганизмов. Причем зачастую этому "сообществу", для успешной деятельности нужны и минеральные компоненты, скажем промстоков и органические бытовых. Посему "нормативы" или, иначе, разброс концентраций разных веществ в принимаемых стоках, это прерогатива, прежде всего, технологической службы ОС.
Потому что, как будет нижесказанно, предприятиям ВКХ "тоже выдаются достаточно жесткие НДСы, зависящие от степени очистки очистными сооружениями (какие-то загрязняющие в-ва в сточной воде удаляются практически полностью, а какие-то остаются не удаляясь). И это не является нарушением,просто - такая технология очистки".
Именно эта служба с ее лабораторией может либо приветствовать повышенные концентрации того или иного вещества от абонента либо ограничивать ее тем или иным способом.
Только ОС и Водоканал могут поставить перед абонентом граничные условия для сброса стоков в сети принимающей стороны.
И только от эффективности и слаженной работы всего коллектива Ос и Водоканала зависит конечное качество сброса.
А псевдорадетели от законотворчества никак не могут со своих удобных кресел с пультами и кнопками для голосования видеть конкретную ситуацию, неповторимую для каждого ОС.
Так мы действительно можем прийти к закону о создании единного автоматического устройства для бритья. А индивидуальность лица, так это только при первом бритье больно. Далее лицо выравнивается под принятый стандарт.
egtim_22,
Я как эколог предприятия ВКХ, могу рассказать, что нам тоже выдаются достаточно жесткие НДСы, зависящие от степени очистки очистными сооружениями (какие-то загрязняющие в-ва в сточной воде удаляются практически полностью, а какие-то остаются не удаляясь). И это не является нарушением,просто - такая технология очистки. Соответственно этой пропускной способности ОСК, на местном уровне разрабатываются ПДС для предприятий. Но это уже для другой ветки форума. И мы всегда платили за сбросы сточных вод (прошедших очистку) в поверхностные водные объекты, иногда даже со сверхлимитами. Теперь и не знаем радоваться или огорчаться нововведениям.
albatros53,
Вы абсолютно правы!!!! Чаще всего коллектив и лаборатория ОС не в восторге от поступающих сточных вод (последнее время превышение загрязняющих веществ идет практически по всем компонентам). Наш труд оценивается как вмешательство в работу предприятий-абонетов, сбрасывающих свои стоки в общую систему канализации. Мы для них своего рода враги, которые только и мечтают как бы посильнее наказать!!!!
|
Не знаю как сейчас, но в мое время ("лихие девяностые"), под эгидой районной администрации создавалассь межведомственная комиссия, которая рассматривала все аспекты взаимодействия промпредприятий, службы ВКХ и принималось взвешенное разумное, где-то компромисное решение испокома райсовета обязателное для всех. Конечно были недовольные с разных сторон, но был и справедливый арбитр. Сегодня похоже до такой практической и важной работы у властьпредержащих просто руки не доходят. Они не успевают завалы от стихийных бедствий, происходящих зачастую от все того же бездействия разгребать.
|
Ольга, Вы платили согласно договору, в котором были прописаны нормативы по сбросу сточных вод? Так ведь? И Вы платили непосредственно организации, в которую сливали воду.
Сейчас же как я понимаю, ситуация меняется, я думаю, что скорее всего нормативы городских сооружений спустят на абонентов, тем самым обязуя абонентов платить за негативку.
Или я не так понимаю закон? По поводу лимитов - опять же не понятно...КАким образом они будут расчитываться и будут ли лиммиты расписаны непосредвенно в договоре или абонентам придется разрабатывать отдельные проекты и получать разрешения.
Коллеги, я тут вчиталась, очень интересная статья 27
" 4. Порядок установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов абонентов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы утверждается Правительством Российской Федерации в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, водным законодательством и настоящим Федеральным законом.
5. Нормативы допустимых сбросов абонентов не должны превышать нормативы допустимых сбросов, установленные для объектов централизованных систем водоотведения, за исключением случаев, если проектной документацией очистных сооружений организации, осуществляющей очистку сточных вод, предусмотрено удаление загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов из сточных вод, принимаемых от абонентов."
Amida,
Мы и есть та организация, которая принимает сточные воды, очищает их согласно технологии и сбрасывает очищенную сточную воду в поверхностный водный объект!!!!!!!! Все разрешительные документы у нас есть. Я спрашиваю, согласно этого закона, что будет дальше? Абоненты будут платить сами за сбросы, а мы только за выбросы и отходы? Похоже на бред!!!!!!
|
Для специалистов, естественно понятно, что бред! Но для законодателей то -большая и умная работа во благо...
OlgaCh, Не путайтесь сами и не путайте людей. Ущерб и НВОС разные вещи. В комментируемой Вами статье говориться грубо о том, что Водоканал Х принимает у Организации Y сточные воды. В ходе проверки Водоканала Х(или самим Водоканал Х) установлено, что Организация Y сбрасывает сточные воды с повышением Х вещества. В результате чего очистные Водоканала Х не справляются и сбрасываю очищенные вод в реку D с превышением своих нормативов. Тем самым наноситься ущерб окружающей среде. И теперь по этому закону ущерб будет платить не Водоканал Х (как это происходит сейчас), а Организация Y (если доказано что она осуществляет сброс этих веществ.)
|
В 416 ФЗ есть и другие статьи, в которых как раз есть и про НДС, и про Лимиты, и про плату за НВОС.
Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении"
Статья 14. Договор водоотведения
1. По договору водоотведения организация, осуществляющая водоотведение, обязуется осуществлять прием сточных вод абонента в централизованную систему водоотведения и обеспечивать их транспортировку и сброс в водный объект, а абонент обязуется соблюдать требования к составу и свойствам отводимых сточных вод, установленные законодательством Российской Федерации, производить организации, осуществляющей водоотведение, оплату водоотведения.
...
5. Существенными условиями договора водоотведения являются:
...
5) порядок декларирования состава и свойств сточных вод (для абонентов, которые обязаны подавать декларацию о составе и свойствах сточных вод);
6) порядок контроля за соблюдением абонентами нормативов допустимых сбросов, лимитов на сбросы и показателей декларации о составе и свойствах сточных вод (для абонентов, в отношении объектов которых устанавливаются такие нормативы или лимиты), требований к составу и свойствам сточных вод, установленных в целях предотвращения негативного воздействия на работу централизованной системы водоотведения;
Глава 5. ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОХРАНЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ В СФЕРЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ВОДООТВЕДЕНИЯ
Статья 27. Предотвращение негативного воздействия на окружающую среду при отведении сточных вод абонента в централизованные системы водоотведения
1. В целях предотвращения негативного воздействия на окружающую среду для объектов абонентов, категории которых определены Правительством Российской Федерации, устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее - нормативы допустимых сбросов абонентов), а также лимиты на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов.
...
4. Порядок установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов абонентов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы утверждается Правительством Российской Федерации в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, водным законодательством и настоящим Федеральным законом.
Статья 28. Особенности исчисления и взимания платы за негативное воздействие на окружающую среду
1. При исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади) не учитываются объем и масса веществ и микроорганизмов, которые поступили в централизованную систему водоотведения от абонентов и учтены в составе платы абонентов за негативное воздействие на окружающую среду.
Правда повыдергано из текста, но на мой взгляд самое интересное.
Где Категории, где Порядок, утвержденные Правительством РФ.
Получается мы с вами обсуждаем опять не понятно что, Закон есть и вот-вот вступает в силу, а подзаконных актов как всегда нет.
Новая почва для судов. РПН и местные Водоканалы начнут извращаться по поводу деклараций и НДС-ов.
|
Но это же бред, бред и еще раз бред!!!...
Только Правила (техусловия, регламенты и т.п.) разработанные применительно для конкретного комплекса ОС и конкретного набора абонетов, включая регрессные финансовые взаимоотношения между "водоканалом" и абонетом могут эффективно регулировать технологические и договорные процессы. Все остальное СИМУЛЯЦИЯ БУРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, коротко - "Сибурдэ"!!!
Наш Водоканал еще в прошлом году установил нам и всем прочим абонентам на сброс в канализацию свои нормативы сброса (ВСС), которые нереально выполнить (БПК вх. 12 мг/л).То есть у них очистные могут не работать вообще, а мы по результатам контрольных проб оплачиваем сверхлимит.
|
Естественно. Это ж убогим нужно быть, чтобы ложку мимо рта пронести. В вашем случае Водоканал - монополист, со всеми втекающими и вытекающими.
Я уже выше говорил о "межведомственной" комиссии под эгидой власти, с обязательным участием хозяйствующих и приглашением надзорных сторон. Если конечно власть существует, а не номинально числится, чтобы только зарплату получать и иные преференции, вытекающие из статуса.
Тогда и могут родиться реально реализуемые вещи.
Очень хороший, своевременный и правильный закон. Это ж какая кормушка для чиновников. бедный РосФедер. не дожить ему до торжества информатизации и автоматизации.
На ветке "Новые материалы, размещенные на сайте" редактором размещены проекты "мяса" к данному закону
Хорошо, если Проект постановления Правительства РФ "О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов" станет действующим постановлением, то абонентам Водоканала, сбрасывающим менее 200 куб м в сутки НДС не устанавливаются.
Из проекта постановления правительства "О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов" я поняла, что если водоканал очищает стоки абонентов, то для них НДС не нужны.
Это требование будет действовать только для систем сбрасывающих сточные воды в водный объект без очистки.
Поправьте если я не права.
AMINA, текст проекта:
О категориях абонентов,
для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов
В соответствии с Федеральным законом «О водоснабжении и водоотведении» Правительство Российской Федерации постановляет:
К абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, относятся хозяйствующие субъекты (обособленные подразделения хозяйствующего субъекта), осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 200 куб. м. в сутки суммарно по всем выпускам в централизованную систему водоотведения, за исключением случаев, если проектной документацией очистных сооружений организации, осуществляющей очистку сточных вод, предусмотрено удаление загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов из сточных вод, принимаемых от абонентов.
ELENA-MARIEVA,
Я читала текст проекта. Меня интересует вот эта часть: "...за исключением случаев, если проектной документацией очистных сооружений организации, осуществляющей очистку сточных вод, предусмотрено удаление загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов из сточных вод, принимаемых от абонентов." Т.е. если водоканал, принимающий стоки от абонентов удаляет из них загрязняющие вещества (читай производит очистку стоков), но его абонентам не нужно будет разрабатывать НДС. Вот такой вывод у меня получился.
AMINA, а у меня другой вывод получился, если организация очищает сбросы абонентов, то ей не устанавливаются НДС.
ребята, не ломаем голову, выжидаем. там глядишь отложат на годик и перекроят все.
|
А я не удивлюсь если в постановлении, пока оно подписывается и утверждается, появится какое-нибудь дополнение к 200 куб м в сутки, кроме стоков содержащих вещества 1-2 кл опасности.
ELENA-MARIEVA,
А как же сбросы от мелких предприятий и населения? И водный кодекс никто не отменял. Я думаю, что это для тех организаций у которых есть канализационная система но нет очитсных сооружений или есть сооружения только с мех. очисткой.
|
Это для тех предприятий которые пользуются коммунальными канализациями, то есть сбрасывают стоки не в водный объект, а в горколлектор (обычно это какой-нибудь Водоканал).
НДС будут устанавливаться для абонентов водоканала выпус в канализационные сети. У Водоканала будут свои НДС на выпуске с ОСК
Придется видимо предприятиям с грязными специфическими стоками строить свои ОС даже чтобы дальше на доочистку сбрасывать на ОС водоканала. Может это и правильно. Стоки-то ведь у всех разные, а водоканал под все загрязнения подстроиться не может.
А мне про 200 куб м понравилось. Если раньше Водоканал старался компенсировать свои штрафы за превышение на выпуске в водный объект за счет все абонентов (кто сколько может ), то теперь сборы будут исключительно с тех, у кого больше 200 куб м/сутки. (У нас 300. Уже готовлюсь. Будем чаще встречаться :1:).
А мне вообще не нравится. Читаю вот законопроект и написано, что будут устанавливаться нормативы для абонентов именно на сброс в водный объект, а не в канализационные сети, и не ясно, будут при это учитываться эффективность очистных сооружений города или нет.
mari_ecology, Существуют такие абоненты у которых сброс 10-20 к.куб в сутки а концентрация загрязняющих веществ в пробе на порядок выше чем у тех кто сбрасывает более 200 м.куб в сутки.
И что получается таких нельзя нормировать по ДК и наказывать? К чему такая политика приведет?
no_name, солидарна абсолютно. Это я на самом деле и имела в виду. Ну видимо способствуют развитию малого бизнеса .
mari_ecology,
Прочитайте в консультанте проекты документов предоставленных в ГД
1. Проект Постановления Правительства РФ "О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов"
2. Проект Постановления Правительства РФ "О порядке уменьшения платы за негативное воздействие на окружающую среду организаций, осуществляющих водоотведение, и их абонентов"
no_name, спасибо. Займусь
Я в шоке, надо же так писать законопроекты, без поллитры не разберешься, особенно радуют вот такие перлы:
"В случае отсутствия подтверждения по результатам реализации плана снижения сбросов фактического снижения сбросов вся масса сбросов за период действия плана снижения сбросов в объемах, не превышающих утвержденные в установленном порядке лимиты на сбросы, считается сверхнормативной"
|
Я, кстати, эту фразу вообще не понимаю.
Кто-нибудь может перевести на нормальный язык?
Amida, если в результате запланированных мероприятий лучше не стало, то все в сверхнорматив. Я думаю так
А если есть масса утвержденного сброса, грубо 20 тонн взвешенных, а факт превышает эту цифру скажем на 2 тонны, мы разработали мероприятия, но улучшений не стало, и что, мы за 22 тонны должны заплатить в 25 кратном? Извините но это бред. К тому же идет путаница понятий сверхлимитный сброс и сверхнормативный....
|
У меня тоже путаница со сверхлимитами и сверхнормативами. В чем разница?
|
Что совсем плохи.... дела ?
Во-первых "научитесь" пользоваться и читать нормативно-правовые документы... Мы надеемся, что до настоящего времени Вы все правильно считали и сдавали ?
Во-вторых, "рекомендуем" внимательно перечитать ... уважаемая девушка....
Постановление Правительства РФ от 28 августа 1992 г. N 632"Об утверждении Порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия" в котором черным по белому написано что:
2. Устанавливается два вида базовых нормативов платы:
а) за …сбросы загрязняющих веществ….. в пределах допустимых нормативов;… (НДС)…
б) за … сбросы загрязняющих веществ, ….. воздействия в пределах установленных ЛИМИТОВ (временно согласованных нормативов)…. (ВСС)
3. Плата за загрязнение окружающей природной среды в размерах, не превышающих установленные природопользователю предельно допустимые нормативы… (НДС) …. сбросов загрязняющих веществ, ….. определяется путем умножения соответствующих ставок платы на величину указанных видов загрязнения и суммирования полученных произведений по видам загрязнения.
4. Плата за загрязнение окружающей природной среды в пределах установленных ЛИМИТОВ определяется путем умножения соответствующих ставок платы НА РАЗНИЦУ между лимитными и предельно допустимыми ….. сбросами загрязняющих веществ, …… и суммирования полученных произведений по видам загрязнения….. (ВСС- НДС)
5. Плата за сверхлимитное загрязнение окружающей природной среды определяется путем умножения соответствующих ставок платы за загрязнение в пределах установленных лимитов (ВСС) на величину превышения фактической массы…….. сбросов загрязняющих веществ, …….. над установленными лимитами,… (ВСС)… суммирования полученных произведений по видам загрязнения и умножения этих сумм на пятикратный повышающий коэффициент.
6. В случае отсутствия у природопользователя оформленного в установленном порядке разрешения на…. сброс загрязняющих веществ, …… ВСЯ МАССА загрязняющих веществ учитывается как сверхлимитная.
Плата за загрязнение окружающей природной среды в таких случаях определяется в соответствии с пунктом 5 настоящего Порядка."
Обращаем внимание, уважаемая девушка, что ПП632 в отношении алгоритма расчета платы .... меняться не будет...
Да, еще…. к вышеизложенному... обращаем внимание «молчаливых» экологов и РПНы
1) Челябинский РПН;
2) Ярославский РПН;
3) Московская область
4) Хабаровский край….
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/65.html&t=8668&f=6
что …. «наперсточная» игра с государством (в том числе когда можно»пересчитывать» при расчете платы за НВОС, утвержденные нормативы НДС (ПДС), ВСС))… не всегда заканчивается положительно… для обеих сторон…
|
Норматив - база для платежа
Лимит (сверхлимит), то есть то что выше норматива - основание для пятикратки
Отсутствие утвержденного норматива, лимита (сверхлимита), - основание для 25-кратного платежа
Невыполнение согласованного плана-графика выхода на норматив (в этот период в виде авансовой веры все сбросы как бы в нормативе или лимите) - основание для расчета пятикратки на разницу между нормативом и превышением по всему ранее "льготному" сроку
Вроде по логике и букве так. А если я в чем не прав, то пусть более юридически подкованные поправят, чтобы не вводить общественость в непонятку
Скажу как понимаю я...типа на пальцах:
1) Если нет разрешения на сброс (выброс) платежи считаются c 25 краткой;
2) Если есть разрешение на сброс (выброс) то платится без повышающих коэффициентов, но если есть превышение норматива, то Мсвех.норм=Mфакт-Mнорм, соответственно эта масса идет с 25 краткой;
3) если есть утвержденные сбросы (выбросы), а к ним ещё и временно-согласованные (выбросы) то лимитная масса, Млим=Мфакт-Мнорм, эта масса идет с пятикраткой, грубо если разрешение дано на 20 тонн ЗВ а ВСС на 25 тонн, а сбросили мы вдруг 30, то за 20 тонн платим без коэффициентов, за 5 с пятикраткой, и ещё за 5 с 25-ти краткой.
Да, еще для "молчунов" и РПН.... ... к вышеизложенному....
1. Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 10 июля 2006 г. N 675 "Об утверждении Инструкции об организации выдачи разрешений на сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду (водные объекты)"
Инструкция об организации выдачи разрешений на сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду (водные объекты) (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 10 июля 2006 г. N 675)
«2. В разрешениях на сбросы устанавливаются, при соблюдении условий, предусмотренных законодательством Российской Федерации, КОЛИЧЕСТВА ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, допускаемых к сбросу в водные объекты отдельно по каждому выпуску сточных и (или) дренажных вод:
в пределах утвержденных нормативов допустимых сбросов (далее - нормативы ПДС);
в пределах установленных лимитов на сбросы (далее - лимиты на сбросы).
8. Действие разрешения на сброс может быть приостановлено.
Основанием для приостановления действия разрешения на сброс является:
а) неоднократное (более двух раз) превышение (более чем в три раза) допустимой концентрации любого из загрязняющих веществ, указанных в разрешении на сброс, на выпуске сточных и (или) дренажных вод;
б) сброс загрязняющих веществ, которые не включены в нормативы ПДС (лимиты на сбросы);
в) отсутствие производственного экологического контроля за качеством и количеством сточных и (или) дренажных вод;
г) невыполнение в предусмотренные сроки плана снижения сбросов.
В случае выявления указанных нарушений территориальный орган Ростехнадзора принимает решение о приостановлении действия разрешения на сброс и в трехдневный срок в письменной форме уведомляет об этом хозяйствующий субъект.
2. Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 5 апреля 2007 г. N 204 "Об утверждении формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду и порядка заполнения и представления формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду" (с изменениями от 27 марта 2008 г.)
. В столбце 3 указывается норматив допустимого воздействия в соответствии с разрешением. (ПДС)
6. В столбце 4 указывается разница между лимитом на сбросы (ВСС) и нормативом допустимого сброса (ПДС) в соответствии с разрешением. (ВСС-ПДС)
7. В столбце 5 указывается фактический сброс данного загрязняющего вещества в водные объекты за отчетный период.
8. В столбце 6 указывается фактический сброс данного загрязняющего вещества за отчетный период в пределах установленного норматива допустимого сброса (Фактический сброс (меньше или равно) (ПДС)).
Значение показателя по столбцу 6 не может превышать значение по столбцу 3.
9. В столбце 7 указывается фактический сброс данного загрязняющего вещества за отчетный период в пределах установленного лимита (ВСС), превышающий установленный норматив допустимого сброса.
Значение показателя по столбцу 7 не может превышать значение по столбцу 4.
10. В столбце 8 указывается фактический сверхлимитный сброс данного загрязняющего вещества (сброс сверх установленного лимита (ВСС) или при их отсутствии - сброс сверх установленного норматива допустимого сброса (ПДС)) за отчетный период.
3. «Инструкция об организации выдачи разрешений на сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду (водные объекты) (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 10 июля 2006 г. N 675)
2. В разрешениях на сбросы устанавливаются, при соблюдении условий, предусмотренных законодательством Российской Федерации, КОЛИЧЕСТВА ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, допускаемых к сбросу в водные объекты отдельно по каждому выпуску сточных и (или) дренажных вод:
в пределах утвержденных нормативов допустимых сбросов (далее - нормативы ПДС);
в пределах установленных лимитов на сбросы (далее - лимиты на сбросы).
8. Действие разрешения на сброс может быть приостановлено.
Основанием для приостановления действия разрешения на сброс является:
а) неоднократное (более двух раз) превышение (более чем в три раза) допустимой концентрации любого из загрязняющих веществ, указанных в разрешении на сброс, на выпуске сточных и (или) дренажных вод;
б) сброс загрязняющих веществ, которые не включены в нормативы ПДС (лимиты на сбросы);
в) отсутствие производственного экологического контроля за качеством и количеством сточных и (или) дренажных вод;
г) невыполнение в предусмотренные сроки плана снижения сбросов.
В случае выявления указанных нарушений территориальный орган Ростехнадзора принимает решение о приостановлении действия разрешения на сброс и в трехдневный срок в письменной форме уведомляет об этом хозяйствующий субъект»
4. ПРИКАЗ от 17 декабря 2007 г. N 333 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ РАЗРАБОТКИ НОРМАТИВОВ ДОПУСТИМЫХ СБРОСОВ ВЕЩЕСТВ И МИКРООРГАНИЗМОВ В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ ДЛЯ ВОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ»
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 21 февраля 2008 г. N 11198)
«25. Величины НДС определяются для всех категорий водопользователей как произведение максимального часового расхода сточных вод - q' (м3/ч) на допустимую концентрацию загрязняющего вещества Cндс (г/м3). При расчете условий сброса сточных вод сначала определяется значение Cндс, обеспечивающее нормативное качество воды в контрольных створах с учетом требований Методики, а затем определяется НДС согласно формуле:
НДС = q Cндс (3)
Необходимо подчеркнуть обязательность требования увязки сброса массы вещества, соответствующей НДС, с расходом сточной воды. Например, уменьшение расхода при сохранении величины НДС будет приводить к концентрации вещества в водном объекте, превышающей ПДК.» и т. д.
5. МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 31 октября 2008 г. N 288 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ ПО ИСПОЛНЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО ВЫДАЧЕ РАЗРЕШЕНИЙ НА ВЫБРОСЫ, СБРОСЫ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ»
«4.2. В разрешениях на сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду (далее - разрешение на сбросы) для хозяйствующего субъекта УСТАНАВЛИВАЮТСЯ К..О..Л..И..Ч..Е..С..Т..В..А загрязняющих веществ, допускаемых к сбросу в окружающую среду (в водные объекты) (ДОПУСТИМАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ ВЕЩЕСТВА в пределах нормативов допустимых сбросов,
ДОПУСТИМАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ ВЕЩЕСТВА в пределах лимита на сброс, массовые показатели сброса загрязняющих веществ (г/ч; т/м; т/г)), и утвержденный расход сточных вод (м3 в час) для установления нормативов допустимых сбросов отдельно по каждому выпуску сточных и (или) дренажных вод:
- в пределах утвержденных нормативов допустимых сбросов;
- в пределах установленных лимитов на сбросы (далее - лимиты на сбросы).
При наличии утвержденных нормативов допустимых сбросов разрешение на сбросы выдается на срок действия указанных нормативов допустимых сбросов, если лимиты на сбросы не устанавливались.
При наличии установленных лимитов (ВСС) на сбросы срок действия разрешения на сброс составляет один год с даты выдачи разрешения»....
И зачем вся эта копипаста?
skey, мы типа понимаем... типа на пальцах ... типа это не для Вас ...
RosFeder, я считаю что лучше ограничится ссылкой на нормативный документ
skey, ну может и бред, но в некотором смысле в этом что-то есть.
Может вы поставите 2 консервные банки, скажете, что это современные технологии очистки сточных вод, вместе с "поставщиком" попилите н-ную сумму, а результата 0.
С другой стороны, сейчас не все поставщики (проектировщики) тех же очистных порядочные, поэтому можно влететь дважды: 1. установив такие очистные и отдав за это некоторую сумму, 2. платить 25-кратно за то, что вас обманули....
|
Я так понимаю, что пора всякие законы примать как минимум в двух-трех редакциях:
1. Для шибко умных - самые, что ни на есть заумные формулировки;
2. Для прочей массы - нормально понятным языком;
3. для тех кто не любит заморачиваться - в картинках.
Кстати в семидесятых годах прошлого века в академгородке под Москвой, г.Пущино на Оке было несколько микрорайонов разного качества строительства, и они шли по буквам - АБ, В, Г. потом добавился м/р Д
Они в народе расшифровывались;
АБ - "абсолютно-белые", т.е. элита;
В - всякие;
Г - остальные;
Д - дальние
Уважаемый skey, если бы не было путания в понятиях ПДС,НДС, ВСС, в пределах установленных лимитов, в пределах установленных нормативов, было бы понимание, что сбросы для хозяйствующего субъекта УСТАНАВЛИВАЮТСЯ К..О..Л..И..Ч..Е..С..Т..В..А загрязняющих веществ, допускаемых к сбросу в окружающую среду (в водные объекты) (ДОПУСТИМАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ ВЕЩЕСТВА в пределах нормативов допустимых сбросов,
ДОПУСТИМАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ ВЕЩЕСТВА в пределах лимита на сброс, массовые показатели сброса загрязняющих веществ (г/ч; т/м; т/г)), и утвержденный расход сточных вод (м3 в час) для установления нормативов допустимых сбросов отдельно по каждому выпуску сточных и (или) дренажных вод:
- в пределах утвержденных нормативов допустимых сбросов;
- в пределах установленных лимитов на сбросы (далее - лимиты на сбросы).
При наличии утвержденных нормативов допустимых сбросов разрешение на сбросы выдается на срок действия указанных нормативов допустимых сбросов, если лимиты на сбросы не устанавливались.
При наличии установленных лимитов (ВСС) на сбросы срок действия разрешения на сброс составляет один год с даты выдачи разрешения».... не было бы так печально и ... не было бы применение ..... "Модуль природопользователя"... и понимание того что "знают" сотрудники вышеперечисленных РПНов....
А меня еще очень впечатлила Статья 30. Контроль состава и свойств сточных вод
6. В случаях нарушения абонентом нормативов допустимых сбросов абонентов или лимитов на сбросы организация, осуществляющая водоотведение, информирует об этом территориальные органы федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор, в течение 24 часов с момента получения анализов проб сточных вод, отобранных из канализационных сетей абонента. Такая информация является основанием для проведения территориальным органом федерального органа власти, осуществляющего государственный экологический надзор, внеплановой проверки абонента.
Т.е. каждый раз, когда Водоканал будет отбирать пробу, к нам и ко всем остальным предприятиям после этого сразу же будет выдвигаться наш РПН, т.к. превышения ЗВ в сточной воде есть всегда и у всех. РПН устанет делать столько рейдов. Хотя, может быть, они и не будут этого делать... Просто не по себе от таких законов))
|
Дада, это просто отличная статья )
RosFeder, если Вы все так легко понимаете - я за Вас очень рада. Когда у меня на столе нужно просмотреть регламенты актов, сдать отчеты, а еще сделать все то, что требует корпоративная служба, правда, вот нет дела до Ваших заумных разъяснений.
Мы люди простые, в з-ве нагородят заборов, а ты потом их разгребай. Не до этого просто. Я милилон раз прочитала - и все равно остались непонятки.
Мне кажется, что они сами не очень-то понимают разницу.
Amida, это они специально (законотворцы), чтоб народу не скучно было, чтоб мышление развивали
|
Больше всего забавляет, когда разные ТУ РПН на свой лад трактуют эти законы. В каждом регионе по-разному. Взять бы хотя бы 30й приказ МПР. Сколько споров было и разных трактовок и на форуме и от разных ТУ РПН. И смех и грех...
Нас умиляет другое…
Например, измеряли концентрацию ЗВ… получили превышение в 10 раз ( чем установлено в разрешении на сброс…) … а поскольку мы «продвинутые»… так давайте не учтем утвержденный расход сточных вод (м3 в час) и возьмем для расчета платы массу сброса, которая, якобы, не превысила утвержденную массу сброса (не концентрацию)… и заплатим за сброс в пределах утвержденных нормативов сброса…..
Аналогичная картина наблюдается при расчете платы за выброс … утвердили нормативы выбросов по каждому источнику и каждому ЗВ (Приказ №650)…. а поскольку мы «продвинутые» … то давайте сделаем расчет платы в целом по промплощадке…. за усредненной (суммарной) массе выбросов ЗВ… с применением программ типа «Модуль природопользователя» … Класс !!! …. какая ведь разница … мы ведь сосчитали и заплатили…
Так давайте выйдем с предложением … вообще отменить разрешения на сброс, выброс ЗВ, а перейдем к усредненным нормативам…. средним по больнице…. ну и естественно отменим действующие приказы….. о каких наилучших технологиях идет речь !!!??
когда все «усредняется»… когда зона влияния соседних предприятий накладывается друг на друга !!!???....
Про лимиты и лицензирование мы уж и не говорим… каждый новый Приказ противоречит старому…. а чего стоит Приказ №50,49,30 !!!???….. и как выдаются лимиты на полигоны, которые не включены в Государственный реестр объектов размещения отходов… и т д. и т.п. ….. одна «сибурде» …. а на горизонте «новые» законы, «новые» постановления…. а что нам это нравится….
|
|
Да, еще не забудьде о "новой" паспортизации отходов по Приказу МПР от 30 сентября 2011г. №792 "Об утверждении порядка ведения государственного кадастра отходов ", который "сидит" в засаде на "дессерт"...
Последняя версия с сайта МПР
Проект постановления Правительства Российской Федерации «О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов
Срок независимой экспертизы на коррупциогенность составляет 7 дней, с 5 по 11 декабря 2012 г.
В соответствии с Федеральным законом «О водоснабжении и водоотведении» Правительство Российской Федерации постановляет:
Установить, что к абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, относятся хозяйствующие субъекты (обособленные подразделения хозяйствующего субъекта), осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 200 куб. м. в сутки суммарно по всем выпускам в централизованную систему водоотведения.
Убрали часть про проектную документацию очистных сооружений.
Ну совсем блин как-то нечестно получается
Читала все, честно пыталась выяснить, не выяснила.
Поскажите пожалуйста, если речь о нормативах сброса в канализацию, как устанавливаются эти нормативы? Чисто водоканалом или тоже нужно будет НДС разрабатывать на сброс в центральные сети?
yana78, все что есть пока это проект постановления правительства "О Порядке установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения, лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
Тогда непонятно, как будет работать Закон о водоснабжении и водоттведении, если даже механизм установления нормативов еще не прописан, а до платежей за 1й квартал не так уж и далеко.
yana78, наш РПН сказал, раз нет конкретных указаний, делать как раньше.
|
Проектов несколько больше.
В период с 21 по 27 ноября Минэкономразвития объявило о проведении публичных консультаций по следующим проектам:
Проект постановления Правительства Российской Федерации «О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов»
Проект постановления Правительства Российской Федерации «О Порядке установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения, лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации»
Проект постановления Правительства Российской Федерации «О порядке уменьшения платы за негативное воздействие на окружающую среду организаций, осуществляющих водоотведение, и их абонентов»
Проект постановления Правительства Российской Федерации «О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов»
Проект постановления Правительства Российской Федерации «Об установлении Требований к содержанию плана снижения сбросов, порядку и срокам его согласования, оснований для отказа в согласовании такого плана»
vadim64, видели и эти законопроекты((
В декабрьском номере ЭП статья по 416-ФЗ "Сбросы в системы централизованной канализации: время больших перемен", рекомендую прочитать всем
tjap-kin, Помимо этого ещё на сайте Минэкономразвития
Проект постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении правил холодного водоснабжения и водоотведения»
|
Не только проект постановления, но и заключение Минэкономразвития России от 18 сентября 2012 г. об оценке регулирующего воздействия на этот проект.
Проект постановления Правительства Российской Федерации «О Порядке установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения, лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации» http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=129782
Yurich, это плату мы сами теперь должны вносить? Или там возможны варианты?
Закон 01.01. вступает в силу, а методикой установления нормативов и не пахнет...
mari_ecology, Закон принят в середине 2011 и в течении 1,5 лет все НПА должны были приять, а у нас как всегда вспомнили только в ноябре 2012
Yurich, они на конец света рассчитывают
Правда, что перенесли вступление в силу гл. 5 ФЗ 416-ФЗ на 2014 год...?
|
Вчера в декабрьском номере "Экологии производства" вычитала, что в связи с очевидными недоработками документа в Госдуме РФ начата подготовка законопроекта о внесении в закон №416-ФЗ дополнений и изменений.
mari_ecology, слухи ходят, ждем документального подтверждения..
Законопроект № 82041-6
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования тарифного регулирования в сфере электроснабжения, теплоснабжения, газоснабжения, водоснабжения и водоотведения
........
9) в статье 43:
а) часть 1 изложить в следующей редакции:
«1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2013 года, за исключением статьи 9, пункта 4 части 3 статьи 21, части 7 статьи 26, статьи 27, части 1 статьи 28, части 2 статьи 29 и части 2 статьи 40 настоящего Федерального закона.»;
б) часть 3 изложить в следующей редакции:
«3. Пункт 4 части 3 статьи 21, часть 7 статьи 26, статья 27, часть 1 статьи 28, часть 2 статьи 29 и часть 2 статьи 40 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2014 года.».
Прохождение закона в Совете Федерации
Поступление закона из Государственной Думы 22.12.2012
Был отбор. Как теперь с ними работать?
|
А у нас на очередной отбор Водоканал не приехал. Теперь жду, что в счетах выставят.
Самой интересно, что дальше будет.
idv652008, на повторный не приехали? Я счетов не жду, а то мне голову открутят
mari_ecology,
нет, на очередной не приехали.
|
А они всегда в определенные дни приезжают? По графику? У нас без предупреждения, когда захотят...
Motya87, у нас тоже без предупреждения. Хотя какой-то внутренний график есть, но не знаю даже должны ли они нам его предоставлять.
Зато знаю, что по пятницам не приезжают, т.к. лаборатория в пятницу пробы не принимает (как большинство лабораторий)
к нам приезжали, пробу отобрали.
разговаривала с представителями водоканала, сказали пока работаем по старому, пока не выйдут подзаконные акты. Сидим ждем результатов.
26sl, вот и у нас та же фигня. Только знаю, что превышение есть. Надеюсь РПН они тоже пока не стучат
Очередной бредовый закон, о том кому на русси жить хорошо, судя по нашим законам, на руси хорошо жить только тем кто их пишит. Явно человек или группа соучастников, по другому я их назвать не могу, химию учили в школе и ту совершенно забыли, не говоря уже о микробиологии, физики и т.д..., которые в свою очередь используются в той или иной степени в очистке сточных вод... на койц он нужен, кто его продовил? и не будет ли этот закон тем пинком который положит конец прогрессу очистных сооружений. Все тут понимают, что абанент зачастую не может очищать свои сточные воды, для этого он передает он их в водоканал, т.е. приходится делать очистные и очищенные воды сбрассывать в систему канализации, а если сюда еще и плата за НВОС возложат на абонентов, то по мне легче осуществлять сброс в водные источники или на рельеф, зачастую будет дешевли, но и это еще не все. Что легче всего очистить это взвесь и крупные молекудлы, а не будит ли такого что биологическая очистка загнется, что появятся для нее лимитирующие факторы, иные... Ну вообщем как всегда мы зделали замечательный закон нати пользуйтесь!!! Это уже законюклюев не касается...
Sakhalin, это какие же факторы могут появиться для биологической очисткой? Как она может загнуться, если это основной способ удаления БПК, азота и частично фосфора?
mari_ecology, j xnj легко, просто лимитирующими фактормаи для роста и развития бактерий будут играть не азот и фосфор, а например доступнуе орагические вещества, возможно тяжелые элементы... да всякое может быть, вы же будите очищенную воду скидывать в конализацию... не забыли пркедусмотреть очистные сооружения для своей организации?
Sakhalin, работаем над этим. Надеюсь дотрясу руководителей
[quote="Sakhalin#28.01.2013 10:20"]
...... Все тут понимают, что абанент зачастую не может очищать свои сточные воды, для этого он передает он их в водоканал, т.е. приходится делать очистные и очищенные воды сбрасывать в систему канализации, а если сюда еще и плата за НВОС возложат на абонентов, то по мне легче осуществлять сброс в водные источники или на рельеф, зачастую будет дешевле.....
есть ли примеры, когда это дешевле??? и легче??
|
Без предупреждения приезжать не могу. Какие они хитрые. Приехали, отборали и уехали, а потом показали анализы проб и выставили счет?
Amida, у нас в Краснодарском крае есть постановление Главы края, где сказано, что они могут приезжать не реже, чем раз в год без предупреждения.
скажите, для чего вам нужно предупреждение: нужно время для подготовки самого отбора (отбора параллельной пробы, м.б. поиска слесаря для открытия колодца) или чтобы "какой-нибудь вентилек перекрыть"?
Amida, да, вот такие хитрые. В договоре не прописано что они должны нас уведомлять заблаговременно о своем приезде. И в постановлении главы нашего города (о водоотведении) тоже речи об этом нет. Так что это каждый раз дело случая. Если я не уехала по делам куда-нибудь, а Водоканал вздумал прибыть и отобрать пробу, то мы отбираем параллельную и везем в аккредитованную лабораторию. А если меня вдруг нет (и моей сотрудницы), то параллельную пробу уже некому отобрать у нас и отвезти в стороннюю лабораторию на анализ. Тогда у Водоканала "развязываются руки" и они пишу уж слишком большие концентрации Такое уже было. Вот поэтому и неудобно, что Водоканал приезжает когда ему вздумается. Обычно это происходит в потепление, когда все тает или после дождей
Да уж, печальная история с Водоканалом. А с полным вступлением в силу 416-го будем НДС разрабатывать и согласовывать с РПН?
ну может до 1 янв 2014 года еще что-нибудь придумают или поменяют.
У меня вопрос такой: лаборатория водоканала когда анализирует нашу сточную воду должна быть аккредитована или ей достаточно быть аттестованной, и что делать если протокол аттестованной лаборатории водоканала расходится с протоколом аккредитованной лаборатории, в которую я отвозила параллельную пробу (в лаборатории водоканала результаты хуже и штраф больше в разы )?
laba612, наймите третью независимую лабораторию, пригласите на отбор проб сотрудника из лаборатории водоканала и ждите результатов. думаю это будет верно!
ElenaSol-ekolog,
Тогда теряется сам смысл параллельной пробы, получается что мы ее берем зря если по ней нельзя опротестовать данные водоканала. Выходит только суд?
laba612, если мне не изменяет память, в Постановлении правительства РФ N 167 от 12 февраля 1999 г. "Об утверждении правил пользования системами коммунального водоснабжения и водоотведения в РФ" прописано что л/р должны быть аккредитованы. В 416 ФЗ вроде тоже. Да и это в принципе логично, только аккредитованные л/р имеют право делать анализы воды и чего-либо еще от сторонних организаций. Поправьте меня, если я не права
А что делать если анализы сторонней лаборатории и л/р Водоканала расходятся, это вопрос очень интересный. Все зависит от того, что написано в постановлении о водоотведении, а самое главное, что прописано в договоре между вами и Водоканалом. У нас там сказано: "В случае отбора параллельной пробы Абонент предоставляет в ОАО «Водоканал» заключение о результатах анализов указанных проб в течение трех дней с момента получения данного заключения.
Если результаты анализов указанных проб с учетом метрологических характеристик методик анализа расходятся, за истинное значение принимаются результаты, полученные в независимой аттестованной и (или) аккредитованной организации (лаборатории)." Тоже самое написано в п.68 Постановления правительства РФ N 167. Но дальше в договоре идет дурная фраза, противоречащая выше написанной:"В случае, когда результаты анализов указанных проб с учетом метрологических характеристик методик анализа расходятся с результатами анализов, полученных в лаборатории ОАО «Водоканал», Абонент [i]вправе в течение десяти дней[/i] с момента получения заключения о результатах анализов обратиться в орган по аккредитации, который на основании соответствующей проверки результатов анализов этих лабораторий принимает окончательное решение по рассматриваемому вопросу."
В общем, мы обратились в эту Росаккредитацию с заявлением об установлении того, результаты какой л/р считать достоверными. По телефону мне сказали, что срок рассмотрения заявления 1 месяц. Прошло уже 1,5. Кое как узнала кому передали нашу заявку, но дозвониться до исполнителя нереально - не берут трубку, на сообщения автоответчика и факсовые с просьбой связаться с нами не отвечают. А Водоканал тем временем уже прислал расчет повышенной платы на основе своих анализов. А это на 15 000 больше, если считать по результатам анализа сторонней л/р. В общем, вроде как мы сделали все по правилам, но толку пока никакого
Motya87,
У нас в договоре прописано, что отбор проб согласно правилам, утвержденным постановленим администрации города, а это самое постановление представляет из себя выкладки из правил утв Постановлением правительства №167. Соответсвенно у нас прописано тоже что и у Вас. В Росаккредитацию я еще не успела обратиться, я только успела запросить документы у Водоканала, но их руководство отказалось их мне предоставить (свидельство аттестации лаборатории).
Я зацепилась за фразу "...за истинное значение принимаются результаты, полученные в независимой аттестованной и (или) аккредитованной организации...", а так как лаборатория которую мы наняли как раз и является независимой и аккредитованной, то на основании их протокола сделала расчет штрафа и мы его оплатили. Потом сообщили об этом водоканалу, ждем что будет дальше, возможно придется встретиться в суде
laba612, если у вас прописано все как в постановлении, то, думаю, суд решит вопрос в вашу пользу По идее, можете в Росаккредитацию и не обращаться, у вас же в договоре не прописана эта обязанность со сроками, в отличие от нашего договора Та фраза, которая вас зацепила, должна быть решающей в суде А то что Водоканал вам не предоставил область своей аккредитации, это, конечно же, беспредел с их стороны Они нам тоже не сразу выслали протокол своих анализов, когда мы его запросили для отправки в Росаккредитацию
Смотрю дело набирает обороты. Уже и в Росаккредитацию обращаются. Приятно слышать
Потом не забудьте рассказать чем дело кончилось.
уважаемые форумчане, меня волнует вопрос регулирования тарифов, мы производственное предприятие имеющее свои очистные сооружения с выпуском в водный объект, к нам отводят свои стоки (бытовые и ливневые) технологически связанные с нами 3 сторонние организации, объемы незначительные 14000 м3/год, неужели нам придется утверждать тарифы, со всем вытекающим отсюда гемороем (производственные программы)? До сих пор мы цены согласовывали между собой протоколом.
mari_ecology, обязательно Если дождемся ответа...
Cчитаю что АБОНЕНТЫ рано испугались 416-ФЗ. Вред в.о. от сброса ЗВ абонента в систему канализации , учитывая режимы водоотведения, скорости течения, разбавления с иными стоками, влияние других сбросов, период между попаданием ЗВ в систему далее на ОСК и через него на выпуск, трансформация веществ по пути и т.д. есть из области виртуальной реальности. Доказать Водоканалу такое в АС можно только путем работы с судьями. Водоканалам конечно дали такое право в виде бонуса, но при отсутствии экономического и правового механизма его реализации результат будет нулевой. Факт превышения ДК ЗВ при сбросе в канализацию не равен факту вреда в.о.
profiman, но НДС-то будут у абонентов. Значит будет что превышать. И не факт, что НДС не сделают для абонентов как для рыбхоза... Много в общем непонятного еще
У абонентов в принципе не может быть НДС, так как НДС согласно ст.23 7-ФЗ применяется только для выпусков в водные объекты. То , что для абонентов для сбросов в канализацию ДК могут сделать равными ПДК р/х И ДАЖЕ НИЖЕ, так это и сейчас обычная практика. При этом все абоненты платят но исключительно за за превышение ДК. Проблема в увязывании превышения ДК конкретным абонентом, с нарушением Водоканалом водного законодательства - ВК РФ при сбросе смешенных очищенных (неочищенных) сточных вод от всех абонентов и населения в водный объект, повлекшим ущерб в/о в виде его загрязнения, истощения, засорения.
profiman, если говорить о проектах законодательных актов, то там как раз предусматривается нормирование сбросов в систему канализации в связи с воздействием на ОС через систему канализации.
По нормативам допустимых сбросов, то предлагаемые 200 м3 в сут от предприятия, у нас например всего несколько больших предприятий попадает.
По поводу платы абонентов за превышения в настоящий момент- все зависит от региона, есть варианты. Полагаю, когда эту плату будет взимать государство в лице РПН и пополнять бюджеты, внимания к составу сточной воды абонентов на сбросе в канализацию будет уделено больше, чем в настоящий момент.
416-ФЗ беспокоит абонентов на предмет косвенного перекладывания на них ответственности даже не за оплату за негативное воздействие на в/о, а за вред ( по существующей методике МПР РФ 87, плата за вред существенно выше платы за негативное воздействие) . Плата за сброс в канализацию как была так и останется, ее администратором как был, так и останется Водоканал, иначе придется менять все коммунальное законодательство. К этим деньгам РПН никакого отношения иметь не будет. В настоящее время еще рано гадать на предмет нанесения вреда в/о через канализационную систему. Проекты ФЗ доходят до финиша в ином состоянии, чем были.
как раз плата за сброс в канализацию абонентов уйдет как плата НВОС .416-ФЗ, ст 28 п.1.
По вопросу вреда согласна с вами. процесс непонятен. Но что значит перекладывания ответственности. Абонент не будет нести ответствености, если он не виноват. Пусть не сбрасывает. Водаканал пусть отвечает, если виноват он: нарушил тех. регламент и т.п. А так получается, я дрянь солью в канализацию, она все равно разбавится и вреда не будет. А если и будет, то пусть водоканал и отвечает!?
Для tuinone. По всей видимости во исполнение ст.28 п.1 416 - ФЗ должен быть принят пакет дополнительных нормативных актов, их объем трудно представить. В настоящее время плату за сброс - за НВОС осуществляет водопользователь, а не абонент. Абонент водопользователем не является. Ст.28 п.1 по сути говорит о том, что бы не было двойной оплаты за одно и то же Водоканалом и абонентом.
[quote="profiman#08.02.2013 12:05"]Для tuinone. По всей видимости во исполнение ст.28 п.1 416 - ФЗ должен быть принят пакет дополнительных нормативных актов, их объем трудно представить.
даже не могу нафантазировать цепочку действий, которые нужны, чтобы это исполнить.
tuinone, не думаю, что плата уйдет. Водоканалу будем платить за водоотведение, а за негативку- плату за НВОС.
добрый день! подскажите посоветуйте, насколько наша ситуация безысходна? Водоканал брал пробу сточной воды и на мой взгляд проба была взята некорректно, старательно пошкрябали стенки колодца и по итогу превышение по нефтепродуктам в 130 раз! насколько я понимаю это превышение нам никак не опротестовать, параллельной пробы не было, и не был составлена акт о том что проба бала отобрана с нарушением методики. придется платить? деваться некуда?
Для Ctacia. Закажите еще несколько проб у независимых лабораторий. В суде представьте ситуацию, что проба была разовой, и ее показания могли быть случайными и не сопоставляются с пробами в другие дни. При этом пусть возьмут пробу с соскребом с о стены колодца. Составьте акт о нарушении правила отбора пробы с привлечением свидетелей.
Ctacia, 99% что Водоканал выиграет суд. У нас в прошлом году была похожая ситуация Раз не было параллельной пробы, то не с чем сравнивать. Нет замечаний в акте отбора проб - нет доказательств в некорректом отборе. А заново проводить отбор проб никто не разрешит.
Отбор новых проб необходимо провести по своей инициативе. Вопрос в том, чтобы признать ту, одну, конкретную пробу случайной. Пусть будут еще несколько других проб, и по усредненным результатам которых рассчитается плата. Узнайте, не было ли в тот день поступление на выпуск в водный объект либо ОСК залпового сброса нефтепродуктов. т.е. не понес ли Водоканал затраты на их очистку, либо не уплатил за негативку лишних денег. А в следующий раз будьте внимательны при отборах, снимайте процесс хоть на видео регистратор и вычистите контрольный колодец особенно перед приходом представителей Водоканала.
Добрый день!Хочу задать вопрос по поводу раздела в ФЗ "Схемы водоснабжения и водоотведения"!заставляют их делать. Может кто подскажет как и с чего начинать? спасибо!
Для bodrow2014. Схемы водоснабжения и водоотведения просто вычерчиваются с нанесением основных характеристик: длины участков сети, диаметры труб, материал труб и т.д. Так же наносится характеристика инженерного оборудования: насосов, емкостей и т.д. Если это делать для поселка либо предприятия, то наверное это сделает любой инженер, если крупный пункт, то нужен специалист. Будете делать сами, поднимайте всю тех. документацию, сводите на единый лист либо кальку и обсуждайте с теми, кто имеет опыт по данному объекту.
|
У нас такая ситуация (шкрябание по дну и стенкам колодца) по нескольким контрольным колодцам постоянна, т.к. расход воды небольшой, и постоянно платим за превышение ПДК. Кроме того, подготовить колодцы к отбору нереально, дата отбора Водоканалом непредсказуема.
Спасибо большое!Но не всё так просто!!Помимо графической части есть ещё часть текстовая, по которой и возникли основные вопросы!графическую часть делать нужно в автокаде с основой из геодезического плана города!усложняют они жизнь простым смертным!Есть порядок разработки и утверждения схем водоснабжения и водоотведения, но там не то, что без бутылки...может подскажете к каким добрым людям обратиться, или ссылки??
Для ELENA-MARIEVA. Варианты решения :
1. Вместо водоканала привлечь иную независимую организацию. Я много раз встречался с ситуацией, когда одна разделенная проба давала в различных хим. лабораториях совершенно различные результаты.
2. Промойте с воздухом вашу систему водоотведения.
3. Измените конструкцию колодца, сделайте искусственное подтопление полу погружной стенкой. Уровень жидкости поднимется, твердые вещества выпадут в осадок.
Для bodrow2014. Уточните, на основании каких нормативных актов Вы вместо простой схемы должны проводить работы на уровне инвентаризации и паспортизации в/сети. Для каких целей нужны такие форматы работ. Я составлял схемы систем водоснабжения десятков населенных пунктов с целью гидравлического расчета. Может освежите мне память, на счет Вашего порядка разработки и утверждения.
ELENA-MARIEVA, а Вы в акте отбора проб не пишете что проба была отобрана с нарушениями?
Есть такая бумажка: Министерство регионального развития Российской федерации Порядок разработки и утверждения схем водоснабжения и водоотведения, где, собственно, всё прописано!но очень нас не радует))
ДЛЯ bodrow2014. Вы правильно отметили, что это какая-то бумажка, без регистрационного номера Минюста. Будьте внимательны к тому,
что Вам вменяют, внимательно читайте статьи и пункты, обращайте внимание, является ли это нормативным, либо не нормативным актом.
Для bodrow2014
Я тоже занимаюсь разработкой схемы водоснабжения и водоотведения своего города. Вы правильно заметили, что по смыслу 416-фз схема - это не только графическая информация. Графики там предполагается немного и делается она скорее с описательной целью, чем с целью гидравлического расчета.
Мы при разработке схемы опираемся на Проект Постановления Правительства, о котором Вы писали. Объем работы огромный
Предлагаю от стратегии перейти к тактики и обсудить проблему с такой стороны: [u]Пробы берутся однократные[/u]. При этом ГОСТ Р 51592-2000 «Общие требования по отбору проб» содержит следующие рекомендации:
«В программе отбора проб время и частоту отбора проб определяют после проведения тщательной предварительной работы, в ходе которой обрабатываются полученные статистические данные. Если в точке отбора проб качество воды нестабильно и подвержено случайным или систематическим изменениям, полученные значения статистических параметров, таких как среднее арифметическое значение, среднее квадратическое отклонение и максимумы, являются лишь оценками реальных параметров, от которых они, как правило, отличаются.
В случае, когда изменения носят чисто случайный характер, расхождения между этими оценками и реальными значениями могут быть вычислены статистическими методами, причем эти расхождения, как правило, уменьшаются с увеличением числа отобранных проб»
В нашем случае ни о какой обработке статистических данных нет и речи. Статистических данных просто нет – есть одна проба в квартал.
Нестабильность (неоднородность) сточных вод сомнения не вызывает. Концентрация ЗВ колеблется от 1% 300% (норматив=100%)
Motya87, Обратите внимание и предоставьте на суде, что ОАО "Водоканал" (г. Иваново) аккредитован только на техническую компетентность. Кто вам делает параллельную пробу? ЦЛАТИ например, аккредитован на техническую компетентность и независимость.
natana, у нас в договоре прописано: "В случае отбора параллельной пробы Абонент предоставляет в ОАО «Водоканал» заключение о результатах анализов указанных проб в течение трех дней с момента получения данного заключения.
Если результаты анализов указанных проб с учетом метрологических характеристик методик анализа расходятся, за истинное значение принимаются результаты, полученные в независимой аттестованной и (или) аккредитованной организации (лаборатории)." Тоже самое написано в п.68 Постановления правительства РФ N 167. Но дальше в договоре идет дурная фраза, противоречащая выше написанной:"В случае, когда результаты анализов указанных проб с учетом метрологических характеристик методик анализа расходятся с результатами анализов, полученных в лаборатории ОАО «Водоканал», Абонент вправе в течение десяти дней с момента получения заключения о результатах анализов обратиться в орган по аккредитации, который на основании соответствующей проверки результатов анализов этих лабораторий принимает окончательное решение по рассматриваемому вопросу."
Мы обязаны следовать договору.
anis-kuc: О да! Объем работы колоссальный! Я очень рад, что нашел соратника!Если бы вы мне помогли, я бы каждый вечер на ночь, желал вам самой спокойной ночи)))Вы сказали, что пишите, это значит, что уже есть идеи!!Подскажите, наверняка Вы скачивали пример для подражания, на что опираться, помимо этой "Бумажки" !Может ссылочку какую нибудь кините?? или, если можно, на электронку хоть что нибудь: a.o.bodrov@mail.ru
Огромное спасибо!
|
А по чьей вине с нарушениями, кто виноват, что воды в колодце мало?
|
Спасибо, будем разбираться, что из этого сможем сделать. Насчет п.1 Водоканал все равно будет сам делать отборы проб, мы очень крупный абонент со своими субабонентами, а своей лаборатории для оперативного подключения к отбору проб Водоканалом у нас нет. Есть только "полу-недо-своя" лаборатория (у нас общее юрлицо, но разные подразделения), которая делает переотборы и выдает протоколы со всеми превышениями.
|
Ну тогда они бы написали бы что отбор проб невозможен в всязи с низким уровнем воды в колодце... А то получается что и вы и они виноваты....
пришел новый Договор от организации, откачивающей ЖБО. Так они в нем, пимомо того, что по нескольким ЗВ уменьшили для нас предельно-допустимый сброс, так еще приписали, что если будем превышать, то, во-первых, они нажалуются в орган экол контроля, а, во-вторых, мы будем платить 5-кратку им...
maiorchik, ну про органы контроля это в самом 416-м прописано, а нормативы они просто так не могут уменьшить. Город должен их утвердить, т.к. эта функция передана на муниципальный уровень. А у города можно запросить по какой методике они нормативы рассчитывали.
Коллеги, новичек на данном сайте и в промышленной экологии тоже.
Работаю в строительной организации, находимся в ЯНАО. Строим объект в тундре. Ближайший населенный пункт 120 км, вода привозная. У организации своя водовозка, она и возит питьевую воду. Недавно заказчик (мы являемся подрядной организацией) на проверке сделал замечание по поводу того что у водителя нету медицинской книжки, на машину нет санитарного паспорта и заключения СЭС о пригодности воды для питьевых нужд. Якобы на каждую партию воды нужно такое заключение?
Скажите пожалуйста, если это так, то какими конкретно НПД/санитарными правилами или иными видами документов это регламентируется?
Спасибо всем откликнувшимся.
Для wisehand. Практика общения с надзорными органами свидетельствует о том, что 2/3 их претензий это либо их субъективное мнение либо просто "хотелки". Поэтому притворитесь не сведующим в этой теме и письменно официально запросите на основании каких нормативных актов необходимы эти книжки, заключения и т.д. Далее после ответов проверьте на соответствие указанные ими нормы и действительно ли в нормах такое четко однозначно прописано. Гарантирую, что будут серьезные нестыковки. Если же нормы не укажут, а сошлются на неопределенные категории, например "согласно существующих положений ...", то это "хотелка" не имеющая обоснования нормой закона. Далее хотите переписывайтесь и отписывайтесь , а хотите исполняйте.
полностью согласна с предыдущим ответом, а если еще и учесть, что это замечание выставила не СЭС, а заказчик, думаю ему трудно будет обосновать свои хотелки, ссылаясь на букву закона (главное, чтобы это в договоре подряда не было прописано!). даже интересно, что вам на это ответит заказчик. будьте любезны, напишите потом сюда окончание этой истории.
wisehand,
Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 25.06.2012) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения
Статья 19. Санитарно-эпидемиологические требования к питьевой воде, а также к питьевому и хозяйственно-бытовому водоснабжению
(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)
1. Питьевая вода должна быть безопасной в эпидемиологическом и радиационном отношении, безвредной по химическому составу и должна иметь благоприятные органолептические свойства.
2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие эксплуатацию централизованных, нецентрализованных систем питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, а также иных систем, обязаны обеспечить соответствие качества питьевой воды указанных систем санитарно-эпидемиологическим требованиям.
(в ред. Федеральных законов от 14.07.2008 N 118-ФЗ, от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
Федеральный закон от 02.01.2000 N 29-ФЗ (ред. от 19.07.2011) "О качестве и безопасности пищевых продуктов"
Статья 19. Требования к обеспечению качества и безопасности пищевых продуктов, материалов и изделий при их хранении и перевозках
...2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие хранение, перевозки пищевых продуктов, материалов и изделий, обязаны соблюдать требования нормативных документов к условиям хранения и перевозок пищевых продуктов, материалов и изделий и подтверждать соблюдение таких требований соответствующими записями в товарно-сопроводительных документах.
....4. Для перевозок пищевых продуктов должны использоваться специально предназначенные или специально оборудованные для таких целей транспортные средства.
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
Приказ Роспотребнадзора от 20.05.2005 N 402 (ред. от 07.04.2009) "О личной медицинской книжке и санитарном паспорте"
...1. Утвердить:
1.1. Форму личной медицинской книжки для работников отдельных профессий, производств и организаций, деятельность которых связана с производством, хранением, транспортировкой и реализацией пищевых продуктов и питьевой воды, воспитанием и обучением детей, коммунальным и бытовым обслуживанием населения (далее - личная медицинская книжка) (приложение N 1).
1.2. Форму санитарного паспорта на специально предназначенные или специально оборудованные транспортные средства для перевозки пищевых продуктов (далее - санитарный паспорт) (приложение N 2).
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 08.11.2001 N 31 (ред. от 31.03.2011) "СП 2.3.6.1079-01. 2.3.6. Организации общественного питания. Санитарно-эпидемиологические требования к организациям общественного питания, изготовлению и оборотоспособности в них пищевых продуктов и продовольственного сырья. Санитарно-эпидемиологические правила", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 06.11.2001)
VII. Требования к транспортировке, приему и хранению сырья, пищевых продуктов
7.1. В целях предупреждения возникновения и распространения массовых инфекционных заболеваний транспортирование сырья и пищевых продуктов осуществляется специальным, чистым транспортом, на который в установленном порядке выдается санитарный паспорт.
7.3. Лица, сопровождающие продовольственное сырье и пищевые продукты в пути следования и выполняющие их погрузку и выгрузку, пользуются санитарной одеждой (халат, рукавицы и др.), имеют личную медицинскую книжку установленного образца с отметками о прохождении медицинских осмотров, результатах лабораторных исследований и прохождении профессиональной гигиенической подготовки и аттестации.
Очень интересные выдержки. Вместе с тем, не все так однозначно:
1. Действительно, вода, привозимая от источника должна (желательно) по своему хим. составу соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074-01 «Питьевая вода», а по бактериальному загрязнению полностью отвечать требованиям. Если же по какому-нибудь веществу (например железо) в воде будет превышение норм, вода может быть признана технической и на нее снижается тариф. При этом множество населенных пунктов РФ обеспечивается водой с превышением норм по множеству веществ. Не говорю, что это есть хорошо, но это лучше, чем без воды вообще. При этом , учитывая серьезность ситуации , стоимость решения проблемы , данным вопросам по 131-ФЗ должны заниматься гос. структуры.
2. Статья 19 № 118 –ФЗ в данном случае имеет общий характер, а главное, в настоящее время абсолютный юридический приоритет имеют специальные нормы 416 ФЗ, Пост. Прав. 354, 167,168 и т.д. В них такие требования отсутствуют.
3. Отнесение воды, предоставляемой централизовано (либо нецентрализованно) к продуктам питания некорректно. К продуктам питания можно отнести только бутилированную воду ( из магазина). Соответственно приведенное законодательство по пищевым продуктам не проходит.
4. Чистота транспорта, в котором доставляется вода вероятно, должна быть чем-то подтверждена. При этом коммунальное предприятие не является организацией, осуществляющей общественное питание.
Вообще-то в данном случае разумно выполнить самые простые и не затратные требования. Остальное на усмотрение с учетом вашей осведомленности в нюансах санитарного законодательства.
Всем спасибо. Осбенно idv652008 за Приказ Роспотребнадзора от 20.05.2005 N 402 (ред. от 07.04.2009) "О личной медицинской книжке и санитарном паспорте". Позвонил в центр Гигиены и эпидемиологии, сказали что санитарные паспорта отменены, (ссылку на НПД укажут в ответе на заявку на выдачу сан паспорта), а вот за мед книжками можно обратиться. Вместо санитарных паспортов теперь можно заключить с ними договор на отбор проб воды и выдачи справки о соотв/не соотв воды качественный показателям СНиП "Питьевая вода".
Скорее всего буду приобретать и мед книжки и заключать договор. Следующая проверка моего заказчика ожидается 31 марта. Надеюсь успею все подготовить.
Еще один момент из выше указанного Приказ Роспотребнадзора от 20.05.2005 N 402 - в нем приводится форма санитарного паспорта в котором указывается когда и кем была проведена дезинфекция емкости для перевозки воды. Теперь не понятно откуда такие сведения брать и где их указывать?
wisehand, и еще, может пригодится:
Инструкция по контролю за обеззараживанием хозяйственно-питьевой воды и за дезинфекцией водопроводных сооружений хлором при централизованном и местном водоснабжении. (утв. Главным санитарным врачом 25 ноября 1967 г. N 723а-67)
|
Мы же рассматриваем конкретный случай, а не коммунальное водоснабжение.
В том же ФЗ-416 статья 23 пункт 12
12. Соответствие качества питьевой воды установленным требованиям при осуществлении холодного водоснабжения с использованием нецентрализованных систем холодного водоснабжения обеспечивается лицами, осуществляющими эксплуатацию таких систем.
За качеством питьевой воды следят у нас только Санитары (я имею ввиду по жизни, а не по закону). В данном случае организация сама себя обеспечивает водой, и организации и Санитарам проще организовать производственный контроль за транспортировкой питьевой воды как продукта питания, тем более Санитарному законодательству это не противоречит.
У нас как всегда в разных законах разные понятия. В Санитарном з-ве и ФЗ-416 нет однообразной трактовки нецентрализованного водоснабжения/систем водоснабжения.
кроме того есть еще Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 28.06.2010 N 74 "Об утверждении СанПиН 2.1.4.2652-10" (вместе с "СанПиН 2.1.4.2652-10. Гигиенические требования безопасности материалов, реагентов, оборудования, используемых для водоочистки и водоподготовки. Изменение N 3 в СанПиН 2.1.4.1074-01. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы"
В котором
Приложение 1 к СанПиН 2.1.4.2652-10
ВИДЫ
МАТЕРИАЛОВ, РЕАГЕНТОВ, ОБОРУДОВАНИЯ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ
ДЛЯ ВОДООЧИСТКИ И ВОДОПОДГОТОВКИ
1. Реагенты, добавляемые в воду (коагулянты, полиэлектролиты (флокулянты, альгициды), антинакипины, антикоррозионные средства, стабилизаторы и другие).
2. Вспомогательное оборудование и конструкционные материалы (трубы; соединительная арматура; краны; полимерные, металлические емкости для хранения и транспортировки воды; изоляционные материалы; прокладки; водонагреватели; электролизерные установки и другие).
3. Материалы, используемые для обработки поверхностей оборудования и конструкционных материалов, контактирующих с водой (лаки, краски, эмали, герметики, смазки, антикоррозионные покрытия, резины, полимерные материалы и другие).
4. Фильтрующие зернистые материалы, сорбенты и мембраны природного и искусственного происхождения (песок, гравий, цеолиты, керамзиты, шунгизиты, клиноптилолиты, угли, ионообменные смолы, полимерные мембраны и другие).
Водовозки тоже можно назвать - полимерные, металлические емкости для хранения и транспортировки воды;
Назвать водовозки емкостью для транспортировки воды конечно можно, но только в разговоре. С точки зрения терминологического классификатора и терминологических определений такое сравнение некорректно. Водовозка не относится к системе водоподготовки и водоочистки, это всего лишь вид транспорта, и уж тем более не вспомогательное оборудование и материал. Можно даже открыть толковый словарь. Все что законом трактуется неоднозначно, трактуется в пользу того, на которого направлено действие данной нормы. САнПиН 10 как правило требует, что бы применяемые на ОСВ материалы, в частности фильтрующие загрузки, реагенты и т.д. имели гигиенические сертификаты. Что бы кто то требовал сертификат на трубу либо задвижку , такого за 25-ти летний стаж еще не встречал. Хотя уже ничему не удивлюсь.
|
А не подскажите в чем разность между технической компетентностью и независимостью? Если лаборатория аккредитована на независимость, то значит результаты ее анализов можно не оспаривать, они автоматически считаются верными?
Для Motya87. Разница между указанными словами имеется, более точно это можно определить сравнив их по толковому словарю. Анализы аккредитованной лаборатории имеют абсолютный приоритет в сравнении с анализами обычной не аккредитованной. Оспаривать результаты можно любой лаборатории, в т.ч. и аккредитованной, главное что бы статус другой был не меньше.
profiman, но ведь лаборатория Водоканала тоже аккредитована как и лаборатория ЦЛАТИ...
Для Motya87. Если хим. анализ воды из одной аккредитованной лаборатории , например Водоканала, не стыкуется с данными полученными из другой аналогичной лаборатории, например ЦЛАТИ , то результаты обеих в судах признаются спорными.
Здравствуйте ! У нас сложилась такая ситуация , наш ресторан занимает первый этаж пятиэтажного жилого дома система канализации общая с жильцами имеет пять пять точек водоотведения . Вопрос как обеспечить производственный контроль за сточными водами если в ближайшие контрольные колодцами выходят общие с жильцами дома сточные воды, а реконструкция системы водоотведения невозможна из за несогласия жильцов дома на монтажные работы связанные с проделыванием отверстий в фундаменте дома?
Для shep-mikhail. Иными словами у вас отсутствует техническая возможность отбирать и оценить качество именно вами сбрасываемых сточных вод в систему водоотведения для оплаты ресурсо снабжающему предприятию. Желательно найти какую-нибудь организацию, которая выступит экспертом по данному вопросу, составит и подпишет заключение либо соответствующий акт. При этом пусть определят способ нахождения усредненного качества стоков. Например, можно взять анализ качества смешенного стока вашего ресторана и жильцов дома, взять анализ стоков аналогичного жилого дома, но без сторонних абонентов, т.е. чисто коммунальные стоки без примеси производственных. Далее по формулам с учетом расхода воды вашего ресторана выделить именно вашу долю в концентрации веществ. Все это заактировать , и представить в ресурсоснабжающую для последующих расчетов на период(например год). Если у кого будут сомнения в достоверности пусть доказывают почему.
profiman, Спасибо за ответ но этот вариант настолько приблизительный и не подкреплен официальными методиками , что могут возникнуть взаимные претензии по по качеству сточных вод между нами и водоотводящей организацией что мы погрязнем в судебных тяжбах. Может где бала похожая ситуация ? хотелось бы узнать как поступали в подобных ситуация другие?
Для shep-mikhail. Официальные методики, регламентирующие подобные вопросы отсутствуют. Наша организация для водоканала аналогично по концентрациям стоков на разных участках определяла величину их разбавление дренажными водами. Выданное по результатам техническое заключение никто не смог оспорить. При отсутствии методики техническое заключение имеет юридическую силу. Поищите в своем городе специалистов по водоотведению, может придумают с учетом более полной информации что поинтересней. При этом здесь нет стандартных решений.
Предприятия общественного питания должны иметь самостоятельные выпуски производственной и х/б канализации в соответствии со СНиПом. Таким образом если нет возможности отбирать пробу, то должен быть установлен повышенный тариф за куб ст вод в части платы за сброс загрязняющих веществ. К примеру плата за сброс загрязняющих веществ предъявляется по 2*Tарифу за прием сточных вод.
А предпритие ЖКХ должно выдать предприсание ресторану, что бы они выполнили запрос на получение ТУ,проектирование и строительные работы в соответствии с проектом. И заключить временный договор на подачу воды и прием сточных вод до исполнения и приведение в соответствие всех вопросов.
Для Larisags. Если можно, уточните номера пунктов и название СНиПа. Насколько я помню, все снипы применяются исключительно для проектирования. В данном случае рассматривается существующий выпуск. А взаимоотношения между абонентом и ресурсоснабжающей либо управляющей компаниями регламентируются Правилами 167. Есть еще такое понятие как техническая невозможность.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 марта 2013 г. N 230
О КАТЕГОРИЯХ АБОНЕНТОВ,
ДЛЯ ОБЪЕКТОВ КОТОРЫХ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ НОРМАТИВЫ ДОПУСТИМЫХ
СБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, ИНЫХ ВЕЩЕСТВ
И МИКРООРГАНИЗМОВ
В соответствии со статьей 27 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что к абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, относятся юридические лица, которые заключили или обязаны заключить договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения, осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, и которым принадлежат на праве собственности или на ином законном основании канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения. При этом среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения.
2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2014 г.
Спасибо за чрезвычайно свежую информацию. Нужно внимательно изучить до 01.01.2014. Однако на первый взгляд категория этих абонентов будет незначительна ввиду большого ограничения по расходам, виду деятельности и т.д. В любом случае нигде нет требований по устройству единого выпуска стоков в систему водоотведения.
Процитирую Вопрос:При этом среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения.
ОМГ! А если меньше 200куб. метров в сутки не сможем контролировать? или есть какие нибудь другие пути контроля? Например Мойки или пекарни?
Для bodrow2014. Мойка точно не подпадает, т.к. не связана с переработкой продукции, как зафиксировано в п.1 Постановления 230. Пекарня - где-то на грани. Однако 200 м.куб. сут. для пекарни слишком много. Эта величина более подходит для средней руки хлебозавода. При этом постановление 230 направлено не на контроль за объемом сброса, а на особый порядок нормирования сбросов в систему водоотведения. На данных абонентов будет возлагаться часть экологической ответственности за НВОС. Теперь на счет контроля, 1. Существуют на моей памяти отраслевые нормы качества стоков для различных видов предприятий. 2. Можно использовать термин : предприятие-аналог. Т. е. найти аналогичное предприятие, и использовать (интерполировать) качество его стоков как для себя... .
|
Сообщаю интересующимся о тяжбах с Водоканалом. Росаккредитация до сих пор нам не дала ответа на нашу заявку от декабря прошлого года, зато недавно на их сайте появился такой ответ на часто задаваемый вопрос:
"Каков порядок рассмотрения заявления о проведении работ по установлению истинных значений результатов анализа сточной воды, проведенного двумя аккредитованными лабораториями. То есть результаты какой лаборатории считать достоверными?
В Росаккредитацию поступает большое количество обращений с просьбой в рамках Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. № 167 (далее – Правила), принять окончательное решение в случае расхождения результатов анализов двух аккредитованных лабораторий.
Так, в соответствии с пунктом 65 Правил, организациям водопроводно-канализационного хозяйства дано право проводить контроль за соблюдением абонентом нормативов водоотведения по составу сточных вод путем выполнения анализов контрольных проб сточных вод абонента.
В тоже время согласно пункту 68 Правил при отборе представителем организации водопроводно-канализационного хозяйства контрольной пробы абонент может одновременно в присутствии представителя организации водопроводно-канализационного хозяйства отобрать параллельную пробу и провести ее анализ в аттестованной и (или) аккредитованной организации (лаборатории) за счет собственных средств.
Если результаты анализов указанных проб расходятся, за истинное значение принимаются результаты, полученные в аттестованной и (или) аккредитованной организации (лаборатории).
В случае если обе лаборатории аттестованы и (или) аккредитованы, то абонент вправе обратиться в орган по аккредитации, который на основании соответствующей проверки результатов анализов этих лабораторий должен принимать окончательное решение по рассматриваемому вопросу.
Руководствуясь вышеуказанными нормами в Росаккредитацию обращаются физические и юридические лица с просьбой принять окончательное решение в случае расхождения результатов анализов двух аккредитованных лабораторий.
Однако Правила и действующие нормативные правовые акты не устанавливают единую методику отбора проб сточных вод и методы ее контроля. Неправильно проведенная операция отбора проб приводит в дальнейшем к расхождению в результатах анализа, поскольку фактически в лабораториях анализируют разные пробы. Погрешности, возникающие вследствие неправильного отбора пробы, в дальнейшем нельзя исправить. При этом результат анализа (как бы точно и аккуратно он не был бы затем произведен) может быть отнесен только к анализируемому количеству пробы, а не ко всему объекту, и в результате анализа такой пробы создается неверное представление о химическом составе объекта.
Соответственно, если результаты анализов контрольных проб расходятся, решение по рассматриваемому вопросу является спором двух хозяйствующих субъектов, который в соответствии с законодательством Российской Федерации должен рассматриваться не Росаккредитацией, а арбитражными судами с назначением соответствующих экспертиз.
С учетом вышеизложенного, Росаккредитацией инициировано внесение изменения в Правила, исключающее обязанность по принятию окончательного решение по рассматриваемому вопросу."
Т. е. как я правильно понимаю, ответа от них мы еще долго не дождемся, а если и дождемся, то они отпишутся примерно так же как и на сайте. В итоге все все равно сводится к решению вопросов с Водоканалом через суд...
Motya87, легче не стало
Уважаемые коллеги! Помогите, вот с каким вопросом - мы устанавливаем фундаменты под опоры, роем котлован, из котлована откачиваем воду и вот с чем вопрос - можем ли мы эту самую воду сбросить в водоотводную канаву? Это же не относится к сточной воде и к стоку с территории? не повлечет ли это плату за неорганизованный сброс? Если подскажите нормативную литературу по этому вопросу буду очень признательна.
|
Определенно ) Посмотрим что решит суд
Постановление от 12 февраля 1999 г. № 167 Об утверждении правил
пользования системами коммунального водоснабжения
и канализации в Российской Федерации
12. для заключения договора абонент (заказчик) представляет в организацию водопроводно-канализационного хозяйства следующие документы:
заявка с указанием объектов, непосредственно присоединенных (присоединяемых) к системам водоснабжения и канализации, данных о субабонентах, а также объемах водопотребления и водоотведения сточных вод абонента и субабонентов;
документы, подтверждающие право собственности на устройства и сооружения для присоединения;
разрешительная документация на присоединение;
схемы водоснабжения и канализации;
баланс водопотребления и водоотведения;
план мероприятий по рациональному использованию питьевой воды и сокращению сброса сточных вод.
Постановление от 13 февраля 2006 г. N 83
«Об утверждении правил Определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и правил подключения
объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения.»
Правила Определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения
1. Настоящие Правила регулируют отношения между организацией, осуществляющей эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения, органами местного самоуправления и правообладателями земельных участков, возникающие в процессе определения и предоставления технических условий подключения строящихся, реконструируемых или построенных, но не подключенных объектов капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения (далее - технические условия), включая порядок направления запроса, порядок определения и предоставления технических условий, а также критерии определения возможности подключения.
Правила подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения
1. Настоящие Правила регулируют отношения между организацией, осуществляющей эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения, и лицом, осуществляющим строительство (реконструкцию) объектов капитального строительства, возникающие в процессе подключения таких объектов к сетям инженерно-технического обеспечения, включая порядок подачи и рассмотрения заявления о подключении, выдачи и исполнения условий подключения, а также условия подачи ресурсов.
3. Физическое или юридическое лицо, владеющее на праве собственности или ином законном основании ранее построенным, но не подключенным к сетям инженерно-технического обеспечения объектом капитального строительства, требующим подключения к сетям инженерно-технического обеспечения (увеличения потребляемой нагрузки), в том числе связанного с изменением параметров этих сетей, или осуществляющее на принадлежащем ему на праве собственности или ином законном основании земельном участке строительство (реконструкцию) такого объекта (далее - заказчик), для подключения этих объектов к сетям инженерно-технического обеспечения обращается с заявлением о подключении указанных объектов в организацию, осуществляющую эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения и предоставившую заказчику в порядке, предусмотренном Правилами определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения, технические условия подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения (далее - исполнитель).
(п. 3 в ред. Постановления Правительства РФ от 27.11.2010 N 940)
Постановление Правительства РФ от 18.03.2013 N 230 "О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов"
Постановление Правительства РФ от 10.04.2013 N 317
"Об утверждении Положения о плане снижения сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади"
Постановление Правительства РФ от 17.04.2013 N 347
"Об утверждении Правил уменьшения платы за негативное воздействие на окружающую среду в случае проведения организациями, осуществляющими водоотведение, абонентами таких организаций природоохранных мероприятий"
Постановление Правительства РФ от 30.04.2013 N 393
"Об утверждении Правил установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
Ознакомился я с постановлением правительства №230 от 18.03.13 и теперь получается что для нашей организации необходимо по данному постановлению разрабатывать проект по сбросам сточных вод в централизованную канализационную сеть???
У нас перерабатывающее предприятие (пищевое) расход сбрасываемых сточных вод по прибору учета в среднем в сутки 3500-4000 м. куб., т.е. мы по всем показателям относимся к данной категории? Тогда возникает ряд вопросов как правильно разработать данный проект? Разработав проект и получив лимиты в РПН мы должны будем платить НВОС? Если платить НВОС, тогда как быть с договором "Водоканала" мы сейчас им платим, за лимит и сверх лимит? И последний возникающий вопрос кто нас и как будет контролировать?
aleks1311, во-первых, еще не все постановления по этой теме приняты.
Насколько понимаю, плату за НВОС платить будете, после того как внесут изменения в природооханное законодательство в части формулировки сброса в водный объект через систему коммунальной канализации. Водоканалу платить за сброс загрязняющих веществ не будете. Контроль за вами будет осуществлять РПН руками водоканала. Лабратории водоканала будут отбирать пробы и анализировать их, о превышениях обязаны сообщать в РПН.
tuinone, спасибо за ответ, за постановлениями надо продолжать следить что выйдет еще нового. А проект как я понимаю можно начинать думать как делать и что в нем писать, начну изучать НПД по данному вопросу.
Почитала я это постановление №393. Очень жаль что его приняли, т.к в одном из номеров журнала ЭП писали об абсурдности сей системы (установка нормативов сбросов в централизованные сист. водоотведения) и надеялись что все же такое решение правительство изменит. Если постановление вступет в силу 01.01.14 г., то получается, что все абоненты Водоканала должны ринуться с заявками в проектные организации, которые станут им в экстренном порядке разрабатывать проекты НДС?
Motya87, так постановление только приняли потому пока еще мало кто понял к чему нас приведет данное постановление!!!
А я вот почитал методику по проектированию и установлению НДС, так у меня вообще столько вопросов появилось, что и представить не могу каким образом нам придеться делать данный проект????
aleks1311, у меня тоже масса вопросов)) Например, как можно установить норматив сброса в КНС, если там наши стоки разбавляются огромное количество раз и неизвестно какая в итоге часть от сброшенных нами концентраций ЗВ попадет в водоем... Вряд ли это можно как-то установить экспериментально. А если идти расчетным путем, так это получатся сомнительные цифры, которые к действительности имеют мало отношения... Может я и ошибаюсь, но пока мне такие проекты НДС кажутся полнейшей ерундой...
Motya87, У меня основной вопрос возникший после прочтения законов и методик был примерно таким же. Мы очистили воду сбросили в центральную канализацию там ее разбавили др. абоненты, она пришла на очисные сооружения городаее очистили и только потом скинули в водоем, как производить расчет по методикам не могу понять.
На данное время понятно есть общий проект у организации которая проводит очистку сточных городских вод и сбрасывает очищенную воду в водоем, ей выдали нормативы НДС, а дальше они устанавливают нормативы водоканалу, а водоканал для предприятий нормативы, такие чтоб поступающая к ним вода имела достаточно хорошее качество, т.е. нормативы меньшие чем у них выданны, они нас контролируют через водоканал и мы платим водоканалу за лимит и сверх лимит, а что будет с ведением данныых проектов и платы НВОС государству примерно понимаю, но пока помолчу.
Я так думаю надо начинать переписку с водоканалом и всеми заинтересованными организациями.
|
Правил не читал, но сдается мне и очень бы хотел ошибиться, что незачем тратить время на этот,с позволения сказать документ, принятый на высшем уровне , и считаю, что все в них, что не касается взаимоотношений между абонентом, водоканалом и очистными сооружениями, заведомо чушь и чиновничий беспредел. Контроль, отчетность и всякие санкции должны кореспондироваться только к субъекту оказывающему непосредственно воздействие на Окружающую Среду, то есть Очистные Сооружения.
ОС и ОС. Очистные сооружения и окружающая среда!
Для Motya87. В любом случае правила игры устанавливаются Правительством и МПР, нам придется по ним играть, то есть выкручиваться . Вероятней , учитывая, что НДС для сброса в гор. канализацию придется считать по Методике 333 дело будет обстоять так. Абонент рассчитает НДС, как будто он свои стоки через систему водоотведения сбросил непосредственно в в/о. И далее он как по Пост. 632 будет за них вносить плату. Соответственно водоканал, через такую систему перекладывает экологические платежи (и ответственность ) на крупных абонентов. Выигрывает РПН - получает больше корруп. ресурса, занимается согласованием НДС, контролем за сбросами абонентов. Водоканал при своих, деньги как плата за негативку ему все равно не оставалась, а за транспортировку и очистку он свое возьмет. Выигрывают проектировщики- больше заказов на НДС. Крупные Абоненты - как повезет. Если НДС нормальные, то плата за негативку в пределах НДС символическая, -1,0-4,0 тыс. в квартал. Если НДС=ПДК, то в 25-раз больше. Самое дорогое удовольствие - заказать и согласовать НДС. Поэтому основная цель данного постановления - усиление административного ресурса под маской заботы об окружающей среде.
|
Да, это действительно всё очень не прикрыто :-(
Не очень понятно как теперь Водоканал будет действовать. Раньше (да и пока что сейчас) он покрывал свои затраты на повышенные платы за превышения ЗВ в сточной воде за счет нас - абонентов, выставляя нам огромные счета за наши превышения ЗВ в стоках. А теперь ведь мы не Водоканалу будем деньги переводить... Или я что-то не так понимаю?
|
нам плата за ЗВ абонентов погоды не делала, суммы с негативкой и рядом не стояли. Роль "огромных счетов" преувеличена. Единственно, из своей платы будем убирать тонны ЗВ, за которые платит абонент, в общем объеме роли не сыграет.
|
Ради удовлетворения моего любопытства, не поделитесь алгоритмом расчёта за сброс ЗВ в Вашу систему канализации
Как-то прикидывал, в нашем городе сбрасывать напрямую в водный объект (и платить сверхлимит) было бы дешевле сброса в горканализацию более чем в 100 раз.
MrEco, пишите электронку, я вам скину наше местное постановление. Но все равно в разных регионах и нормативы, и алгоритмы различаются.
tuinone, вот мне и хотелось узнать [i]насколько[/i] они отличаются. Моя электронка: mreco777@gmail.com . Спасибо.
Для Motya87. Взаимоотношения с Водоканалом практически не изменятся, плату за транспортировку и очистку стоков никто не отменял. Абонент впервые попадает под контроль РПН как плательщик за негативку, потенциальный причинитель вреда в/о, водопользователь который должен сбрасывать стоки в пределах НДС и т.д. Более конкретные взаимоотношения еще предстоит установить. Кто бы проверил данные нормы на коррупциногенность, нашел бы много интересного. Но так как у мелкого бизнеса нет лобби в кулуарах власти, то приходится заниматься партизанщиной.
profiman, спасибо за ответ Будем ждать дальнейших изменений в законодательстве по этому вопросу.
Коллеги, добрый день. Все же неясно на сегодняшний день, действует ли ПП № 167 в части платы за сверхнормативный сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод или ФЗ № 416 ? Сейчас -то кто берёт "мзду" ?
Для zito. ПП167 никто не отменял в части платы за сверхнормативку.
Регулирование порядка приема сточных вод от абонентов в системы водоотведения населенных пунктов, взимание платы за сброс сточных вод, взимание дополнительной платы за превышение сбрасываемых сточных вод установленного норматива ДК, экономическое воздействие на абонентов с целью стимулирования деятельности по снижению сбросов является законным.
Согласно п.11 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 167 от 12.02.1999., прием (сброс) сточных вод осуществляется на основании договора энергоснабжения, относящегося к публичным договорам .
Оплата абонентом сброшенных сточных вод производится в соответствии с данными учета, если иное не установлено Правилами N 167 или договором, что следует из пункта 69 Правил N 167. Расчеты абонентов за прием (сброс) сточных вод в пределах и сверх установленных нормативов водоотведения производятся в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (пункт 70 Правил N 167).
В Циркулярном письме Госстроя Российской Федерации от 14.10.1999 г. N ЛЧ-3555/12 "О разъяснениях по применению Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации" было разъяснено, что расчеты абонентов с организацией ВКХ за прием (сброс) сточных вод в пределах лимитов производятся по тарифам, утвержденным органами местного самоуправления.
Пункт 1 Постановления Правительства РФ № 1310 от 31.12.1995 « О взимании платы за сброс сточных вод в системы канализации населенных пунктов», делегирует органам исполнительной власти субъектов РФ право устанавливать меры экономического воздействия на абонентов путем определения порядка взимания платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов.Постановление Правительства РФ № 1310 от 31.12.1995. издано в целях экологической безопасности населения и направлено на стимулирование деятельности промышленных предприятий в части строительства локальных очистных сооружений канализации (Решение ВС РФ от 25.06.2001. № ГКПИ 00-1448 стр.2).
А вот еще интересный момент. Нашему Водоканалу согласно его НДС на выходе нормируют растворенное железо (а также медь, цинк и т.д). А абонентам Водоканал нормирует валовое содержание железа, хотя осадки гидроокисей железа еще и проходят в качестве взвешенных, и оплачиваются по обычному тарифу на приём сточных вод. Соотношение растворенного железа и валового в наших стоках примерно 1/2. Если на КНС контролировать растворенное железо, то мы будем укладываться в нормативы. От чего (от каких цифр) исходит Водоканал по нормированию валового содержания? И как теперь будет происходить нормирование по железу? Сейчас нормативные цифры по концентрациям загрязняющих веществ по приёму сточных вод в Водоканал утверждены Постановлением Администрации. Значит, Постановление должно быть отменено с 01.01.14 и каждый абонент будет работать по своим НДС?
profiman, "экономическое стимулирование"-это штраф? В ФЗ №416 ст.4 п. 4 указано,что порядок осуществления контроля сточных вод определяет Пр-во, а по ПП 167- субъект РФ? Неясно в настоящее время, это "экономическое стимулирование" или плата за НВОС? Хотелось бы услышать Ваше мнение.
|
ФЗ 416 Статья 28. Особенности исчисления и взимания платы за негативное воздействие на окружающую среду
1. При исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади) не учитываются объем и масса веществ и микроорганизмов, которые поступили в централизованную систему водоотведения от абонентов и учтены в составе платы абонентов за негативное воздействие на окружающую среду.
2. В случае проведения организацией, осуществляющей водоотведение, абонентами таких организаций природоохранных мероприятий, в том числе по строительству, реконструкции и модернизации очистных сооружений, плата за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади) уменьшается на величину фактически произведенных затрат на реализацию таких мероприятий в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Затратами на реализацию природоохранных мероприятий признаются документально подтвержденные в отчетном периоде затраты организации, осуществляющей водоотведение, абонента такой организации на реализацию мероприятий, включенных в план снижения сбросов.
Зацените прикол
Голдякова Галина Александровна, Московская область, г. Чехов
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, с какого времени Росприроднадзор планирует начать рассмотрение проектов ПДВ, ПНОЛРО, НДС и выдачу Разрешений на выбросы, сбросы загрязняющих веществ и Лимиты размещения отходов. Предприятие расположено на территории Московской области. Спасибо!
Ответ: Уважаемая Галина Александровна! В настоящий момент Федеральная служба по надзору в сфере природопользования не имеет полномочий на рассмотрение указанных Вами проектов, лимитов и разрешений.
http://rpn.gov.ru/node/1467
ну и как платить ?
PNOOLR, сверхлимитом
Лучше скажите мне, на 01.01.2014 нужно [i]уже[/i] иметь на руках разработанный проект НДС по сбросам сточных вод в централизованную канализационную сеть (и заявление в РПН), чтобы в 2014 году не платить сверхлимит?
PNOOLR, инетересно и кто так ответил на сайте РПН, особенно по поводу выбросов и получения разрешения на выбросы, а принятый административный регламент по установлению ПДВ, ВСВ и выдаче разрешений для Федеральной службы по надзору в сфере природопользования не как не касается??? Не чего не понимаю!!!!!
|
Ну вопросы задаются руководителю, наверное он же и отвечает
Подождите а регламенты уже приняли ? Почему то ничего не могу найти в консультанте ?? так по выбросам нашел....а по Сбросам ??
PNOOLR, все верно по выбросам принят регламент, а по сбросам и отходам регламенты только в проекте есть на сайте МПР, еще не приняты ждем!!!
а платим как ? сверхлимит ?
PNOOLR, смотря за что на выброс есть разрешение, есть лимиты на отходы, а по сбросам платим водоканалу пока еще.
|
мы- водоканал
Сказали выдают по алгоритму старого регламента ...
В результате, как я понимаю, мы будем платить в РПН за неочищенную воду, потом платить Водоканалу за то, что он ее очищает?
|
планируются изменения в ст.27 где от НДС освободят те вещества которые очищает водоканал
|
здесь не понял, т.е. если у нас сбрасываются вещества которые после нас еще очищает водоканал, нам на них не придется делать НДС? ачто есть такие вещества от которых водоканал не производит очистку, хотя они есть в их и наших НДС???
Хоть головой об пенек, хоть пеньком по голове, все равно все это бредни. И пытаться тут что-то понять - просто время попусту терять.
Сплошное беззаконие в законе!
Поскольку "беззаконие", то остается только возмущаться и сетовать между собой. Так, чтобы пар выпустить! А поскольку "в законе", то безропотно, перед чиновниками, выполнять.
|
Это статья чего? Какого постановления/приказа...?
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я поняла следующее:
1) в соответствии с Постановлением Правительства РФ №230 от 18 марта 2013 г. "О категориях абонентов...." в случае если абоненты Водоканала не попадают под указанную категорию со среднесуточным отведением стоков в количестве более 200 куб. метров, то Водоканал не вправе сам устанавливать абонентам допустимые сбросы, как это делается сейчас?;
2) Данное постановление касается абонентов, как бытовой, так и ливневой канализации?
3) Для определения категорий абонентов, сбрасывающих свои сточные воды в систему ливневой канализации, места выпусков должны быть оборудованы приборами учета?
econika,
Остальные абоненты продолжают работать в соответствии с постановлениями правительства 167 и 1310, а также в соответствии с условиями приема сточных вод в системы канализации, утв. местными органами власти.
AMINA, спасибо!
А на основании чего Вы сделали такой вывод?
econika,
Все эти НПА действующие и не противоречат № 416-ФЗ
п. 5 ст. 1 гл. 1 № 416-ФЗ "К отношениям, связанным с предоставлением коммунальных услуг по горячему водоснабжению, холодному водоснабжению, водоотведению, с оплатой таких услуг, положения настоящего Федерального закона применяются в части, не урегулированной другими федеральными законами."
Nadezda3322, RE: Закон № 416 "О водоснабжении и водоотведении"
|
откуда такой вывод сделан??? вообще-то я думал наоборот если не попадаешь под данную категорию, то НДС устанавливает водоканал, если сброс более 200 куб. мертов то делаешь проект и согласовываешь НДС в РПН
|
Может, тогда 28 пункт - там хоть что-то про плату сказано в 27 я совсем ни чего не нашла... или не там искала....
Я прошу прощения, может быть это уже обсуждалось...Вы разобрались с Постановлением №317 от 10.04.2013? Как разработать и согласовать план снижения сбросов??
|
Там еще и план снижения сбросов?
на данный момент еще не все приняты НПД и не полностью урегулированы все вопросы, потому конкретно обсуждать каждый закон еще рано
Nadezda3322, п.3 "План разрабатывается организациями, осуществляющими водоотведение, а также абонентами в целях достижения установленных нормативов по каждому веществу, по которому устанавливается лимит на сбросы"...Я понимаю, что до 1 июля мы разрабатываем и согласовываем этот план, а уже в соответствии с ним с 01.01.14 будем получать НДС. РПН Краснодарского края сказали обратиться с этим вопросом чуть позже (они еще сами не определились, решают этот вопрос с Москвой). Я просто хотела узнать как происходит согласование в других регионах...
|
У нас тоже все в шоке и ни кто ни чего не знает ПОКА
"мы еще не получили указаний от вышестоящих..."
На данный момент на расмотрении и приеме находятся вот этот документ касаемый закона №416
http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=130874
Добрый день! Обращаюсь за помощью к клубу. Наше предприятие сбрасывает стоки (более 200м3/сут) на свои же очистные сооружения, переданные в аренду другому юрлицу. Далее - сброс в реку. Вопрос: 1) надо ли нам разрабатывать проект НДС с 2014г? 2) является ли это юрлицо "организацией ВКХ"?
Для nedlog. НДС должен разрабатывать водопользователь либо, с учетом пост. 393- абонент. Если абонентом выступает Ваша организация , то вне зависимости кому даны ОСК на эксплуатацию - ответ очевиден. НДС желательно к 2014 уже не просто разработать, а согласовать.
Спасибо за ответ на первый вопрос. А что Вы думаете по второму вопросу? Ведь если эти очистные не относятся к предприятию ВКХ (куда относятся "водоканалы"), то закон на нас не распространяется. Очистные сооружения принадлежат нашему предприятию, переданы в аренду в этом году и до этого никогда не рассматривались как "предприятие ВКХ"
Для nedlog. Если ОСК в аренде , то права водопользования переходят арендатору (арендополучателю) и соответственно ему как непосредственному водопользователю необходимо оформлять документацию по водопользованию.
nedlog, договор аренды какой - до года, долгосрочный ? Договор аренды внесен в реестр договоров в регпалате ?
Вопрос несколько в другом. Нужно ли в свете ФЗ-416 арендодателю (как абоненту) оформлять НДС на сброс в сети арендатора (как предприятия ВКХ)
и является ли вообще такой арендатор "предпиятием ВКХ"?
Вот интересно понять, с 01.01.2014 года всем, у кого более 200 м.куб. сброса, необходимо начать разрабатывать НДС. Пока разработаешь, пока утвердишь, время идёт. Наступает апрель 2014 года, нужно считать плату за негативное воздействие (сброс) за 1 квартал. Вся масса загрязняющих веществ пойдёт как сверхнормативная? Или как?
alex2010, если провести аналогию с теми у кого сброс в водоем, то да, получается надо будет платить за сверхлимит. Но времени для разработки и всех согласований достаточно, надо уже сейчас пошевелиться.
Viktoria, Так-то оно так, но!!! Соответствующее Постановление Правительства вступает в силу только с 01 января 2014 года, кто же его сейчас согласовывать (утверждать) будет?
alex2010, в принцепе по постановлению правительства от 30 апреля 2013 года N 393, утверждать их будет РПН, а вот как это будет выглядеть думаю пока никто не знает толком!
aleks1311, Да, согласен, РПН сейчас толком и сами не знают, вот только расчет платы за 1 кв. 2014 г. в срок потребуют ( с коэфф. 25)http://www.ecoindustry.ru/i/smiles/2.gif
Коллеги, а кто-нибудь обращался за разъяснениями действий по разработке НДС, согласованию в РПН и последующим расчетам платы? Пыталась в сети найти хоть что-нибудь, но ничего нет.
Поделитесь, пожалуйста!
soleii, Наша ассоциация (Российская ассоциация водоснабжения и водоотведения РАВВ) уверяет нас, что будут внесены серьёзные изменения в этот порядок в ближайшее время. Это во-первых. Во-вторых, наш РПН сам ничего не знает. Ждут разъяснений из Москвы. А пока, говорят, не подходите.
alex2010, если они всё-таки изменят порядок (надеюсь, в сторону упрощения и наибольшей прозрачности), то будет здорово. Но время идёт, 1 января 2014 года неумалимо приближается. Хотим начать заниматься разраобткой НДС, но в голове пока такая смута, что непонятно, с чего начинать и во что это выльется. Не говорила ли эта организация РАВВ примерные сроки внесения этих серьёзных изменений?
soleii, Правительство осознало остроту проблем с нормированием сбросов. В ближайшие недели и месяцы могут быть неожиданные и приятные перемены в этой области. Работаем в этом направлении.
Дмитрий Данилович заместитель исполнительного директора РАВВ (взято на сайте РАВВ)
|
... несколько настораживает это...
andvic, Настораживает что?
alex2010,
"...неожиданныые и приятные перемены..." Приятные для кого?
"приятное" - очень субъективное понятие... это и настораживает))
andvic, Согласен. Дело тут вот в чём. РАВВ пытается: 1) Оставить порядок, как прежде, т.е. отношения водоканал-абонент. 2) Нормироваие сточных вод отвязать от рыбохозяйственных ПДК. Если Данилович намекает на приятные перемены, это для абонентов по любому плюс.
Эта тема в России стара как мир и обещания бесконечны, лично я не верю, что бы федеральные власти согласились на смягчение мер.
Судите сами: Минфин не позволит сократить поступление платы в бюджет (доходная часть бюджета), Минприроды (РПН) имеет рычаги воздействия на водопользователя, вплоть до приостановления деятельности, зачем ему что-то менять, да и план по штрафам выполнять надо, а по сбросам мы все всегда виноваты. Кстати, на днях Госдума РФ приняла во втором чтении поправки к КоАП, по которым по ряду статей за сбросы сточных вод штрафы увеличиваются в 10 раз + за выбросы тоже. Вобщем, весь этот фашизм на трезвую голову воспринимается очень огорчительно.
Мне тоже мало вериться, что государство откажется от такого жирного куска в виде поступлений в бюджет.
Ведь в любом случае как есть сейчас ситуация когда НВОС за сбросы в водный объект платит конечная организация, т.е. напиример "Водоканал" это одно и "Водоканал" приводит в порядок свои очисные сооружения. Но ведь не все аббоненты данного "Водоканала" хотят тратить деньги на очистку своих сточных вод и очень часто просто работают так сказать по "договору" с ними. А при введении данных НПД у РПН появляются рычаги давления на предприятия и "договориться" с ними не получиться, поэтому придеться вкладывать деньги в развитие своих очисных сооружений или платить большие штрафы (плату за НВОС) Поэтому как не крути, а госудаство столько пробивая данное решение теперь уже не пойдет на попятную.
А вот что хочется чтоб госудаство не только приняло данные НПД, но и как-то могло реально объяснить предприятиям, что, как и в какие сроки должно быть выполнено по данным НПД предприятиями, чтоб не нарваться на большие неприятности при наступлении даты 01.01.14.!!!
Зашел на сайт РАВВ очень много интересного нашел касаемо обсуждаемого нами закона и тех предложений что они вносят на расмтрение, многие их предложения реально нужны для расмотрения. Кому интересно перейдите посмотрите.
aleks1311, Обращаю Ваше внимание на то, что и РАВВ и РСПП (Российский союз промышленников и предпринимателей) одинаково смотрят на проблему нормирования сбросов. А воз и ныне там.
alex2010, Коллеги какое у вас мнение по поводу Постановления Правительства РФ от 21.06.2013 г. № 525 "Об утверждении Правил осуществления контроля состава и свойств сточных вод"?
Для alex 2010%. В целом документ вменяемый, ничего сверхъестественного на первый взгляд в нем нет, он реализует положения 416-ФЗ. Документ предназначен исключительно для крупных и средних водоканалов. Если судить по п.1 то он еще реализует положения ПП 393, а значит распространяется только на организаций- абонентов с суточным объемом сброса более 200 м. куб., для которых установлены НДС. Учитывая недавно отмененные Методические указания Госстроя № 75 , данное постановление регулирует часть его функций. Неплохо прописано положение об отборах параллельных проб, что является правовой новизной. Но это на первый 5-ти минутный взгляд. Необходимо более внимательно рассмотреть, подводные камни при первом приближении видны не всегда.
profiman, Смущает один момент. Лаборатории многих Водоканалов имеют документ, именуемый "Свидетельство об оценке состояния измерений в лаборатории", а аккредитованная лаборатория имеет документ, именуемый "Аттестат аккредитации испытательной лаборатории".
Отсюда следует, что многие Водоканалы, не имеющие именно "Аттестата аккредитации испытательной лаборатории" не вправе осуществлять лабораторный контроль по Постановлению Правительства № 525 от 21.06.2013 г., коли речь идёт об аккредитованных лабораториях Так ли это следует понимать?
Для alex2010. Лабораторный контроль они имеют полное право осуществлять с любой лабораторией. Однако , если абонент захочет оспорить результаты в Арбитражном суде, то в этом случае результаты не аккредитованной лаборатории будут признаны не объективными . То есть анализы не аккредитованной лаборатории будут достоверны в случае, если абонент в целом не возражает.
alex2010, кроме того в п. 1 - либо сама организация, осуществляющая водоотведение, либо уполномоченная ею.
tuinone, Ребята, всё так, но вот конкретный пример: Водоканал города Энска имеет собственную лабораторию. Лаборатория аттестована (не аккредитована). Кто будет проводить контроль? Уполномоченной может быть та организация, которую ты можешь уполномочить, а если уполномачивать некого?
alex2010,
Можно заключить договор с аккредитованной лабораторией, например ЦЛАТИ.
Наконец-то прописаны действия на случай не сопоставимости результатов анализов двух аккредитованных лабораторий. Правда не по всем показателям можно провести параллельные определения. Например сероводород, нефтепродукты. Как быть в случае несогласия по этим показателям непонятно. Наверное фиксировать пробоотбор на видео и оспаривать в суде.
Не ясно по п. 40 "...Ведение журнала контроля состава и свойств сточных вод абонентов в электронном виде (использование специализированной базы данных) является обязательным для организаций, осуществляющих водоотведение в населенных пунктах с численностью населения более 50 тыс. человек (с 1 января 2015 г. - с численностью более 10 тыс. человек)." Что это за "специализированная база данных"?
alex2010, вы имеете ввиду, что это небольшой город и не областной центр. Вывод,если хотите, чтобы результаты могли быть использованы в спорных ситуациях, все равно нанимать тех же ЦЛАТИ и пр. с выездом. Но вследствие того, что город небольшой, то пром. предприятий с объемом более 200 куб. м. в сутки сбрасываемых в город. сеть будет не так много, если будут вообще. По области большие предприятия, в основном, имеют свои выпуски в водные объекты.
tuinone, Да ЦЛАТИ, кого же ещё? А за чей счет? Водоканала или Абонента?
alex2010,
Конечно водоканала (п. 1)
Судя по п. 6 можно в программу контроля забить периодичность: 1 раз в год. Вроде не очень накладно, если предприятий не много.
profiman, подскажите, а новое постановление не противоречит п.68 Постановления правительства РФ N 167 от 12 февраля 1999 г. "Об утверждении правил пользования системами коммунального водоснабжения и водоотведения в РФ", где описывается результаты какой лаборатории (Водоканала или независимой) считать истинными при расчете повышенной платы? В 167 постановлении ссылаются на обращение в Росаккредитацию, а в 525 - на резервную пробу.
Для. Motya87. Особых противоречий здесь нет, ПП 525 более конкретизирует регламент отбора. Однако ПП 525 в данном случае является специальным по отношению к ПП 167, и соответственно за ним закрепляется юридический приоритет для контроля сбрасываемых вод.
alex2010, так и есть, за счет водоканала, но эти затраты лягут на себестоимость и будут заложены в тарифе на водоотведение.
tuinone, Все затраты Водоканалов режет Федеральная Служба по Тарифам (ФСТ), и им по фигу положено или не положено. Много чего должно на тарифы относиться. Рост тарифов ограничен государством.
Контроль за сбросами абонентов в системы водоотведения выгоден Водоканалу только в случае, если это приносит деньги в виде штрафов, до начислений с них, в большем размере чем тратится на саму процедуру контроля. Поэтому в небольших городах абоненты действие ПП 525 практически не заметят. В крупных, где в Водоканалах уже сформированы группы по контролю за абонентами, эти группы постараются доказать руководству свою пользу (что бы не попасть под сокращение). К чему это приведет и так ясно.
Резервная проба вводит просто в шок!
Анализ на БПК может делаться 30 дней (это конечно в крайнем случае), но не менее 5 дней это 100%. У нас протокол дают не раньше, чем через 10 дней.
Хранение пробы по БПК допустимо 1 сутки, консервация не допускается.
Если проба хранится более суток, она скорее всего затухнет, забродит и скорее всего БПК будет выше, чем в исходной пробе.
Практически по всем веществам аналогичная ситуация. Консервация на много не продлит срок хранения пробы. Анализ резервной пробы... слов нет....
mari_ecology, понимаю ваши эмоции)) Тоже недавно так же размышляла и поражалась. Но в любом случае уже хорошо что будут среднее значение брать, нежели считать повышенную плату только по результатам анализа лаборатории Водоканала, как это делается сейчас не зависимо от того что показала параллельная проба.
Кстати никто не запрещает вашу пробу отдать в другую, не Водоканальскую лабораторию. Тогда смысл резервной будет не значителен.
profiman, мы отдавали (делали параллельную пробу). Все равно суд проиграли и повышенную плату нам рассчитали по результатам анализа лаборатории Водоканала.
profiman, смысл значителен, так как расхождения в 90% показателей должны быть не более 10% (точно не помню, но вроде так написано), и условия диктует водоканал. Если пробы сильно отличаются, то делают анализ резервной, которую по хорошему и использовать нельзя...
А по среднему у нас в городе и так брали. Иногда меня это выручало =)
Основная проблема рассматриваемой ситуации даже не в том, насколько объективно делает хим. анализ лаборатория Водоканала, а в том, что устанавливаемые нормы ДК для сброса хим. в-в от абонентов в систему канализации недостижимо низкие т.е. отводимые стоки всегда превышают норматив ДК. Зачастую ДК даже ниже чем норматив ПДК водного объекта рыбохозяйственного назначения, А ЭТО СРЕДНЕЕ МЕЖДУ ВОДОЙ ПИТЬЕВОГО КАЧЕСТВА И ДИСТИЛЛЯТОМ. Но Водоканал так делает не потому, что самый умный. Для него точно такие же нормативы устанавливают органы МПР для сбросов хоз. бытовых стоков в водные объекты. Это проблема нашего законодательства и его правоприменения.
profiman, далее, думаю, будет еще хуже, т.к. абонентам придется разрабатывать ПДС (как водопользователям), и я не уверена, что это будет лучше, чем нормативы, которые сейчас устанавливает водоканал.
Для mari_ecology. Ну во первых разработка НДС коснется только абонентов с расходами более 200 м.куб. в сутки и при определенной деятельности, а их не так много. Во вторых это будет очень сильно зависеть от того, как им этот НДС рассчитают. Если назначат равным ПДК р/х , то будет несколько сложнее. Если рассчитают с смешением и разбавлением - то плата за сброс будет чисто символическая. Если ранее допустимый сброс в канализацию отслеживал Водоканал и взимал штрафы за превышение, то скоро вместо него это будет делать Росприроднадзор. По большому счету существенных сложностей не вижу кроме затрат на разработку и утверждение самого НДС, но тут уж кому как повезет.
Здесь самое интересное какой сделают методику для разработки НДС и к чему ее привяжут!!!! Обещают что к концу года данная методика появиться у нас, вот тогда и посмотрим радоваться нам или .......
Для aleks1311. Более вероятно, что используют действующую Методику, утв. приказом МПР РФ № 333 от 17.12.2007. Только подставлять в формулы расчетные расходы стоков для конкретного предприятия. Кстати, что бы в этом случае уйти от НДС, можно предприятие разбить на несколько как бы самостоятельных ООО, с расходом воды от каждого менее 200 куб.
profiman, Постановление от 30 апреля 2013 г. N 393 уже отсылает к 333 методике
|
Да постановление отсылает к данной методике, да вот только нормирование по данной методике не возможно, в связи со сбросом в канализационный коллектор, а не в водный объект! и дальше например сброшенные нами воды в горколлектор поступают на очисные городские и при этом еще и разбавляются, так что тут все же должна быть немного другая методика. А про данный метод ухода от НДС мне тоже поведала девушка эколог бывшая на курсах в Москве, да вот только к нашему предприятию оно точно не применимо, представляете у нас предприятие надо разбить на 15-20 ООО (у нас расход в сутки 3000-4000 куб.) это не реально, поэтому надо делать НДС!!!!
Значит вам нужен НДС рассчитанный со смешением и разбавлением, ни в коем случае не по ПДК.
profiman, так и я о том же а по методике утвержденной приказом МПР РФ №333 мы посчитать физически не сможем или я не прав? Буду все же ждать методику новую!!!
profiman, Вот и именно!!! Как говорил герой известного сериала, по прозвищу "Мухомор")))
|
Будет хуже однозначно! Если сейчас Водоканал устанавливает ДК абонентам с учётом степени очистки сточных вод (см. МДК 3-01.2001"опустим вопрос, что они не действующие"), то по новому положению учитывается степень очистки, только если % очистки по веществу предусмотрен проектной документацией очистных сооружений (ОС).
Но, Большинство ОС Водоканалов построены очень давно, тогда и нормировались только БПК и взвешенные. Эти проекты ещё найти надо в архиве 1960-70 х годов. Так что реально мало Водоканалов дадут абонентам проектный % очистки для расчёта НДС. Таким образом НДС абонента практически будет равен НДС для Водоканала. Иного я не вижу.
Интересно, как будет считаться разбавление в трубе:)) Какие методики для этого нам ввернут?
skey, да не будет разбавление в трубе считаться. Поставят всем норму рыбхоз =Р
mari_ecology, а как вы представляете всех подгребсти под ПДК рыбохоз, если например сброс идет в трубу, дальше попадает на гор.очисные и напрямую в водохозяйственный водоем на прямую не попадает???
aleks1311, ну поставят нормы чуть выше рыбхоза
А у вас очистные есть?
mari_ecology, да есть очистные.
Если есть на форуме экологи, которые занимаются еще и санитарией в части питьевой воды, а также работающие на предприятиях, осуществляющих централизованное водоснабжение (не Водоканалы), отзовитесь!
Для ELENA-MARIEVA. Попробуйте задать ваш вопрос мне.
profiman, вопросов куча, но конкретных пока нет Это на перспективу: стоит ли заходить на форум. Специалисты Росприроднадзора и Роспотребнадзора еще сами не разобрались, отсылают на консультацию к своим руководителям. Пытаюсь выкроить в свободное от работы время на изучение закона и подзаконных актов. Поскольку все урывками, "пазл еще не сложился".
Здравствуйте. Вопросов очень мнгого возникает по платежам за сброс загрязняющих веществ. Как организации ВКХ будут вести контроль за качеством сточных вод объектов, которые сбрасывают свыше 200 м3 в сут. Ведь платежи будут поступать в бюджет. Каким образом будет начислятся плата организации ВКХ за сброс загрязняющих веществ, если часть предприятий, которые будут платить в бюджет, сбрасывают сточные воды в сети канализации, а затем на о/с. Как будет предъявляться плата за сброс загрязняющих веществ объектам, имеющих сброс ст. вод меньше 200 м3/сут. осуществлющие сброс сточных вод в сети канализации предприятия ВКХ.
На данный момент не могу найти ответы на эти вопросы.
Larisags, Проект Постановления Правительства РФ "Об утверждении
Правил холодного водоснабжения и водоотведения" (В интернете найдёте).
Там соответствующий раздел имеется в Правилах. Когда Правила утвердят, будем знать точно, что и как.
Для Larisags.1. Организации ВКХ будут вести контроль за сбросами стоков от абонентов в прежнем режиме. Ежемесячный (ежеквартальный) хим. анализ в плановом порядке, и любой внеплановый. 2. Абоненты будут платить в ВКХ за транспортировку и очистку ст. в. В РПН будут перечислять плату только за НВОС. 3. Для абонентов с расходом менее 200 куб. плата за НВОС и разработка НДС не производится, т.е. для них ничего не меняется.
Уж вечер близится, а Германа все нет... Когда же забрасывать заявку на НДС в РПН?
nedlog, а вы уже разработали проект нормативов? если он у вас уже готов то можете смело идти в РПН правила установления РПНом НДС уже приняты!!!
Это мысль! Закину поближе к новому году заказным письмом в РПН любую абракадабру с целью длительной переписки, глядишь, за это время и устаканится со всеми подзаконными актами. Зато будет основание не штрафовать за отсутсвие НДС - "документы" были заблаговременно направлены в РПН. Пусть потом говорят: "Законы святы, да исполнители - лихие супостаты!"
nedlog, В апреле 2014 года Вы будете делать Расчет платы за НВОС по разделу сбросы. В графе НДС Вы какую массу ставить будете, если НДС ещё не будут утверждены для Вашего предприятия?
А еще половину наших стоков организация ВКХ возвращает после очистки нам в оборот, а не сбрасывает в реку. Как быть с ними? А если они всё количество наших стоков будут возвращать нам в оборот (но сброс в реку у них будет от других абонентов), надо ли нам будет делать НДС на сброс в сети? Сейчас компенсация ихней платы за ЗОС включена в тариф. Что, они сначала должны снизить тариф? Это очень хлопотное дело. Дальше. Постановления Правительства 393 и 230 вступают в силу только с 01.01.14, значит правила установления для абонентов НДС до этого времени не действуют. Как же РПН их будет устанавливать до 01.01.14? Сплошная абракадабра-а-а...
nedlog, плата за НВОС взимается только за сброс загр. в-в в водный объект, Вам платить не надо.
А что касается абракадабры, это нормальная Рассейская практика в законотворчестве. Открываешь новый нормативный документ-а там ящик Пандоры.
nedlog, да ситуация с 230 и 393 постановлением запутаная, потому как с 01.01.14 у вас должны быть НДС утвержденые, потому как вы должны будете до 20.04.14 сделать расчет платы за НВОС, а если у вас нет НДС утвержденых на 01.01.14 или вы получили их предположим 01.02.14, то все что вы скинули до получения НДС у вас будет сверхлимит!!!
Я так понимаю данную ситуацию!!!
Но время идет, а вот толкового объяснения по данной ситуации не где не видел, думал в журнале "ЭП" №6 хоть что-то напишут по данной ситуации, но и там ответов на свои вопросы не увидел и все это очень печально!!!!
alex2010, не только за сброс в водный объект будет взыматься плата, но в канализационные сети (в постановлении правительства 393)
В соответствии с арбитражной практикой, если водопользователь предпринял юридически значимые действия направленные на приведение своей деятельности в соответствии с законом, учитывая что законодательством сроки разработки, согласования НДС и получения Разрешения не установлены, санкции к ним в такой период не применяются. 25-ти кратка является именно санкцией. Поэтому необходимо заблаговременно выполнить любые действия по получению разрешения на сброс. В моей практике суд в качестве разумного срока для осуществления данных действий принимал 2-3 месяца. Начните процесс с любых запросов, подачи заявлений (с заведомым отказом) и т.д. В любом случае не проиграете.
aleks1311, Комментарий в № 6 "ЭП" Д.А. Зайд это, конечно, не коммментарий, а перечисление и изложение статей документа.
alex2010, Согласен полностью. Буду ждать и смотреть дальше коментарии. Думаю ближе к октябрю-ноябрю можно будет и в РПН обратиться с запросом по разяснению данных положений законов.
Уважаемые коллеги!
Обращаем ваше внимание на то, что 24 июля состоится вебинар журнала "Экология производства" по теме "Изменения в нормировании сбросов (ФЗ-416)". Приглашаем вас принять участие.
С подробной информацией о вебинарах и условиях участия вы можете ознакомиться здесь http://www.ecoindustry.ru/webinarorder.html
Здравствуйте ! Подскажите если есть противоречия постановления пр. РФ №167 и фед.закона №416 чем руководствоваться?
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста каким нормативным документом регламентируется выбор контрольного колодца и что делать если в выбранный колодец происходит обратный подпор городских сточных вод ведь из-за этого невозможно взять истинную пробу от данного абонента?
Здравствуйте !Скажите пожалуйста действует ли Распоряжение Правительства Нижегородской области от 28 ноября 2002 г №615-р "Об утверждении порядка расчёта за сверх нормативный сброс сточных вод в систему коммунальной канализации" в свете выхода 416 закона?
|
Федеральным законом он выше по статусу!
aleks1311, благодарю
"Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения" Постановление от 29 июля 2013 года №644
В Консультанте пишут:
"Предполагается, что одновременно с утверждением "Правил холодного водоснабжения и водоотведения" будет признано утратившим силу Постановление Правительства РФ от 12.02.1999 N 167, которым были утверждены действующие в настоящее время "Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации", за исключением пунктов "Правил пользования...", регулирующих нормирование отпуска питьевой воды и приема сточных вод, а также расчеты за воду и сброс сточных вод; эти пункты должны утратить силу после принятия постановления Правительства РФ, которым будут утверждены категории абонентов, для которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ и порядок регулирования платы за такие сбросы".
Но ведь такое постановление уже принято, если не ошибаюсь (N 230 от 18 марта 2013 г. ). Плюс ко всему, теперь вступило в силу Постановление Правительства РФ от 21.06.2013 N 525 "Об утверждении Правил осуществления контроля состава и свойств сточных вод", но оно опять-таки распространяется на тех абонентов, которым необходимо делать проект и устанавливать лимиты (тем, у кого водоотведение более 200 кубов в сутки)... Чем же тогда будут нормироваться отношения с Водоканалом, для тех кому не нужно устанавливать лимиты?
Я думаю это оставят на откуп местным законотворцам, в Костромской области например действует постановление "О ПОРЯДКЕ ВЗИМАНИЯ ПЛАТЫ ЗА СБРОС СТОЧНЫХ ВОД И
Во многих населенных пунктах разработаны "Условия приема сточных вод в системы канализации" я думаю все так и останется.
Motya87, пункты 113, 144. Приложения 2 и 3 этих правил
Утверждены "Правила холодного водоснабжения и водоотведения...." Постановление 644 от 29.07.2013 г
Larisags, Прошу кинуть ссылку, где найти это новое Постановление № 644?
Подскажите, пожалуйста, п. 6 ФЗ-416 распространяется и на абонентов, которым не нужно разрабатывать проект по сбросам и устанавливать лимиты или нет?
"6. В случаях нарушения абонентом нормативов допустимых сбросов абонентов или лимитов на сбросы организация, осуществляющая водоотведение, информирует об этом территориальные органы федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор, в течение 24 часов с момента получения анализов проб сточных вод, отобранных из канализационных сетей абонента. Такая информация является основанием для проведения территориальным органом федерального органа власти, осуществляющего государственный экологический надзор, внеплановой проверки абонента."
alex2010, в поисковике в гугл написал данное постановление с правовой системы гарант скачал сегодня, сильно нужно могу выслать только куда?
alex2010, Постановление Правительства РФ от 29 июля 2013 г. № 644 - [url]http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/3848.html[/url]
Motya87,
Много вопросов остается открытых, нет НПАктов
А вот у нас среднесуточное водопотребление по договору с горводоканалом больше 200 м3, а реально - меньше 200.
Нам надо разрабатывать НДС, или где?
cvt, Если Вы уверены, что меньше, чем 200 м.куб/сут., то ставьте счетчик на канализационный коллектор. Это по любому выгоднее, чем выполнять требования для той категории абонентов, у которых более, чем 200 м.куб/сут.
alex2010, счетчики у нас стоят на воде и горводоканал с нас берет плату за стоки по расходу на вводах водопровода. По закону (вернее, по 230 постановлению) неясно, каким образом определяется пресловутый 200-кубовый среднесуточный объем. Если брать по аналогии с другими разрешениями (выбросы, лимиты) - то по результатам инвентаризации, т.е. реальный сброс.
Но кто его знает, как оно будет в РПН...
|
На основании реальных показаний вашего счетчика например за год. По показаниям счетчика установленного на канализационном коллекторе.
aleks1311, спасибо.
Подскажите можно ли сбрасывать хоз-быт после очистки в гор. ливневый коллектор?
До каких показателей должна быть очищена вода?
Какие должны быть документы, если организация не является водопользователем, а город (собственник коллектора) не заключает договор на водоотведение?
Коллеги подскажите пожалуйста, а если система канализации раздельная и один выпуск в дождевую сеть канализации. Для него нужно что-то согласовывать?
cvt,
Все эти увеличения в проектах делаются, чтобы не платить сверх лимит в случае "катастрофы", если дана черта в 200 м3, ни кто не говорил, что нельзя прописать 199 м3 и жить с запасом.
;-)
Еще раз с пристрастием перечитал Правила ХВС/ВО (Пост Прав 644). Все-таки у меня складывается впечатление, что все эти нововведения касаются абонентов городских очистных сооружений (принадлежащих Водоканалам). Это и п.107 Правил (категории централизованных систем водоотведения), и п.136 (установление абоненту нормативов водоотведения (не путать с НДС) органами местного самоуправления) и др.
Моя организация - промышленный объект, который передала свои очистные сооружения в аренду коммерсанту, и далее уже он сбрасывает мои очищенные промышленные стоки (совместно со стоками других его абонентов) в реку. Может кто-то тоже находится в такой ситуации и имеет ответы на следующие вопросы:
1) считается ли этот коммерсант предприятием ВКХ (в понимании новых законов)?
2) считаются ли мои очистные сооружения централизованными системами водоотведения или они - просто локальные очистные сооружения?
nedlog, Важным являются условия договора аренды. Возможно, что арендатор сам должен выяснять кем он является, а не вы.
nedlog, У меня ситуация такая же, только я арендатор комплекса очистных сооружений и сбрасываю стоки в водный объект. Если быть точным то это относится к абонентам так скажем неводоканальских систем...но уточнений нет до сих пор......даже на вебинаре ничего не пояснили...знаю сто РСПП писал письмо министру Донскову в том числе по этому вопросу но об ответе не известно...Коллеги поделитесь по этому вопросу мнением!!!!!
Dem, Моё мнение такое. Пока Росприроднадзор не разошлёт разъяснения по регионам, ничего конкретного на местах они нам не ответят.
Уважаемые коллеги, кто-нибудь может подсказать, нужно ли нам, НЕ попадающим под категории абонентов, которым нужно разрабатывать НДС, делать расчет платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения и присылать в Водоканал эти расчеты (согласно Постановлению №644)? И еще такой вопрос: нормативные показатели ЗВ в сточной воде, приведенные в приложении №3 644 постановления как раз распространяются для абонентов, у которых нет НДС?
Motya87, на сайте РАВВ (главной странице) есть комментарии по этим вопросам
tuinone, спасибо большое за помощь! Хочу уточнить еще один момент: те нормативы что изложены в приложении№3 622 постановления как раз для абонентов, которым не нужно НДС устанавливать?
Motya87, да, но пока (как я понимаю) действуют нормативы, установленные в соотвествии с 167 правилами.
tuinone, а когда они начнут действовать? Когда ФЗ 416 полностью вступит в силу что ли? Ведь из 644 постановления не действует пока VII раздел, если я правильно поняла.
Motya87, Нормативные показатели ЗВ в сточной воде, приведенные в приложении №3 644 предназначены для оценки [u]негативного воздействия на коммунальные системы водоотведения.[/u] А те допустимые концентрации, которые Вам Водоканал устанавливал ранее, они останутся для расчетов платы абонента Водоканалу за [u]негативное воздействие на водный объект[/u]. Улавливаете разницу? У абонента появился дополнительный платёж.
alex2010, жесть... А я-то обрадовалась, подумала что нормативы подняли по некоторым веществам, не такие жесткие требования станут... ан нет, читать надо внимательнее... Получается, что каждый квартал мы будем в Водоканал сами отправлять этот расчет за негативное воздействия на коммунальные системы водоотведения и потом платить по нему?
alex2010, не совсем. Та плата, которая сейчас платится водоканалам, идет за "ущерб, наносимый системам канализации и окружающей среде". К концу года наверняка отменят. Думаю, как раз, пока не вступила глава 7 правил, решили оставить старую систему оплаты.
Motya87, Очень мягкие нормативы, неужели Вы их превышаете?
alex2010, а Вы какие имеете в виду?)
tuinone, Мне понравилось высказывание профессиональных юристов от экологии: [i]"После выхода долгожданного Постановления ситуация запуталась вконец"[/i]http://www.ecoindustry.ru/i/smiles/1.gif
Motya87, Я имею ввиду те, которые в Постановлении.
alex2010, если ориентироваться на 167 Постановление, то да, часто превышаем, хоть и на чуть-чуть. Плюс ко всему Водоканал нам уже изначально с превышением воду по железу и меди подает.
Motya87, Водоканал Вам по договору воду питьевого качества подавать должен?
alex2010, конечно. Но он минусует эти превышения, когда присылает нам счет на оплату за превышения ЗВ в сточной воде.
Motya87, Возможно, мы немного о разных вещах говорим. Я имею ввиду, что мягкие нормативы в Приложении № 3 Постановления 644. Эти нормативы вы соблюдаете, а если нет, то по каким ЗВ?
alex2010, видимо да, о разных) Нормативы в 644 как раз действительно "мягкие", вот поэтому я и обрадовалась раньше времени, решив что теперь они будут вместо тех, что сейчас (их мы соблюдаем). Но Вы мне разъяснили, что это для так сказать дополнительного платежа Водоканалу, возмещение вреда из сетям.
alex2010, правда, новые нормативы очень мягкие. Остается надеяться, что и требования к хвосту (сбросу водоканалов) сделают адекватными и достижимыми.
Motya87, Да, если Вы превысите эти нормативы, то нарушите работу сетей и (или) очистных. Вот за это Вы и будете считать по отдельной прилагаемой формуле. А в привычном нам порядке Водоканал берёт с вас деньги за то, что если вы превысив, например, установленное Вам железо, Водоканал уже не сможет его эффективно очистить и вынужден платить за это Росприроднадзору. Так сказать регрессный иск. Например, я Водоканал у меня НДС по железу 0,1 мг/л на выпуске в реку. Я очищаю железо на очистных сооружениях с эффективностью 50%. Вам, как абоненту, я установлю норматив на сбросе в горколлектор 0,2 мг/л. Вот такая логическая схема.
alex2010, понятно, спасибо большое за разъяснение! Если не сложно, подскажите еще, пожалуйста, один момент: в п. 127 Постановления 644 говорится, что мы должны сдавать декларацию о составе и свойствах сточных вод Водоканалу до 01.07. предшествующего года. Но т.к. Постановление приняли в конце лета уже, то значит, декларацию в Водоканал мы должны подать до 01.07.2014 года?
Motya87, Именно так, до 01.07.2014 года
alex2010, спасибо! Вы мне помогли хоть немного разобраться в этой каше из НД
Добрый день! В связи с постановлением РФ от 18 марта 2013 года N 230 возникают вопросы. У предприятия уже имеется разработанный и согласованный проект НДС, т.е. лимиты и нормативы утверждены. В связи с постановлением необходимо ли разрабатывать какую то иную документацию и получать лимиты и нормативы или нет?
Может кто то уже сталкивался с этим вопросом?
Через месяц проверка - вопрос срочный!
Anastasia_Vasilyeva, Разработанный и согласованный проект НДС на что, на сброс в горколлектор? Или на ливнёвку?
на сброс городскую канализацию. Имеется система сбора сточных вод на территории предприятия.
Водоканал продолжает отбор проб сточных вод для контроля по Правилам № 167. А с 05.07.2013 вступило в силу ПП № 525. Спорная ситуация. Как быть?
zito, 525 для тех кому за 200, остальные по 167.
zito, Вот выдержка из 1 пункта правил, утвержденных этим постановлением:
Настоящие Правила устанавливают порядок осуществления организацией, осуществляющей водоотведение, либо уполномоченной ею организацией (далее - организация, осуществляющая водоотведение) контроля состава и свойств сточных вод, отводимых абонентами, для объектов которых установлены нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в централизованную систему водоотведения (далее соответственно - абоненты, контроль состава и свойств сточных вод), в соответствии с программой контроля состава и свойств сточных вод.
Т.е. пока у вас нет НДС на сброс в централизованную системц канализации эти правила на вас не распространяются... Живите как жили
Anastasia_Vasilyeva, Извините, ещё уточнение, городская канализация ливневая? Или хозфекальная Водоканала?
egtim_22, egtim_22, Вы правы, доживём до Нового Года, а там будем посмотреть. Очень много нюансов. Создаётся впечатление, что правила пишут обкуреные юристы на пару с пьяными тунгусами.
zito, Постановление Правительства РФ от 21.06.2013 № 525 «Об утверждении Правил осуществления контроля состава и свойств сточных вод». Начало действия документа - 05.07.2013. Распространяется только на абонетов по Постановлению Правительства РФ от 18.03.2013 № 230 «О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов». Начало действия документа - 01.01.2014.
По теме отбора проб всем, кто ответил, большое спасибо! По логике вещей-да, пока нет НДС, нельзя применять правила отбора. Но юридически - вступил в силу, должен применяться. В ПП № 525 хотя бы какая то схема прописана, а в №167-полный тупик, если не сопоставимы результаты. Создается впечатление,что Водоканал волен писать любые результаты.
Подскажите что куда платить будем? (у нас более 200)
Получается, что
- Водоканалу за водоотведение
- Водоканалу за превышения, причиняющие вред сетям
- Природнадзору за превышения, причиняющие вред ОС (в соотв. с НДС)
экологический ущерб или система штрафов по КоАП?
- Плату за негативное воздействие вносит Абонент или Водоканал?
Коллеги, подскажите к кому обратиться с этим вопросом, нужно ли разрабатывать НДС на ливневку? у нас один из выпусков ливневый выпуск в городскую ливневую канализацию.
eco1807,
У Вас в городе раздельная канализация?
Я думала у нас в стране такой нет!
А Вы в каком городе работаете?
eco1807, У Вас со всех выпусков больше 200 куб. м. получается?
Для начала пообщайтесь с организацией, эксплуатирующей вашу городскую ливневку...
mari_ecology, вы все правильно написали, а про плату - платит абонент, а водоканал должен из своей общей платы плату абонента вычесть.
mari_ecology, [u]У кого более 200 м.куб./сут[/u]
Водоканалу за водоотведение
Водоканалу за вред сетям (хотя нормативы мягкие), это умудриться надо.
РПН плату за негативное воздействие (НВОС)
РПН штрафы по КоАП за превышение НДС, так как Водоканал будет направлять сообщение в РПН по каждому случаю превышения.
Nadezda3322, у нас по каждому выпуску меньше 200 кубов и суммарно тоже меньше получается. мы не попадаем под особую категорию абонентов. Ливневая канализация так же водоканала. мы никогда не являлись водопользователями, договор только с ВК.
я им звонила по поводу декларации сказали звонить позже. потому что ещё никаких указаний им не поступало.
tuinone, короче проще завод закрыть ))))
mari_ecology, После того, как мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать! После того, как мы ввели категорию 200 м.куб., вы стали меньше сбрасывать! (Синьор Лимон).
alex2010, так и есть. За ливень мы платим больше, чем просто за дождь ))) Я тоже всегда этот момент в мульте вспоминаю ))
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, кто из вас уже разработал план снижения сбросов в соответствии с положениями ФЗ-416, а именно, в соответствии с Положение №317 от 10.04.13 г.? Сегодня получила письмо из Водоканала, где они просят до 01.10.13 г. предоставить им данный план... В Постановлении прописано, что его необходимо согласовывать в РПН (а это еще плюсом 30 раб. дней). В архивной теме http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=10400 данный вопрос уже обсуждали, но все равно осталось очень много неясностей. Подскажите, как можно снизить сбросы ЗВ не установив очистные сооружения и не снизив производственной мощности предприятия (хотя от производства у нас ничего не идет в канализацию). Вообще не представляю что это за план такой, никогда у нас не было проекта НДС.
Motya87, Пункт 8 Положения (по 317-му) гласит: "Организации и абоненты (далее - заявители) до 1 июля года, предшествующего началу периода реализации плана, представляют в органы..." и далее по тексту. Получается, что до 01 июля 2014 года. Водоканал, по моему мнению, не прав, тем более в заявлении на согласование Вы должны приложить Ваши нормативы допустимых сбросов (НДС), а требования о НДС вступают в силу с 01.01.2014 г. Несоразмерность сроков. Кстати, ваш сброс более 200 м.куб./сут.?
alex2010, у нас сброс менее 200 кубов и поэтому я думала что и 317 Постановление на нас не распространяется...
Сейчас звонила в наше ТУ РПН и спрашивала нужно ли всем абонентам, независимо от объема отводимых в канализацию вод разрабатывать этот план, или только тем кому лимиты устанавливают. Мне сказали, что план сдается в РПН на утверждение только теми природопользователями, у которых сброс не в горколлектор, а в водный объект!
Motya87, По 317-му "План разрабатывается при невозможности соблюдения [u]нормативов допустимых сбросов[/u] загрязняющих веществ..."
Постановление № 393 определяет "порядок установления [u]нормативов допустимых сбросов[/u] загрязняющих веществ... для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, установленных постановлением Правительства Российской Федерации от 18 марта 2013 г. N 230 "О категориях абонентов..." Таким образом, для тех у кого более 200 м.куб./сут работают с Водоканалом по Постановлению № 167, а именно: "пункт 61. [i]"Нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод устанавливаются абоненту органами местного самоуправления или уполномоченной ими организацией водопроводно-канализационного хозяйства..."[/i]
alex2010, Вношу поправку (извините очепятка) в последнее предложение. Следует читать "таким образом, для тех у кого менее 200 м.куб./сут." далее по тексту...
alex2010, т.е. нам план все равно разрабатывать, ориентируясь на те нормативы, что нам Водоканал установил в соответствии с 167 Постановлением?
Motya87, Странно, а как же пункт 3. Постановления 317: "План разрабатывается организациями, осуществляющими водоотведение (далее - организации), [u]а также абонентами[/u] в целях поэтапного достижения установленных нормативов по каждому веществу, по которому устанавливается лимит на сбросы".
Сброс в водный объект вы осуществляете "через централизованные системы водоотведения", т.е. через Водоканалы. Вот такая вот загогулина. См. Постановление № 393
|
Видимо РПН сам еще не понимает до конца что он должен делать. А 393 постановление еще не вступило в силу, не может же Водоканал на основе этого еще не действующего документа требовать с нам План...
Motya87, Не должен Водоканал требовать План. Но. коли письмо от Водоканала было, то попробуйте с ними поговорить при личной, так сказать, встрече, показывая друг-другу пальцами в соответствующие пункты Правил. И с РПН тоже. Но РПН до 1 января ничего вразумительного не скажет, или когда будуть разъяснения от федерального РПН.
Кстати, для Водоканалов, в основном для Водоканалов малых городов в 416-ФЗ есть одна засада по лабораторному контролю.
|
Какая?
|
Поговорили. Они ошиблись так сказать) То Постановление, на основании которого нам необходимо разрабатывать этот план, еще не вышло.
|
Коллеги, кто знает, подскажите, пожалуйста. Постановление
от 29 июля 2013 г. N 644 п.124 определяет:
"В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов, а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод с даты утверждения таких нормативов".
У нас на предприятии возник спор, что имеется ввиду под термином "промышленная площадка". Мы одно юрлицо, выпуски в водоканалы разных городов. В каждом городе по разным районам несколько выпусков. Одни считают, сколько выпусков, столько и промышленных площадок, другие считают промышленные площадки по количеству городов, третьи по количеству районов в городах. У стоков нет адреса, стоки одного (каждого) нашего выпуска формируются в разных подразделениях нашего предприятия и от других юрлиц-субабонентов (но вовсе не арендаторов).
ELENA-MARIEVA, СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
3.3. Границы санитарно-защитной зоны устанавливаются от источников химического, биологического и /или физического воздействия, либо от границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке - далее промышленная площадка, до ее внешней границы в заданном направлении.
Другими словами промышленная площадка - это земельный участок с производственными объектами. Как-то так.
MrEco, тогда нам будет очень сложно добыть, собрать эти документы. Предприятие располагается по всей России. Мы отвечаем за всё водоотведение от всех структурных подразделений по одной ветке ж/д. Руководство всего предприятия в Москве, некоторых структурных подразделений (в том числе, нашего) тоже в Москве, некоторых в Ярославле. Кроме того, границы СЗ не установлены. Расчетные только есть у каждого структурного подразделения по проекту ПДВ, проект ПДВ есть не у всех подразделений, сбрасывающих стоки, т.к. у некоторых нет стационарных ИЗА.
|
Уважаемая ELENA-MARIEVA термин "промышленная площадка" , "промплощадка" детализирован только в Приказе РТН №204 (182) в разделе отходы.... документ является НПД... единственно куда мы смогли (в свое время) ввести расшифровку данного понятия... + посмотрите в 89-ФЗ понятие "транспортирование"... больше нигде в НПД "расшифровки" "промышленная площадка" нет ... хотя "термин" применяется везде.
|
ELENA-MARIEVA,думаю, здесь взаимоотношения 1 юр. лицо - 1 централизованная система водоотведения. У вас заключены договора водоотведения с каждым конкретным водоканалом с определенными выпусками. По ним и считается.
Поскольку лично мне так и не удалось найти ответ министра Донского на письмо РСПП от 18 июля 2013 (вопросы по установлению абонентам нормативов допустимых сбросов и пр.), то обращаюсь ко всем кто в курсе: был ли дан ответ на это письмо (вернее на вопросы, содержащиеся в нем)???
Jo-Jo, я тоже очень ждал этого ответа на поставленные вопросы, но я так же как и вы не видел данного ответа, ждем-с!!!
По вопросу - что есть такое "промышленная площадка"?
Я думаю (не сомневаюсь, что многие поддержат эту мысль), что в наших реалиях, как то, постоянные изменения законодательства, законодательное закрепления за организациями необходимости выполнения невыполнимых требований и пр., мы должны научиться ... нет, не обходить эти требования, а разумно подходить к их исполнению.
Если от нас требуют подавать декларацию соответствия если, например, " среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки", то нужно определиться в том, что такое "промышленная площадка"?
Поскольку это экологический вопрос (это подтверждается тем, что "нормируемые абоненты" должны подавать декларацию в РПН), то и ответ на этот вопрос должно дать экологическое законодательство. Как все мы знаем - в экологическом законодательстве определения данного термина нет. Кстати, РПН не имеет права ссылаться на СанПиНы.
Следовательно, мы можем руководствоваться своими соображениями по поводу того, что является промышленной площадкой.
Лично я под промышленной площадкой понимаю каждый цех (подразделение) у себя в организации .
Следовательно, суммарный сброс с каждой пром.площадки (т.е. цеха) у многих организаций сможет уложиться в 30 кбм.
Разумеется, это запасной вариант, которым я планирую воспользоваться, если с декларацией (которую я сделаю) возникнут проблемы.
Уверен, что законодатель не придавал понятию "промышленая площадка" особого смысла. Написал и написал, практика рассудит.
alex2010, законодатель много чему не придал вообще никакого смысла. Но плюхаться и тонуть в этом приходится нам. И такая ситуация просто вынуждает нас (меня в частности) искать пути решения подобных проблем с наименьшими "боевыми" потерями.
И было бы неплохо, если бы подобные пути решения выкладывались здесь. Сообща мы сможем хоть что-то сделать, а порознь - все мы будем биты!
Jo-Jo, Договор на водоотведение на 2014 год скоро получите из Водоканала по вновь утверждённой типовой форме и будете искать "пути решения". Большинство форумчан будут сидеть в этой ветке. А сейчас давайте будем "Расчёт платы за 3 квартал делать" или думать о чём нибудь благородном, например, о судьбах России!
|
теперь я понимаю воистину глубинно-философский смысл этой аватарки (подтвержденный выссказываниями оператора этого аватара) - пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
В этой ситуации нужно брать пример с OlgaCh, которая создала эту ветку еще 25.09.2012г.
А помимо расчета платы за 3 квартал всегда найдется тьма работы. И не только по окончании кварталов.
Экологам нашего предприятия руководство уже поставило задачу определить, кто должен подавать декларацию. Наше подразделение однозначно, т.к. у нас на балансе выпуски в водоканалы от всего предприятия. Но наше подразделение в свою очередь тоже является централизованной системой водоотведения, т.к. все наши подразделения плюс другие юрлица сбрасывают в канализационную сеть нашего подразделения. Росприроднадзор при недавней проверке требовал от всех подразделений договоры на водоотведение, подразделения показывали соглашения с нами, а мы договор с водоканалом. "Площадки" каждого подразделения "разбросаны" по городу. Например, у нашего подразделения 13 выпусков в один водоканал. Было бы удобно делать декларации по каждому выпуску, но по закону нужно по какой-то мифической промплощадке объемы выпусков складывать, а концентрации ЗВ усреднять.
Я придерживаюсь мнения, что промплощадка в данном случае, это одно юрлицо, которое сбрасывает в один водоканал. Например некое ООО имеет выпуски в один водоканал в двух районах города, один выпуск 20 кубов в сутки, другой 11 кубов. Мое мнение, этому ООО нужно делать декларацию. Об этом мы на нашем предприятии и спорим. Некоторые считают, что не нужно.
Вы правы.
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 марта 2013 г. N 230
О КАТЕГОРИЯХ АБОНЕНТОВ,
ДЛЯ ОБЪЕКТОВ КОТОРЫХ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ НОРМАТИВЫ ДОПУСТИМЫХ
СБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, ИНЫХ ВЕЩЕСТВ
И МИКРООРГАНИЗМОВ
В соответствии со статьей 27 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что к абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, относятся юридические лица, которые заключили или обязаны заключить договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения, осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, и которым принадлежат на праве собственности или на ином законном основании канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения. При этом среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения."
Тут вообще про "промплощадку" нет. Сумма стоков в одну систему от одного юрлица - владельца выпусков, указанных в договоре с Водоканалом.
|
Если бы законодатель придерживался мнения, что пром.площадка это есть ЮЛ в целом, то в постановлении №644 и было бы так указано:
«а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам» [u]данного абонента.[/u]
Но в постановлении №644 указано:
«а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам [u] с промышленной площадки» [/u]
Так что из этого следует, что законодатель в данном вопросе разграничивает понятия «пром. площадка» и «ЮЛ»
cvt, вообще-то обсуждается декларация (по постановлению №644), а не нормативы.
ELENA-MARIEVA, Возможно что Вы вообще будете транзитной организацией.
По 644 постановлению: "транзитная организация" - организация, в том числе индивидуальный предприниматель, эксплуатирующая водопроводные и (или) канализационные сети и оказывающая услуги по транспортировке воды и (или) сточных вод.
И Вы будете заключать договор по транспортировке сточных вод с гарантирующей организацией (водоканал) по которому Вам будут платить имненно гарантирующая организация
|
Конечно же речь не идет о промплощадка=юрлицо. Тем более ОАО "РЖД". Я предположила, что это "часть" юрлица, водоснабжение-водоотведение которого осуществляет один водоканал. Например, площадка в Ярославле (13 выпусков) обслуживается ОАО "Ярославльводоканал", площадка в г.Данилове Ярославской области водоканалом г.Данилова (3 выпуска) и т.д. и т.п.
Предположим, некое ООО имеет 4 выпуска в один водоканал. Два выпуска в одном районе города, два в другом. Каждый выпуск 10 кубов в сутки. Надо ли этому ООО делать декларацию? И еще усложним, ООО сбрасывает более 30 кубов в сети другого ООО, последнее в водоканал. Надо ли первому ООО делать декларацию, если надо, то кому ее представлять?
|
+++
1. Понятие промышленная площадка (промплощадка) разъяснена только в одном нормативно-правовом документе - Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 5 апреля 2007г. №204 "Об утверждении формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду и порядка заполнения и представления формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду" (с изменениями от 27 марта 2008г.) - «Порядок заполнения раздела 4 "Размещение отходов производства и потребления"
«п.3. ...Границы промышленной площадки определяются в соответствии с границами земельного участка, на котором (которых) расположен соответствующий источник (объект размещения отходов), которые указаны в соответствующих правоустанавливающих документах.»
2. В Федеральном законе Российской Федерации от 30 декабря 2008г. №309-ФЗ "О внесении изменений в статью 16 Федерального закона "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" в соответствии с ст. 33 в Федеральный закон от 24 июня 1998 года №89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" в ст.1 введено новое понятие: "транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах" где еще раз подчеркивается привязка объекта негативного воздействия, промплощадки к границе земельного участка.
3. Наиболее понятно и четко определение "объектов негативного воздействия" и ведения порядка их регистрации было дано в п.2 приказа Ростехнадзора от 24.11.2005г. №867: "Объект негативного воздействия – это территориально обособленный источник негативного воздействия на окружающую среду (совокупность источников в пределах одной промплощадки)".
ELENA-MARIEVA,
по вашей 1 задаче:
Несколько изменим условия задачи: одно ЮЛ осуществляет свою деятельность на двух земельных участках – в г.Ярославле и в г.Данилове.
Объект в г.Ярославле (как следует из вашего примера) имеет 13 выпусков. Допустим этот объект состоит из 4 цехов. В таком случае, каждый такой цех будет считаться пром.площадкой. Если объем сточных вод с каждой этой пром.площадки будет меньше 30 кб.м – декларация не подается. Но если на объекте г.Данилова, состоящего из 2 пром.площадок (цехов), объем хотя бы с одной площадки будет больше 30 кб.м, то возрадуйтесь братья и сестры – к вам пришла благодать в виде необходимости составления декларации.
Разумеется, это касается только тех организаций, которым не устанавливаются нормативы допустимых сбросов.
Также это касается только тех организаций, которые осуществляют деятельность связанную с производством, переработкой продукции (На это хочу обратить особое внимание, так как если оформить всю деятельность по производству продукции через искусственно созданную цепочку (также обращаю на это внимание) подрядчик-подрядная организация, можно избежать ОГРОМНОГО количества проблем.
Мое личное нежелание делать эту декларацию объясняется отнюдь не ленью. Давать гарантированные обещания чего-либо при постоянно меняющихся условиях игры – чрезвычайно рискованно - .
|
По моему мнению - нет.
|
А на этот вопрос никто не сможет вам дать 100%-но правильный ответ. Лучше этот вопрос адресовать в РПН. И не только этот вопрос. Лучше всего сделать подборку подобных вопросов, оформить их в качестве обращения и с наилучшими пожеланиями направить в РПН обязательно заказным письмом с уведомлением о вручении. И до получения ответа -
Jo-Jo, Возможно, РПН здесь нипричём в части разъяснений. Пункт 2 Правил № 644 гласит: [i]Установить, что разъяснения о применении Правил, утвержденных настоящим постановлением, дает федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства[/i]. По ходу это Минрегионразвития.
alex2010, я опираюсь на НПА:
127. Декларация о составе и свойствах сточных вод на очередной год подается в срок до 1 июля предшествующего года в организацию водопроводно-канализационного хозяйства и территориальные органы федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор (только для нормируемых абонентов).
Хотя и без Минрегиона здесь не обойтись.
Кроме того очевидно, что эти НПА (по водооснабжению и водоотведению) не являются универсальными для всех возможных ситуаций (см. примеры ELENA-MARIEVA). Существует огромное количество комбинаций взаимоотношений между организациями в области водоснабжения и водоотведения, которые не предусмотрены новыми НПА (касающихся водоснабжения и водоотведения). И что спрашивается делать в подобных случаях руководителям этих организаций???
Jo-Jo, Думаю, такой подход не пройдёт. Декларация является частью единого договора холодного водоснабжения и водоотведения. Если у Вас каждый цех будет иметь свой договор с водоканалом, то, наверное да возможно, но эти цеха должны иметь сети водоснабжения и водоотведения или в собственности или в управлении по аренде. В договоре также будут приложением акты балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности. По Постановлению 644, при заключении договора п. 16 «В заявке абонента указываются следующие сведения:… б) наименование и местонахождение объектов абонентов, в отношении которых будет заключен договор холодного водоснабжения, договор водоотведения или единый договор холодного водоснабжения и водоотведения, а также наименование и местонахождение объектов абонентов (при их наличии), в отношении которых абонент будет осуществлять транспортировку холодной воды и (или) сточных вод по принадлежащим ему водопроводным и (или) канализационным сетям»
rbcksq,
124. В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов, а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам [u]с промышленной площадки[/u], обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод с даты утверждения таких нормативов.
Если принять за пром.площадку каждый отдельный цех - то декларацию делать не надо.
Абонентам с нормативами - от декларации не отвертеться , а другим - есть возможность попробовать выкрутиться.
Jo-Jo, Я Вашу мысль понял. Но есть другая точка зрения. Декларация это не какой-то отдельный документ. Это часть единого договора водоснабжения и водоотведения. Соответственно, на какие объекты Вы заключаете договор по таким, и считают надо Вам декларацию или не надо.
Существует ещё и другая проблема: По Постановлению 645 п. 38 «К декларации прилагается заверенная абонентом схема внутриплощадочных канализационных сетей с указанием колодцев присоединения к централизованной системе водоотведения и контрольных канализационных колодцев. При наличии нескольких выпусков в централизованную систему водоотведения в декларации указываются усредненные состав и свойства сточных вод по каждому из таких выпусков. Значения фактических концентраций и фактические свойства сточных вод в составе декларации определяются абонентом путем усреднения результатов серии определений состава и свойств проб сточных вод на всех канализационных выпусках абонента (не менее 6 на каждом выпуске), выполненных по поручению абонента лабораторией, аккредитованной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации». По п. 37 «Декларация разрабатывается абонентом и представляется в организацию водопроводно-канализационного хозяйства не позднее 6 месяцев со дня заключении абонентом с организацией водопроводно-канализационного хозяйства настоящего договора. Декларация на очередной год подается абонентом до 1 июля предшествующего года. В нашем городе на азот (сумма азота органического и азота аммонийного) ни кто не аккредитован. Соответственно, перед тем как заполнить декларацию на до сначала аккредитоваться, потом набрать статистику, а только потом декларация.
Коллеги, подскажите а проект Допустимого сброса (ДС) остается или в Водоканал мы теперь сдаем только Декларацию???
огромное количество всяких постановлений, приказов только путает
rbcksq,
1) нигде не указано, что декларация является частью договора .
Тем более что декларация составляется ежегодно. И что - ежегодно перезаключать договор или заключать допсоглашения?
Повторюсь - нигде не указано!
2) Что касается азота - проставить в декларации его количество согласно приложению 3 - 50 мг/кб.дм.
А если поступить как говорите вы :" [i]Соответственно, перед тем как заполнить декларацию на до сначала аккредитоваться, потом набрать статистику, а только потом декларация"[/i], то может получиться так, что вы будете сбрасывать ЗВ, которых нет в декларации (а набор информации по концентрациям дело долгое), а значит, секир башка
Jo-Jo, Как нигде не указано...
Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 № 645 "Об утверждении типовых договоров в области холодного водоснабжения и водоотведения" раздел X. «Порядок декларирования состава и свойств сточных вод (настоящий раздел включается в настоящий договор при условии его заключения с абонентом, который обязан подавать декларацию о составе и свойствах сточных вод в соответствии с законодательством Российской Федерации)» единого типового договора холодного водоснабжения и водоотведения. Тут мне кажется всё понятно.
Вы предлагаете самое простое. Но оценим последствия если не выполнить декларацию: п. 123 Постановления 644 последний абзац. В случае если в контрольной пробе сточных вод, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение, значение по какому-либо показателю зафиксировано больше значения, заявленного абонентом в декларации о составе и свойствах сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения, либо в расчете платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения, предусмотренном приложением № 5 к настоящим Правилам, организация, осуществляющая водоотведение, производит перерасчет платы. С какой даты будет перерасчёт? Это не ясно.
Далее Постановление 645 п. 41 «Декларация утрачивает силу в следующих случаях: … выявление сверхнормативного сброса загрязняющих веществ, не отраженных абонентом в декларации, организацией водопроводно-канализационного хозяйства в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией водопроводно-канализационного хозяйства в порядке, утвержденном Правительством Российской Федерации, и в порядке, установленном настоящим договором». В п. 42 «В течение 2 месяцев со дня наступления хотя бы одного из событий, указанных в пункте 41 настоящего договора и повлекших изменение состава сточных вод абонента, абонент обязан разработать и направить организации водопроводно-канализационного хозяйства новую декларацию, при этом ранее утвержденная декларация утрачивает силу по истечении 2 месяцев со дня наступления указанных событий»
Постановление Правительства РФ от 21.06.2013 № 525 "Об утверждении Правил осуществления контроля состава и свойств сточных вод" в п.7 «Периодичность планового контроля состава и свойств сточных вод не может превышать 1 раза в месяц в случае, когда за последние 3 года, предшествующие году начала реализации программы контроля состава и свойств сточных вод, был выявлен сброс сточных вод, осуществляемых сверх установленных нормативов допустимых сбросов и лимитов на сбросы, с нарушением декларации о составе и свойствах сточных вод».
Получаются следующие последствия: 1. будут чаще котролировать, 2. необходимо сделать перерасчёт (не понятно с кокого момента). 3. необходимо опять делать декларацию в течении 2 мес.
rbcksq,
1) «Порядок декларирования» не есть синоним «декларации о составе и свойствах сточных вод»
2) Насчет отличия реальной концентрации ЗВ от заявленных в декларации – я еще раз повторюсь – нужно стараться всеми силами избегать давать какие-либо гарантированные обязательства (а декларация это и есть обязательство).
Поэтому, даже если есть призрачная возможность избежать составления сего воистину необходимейшего документа (декларации), то ее нужно обязательно использовать.
[quote="Jo-Jo#07.10.2013 16:11"]rbcksq,
1) «Порядок декларирования» не есть синоним «декларации о составе и свойствах сточных вод»
В русском языке это не синоним
Но как Вы будете декларировать, если Водоканал затребует это при заключении договора с Вами, ссылаясь, между прочим, на Ваши же сведения (перечень объектов которые Вы хотите подключить…), как, не заполнив некую бумажку под название Декларация.
Я так понимаю, мы остались при своем. Я просто хотел довести до Вас другую точку зрения.
P.S. о способе дробиться, тем самым уходя от требования разработки НДС, декларирования, передавая сети (водопроводные и канализационные) в аренду уже многие пишут, но в любом случае кому передали в аренду сети, заключает договор водоснабжения и водоотведения с актом балансовой принадлежности и актом эксплуатационной ответственности с водоканалом.
[quote="rbcksq#07.10.2013 16:42"][quote="Jo-Jo#07.10.2013 16:11"]rbcksq,
1) «Порядок декларирования» не есть синоним «декларации о составе и свойствах сточных вод»
В русском языке это не синоним
Но как Вы будете декларировать, если Водоканал затребует это при заключении договора с Вами, ссылаясь, между прочим, на Ваши же сведения (перечень объектов которые Вы хотите подключить…), как, не заполнив некую бумажку под название Декларация.
Я так понимаю, мы остались при своем. Я просто хотел довести до Вас другую точку зрения.
P.S. о способе дробиться, тем самым уходя от требования разработки НДС, декларирования, передавая сети (водопроводные и канализационные) в аренду уже многие пишут, но в любом случае кому передали в аренду сети, заключает договор водоснабжения и водоотведения с актом балансовой принадлежности и актом эксплуатационной ответственности с водоканалом.[/quote]
1) [i]"В русском языке это не синоним"[/i] - не ясно, что вы хотели этим сказать.
2) затребовать Водоканал сможет при условии - больше 30 кб.м с одной пром.площадки. Этот момент можно обойти. (Не касается абонентов с установленными нормативами)
3) арендатор сетей не всегда будет обязан составлять декларацию.
Jo-Jo, При заключении договора возможна следующая ситуация:
У Вас есть земельный участок, на котором есть объекты подключённые водопроводу и канализации водоканала. В договоре Вы указывает эти объекты и также Вы должны в рамках договора с водоканалом подписать акты балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.
Вы считаете, что на этом земельном участке несколько пром. площадок. Хорошо. Как Вы это оформите в актах балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности. Для водоканала, по крайне мере сейчас граница пром. площадки по сетям это граница балансовой принадлежности сетей или эксплуатационной ответственности. Т.е. сколько стоков проходит через ваши контрольные колодцы (колодцы на границе эксплуатационной ответственности).
Для примера, существуют случаи сейчас, когда у предприятия, по счетам объём водоотведения больше водопотребления. Потому что, в границах эксплуатационной ответственности, есть арендаторы канализационных сетей, которые воду самостоятельно получают у водоканала, а сбрасываю в сети предприятия (т.к. нет другой технической возможности).
rbcksq, повторяю - есть возможности. Описывать их здесь - вряд ли имеет смысл, т.к. это - сугубо индивидуально.
А приводимые вами примеры дополнительно подтверждают - что все это о-о-очень большой гемор-й, от которого негатива - масса, а пользы - ...
Нигде не прописано, что означает термин промплощадка. Например, разработку проектов ПДВ мы делаем по структурным подразделениям предприятия и местонахождению стационарных ИЗА, т.е. договор с разработчиком заключается от ЮЛ, но заключением договора и приемкой работ занимается отдельное структурное подразделение ЮЛ (несмотря на то, что ИЗА разных структурных подразделений могут находиться на одной промплощадке, проекты разделяются), это подразделение затем и делает отчеты по своим (на балансе) ИЗА и "своим промплощадкам" (право на землю у ЮЛ). ПНООЛР также делается по подразделениям, но здесь уже можно делать один проект на несколько промплощадок одного структурного подразделения. Например, нашему структурному подразделению одобрили ПНООЛР и выдали лимиты на целую область, где прописаны лимиты на мусор бытовой 5 видов с разной плотностью, утвержденной разными администрациями (Ярославля, Данилова, Ростова и т.д.) (каждый вид от нескольких промплощадок, лимит суммируется-разделяется по полигонам размещения). Действующие проекты НДС у нас разделяются по местонахождению выпусков в водный объект (разные реки), как правило у нас каждый выпуск это стоки от нескольких структурных подразделений, но находится выпуск на балансе какого-нибудь одного структурного подразделения.
|
Уважаемая ELENA-MARIEVA, Вы что себя хотите убедить ?
Читайте, что мы писали выше, В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ ВАС...
|
|
Ну это "до поры ...до времени"...
Имейте ввиду, что РИСК Вы берете на себя... подставляя Ваше предприятие и руководство...
С РПНов, также как и с "разработчиков" или "фирм", которые "оказывают" Вам "услуги" Вы НЕ ВЫСУДИТЕ НИ ОДНОГО ЦЕНТА.... отвечать будет тот на чъе ИНН выданы документы.... во всех НПД прописано, что ответственность за ЗНАНИЕ НПД несет "руководитель предприятия" и нигде НЕ ПРОПИСАНО, ЧТО КАКУЮ-то "ответственность" несет "федеральный орган управления"....
RosFeder, мы (наше структурное подразделение) не подставляем предприятие (оно само себя подставляет), поскольку нам предприятие все диктует сверху, кроме того, у предприятия (ЮЛ) существует целое структурное подразделение по контролю - центры охраны окружающей среды.
Уважаемая ELENA-MARIEVA, мы это "объясняем" лично для Вас...
Вашу "вертикально-интегрированную" "компанию" мы знаем....и знаем про Ваш "вертикально-интегрированный"..... ну Вы поняли что....
RosFeder, спасибо [s]за сочувствие[/s]
ELENA-MARIEVA,
Елена, вы не с Сев ж.д.?
Добрый день..вот дочитала 644 до конца...прокомментируйте и поправьте, пожалуйста.
1. у нас меньше 200 м3 в сутки - значит НДС нам не нужны.
2. по этой же причине и отсутсвию скважины - не нужны счетчики на стоки
3. меньше 30 м3 в сутки - декларация не нужна
4. меньше 50 м3 в сутки - норматив объема стоков не нужен
5. у нас производство сварных металлоконструкци - п. 6 приложения 4 - значит нам нужны ЛОС. проблематично...
6. расчет платы за негативку будем сдавать если у нас будет залповый сброс и если превышения по ДК. С этим тоже как то не до конца поняла....
или у меня ДК по 167 - как ираньше мне считают по нему, а если ещё у меня и выше 644 - то то тогда расчет платы?????
поправьте меня если не права....
ofiss11, 1) НДС Вам не нужны;
2) Счетчики на стоки не требуется в случаях:
а) если счетчики на воду у Вас есть и по договору с Водоканалом водоотведение равно водопотреблению;
б) если по балансу водопотребления-водоотведения (приложение к договору) Вы обосновали и с Водоканалом пришли к соглашению, что, например, 25% воды это безвозвратные потери (например продукция, градирни - испарение в атмосферу и т.п.). Тогда от полученной воды вы соответственно 75% положите на стоки.
Если Водоканал с вами не согласен, тогда должны ставить счетчики на канализацию;
3) Меньше 200 кубов сточных вод, работайте с Водоканалом, как и работали по ДК и плату Водоканалу осуществляете. Только называется это не плата за негативку, а плата за услуги (НДС применяется).;
4) А вот если превысите приложение № 3 К Постановлению 644, то это будет плата за нанесение ущерба сетям канализации.
alex2010, спасибо...
Стала делать декларации и возник вопрос, есть ли смысл проставлять в декларации концентрации ниже, чем в приложении №3. Ведь плата по п.123 постановления 644 рассчитывается за превышение показателей в приложении №3. Если концентрация ниже или равна допустимым концентрациям, прописанным в приложении №3, плата равна "0".
п.119. "Абоненты ежеквартально (не позднее 10-го числа месяца, следующего за отчетным кварталом) представляют в организацию, осуществляющую водоотведение, расчет платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения по формуле, приведенной в пункте 123 настоящих Правил, в виде документа, составленного согласно приложению N 5. Плата вносится абонентом ежемесячно на основании счетов, выставляемых организацией, осуществляющей водоотведение. При этом объем сточных вод учитывается в соответствии с условиями заключенных договоров.
[u]В случае непредставления абонентом расчета платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения расчет платы производится организацией, осуществляющей водоотведение, на основании декларации о составе и свойствах сточных вод.[/u] В случае непредставления абонентом расчета платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения и декларации о составе и свойствах сточных вод расчет платы производится организацией, осуществляющей водоотведение, на основании результатов контрольных проб сточных вод".
alex2010, А как быть с ЛОСами..у нас в производственном процессе вода не используется - только на хоз-бытовые нужды. Целесообразно ли нам устанавливать ЛОС. Хоз-бытовку то пусть водоканал очищает сам...
|
|
просветите меня...
мы брасываем более 200 куб м
НДС не имеем
Как просчитать всю плату, котор будем платить после НГ?-по приложению 3 644 пост я расчитываю плату РПН?
по концентрациям, котрые установил Водоканал ранее Водоканалу?(как и ранее за превышения ПДК)?
И еще вопрос.
Водоканал сбрасывает СВ в реку, через ОС, для разработки НДС я должна брать ПДК рыб хоз назначения?
|
Кому интересно. На сайте регулятион.гов. ру выложен проект "[i]«О внесении изменеий в приказ МПР России от 17 декабря 2007 г. № 333 "Об утверждении Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганимов в водные объекты для водопользователей»[/i], а так же проект [i]"Об утверждении Методических указаний
по регулированию сброса загрязняющих веществ
и микроорганизмов на водосборные площади"[/i]
alex2010, спасибо за ссылку
Или я не вижу в упор, или в этом законопроекте "О внесении изменений в приказ МПР России от 17 декабря 2007 г. № 333..." нет не единого слова о выпуске в централизованные системы?
|
|
zanoza, есть, в самом конце текста и приложений
ELENA-MARIEVA, есть еще статья 416-ФЗ (п. 5, ст. 27), где сказано, что нормативы допустимых сбросов Абонентов не должны превышать нормативы допустимых сбросов водоканалов, если проектной документацией очистных сооружений не предусмотрено удаление з.в. Т.е. Водоканал по идее должен еще свои ПДК спустить вам, как это было ранее.
Я бы с декларацией не торопилась. Нам по типовому договору на ее первичное предоставление дали 6 мес. И не понятно какие вещества вписывать в эту декларацию и по каким веществам разрабатывать НДС.
Всем здравствуйте!
Работаю в области экологии пару месяцев подскажите,пожалуйста, некоторые моменты :
1) Утверждённой и рекомендательной формы декларации нет,то есть организациям можно составлять в произвольной?
2)если абонент ВКХ, не попадает под категорию абонентов по Постановлению правительства РФ №230 "О категории абонентов для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов" так как объём менее 200 м3, но занимается реконструкцией локальных о/с. Такому абоненту тоже необходимо устанавливать НДС в Росприроднадзоре для того,чтобы снизить плату?
3) План контроля сточных вод абонентов ВКХ кто-нибудь сдавал на согласование?
|
alex2010, Спасибо!!!
alex2010, а как же быть с программой контроля,если абоненты ещё не устанавливали свои НДС?всё равно их включать?
|
alex2010, в этом и тупик!так как Росприроднадзор ждёт от нас программу,а мы не можем её составить,так как некоторые из предприятий даже не приступили к разработке НДС и не планируют
|
alex2010, Хорошо.Спасибо за совет!
Добрый день. Вопрос. А ,если наше предприятие (юр.лицо)состоит из производственных объектов и ряда зданий АБК. В сети ценр. канализации сбрасываем только от АБК (производство свои выпуски в другие системы),здании АБК много и разбросаны по городу, суммарно более 200 кубов, но АБК не занимаются производством и переработкой продукции, там сидят управленчиские и т.д. персоны. Как быть в этом случае?
|
Во-первых, законодатель не разделяет производственные стоки и хоз-быт. Во-вторых, если у Вас с Водоканалом один договор, то сбросы суммируются. Но возникает вопрос о промышленной площадке (что это такое?), с которой эти стоки суммируются. В контексте правил в этой части понятие промплощадка не трактуется. Предлагаю. Включите в договор с Водоканалом понятие, что у Вас несколько промплощадок (легче будет в споре с РПН). Водоканалу выгоднее, если Вы абонент менее 200, думаю они пойдут вам на встречу.
Т.е. если у меня суммарно более, то мне ндс нужно разрабатывать, так как попадаю под категории абонентов. Так меня смущает пункт 16 подпункт "" е "" и пункт 116.получается если у меня по городу несколько здании АБК,где только хозбыт,так как инженеры и руководство сидят,а их сброс суммарно более 30 или 200 кубов неважно, то я должен обязан в здании абк ЛОСы делать. Это абсурдно.тут как то по другому нужно закон трактовать, мне кажется
|
Наша организация всегда впереди паровоза
И еще я прикинула по формуле в п.123 сколько будем платить в год за превышение ДК по приложению №3. Если брать суммарный по всем выпускам в один водоканал объем сброса, то десятки миллионов только при превышении одного железа на 1,4 мг/л. Ужас! Нам нужно будет обязательно план снижения сбросов разрабатывать и лимиты получать, чтобы столько не платить. С другой стороны, на мероприятия по снижению сбросов тоже миллионы придется тратить.
ELENA-MARIEVA, Платить всё равно придётся, т.к. ПП РФ №347 от 17.04.2013 распространяется только на НВОС, а на плату по п. 123 ПП РФ №644 от 29.07.2013 не распространяется.
|
Я тут почитал этот проект и понял следующее: в Приказ МПР №333 от 17.12.2007 хотят ввести раздел Х "Порядок разработки величин НДС абонентов организаций, осуществляющих водоотведение" с приложениями №5 и №6. В п.82. говорится "Величины НДС в общем случае определяются абонентами как произведения максимального часового расхода сточных вод - q' (М /ч); месячного (м3/мес.) и годового расхода сточных вод (м3/год) на допустимую концентрацию загрязняющего вещества в сточных водах абонента Сндс ( г/ м3 ). А в 83. говорится "Допустимая концентрация каждого нормируемого вещества в сточных водах абонента (Сндс) [u]представляется организацией, осуществляющей водоотведение[/u]. Организация, осуществляющая водоотведение, размещает значения допустимых концентраций нормируемых загрязняющих веществ (Сндс) для расчета абонентами НДС на сайте или любым иным доступным способом. Определение значений Сндс организацией, осуществляющей водоотведение, производится в порядке, указанном в приложении 6 к настоящей Методике. Т.е. получается, что Сндс разрабатывают для абоненотов водоканалы. А абоненты получают НДС умножая разработанные водоканалами Сндс на свои объёмы сточных вод q'. Может я не правильно понял?
Подскажите пожалуйста.
До се го момента работали на арендованы площадках ВПК. А тут перебазируемся на новые. и появляется водоотведение. Переесть частичный: металлообработка (токарные и штамповочные работы), литейка. По ним уже по приборам учета за 9 мес. 3000 м3. а сейчас за 1 мес. переедут еще три участка. По оценки на граничных условиях, т.е. месяца 4 в году более 30 м3, а остальное до 30 м3. Как поступить. Что решить с декларацией и все что следует по отборам проб. и насколько правомерно переоформлять договор на водоснабж и отведение и вписывать туда долю потерь в % воды на канализацию. Или нужен счетчик учета на сток. Разъяснения
|
|
alex2010,
это понял, спасибо большое!
А что делать с Декларация на ДК?!
получается что 2/3 года объемы стоков ожидаемы по прикидочным оценкам менее 30 и 50 (нет ни декларации ни нормативов на сбросы), а вот 1/3 года там будет более 30 м3 стоков в сутки.
Как поступить в этом случаи? что более целесообразным является: игнорирование закона или все же разрабатывать декларацию.
|
alex2010, Посмотрите внимательно:
В п.83. говорится "Допустимая концентрация каждого нормируемого вещества в сточных водах абонента (Сндс) представляется организацией, осуществляющей водоотведение. Организация, осуществляющая водоотведение, размещает значения допустимых концентраций нормируемых загрязняющих веществ (Сндс) для расчета абонентами НДС на сайте или любым иным доступным способом. [u]Определение значений Сндс организацией, осуществляющей водоотведение, производится в порядке, указанном в приложении 6 к настоящей Методике[/u]".
Приложение 6 называется "Порядок определения значений допустимых концентраций загрязняющих веществ для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение"
Начало приложения 6:
"1. Величины Сндс для абонентов определяются с использованием расчетной концентрация загрязняющих веществ в сточных водах, поступающих на очистные сооружения организации, осуществляющей водоотведение (Срас, г/куб.м), определяемой исходя из условий обеспечения НДС, установленных для организации, осуществляющей водоотведения.
2. При определении Сндс учитывается эффективность удаления загрязняющих веществ (снижения концентраций загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов после очистки сточных вод) на очистных сооружениях, принадлежащих организации, осуществляющей водоотведение."
И далее смотрите по тексту.
Мне это сильно напомнило "Методическими рекомендациями... МДК 3-01.2001"
по которым обычно и разрабатывали ДК для абонетов сетей и утверждали муниципалитетом. Может я и ошибаюсь, но вроде бы Сндс для организаций осуществляющих водоотведение, о которых Вы говорите, расчитываются и оформляются не по разделу Х и приложениям 5 и 6.
|
|
|
Коллизий сдесь вообще полно. Я и хотел бы обсудить проект изменений в 333.
В частности там ещё вот, что интересно в добовляемом разделе Х
в конце п.82 "При обеспеченности централизованной системы водоотведения сооружениями биологической очистки, нормативы допустимых сбросов абонентов в отношении биохимической потребности в кислороде (БПК), взвешенных веществ, фосфора общего, азота общего, нитратов и нитритов не устанавливаются." Это из той же коллизии, о чём Вы пишите.
Ещё дополнительно: В приложении 6 в п. 2 говорится "При определении Сндс учитывается эффективность удаления загрязняющих веществ (снижения концентраций загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов после очистки сточных вод) на очистных сооружениях, принадлежащих организации, осуществляющей водоотведение. Эффективность удаления загрязняющих веществ определяется организацией, осуществляющей водоотведение, по данным производственного контроля состава и свойств сточных вод на своих очистных сооружениях, с использованием статистических методов обработки случайных величин (расчет 10-й процентили). 10-я процентиль означает, что существует всего 10% вероятности, что величина эффективности очистки окажется ниже расчетной"
У меня всё таки складывается впечатление, что если в таком виде примут изменения к приказу 333, то Сндс для абонентов будет разрабатывать водоканал, примерно по той же методике, что муниципалитет разрабатывал ДК для абонентов.
Мне очень интересно при принятии изменений в методику 333 как будет устанавливаться НДС для вот этих веществ?
Указанных в п.82 "При обеспеченности централизованной системы водоотведения сооружениями биологической очистки, нормативы допустимых сбросов абонентов в отношении биохимической потребности в кислороде (БПК), взвешенных веществ, фосфора общего, азота общего, нитратов и нитритов не устанавливаются."
Как данные вещества контролированть, оплачивать и т.д.? Ведь по ним даже большее не чего не написанно в этой методике!!!
Т.е. получается по ним нормирования нам не будет производиться и мы по ним платить не будем??? Или я не правильно понимаю данный пункт????
А если мы по ним не будем платить, то для нашего предприятия это даже выгодно получится перейти в данную категорию аббонентов, потому как у нас основные загрязнители БПК, азот общий и фосфаты, т.е. выпадет значительный платеж, руководство будет радо услышать такую новость!!!!
|
Я думаю, Водоканал будет ссылаться на 416-ФЗ, а именно: [i]Нормативы допустимых сбросов абонентов не должны превышать нормативы допустимых сбросов, установленные для объектов централизованных систем водоотведения[/i]. А методика-это методика, тем более, мы не знаем, каким будет окончательный вариант 333
alex2010, Если Вы ссылаетесь на 416-ФЗ то процитирую:
Федеральный закон от 07.12.2011 № 416-ФЗ (ред. от 23.07.2013):
В статье 27, п.5 говорится «Нормативы допустимых сбросов абонентов не должны превышать нормативы допустимых сбросов, установленные для объектов централизованных систем водоотведения, [u]за исключением случаев, если проектной документацией очистных сооружений организации, осуществляющей очистку сточных вод, предусмотрено удаление загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов из сточных вод, принимаемых от абонентов»[/u].
А в проекте изменений в Приказ МПР от 17.12.2007 № 333 в добавляемом разделе Х «Порядок разработки величин НДС для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение» в п.83 говорится «[u]Допустимая концентрация каждого нормируемого вещества в сточных водах абонента (Сндс) представляется организацией, осуществляющей водоотведение[/u]. Организация, осуществляющая водоотведение, размещает значения допустимых концентраций нормируемых загрязняющих веществ (Сндс) для расчета абонентами НДС на сайте или любым иным доступным способом. Определение значений Сндс организацией, осуществляющей водоотведение, производится в порядке, указанном в приложении 6 к настоящей Методике».
В приложении 6 «Порядок определения значений допустимых концентраций загрязняющих веществ для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение» в п.2 говорится «[u]При определении Сндс учитывается эффективность удаления загрязняющих веществ (снижения концентраций загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов после очистки сточных вод) на очистных сооружениях, принадлежащих организации, осуществляющей водоотведение. Эффективность удаления загрязняющих веществ определяется организацией, осуществляющей водоотведение, по данным производственного контроля состава и свойств сточных вод на своих очистных сооружениях, с использованием статистических методов обработки случайных величин[/u] (расчет 10-й процентили). 10-я процентиль означает, что существует всего 10% вероятности, что величина эффективности очистки окажется ниже расчетной. В результате учета эффективности удаления загрязняющих веществ рассчитывается концентрация загрязняющих веществ в сточных водах, поступающих на очистные сооружения организации, обеспечивающая НДС, установленный для организации, осуществляющей водоотведения...".
Я тут вижу одно противоречие: в 416-ФЗ сказано «за исключением случаев, если проектной документацией очистных сооружений организации, осуществляющей очистку сточных вод, предусмотрено удаление загрязняющих веществ…», а в проекте изменений к 333 «эффективность удаления загрязняющих веществ определяется организацией, осуществляющей водоотведение, по данным производственного контроля состава и свойств сточных вод на своих очистных сооружениях, с использованием статистических методов обработки случайных величин…».
Ещё паз повторюсь, если проект изменений в 333 примут в этом виде до водоканалы обязаны будут рассчитывают Сндс. А абоненты обязаны будут использовать эти Сндс (даже если не согласны) при расчёте своих НДС путём их умножения на произведения свих максимального часового расхода сточных вод - q' (м/ч); месячного (м3/мес.) и годового расхода сточных вод (м3/год) и далее всё это согласовывать с территориальным РПН.
|
Стоп, стоп, стоп!!! Это что значит - со следующего года наши концентрации по НДС будут равны концентрациям ПДС Водоканала на сбросе? За что мы тогда платим дньги за очистку стоков?
Nadezda3322, Вы внимательно прочтите проект к изменению приказа 333. Там только в одном случае, "когда при расчетах допустимой концентрации загрязняющих веществ (Сндс) по формулам, указанным в п.п. 4-6 приложения 6 изменений к Приказу 333 значения Сндс < О, тогда норматив допустимой концентрации загрязняющих веществ устанавливаются на уровне Сст."
А Сст это - допустимая концентрация нормируемого загрязняющего вещества в составе нормативов допустимого сброса, установленных организации, осуществляющей водоотведение.
Nadezda3322, И всё же. Противоречия между 416-ФЗ и проектом 333 существуют в части: - "как устанавливаются НДС абонентам? - по условиям, что НДС абонентов не должны превышать нормативы НДС Водоканалов или, что при расчёте НДС абонента учитывается фактическая очистка Водоканалов"
Уважаемые коллеги! Скажите, не было ли ответа из МПР по письму Российского союза промышленников и предпринимателей по реализации 416-ФЗ?
|
Вы продлите фразу п.5 статьи 27 дальше "... [u]за исключением случаев, если проектной документацией очистных сооружений организации, осуществляющей очистку сточных вод, предусмотрено удаление загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов из сточных вод, принимаемых от абонентов"[/u].
Я вижу противоречие в следующем: по 416-ФЗ при разработке НДС абонентов эффективность удаления загрязняющих веществ определяется по проектным данным по очистке сточных вод водоканалами на своих очистных сооружениях, а по проекту изменений к Приказу 333 по данным производственного контроля.
|
alex2010, Будем ждать. Кстати окончание общественного слушания 29.10.2013.
|
|
Людям уже считать надо НДС...
Скорее всего НДС надо будет считать так: водоканалы обязаны будут рассчитывают Сндс. А абоненты обязаны будут использовать эти Сндс (даже если не согласны) при расчёте своих НДС путём их умножения на произведения свих максимального часового расхода сточных вод - q' (м/ч); месячного (м3/мес.) и годового расхода сточных вод (м3/год) и далее всё это согласовывать с территориальным РПН.
Эта схема в сегодняшних реалиях быстрее всего может быть реализована.
Может кто здесь подскажет, так как наш РПН молчит. У нашего предприятия только в феврале 2013 200+м3, все остальные месяцы меньше 200 (а в последние месяцы и меньше 100 м3), так мы попадаем под ПП №230. Как вообще считается 200+ или 200-? Про декларацию и нормативы по объемам по №644 Ясно написано "среднегодовой объем сточных вод", а вот по 200 уточнений нет. Может кто объяснит?
Р.S. Водоканал нас представил в РПН, как абонентов свыше 200+.
CZLKrPr, Посмотрите, у Вас в договоре с Водоканалом должно быть прописано водоотведение (лимиты) м.куб/год и м.куб/месяц. Если получается менее 200 в сутки, то спорьте.
CZLKrPr,
Мы водоканал, считали объем абонентов (список затребовал РПН) по формам 2-ТП (водхоз) за 2012 г.
alex2010, лимиты прописаны с запасом более 200. Счетчиков на стоках нет, только на подаче воды. Водоканал считает нас как "водопотребление=водоотведение" и по факту за последние месяцы объем поставленной воды снизился до 70-100 м3, один гребанный февраль 13 года вылез за 200. Неужели нам все таки придется делать НДС и остальную х....?
CZLKrPr, если у вас по факту выходит только в одном месяце большой объём,мне кажется у вас есть вариант заключить с водоканалом допсоглашение к договору, где объём сточных вод указать менее 200 м3 в сутки
CZLKrPr, и посмотрите сколько у вас было в 2012 году, если там вы больше брали,вы в любом случае тогда попадёте под НДС
Ребята, посмотрела проект «О внесении изменеий в приказ МПР России от 17 декабря 2007 г. № 333 "Об утверждении Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганимов в водные объекты для водопользователей» и возник вопрос по поводу Приложения 6. В пункте 5,в формуле есть Окос, что это? нигде разъяснений не увидела....
|
alex2010, если взять среднесуточный объем по Водхозу за 2012 год у нас выходит 176 м3 и тогда мы снабжали теплом рядом расположенный поселок. Сейчас поселок отключен от нас и За 13-й год Водхоз будет гораздо меньше. Наши энергетики ставят большой лимит на всякий случай, производство - все может случится.
|
Требуйте в РПН оценивать Вас по 2 ТП (водхоз). Согласуйте с Водоканалом баланс водопотребления-водоотведения на 2014 год к договору, запас сделайте, но без фанатизма, что-бы было менее 200/сутки. И вперёд!
Дорогие коллеги, мы от организации писали письма в Москву в Расприроднадзор и Мин. экологии. Росприроднадзор не отвечает на вопрос по какой методике рассчитывать, а мин.экологии отказался отвечать на вопросы по поводу 416 ФЗ и по телефону нам сказали, что в ближайшие 6 месяцев методика не будет утверждена, и что все абоненты окажутся заложниками ситуации. Пока что ничего не понятно и на все вопросы они будут отвечать во второй половине ноября, пока решают там что-то...
Поручения по итогам XXVII заседания Консультативного совета по иностранным инвестициям
27 октября 2013 16:29
Заседание совета состоялось 21 октября 2013 года. По его итогам Дмитрий Медведев дал следующие поручения:
3. Минприроды России (С.Е.Донскому), Минрегиону России (И.Н.Слюняеву), Минэкономразвития России (А.В.Улюкаеву), Минздраву России (В.И.Скворцовой) и ФАС России (И.Ю.Артемьеву) представить в установленном порядке в Правительство Российской Федерации согласованный проект федерального закона, предусматривающий внесение изменений в Федеральный закон от 7 декабря 2011г. №416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" в части сроков вступления в силу положений главы 5 закона.
Срок - до 15 ноября 2013 г.
4. Минприроды России (С.Е.Донскому), Минрегиону России (И.Н.Слюняеву), Минэкономразвития России (А.В.Улюкаеву), Минздраву России (В.И.Скворцовой) и ФАС России (И.Ю.Артемьеву) проработать совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, а также предпринимательским сообществом и представить в установленном порядке в Правительство Российской Федерации согласованные предложения по внесению изменений в законодательство, обеспечивающих четкое разграничение ответственности по очистке промышленных сбросов между централизованными сетями водоотведения и абонентами таких сетей, а также установление реально достижимых нормативов по сбросам загрязняющих веществ в водные объекты и централизованные сети водоотведения с учетом опыта стран, входящих в Организацию экономического сотрудничества и развития (ОЭСР).
Срок - до 5 декабря 2013 г.
5. Минприроды России (С.Е.Донскому), Минэкономразвития России (А.В.Улюкаеву), Минфину России (А.Г.Силуанову), Минрегиону России (И.Н.Слюняеву), Минпромторгу России (Д.В.Мантурову), ФТС России (А.Ю.Бельянинову), ФАС России (И.Ю.Артемьеву) и ФНС России (М.В.Мишустину) доработать совместно с предпринимательским сообществом и представить в установленном порядке в Правительство Российской Федерации проект поправок к проекту федерального закона № 584399-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об отходах производства и потребления" и другие законодательные акты Российской Федерации" в части экономического стимулирования деятельности в области обращения с отходами" в соответствии с поручением Президента Российской Федерации от 26 апреля 2013 г. № Пр-929 в части обеспечения целевого использования средств государственного фонда, аккумулирующего утилизационные сборы, создания равных условий для российских производителей и импортеров, в том числе с учетом обращения продукции на территории Таможенного союза, введения переходного периода по созданию системы управления отходами.
Срок - до 15 ноября 2013 г.
tuinone, Хех... Ща если и предложат чего в те сроки, которые Премьер указал, то такую, понимаешь, "загогулину"... У нас годами сложившаяся ситуация: что ни постановление или приказ - то еще больший хаос, причем высоколобый народ над сими документами також годами лбы морщил... Чего уж путного ждать от решений, принятых за пару недель...
Даже если они его внесут изменения в законы и законодательные акты, то когда эти изменения будут подписаны и с какой даты будут действовать??? и будет ли там методика для разработки НДС для абонентов???А Росприроднадзор говорит уже до нового года сдавать им проекты…
annank90, Даже если они его внесут изменения в законы и законодательные акты, то когда эти изменения будут подписаны и с какой даты будут действовать??? и будет ли там методика для разработки НДС для абонентов???А Росприроднадзор говорит уже до нового года сдавать им проекты…
|
Внесение изменений в методику 333 ждем к концу года, думаю где-то в декабре должен быть принят. На данный момент с проектом методики можете ознакомиться на сайте "Единый портал раскрытия информации о подготовке федеральными органами исполнительной власти проектов НПА......"
Не ждите от МПР ничего внятного и логичного. Нужно исходить из наиболее неблагоприятных вариантов развития. Такое подсказывает практика.
|
Всё правильно.
Мы у себя посовещались и решили разрабатывать НДС по методике 333, с учетом внесенных, но не утвержденных изменений и дополнений.
Тупо разработаем НДС и отдадим его на согласование в региональное управление РПН - пусть у них болит голова.
|
Вы в своем НДС будите учитывать очистку и новое постановление от 29/07/13?
|
Могу обрадовать данный федеральный закон будет принят в течении ближайшего времени, проект текста
"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в статью 43 Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении»
Статья 1.
Внести в статью 43 Федерального закона от 7 декабря 2011 года № 416 ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 50, ст. 7358; 2012, № 53, ст. 7616) следующие изменения:
1. часть 3 изложить в следующей редакции:
«3. Пункт 4 части 3 статьи 21, часть 7 статьи 26, статья 27, часть 1 статьи 28, часть 2 статьи 29 и настоящего Федерального закона вступают в силу с 15 июля 2014 года.»;
2. дополнить частью 4 следующего содержания:
«4. Часть 2 статьи 40 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2014 года.».
Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2014 года."
aleks1311, думаю, это поручение выполнить проще всего было. Значит полгода дают. Из серии перед смертью надышаться.
Интересно, что по реально достижимым нормативам по сбросу в водный объект и ЦСВ придумают.
По реально достижимым нормативам насколько я помню еще на совещании отморозились и проигнорировали. Ничего придумывать не станут. Так удобно.
17 сентября 2013 года вступил в силу Приказ МПР № 2 от 09.01.2013 г. «Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на сбросы веществ (за исключением радиоактивных веществ) и микроорганизмов в водные объекты» (далее – Регламент).
1. Согласно пунктов 18, 20 Регламента для выдачи разрешений на сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду (водные объекты) в Управление Росприроднадзора по субъекту РФ необходимо представить следующие документы:
- заявление, содержащее сведения о Заявители (юридическом лице или индивидуальном предпринимателе) согласно Приложения 2 к настоящему Регламенту;
- утвержденные в установленном порядке нормативы допустимых сбросов веществ (за исключением радиоактивных веществ) и микроорганизмов в водные объекты для каждого выпуска сточных и (или) дренажных вод с приложением данных о фактическом сбросе веществ и микроорганизмов в водные объекты по каждому выпуску сточных и (или) дренажных вод, оформленные в установленном порядке;
- решения о предоставлении водных объектов в пользование для сброса сточных и (или) дренажных вод, выданное в установленном порядке, или лицензия на водопользование и договор пользования водными объектами, сроки, действия которых не истекли (запрашивается территориальным органом Росприроднадзора в порядке межведомственного взаимодействия, либо представляется заявителем на добровольной основе);
- ранее установленные лимиты на сброс (при их установлении);
- документ, подтверждающий факт оплаты госпошлины (запрашивается территориальным органом Росприроднадзора в порядке межведомственного взаимодействия, либо представляется заявителем на добровольной основе).
Согласно п. 14 Регламента при наличии утвержденных НДС и при условии, что достижение НДС обеспечивается, разрешение на сбросы выдается на срок действия указанных нормативов, если лимиты на сброс не устанавливались.
2. Согласно пунктов 19, 20 Регламента для выдачи разрешения на сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду (водные объекты) в пределах лимитов на сброс:
- заявление, содержащее сведения о Заявители (юридическом лице или индивидуальном предпринимателе) согласно Приложения 2 к настоящему Регламенту;
- утвержденные в установленном порядке нормативы допустимых сбросов веществ (за исключением радиоактивных веществ) и микроорганизмов в водные объекты для каждого выпуска сточных и (или) дренажных вод с приложением данных о фактическом сбросе веществ и микроорганизмов в водные объекты по каждому выпуску сточных и (или) дренажных вод, оформленные в установленном порядке;
- решения о предоставлении водных объектов в пользование для сброса сточных и (или) дренажных вод, выданное в установленном порядке, или лицензия на водопользование и договор пользования водными объектами, сроки, действия которых не истекли (запрашивается территориальным органом Росприроднадзора в порядке межведомственного взаимодействия, либо представляется заявителем на добровольной основе);
- ранее установленные лимиты на сброс (при их установлении);
- согласованный с территориальным органом Росприроднадзора план снижения сбросов с учетом поэтапного достижения утвержденных НДС по каждому веществу, по которому устанавливается лимит на сбросы согласно Приложения 3 к настоящему Регламенту (в случае если их достижение Заявителем не обеспечивается);
- отчет о выполнении указанного плана согласно Приложения 4 к настоящему Регламенту с приложением данных аналитических исследований по достигнутой эффективности реализованных мероприятий (при наличие лимита на сброс);
- предложения по установлению лимитов на сбросы по каждому веществу, по которому утвержденный НДС не достигается, подготовленный в соответствии с согласованным с территориальным органом Росприроднадзора планом снижения сбросов с учетом поэтапного достижения утвержденных НДС;
- документ, подтверждающий факт оплаты госпошлины (запрашивается территориальным органом Росприроднадзора в порядке межведомственного взаимодействия, либо представляется заявителем на добровольной основе).
Согласно п. 15 Регламента если НДС не обеспечиваются и при наличии лимитов на сбросы срок действия разрешения на сброс составляет 1 год с даты выдачи разрешения.
[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_361.gif[/img]
Будут ли введены новые нормативы на выпуске сброса сточных вод(нормативные концентрации загрязняющих веществ) или все останется на уровне ПДК для водоемов рыбхозназначения?
The road to hell is paved with good intentions...
|
Реально достижимые нормативы приравняют к ПДКрыбхоз, что там ещё думать?
|
That was, is, that there is, and will be...
уважаемые форумчане,объясните доступным языком,что конкретно требуется от нас..ЗВ естественно в сточной воде присутствуют,для очистных еще только закупаем оборудование.
Согласно Постановления №230наше предприятие относится ко второй групе.
за этот год мы длолжны предоставить декларацию в организацию ВКХ(т.к она начинает действовать с 1.01.2014) в ней содержатся:
-сведения об абоненте
-НДС и лимиты на сброс
-требования к составу и свойствам сточных вод
фактич.конц ЗВ
-схему внутриплощадных сетей с указанием присоед.к ЦСВ и КК.
Что такое требования к составу и свойствам сточ.вод?где их взять?или что это?
факт.конц?делать анализ на вещ-ва,для к-х установлен НДС в аттестованной лаб-и??
не пойму расчет платы как происходит?
абоненты ежеквартально представляют в орг-ю ВКХ расчет плат.
т.е горводоканал,делает проверку,по их данным мы сами расчитываем сколько им должны?и по приложению5 пост-я №644 в таблице кол-во превышений в год?
natalisha1989,
По Постановлению №230 нет ни первой, ни второй группы, ни третьей. Что вы подразумеваете под второй группой?
alex2010, know would buy lived in Sochi....
|
№230 "о категориях абонентов,для объектов которых устанавляиваются НДС ЗВ и микроорг-в" к 1 гр.отн-ся юр.лица,заключ-е договор с орг ВКХ,осущ-е деят-ть,связанную с произ-м и переработкой продукции и к-м принадлежат на праве собс-ти или инном законном осн-и канал-е выпуски в ЦСВ.при этом среднесут объем сточ.вод более 200м3/сут
|
и что делать с арендаторами,какие сведения нужно подавать о них?
natalisha1989,
Может я туплю, но в Постановлении № 230 таких слов как "первая" и "группа" я не нашёл вовсе...
Вероятно, Вы имеете в виду, что Ваше предприятие не подпадает под категорию абонентов, у которых среднесуточный объемсточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. в сутки?
|
простите,это я не верно написала,категория,а не группа.
natalisha1989,
Понятно. Значит Ваше предприятие менее 200 куб/сутки, но более 30 куб/сутки и Вам делать декларацию, так?
Во-первых, декларацию Вам представлять до 01 июля 2014 года на 2015 год.
Во-вторых до 01 июля 2014 года обязательно будут изменения и (или) дополнения в нормативные акты по этой части.
Давайте будем подождать!
|
слона-то я и не заметила! до 1июля!
будем подождать!спасибо!
|
Знал бы прикуп, я бы вообще лучше в Гондурасе жил
|
Помните!
Производственная экология-это Вам ни какая-нибудь охрана какой-нибудь окружающей среды!
Производственная экология-это прежде всего внимательность и точность формулировок [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile46.gif[/img]
|
я буду стараться!
Законопроект № 386179-6
Еще один Законопроект о внесении изменений в 416...
коллеги, предлагаю обсудить пункт из Постановленя Правительства РФ от 28.08.1992 N 632 в редакции с 1 января 2014 г.
1. Настоящий Порядок распространяется на предприятия, учреждения, организации, иностранных юридических и физических лиц, осуществляющих любые виды деятельности на территории Российской Федерации, связанные с природопользованием (в дальнейшем именуются природопользователи), и предусматривает взимание платы за следующие виды вредного воздействия на окружающую природную среду:
сброс загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты через централизованные системы водоотведения;
ваше видение последствий?
tuinone,
Ну а какие здесь последствия?
Это прописано для абонентов 200+, которые будут платить в Росприроднадзор, такую же формулировку включили по 344-му Постановлению (базовые нормативы платы за сброс) и т.д и т.п. Всё идёт в одной логической увязке...
alex2010, вчера был семинар, и представитель столичного природнадзора пояснил, что ссылок на то, что это действует только на 200+ нет, и они собираются собирать плату нвос по этому пункту со всех абонентов.
Т.к. у меня сброс непостредственно в водный объект, я в этом сильно не разбиралась. А теперь заинтересовало и хочу разобраться..
И еще из озвученного... Т.к. НДС абонентов по 393 постановлению оформляется приказом Росприроднадзора, а по 632 Постановлению "В случае отсутствия у природопользователя оформленного в установленном порядке разрешения на выброс, сброс загрязняющих веществ, размещение отходов вся масса загрязняющих веществ учитывается как сверхлимитная", то и теоретически
все это может пойти как сверхлимит. Вот как!
В дополнение. На сайте МПР очередной проект ФЗ о внесении изменений в 416-ФЗ. Сроки вступления в силу статей по НДС отнесены на 01.01.2015. Но никто не обратил внимание, что сроки статьи по обязанности разработки НДС и статьи об обязанности платы за сбросы в бюджет без водоканала вступает в силу с того же числа. Т.е. организации подают 01.01.2015 года проекты НДС, РПН рассматривает в течение месяца всю кучу предприятий (что нереально и будут скорее всего отказы по формальной причине). И, соответственно все предприятия подпадают на сверхлимиты по сбросам минимум на месяц. Може, что то неправильно понял?
|
Я думаю немного по другому если будет принята методика расчета НДС, то вы можете проводить расчет и согласовывать свои НДС и раньше 01.01.15, а вот с 01.01.15 вам придется жить уже по утвержденным НДС.
|
Там есть еще один проект - Проект постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 30 апреля 2013 г. № 393».
Согласно этому проекту Постановление Правительства РФ от 30 апреля 2013 г. № 393 вступает в силу с 15 июля 2014 г., за исключением пунктов 1 и 2 изменений, которые вносятся в акты Правительства РФ, утверждаемые Постановлением Правительства РФ от 30 апреля 2013 г. № 393.
Пункты 1 и 2 изменений, которые вносятся в акты Правительства РФ, утверждаемые Постановлением Правительства РФ от 30 апреля 2013 г. № 393 вступают в силу с 1 января 2015 г.
То есть Порядок расчета платы и нормативы (ставки) платы за сброс в ВО через ЦСВ вступают в силу с 1 января 2015 года. А Правила установления НДС абонентам вступают в силу с 15 июля 2014 года.
По срокам ПП 393 вроде бы да. Но ФЗ выше, т.е. обязанность разработки проекта НДС возникает после 01.01.2015. Мне кажется РПН просто не возмется рассматривать проекты до вступления в силу закона. Разработать то я смогу после выхода методики, но согласовать нет.
|
Вот здесь говорилось о ещё 2-х сроках вступления в силу отдельных положений ФЗ-416. http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/15.html?f=6&t=10806&show=1386153884#1386153884
В одном из проектов как раз и указывалась дата 15 июля 2014 года.
То есть обязанность установления НДС для абонентов в законе может быть определена и 15-м июля 2014 года.
Annihilator_Toads,
Это разные варианты изменений в 416-ФЗ. первоначально все нужные статьи чохом перенесли на 01.01.2016, потом опять же все на 01.07.2014, теперь на 01.01.2015. И продолжая ранее увиденную коллегами нестыковку. РПН утверждает нормативы, а плата осуществляется по лимитам /отсутствии лимитов).
|
Если отдельные положения ФЗ-416 и Правила установления НДС (ПП РФ № 393) будут вступать в силу с 15 июля 2014 года, а Порядок определения платы и ставки платы за сброс ЗВ в ВО через ЦСВ будут вступать в силу только с 1 января 2015 года, то всё будет нормально.
Думаю полгода нам всем хватит, чтобы расчеты НДС представить в Росприрод. А вот, что делать с отсутствием разрешений на сброс, пока не представляю. НО ПЛАТИТЬ в 25-кратном размере - ОБОЙДУТСЯ!
А вообще-то что гадать как будет???? Пока не приняли не одного изменения в фз416, поэтому пока не будет принято постановлений официально не стоит даже и гадать!!!
aleks1311,
Аминь. И будет нам щасье
|
А вы знаете что в нашем законодательстве есть пробел законадательного регулирования внесения платы нормируемыми аббонентами с 14 августа 2013 и до конца 2013 г. отсутствуют основания для внесения ими платы за сброс загрязняющих веществ.
Как-то раньше ПП №393 от 30.04.2013 года мимо меня прошло... Прочел и ужаснулся... А вот такой вариант: стоит завод и сбрасывает прямиком только свои сточные в реку. Это не централизованная система водоотведения... Следовательно такой заводик теперь осуществляет деятельность, взымание платы за НВОС за которую не предусмотрено?!?! Выход один: врезки в водоканальские сети завариваем, сбрасываем прямо в реку без очистки и радуемся. Рыба не дохнет, ущерб не насчитают.
|
Знаем-с! А как же-с! Только не для абонентов, а для водопользователей. C 1 января 2014 года могут не платить.
Потому родился Проект постановления Правительства РФ «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 30 апреля 2013 г. № 393».
[i]Проект постановления Правительства РФ «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 30 апреля 2013 г. № 393» подготовлен в целях исключения неоднозначной трактовки текста постановления.[/i]
|
Слушайте ну это просто хамство так поступать. Вы же там живете. Так как у Вас выпуск в водный объект, то надо разрабатывать НДС и идти далее до выдачи разрешения. А плата за НВОС в части сбросов предусмотрена и 7-ФЗ и ПП 632 и вообще по 74-ФЗ сброс без очистки запрещен. Не знаю какие там сейчас штрафы, но с октября их подняли в несколько раз.
Похоже, всем дружно можно выдохнуть.
На сайте МПР в 11.14 сегодня повесили проект изменений в обсуждаемый закон. Всё самое острое откладывается на год.
Сомнений в том, что быстренько примут, практически нет.
tuinone,
Я понимаю, о чём они говорят, ссылок действительно нет, что с прочих нельзя собирать плату за НВОС. Есть только логика соответствия 416-ФЗ и прочего пакета НПА.
Законодатель (будучи в трезвом уме и твёрдой памяти) прописал, что Постановление Правительства № 1310 не распространяется на 200+.
Соответственно, те кто менее 200, будут вносить плату Водоканалам за превышение ДК, как и раньше. Если с них будет ещё брать плату и РПН, то это будет двойное обложение, чего в нашей нормальной стране России быть не может.
|
Вам без наличия очистных сооружений не выдадут Решения на право пользования водным объектом, а без Решения - статья КоАП!
|
Под определение централизованной системы водоотведения можно много притянуть (с транспортировкой, труба то есть? ). Что такое нецентрализованная система водоотведения? Вопрос?
Господа, что слышно с переносами сроков вступления в силу положений гл. 5 416-ФЗ? До 5 декабря должны были разобраться?
mari_ecology,
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/41.html?f=17&t=9691&show=1386325067#1386325067
|
Для Вас и всех нас удручающее событие. http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/17.html?f=6&t=10806&show=1386596240#1386596240
|
Ааа...Волки позорные!
Доброго времени суток! Обращаюсь вот с каким вопросом: Основным видом деятельности нашего предприятия является производство продукции, с суммарным сбросом сточных вод в центральную канализацию 25 м.куб. в сутки. Но на той же территории располагается подразделение нашего предприятия, которое занимается обслуживанием основного производства (столовые, жилые корпуса, медсанчасть, транспортный парк и т.п., но все объекты относятся к нашему ЗАО), со сбросом сточных вод в ту же систему канализации, суммарным объемом окало 600 м.куб. сутки. На днях от Водоканала поступило письмо о необходимости разработать для наших объектов нормативы допустимого сброса в централизованную систему канализации. Разбираемся в Законе и не можем понять, нужно ли нам разрабатывать эти НДС? Если да, то по какой методике? Почитав предыдущие сообщения, я поняла что существующая методика не подходит? Заранее спасибо!
Olga_OOS,
Или по-нормальному договоритесь с Водоканалом, что методики на НДС пока нет и давайте вместе подождём, или если они в Водоканале будут тупить, то сделайте запрос в свой РПН примерно такого содержания: [i]"В связи с требованием Водоканала разработать НДС и с учётом того, что вы, уважаемый РПН устанавливаете эти НДС, прошу указать по какой методике разрабатывать эти самые НДС?"[/i] Ответ РПН о том, что они сами ни хрена не знают, направьте в Водоканал и заодно поздравьте их с Новым Годом! Как-то так.
В связи с этим возникает другой вопрос: если эту методику когда-нибудь утвердят, нужно ли будет нам разрабатывать НДС для вспомогательного производства (жилой комплекс, столовая, транспортный участок) со сбросом сточных вод более 200 м3 сут.?
Olga_OOS,
Как у Вас договоры с Водоканалом составлены. один договор, два?
Один большой договор ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ВОДООТВЕДЕНИЯ на 5 подразделений и один договор ВОДООТВЕДЕНИЯ на одно подразделение. Передача стоков предусмотрена там и там, объем больше 200 м3
Olga_OOS, Почему договоров два, разные Водоканалы или у Вас разные юрлица?
Разные административные районы
Olga_OOS, Понятно. Смотрим Постановление Правительства № 230: [i]"...осуществляют [u]деятельность, связанную с производством, переработкой продукции[/u]...При этом среднесуточный объем сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки [u]суммарно по всем выпускам[/u] в одну централизованную систему водоотведения...."[/i]
Если Ваша деятельность связана с производством, переработкой продукции, то будете расчитывать единый НДС для двух договоров.
Не совсем понятно как трактовать выражение: "деятельность связанную с производством", подразделение у которого сбросы превышают 200 м3, ничего не производит, а занимается обслуживанием основного производства, но все подразделения относятся к одному ЗАО, основной вид деятельности которого - производство продукции. Руководство нашего ЗАО настаивает на том, что подразделение (200+) непосредственно к производству не относится, и мол, разрабатывать ничего не нужно, ноя я на форуме вычитала вот что: "ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ — совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг (ст. 209 ТК РФ). П. д. осуществляется в разнообразных формах, в разных отраслях экономики физическими лицами и юридическими лицами. Это деятельность по производству не только материальных благ, но и нематериальных (в образовании, здравоохранении, культуре, науке и др.), включая оказание различных услуг во всех сферах, что определено в Общероссийском классификаторе видов экономической деятельности, продукции и услуг (ОКДП), утвержденном постановлением Госстандарта России от 6 августа 1993 г. № 17". Где можно это уточнить?
Olga_OOS, Производство продукции, а не производственная деятельность. Я не предендую на истину в конечной инстанции, но понимаю так, что ключевым в Вашем случае является словосочетание "по всем выпускам" и факт наличия [u]одного[/u] Водоканала. Иначе можно развить этот пассаж до того, что, например, только с первого цеха производственные стоки брать, да и то - туалеты, душевые и фонтанчики надо бы вычесть и 200+ никогда не получится.
Попробуйте начать вот с чего: узнайте у своего Водоканала, подавал ли он Вас летом в Росприроднадзор в списке 200+ и какой Ваш объём туда вписал - по двум договорам или по одному из них? Это главное, потому, что РПН на данные, представленные Водоканалом, ориентироваться будет, а не на наши с Вами предположения. Согласны?
Я извиняюсь, а что за списки 200+ ?
Olga_OOS, Насколько я сталкивался лично и знаю от других коллег, Москва разослала этим летом письма по Управлениям Росприроднадзора, что бы запросить местные Водоканалы представить списки абонентов 200+.
Попробую завтра выведать у Водоканала, подавали ли они нас в этих списка. Уважаемый Alex вы на своем предприятии курируете вопросы водоснабжения и водоотведения?
Olga_OOS, аутсорсинг
alex2010, со статотчетностью по форме 2 ТП (водхоз) не сталкивались?
Olga_OOS, Только по разделу загрязняющие вещества. Насчёт аутсорсинга я пошутил. Основное занятие пьянство и аморальное поведение, а экология в свободное время.
Понятно, огромное спасибо за информацию! Теперь с нетерпением будем ждать методику по разработке НДС для сброса СВ в системы канализации. А деньги на все эти мероприятия, я так понимаю, необходимо закладывать уже сейчас.
Добрый день коллеги!
Подскажите по расчету платы РПН в силу вступления закона.Обязанность наступает с июля, но необходимо рассчитать возможные риски в деньгах т.е размер платы.Откуда брать ПДС, по которому рассчитывается плата?Брать нормативы Водоканала, утвержденные региональным законодательством?
|
Если до конца года не будут внесены Изменения в Постановление Правительства РФ от 30.04.2013 № 393, то с 1 января 2014 года плательщиками платы становятся природопользователи, осуществляющие сброс загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты через централизованные системы водоотведения.
То есть водопользователи, осуществляющие сброс сточных вод в водные объекты, выбывают из числа плательщиков платы за НВОС. Как сказал один из представителей РСПП: в России природоохранное законодательство – это абсурд из "мира парадоксов".
|
а если мы СВ производственные в Водоканал, а Ливневу в водн объект.В НВОС я сейчас пишу ливневку по разрешению, а с 3 кв 2014 буду добавлять еще один лист?
и вот это меня и интересует-какой норматив я сейчас могу написать для расчета?
Государственной думой Федерального Собрания Российской Федерации 17 декабря 2013 г. принят в третьем чтении проект федерального закона № 309723-6 «О внесении изменений в статью 23 Земельного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (постановление Государственной Думы № 3468-6 ГД).
Статьей 3 указанного законопроекта предусмотрено внесение изменений в Федеральный закон от 07 декабря 2011 г. № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» в части переноса срока вступления в силу ряда положений главы 5 с 01 января 2014 г. на 01 января 2015 г.
Далее - одобрение Президента РФ и опубликование.
aleks1311, скажите, где можно ознакомиться с последней версией этого законопроекта и конкретно статьей 3.
Заранее благодарю!
forgotmenot, XDDD спасибо! сама уже нашла!
|
Нету там такого. Врете вы все
|
Батенька "врут" только собаки!!! А вам советую внимательнее законы читать!!!!!!
Вот полный текст закона
[i]Статья 1
Внести в пункт 3 статьи 23 Земельного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 44, ст. 4147; 2006, № 23, ст. 2380; № 50, ст. 5279; 2007, № 1, ст. 23; № 21, ст. 2455; 2008, № 29, ст. 3418; 2011, № 29, ст. 4284; 2013, № 27,
ст. 3440) следующие изменения:
1) подпункт 1 дополнить словами «, в том числе в целях обеспечения свободного доступа граждан к водному объекту общего пользования и его береговой полосе»;
2) подпункт 10 признать утратившим силу.
Статья 2
В части 4 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года
№ 191-ФЗ «О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст. 17; 2006, № 1, ст. 17; № 52, ст. 5498; 2009,
№ 52, ст. 6419, 6427; 2011, № 13, ст. 1688; № 30, ст. 4594; 2012, № 27,
ст. 3587; № 53, ст. 7614, 7615) слова «31 декабря 2013 года» заменить словами «31 декабря 2014 года».
Статья 3
Внести в Федеральный закон от 7 декабря
2011 года № 416 ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 50, ст. 7358; 2012,
№ 53, ст. 7616, 7643) следующие изменения:
1) статью 42 дополнить частями 8 - 10 следующего содержания:
«8. В целях реализации положений настоящего Федерального закона нормативы допустимых сбросов абонентов, указанных в части 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, и лимиты на сбросы для объектов таких абонентов должны быть установлены до 1 января 2015 года.
9. До 1 января 2015 года абоненты, указанные в части 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, обеспечивают ввод в эксплуатацию локальных очистных сооружений и (или) разрабатывают планы снижения сбросов и утверждают такие планы в соответствии с настоящим Федеральным законом.
10. За несоблюдение требований, установленных частями 8 и 9 настоящей статьи, виновные лица несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.»;
2) в статье 43:
а) часть 3 изложить в следующей редакции:
«3. Части 1 - 5 статьи 27, часть 2 статьи 40 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2014 года.»;
б) дополнить частью 4 следующего содержания:
«4. Пункт 4 части 3 статьи 21, часть 7 статьи 26, часть 6
статьи 27, часть 1 статьи 28, часть 2 статьи 29 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2015 года.».
Статья 4
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 31 декабря
2013 года.
Президент Российской Федерации В.Путин[/i]
|
Собаки брешут. А вы врете. нету такого закона. В том, на который вы ссылаетесь только 2 пункта
[u]Для "особо" "умных".....[/u]
Досье на проект федерального закона N 309723-6 "О внесении изменений в статью 23 Земельного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (внесен Правительством РФ)
Аннотация
13 декабря 2013 г. Государственной Думой ФС РФ во втором чтении принят проект поправок к некоторым законодательным актам.
Предложено скорректировать нормы Земельного кодекса РФ о введении публичных сервитутов, в частности, для прохода или проезда через участок. Уточняется, что они могут устанавливаться, в том числе для свободного доступа граждан к водному объекту общего пользования и его береговой полосе. Сейчас - к прибрежной полосе.
До 31 декабря 2014 г. планируется продлить период предоставления градостроительных планов участков в установленном Градостроительным кодексом РФ порядке в отношении земель, предназначенных для строительства, реконструкции линейных объектов.
Предполагается внести изменения в Закон о водоснабжении и водоотведении. Речь идет об установлении нормативов допустимых сбросов веществ, иных веществ и микроорганизмов и лимитов сбросов абонентов, перечень которых определяется Правительством РФ. Предполагается, что эти показатели нужно утвердить до 1 января 2015 г. До этой даты абоненты должны будут обеспечить ввод в эксплуатацию локальных очистных сооружений и (или) разработку и утверждение планов снижения сбросов. Пересматриваются сроки вступления в силу закона.
[u]Остальное: для особо "одаренных" - см. выше.[/u]
|
А я так посмотрю Вы батенька не только читать законы не умеете, но и пользоваться поиском тоже не умеете!!!!!!! Первоначально в данном законе было 2 статьи, но уже приняли его в третьем чтении в Гос.Думе с попраками и теперь статей 4. Данный закон уже прошел экспертизу в комитетах Совета Федерации (в том варианте что я написал в посте выше) рекомендации комитетов Сов. Федерации принять законопроект.
Если не умеете пользоваться поиском надеюсь по ссылкам переходить можете?????
Я на сайте Гос. Думы в поиске ввел номер данного проекта и нашел в размещенных законах расмотреных на пленарном заседании 17.12.2013 Гос. Думы и в атоматизарованой системе обеспечения законодательной деятельности Гос. Думы.
А от вас батенька жду извенений за клевету, которую написали про меня!!!!!!!!!!
"...Сначала было слово....
Потом слово... за слово.
Потом... началось такое !!!.... "
(Промышленная экология . т3 стр.1597)
|
Повеселили спасибо!!!!
|
Куку. Вносится Правительством Российской Федерации
Проект
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Земельный кодекс Российской
Федерации в части обеспечения свободного доступа граждан к водным объектам общего пользования и их береговой полосе
Внести в Земельный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 44, ст. 4147; 2005, № 30, ст. 3128; 2006, № 50, ст. 5279; 2007, № 1, ст. 23; № 21, ст. 2455; № 31, ст. 4009; 2008, № 29, ст. 3418; 2011, № 29, ст. 4284; № 30, ст. 4594; № 50, ст. 7343; № 51, ст. 7448) следующие изменения:
1) в пункте 32 статьи 22 слова "с пользователем водным объектом" исключить;
2) в подпункте 10 пункта 3 статьи 23 слова "к прибрежной полосе" заменить словами "к водному объекту общего пользования и его береговой полосе".
Президент
Российской Федерации
Вот етот принятый закон, размещенный на сайте Госдумы. Где тут про водоснабжение???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
ХВАТИТ ВРАТЬ!!!!!!!!!!!!!
|
Ключевое слово - "предполагается".
DarkwingDuck,
Вот полный тест закона принятый Думой и направленный в СФ
О внесении изменений в статью 23 Земельного кодекса
Российской Федерации и отдельные законодательные акты
Российской Федерации
(О внесении изменений в Земельный кодекс Российской
Федерации в части обеспечения свободного доступа граждан к водным объектам общего пользования и их береговой полосе)
Принят Государственной Думой 17 декабря 2013 года
Статья 1
Внести в пункт 3 статьи 23 Земельного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 44, ст. 4147; 2006, № 23, ст. 2380; № 50, ст. 5279; 2007, № 1, ст. 23; № 21, ст. 2455; 2008, № 29, ст. 3418; 2011, № 29, ст. 4284; 2013, № 27,
ст. 3440) следующие изменения:
1) подпункт 1 дополнить словами «, в том числе в целях обеспечения свободного доступа граждан к водному объекту общего пользования и его береговой полосе»;
2) подпункт 10 признать утратившим силу.
Статья 2
В части 4 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года
№ 191-ФЗ «О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст. 17; 2006, № 1, ст. 17; № 52, ст. 5498; 2009,
№ 52, ст. 6419, 6427; 2011, № 13, ст. 1688; № 30, ст. 4594; 2012, № 27,
ст. 3587; № 53, ст. 7614, 7615) слова «31 декабря 2013 года» заменить словами «31 декабря 2014 года».
Статья 3
Внести в Федеральный закон от 7 декабря
2011 года № 416 ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 50, ст. 7358; 2012,
№ 53, ст. 7616, 7643) следующие изменения:
1) статью 42 дополнить частями 8 - 10 следующего содержания:
«8. В целях реализации положений настоящего Федерального закона нормативы допустимых сбросов абонентов, указанных в части 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, и лимиты на сбросы для объектов таких абонентов должны быть установлены до 1 января 2015 года.
9. До 1 января 2015 года абоненты, указанные в части 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, обеспечивают ввод в эксплуатацию локальных очистных сооружений и (или) разрабатывают планы снижения сбросов и утверждают такие планы в соответствии с настоящим Федеральным законом.
10. За несоблюдение требований, установленных частями 8 и 9 настоящей статьи, виновные лица несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.»;
2) в статье 43:
а) часть 3 изложить в следующей редакции:
«3. Части 1 - 5 статьи 27, часть 2 статьи 40 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2014 года.»;
б) дополнить частью 4 следующего содержания:
«4. Пункт 4 части 3 статьи 21, часть 7 статьи 26, часть 6
статьи 27, часть 1 статьи 28, часть 2 статьи 29 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2015 года.».
Статья 4
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 31 декабря
2013 года.
Президент
Российской Федерации В.Путин
Wunex, Где вы все это находите????? Где етот закон???
DarkwingDuck,
Ответил в личку
DarkwingDuck, не поверите: 17 декабря проект закона принимался госдумой (как уже было написано) и у них есть свой сайт!!! и если на него зайти то можно найти ответы на свои вопросы.
[quote="DarkwingDuck#27.12.2013 09:38"][quote="aleks1311#26.12.2013 14:59"][quote="DarkwingDuck#26.12.2013 13:57"]
Собаки брешут. А вы врете. нету такого закона. В том, на который вы ссылаетесь только 2 пункта[/quote]
А я так посмотрю Вы батенька не только читать законы не умеете, но и пользоваться поиском тоже не умеете!!!!!!! Первоначально в данном законе было 2 статьи, но уже приняли его в третьем чтении в Гос.Думе с попраками и теперь статей 4. Данный закон уже прошел экспертизу в комитетах Совета Федерации (в том варианте что я написал в посте выше) рекомендации комитетов Сов. Федерации принять законопроект.
Если не умеете пользоваться поиском надеюсь по ссылкам переходить можете?????
Я на сайте Гос. Думы в поиске ввел номер данного проекта и нашел в размещенных законах расмотреных на пленарном заседании 17.12.2013 Гос. Думы и в атоматизарованой системе обеспечения законодательной деятельности Гос. Думы.
А от вас батенька жду извенений за клевету, которую написали про меня!!!!!!!!!![/quote]
Куку. Вносится Правительством Российской Федерации
Проект
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Земельный кодекс Российской
Федерации в части обеспечения свободного доступа граждан к водным объектам общего пользования и их береговой полосе
Внести в Земельный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 44, ст. 4147; 2005, № 30, ст. 3128; 2006, № 50, ст. 5279; 2007, № 1, ст. 23; № 21, ст. 2455; № 31, ст. 4009; 2008, № 29, ст. 3418; 2011, № 29, ст. 4284; № 30, ст. 4594; № 50, ст. 7343; № 51, ст. 7448) следующие изменения:
1) в пункте 32 статьи 22 слова "с пользователем водным объектом" исключить;
2) в подпункте 10 пункта 3 статьи 23 слова "к прибрежной полосе" заменить словами "к водному объекту общего пользования и его береговой полосе".
Президент
Российской Федерации
Вот етот принятый закон, размещенный на сайте Госдумы. Где тут про водоснабжение???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
ХВАТИТ ВРАТЬ!!!!!!!!!!!!![/quote]
Еще раз вам говорю, сходите на курсы, работы в интернет!!!! Может научат пользоваться поиском, твердолобый вы наш!!!!
Зачем вы смотрите проект, когда его уже приняли в ТРЕТЬЕМ ЧТЕНИИ ГОС.ДУМЕ!!!! ЗАЙДИТЕ НА САЙТ ГОС.ДУМЫ И НЕ ПОВЕРИТЕ В ПОИСКЕ ПИШЕТЕ НОМЕР ЗАКОНА И ВАМ ВЫВАЛИВАЕТСЯ НА ГОЛОВУ ВСЕ ЧТО ХОТИТЕ ПОЧИТАТЬ!!!!!! НЕ БУДТЕ ТАКИМ ТВЕРДОЛОБЫМ И УЧИТЕСЬ КОГДА ВАМ ПОДСКАЗЫВАЮТ!!!!
А от вас все так и жду извенений за клевету, которую написали про меня!!!!!!!!!![/quote]
Як диты!
****************
28 декабря 2013 года №411-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В СТАТЬЮ 23 ЗЕМЕЛЬНОГО КОДЕКСА РФ
И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РФ
Принят
Государственной Думой
17 декабря 2013 года
Одобрен
Советом Федерации
25 декабря 2013 года
Статья 1
Внести в пункт 3 статьи 23 Земельного кодекса РФ (Собрание законодательства РФ, 2001, №44, ст. 4147; 2006, №23, ст. 2380; №50, ст. 5279; 2007, №1, ст. 23; №21, ст. 2455; 2008, №29, ст. 3418; 2011, №29, ст. 4284; 2013, №27, ст. 3440) следующие изменения:
1) подпункт 1 дополнить словами ", в том числе в целях обеспечения свободного доступа граждан к водному объекту общего пользования и его береговой полосе";
2) подпункт 10 признать утратившим силу.
Статья 2
В части 4 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года №191-ФЗ "О введении в действие Градостроительного кодекса РФ" (Собрание законодательства РФ, 2005, №1, ст. 17; 2006, №1, ст. 17; №52, ст. 5498; 2009, №52, ст. 6419, 6427; 2011, №13, ст. 1688; №30, ст. 4594; 2012, №27, ст. 3587; №53, ст. 7614, 7615) слова "31 декабря 2013 года" заменить словами "31 декабря 2014 года".
Статья 3
Внести в Федеральный закон от 7 декабря 2011 года №416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" (Собрание законодательства РФ, 2011, №50, ст. 7358; 2012, №53, ст. 7616, 7643) следующие изменения:
1) статью 42 дополнить частями 8 - 10 следующего содержания:
"8. В целях реализации положений настоящего Федерального закона нормативы допустимых сбросов абонентов, указанных в части 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, и лимиты на сбросы для объектов таких абонентов должны быть установлены до 1 января 2015 года.
9. До 1 января 2015 года абоненты, указанные в части 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, обеспечивают ввод в эксплуатацию локальных очистных сооружений и (или) разрабатывают планы снижения сбросов и утверждают такие планы в соответствии с настоящим Федеральным законом.
10. За несоблюдение требований, установленных частями 8 и 9 настоящей статьи, виновные лица несут ответственность в соответствии с законодательством РФ.";
2) в статье 43:
а) часть 3 изложить в следующей редакции:
"3. Части 1 - 5 статьи 27, часть 2 статьи 40 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2014 года.";
б) дополнить частью 4 следующего содержания:
"4. Пункт 4 части 3 статьи 21, часть 7 статьи 26, часть 6 статьи 27, часть 1 статьи 28, часть 2 статьи 29 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2015 года.".
Статья 4
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 31 декабря 2013 года.
Президент РФ
В.ПУТИН
Москва, Кремль
28 декабря 2013 года
№411-ФЗ
Уважаемые знатоки законотворчества, подскажите: Вносимые изменения ведь все-равно принуждают предприятия со сбросом свыше 200 кубов разрабатывать НДС? Я так поняла, что в течении 2015 таким предприятиям обязательно утвердить нормативы, а поскольку кроме методики 333 действующей нет, то расчет надо ухитриться сделать по ней?
viktora, Ждите методику и не волнуйтесь. Методика будет.
alex2010,
Волнуются предприятия и просят узнать, когда приступать к разработке проекта. Первые предлагаемые изменения в 416 откладывали срок действия ст.27 на довольно долгий срок и предприятия было уверились, что в настоящее время разрабатывать им ничего не надо, но обсуждаемые сейчас на форуме изменения практически ничего не откладывают (насколько я поняла). А расчет можно сделать и по 333 (без разбавления конечно). Как бы новая методика не оказалась хуже.
viktora, Если все так волнуются, обратитесь в Управление Росприроднадзора. Так, мол и так, в связи с многочисленными обращениями предприятий-абонентов, просим сообщить в наш адрес... Обязаны ответить.
Разрабатываем новые правила приема сточных вод в систему канализации города, в силу вышедших подзаконных актов стало очень сложно объяснять людям, что нормы установленные в пп №644 применимы непосредственно для предотвращения негативного воздействия на канализационные сети, а для расчета платежа за сброс загрязняющих веществ применяются ПДК, разработанные правилами с учетом степени очистки очистных сооружений и вот вопрос, как мне доступно донести эту истину до людей?
otradanata, Если уже решили по-человечески людям объяснить, то Правила составьте как положено, а для людей просто на бумаге без всякой подписи составьте на русском языке пояснительную записку. Я так думаю. А как иначе? Можно в местную газету разъяснение дать. Есть разные варианты. Это уже лирика...
добрый день!
предстоит разговор с водоканалом,поэтому хочу сначала выяснить у знающих людей последние изменения,т.к в трактовке законов не сильна.
наше предприятие относится к "200-".арендуем помещение.воду загрязняем мы и штрафы платим мы.
вопрос,абонент ежеквартально представляет в организацию водоотведения расчет платы,на основании счетов, выставленных организацией водоотведения.
абонент это арендодатель.кому подавать все расчеты??нам или??
локальные ОС должны быть введены в эксплуатацию до 1 января 2015.
это все что относится к "200-"?
natalisha1989, расчет и оплату платы за негативное воздействие на централизованную систему водоотведения проводит та организация, у которой договор с водоканалом (гарантирующей организацией).
до 1 января 2015 года абоненты 200+ должны либо построить ЛОС либо разработать планы снижения сбросов.
но по 644 постановлению
116. Абоненты обязаны иметь и надлежащим образом эксплуатировать локальные очистные сооружения и обеспечивать предварительную очистку сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения, в случае, если абоненты отнесены к определенным Правительством Российской Федерации категориям абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, или на объектах абонентов осуществляются [u]производственные процессы по перечню согласно приложению N 4.[/u]
Абоненты, указанные в настоящем пункте, не имеющие локальных очистных сооружений, обязаны обеспечить их строительство (создание) в течение 2 лет после вступления в силу настоящих Правил, если иной срок не предусмотрен планом снижения сбросов сточных вод на объектах такого абонента.
tuinone,
благодарю за ответ.
суточный объем сточной воды у нас более 200м3,но к производственной деятельности мы не относимся.
я поняла,что строительстно ОС связано с необходимостью избежания штрафов.
|
Хочу уточнить: эти расчеты необходимо делать уже с начала этого года или уже после того, как мы с Водоканалом заключим новый договор на основе 645 Постановления и начнем по нему работать?
Motya87, как я понимаю с начала года как вступили в действие данные правила.
|
поддерживаю, обязанность наступила с действием этих правил, поэтому до 10 апреля нужно подать.
aleks1311, понятно, спасибо!
Еще один непонятный для меня момент из 644 Постановления в VII разделе:
"119. Абоненты ежеквартально (не позднее 10-го числа месяца, следующего за отчетным кварталом) представляют в организацию, осуществляющую водоотведение, расчет платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения по формуле, приведенной в пункте 123 настоящих Правил, в виде документа, составленного согласно приложению N 5. Плата вносится абонентом ежемесячно на основании счетов, выставляемых организацией, осуществляющей водоотведение. При этом объем сточных вод учитывается в соответствии с условиями заключенных договоров."
Не могу понять почему нужно платить ежемесячно, если расчет будет за квартал?о_О Эта сумма по месяцам разбивается что ли?
Motya87, да здесь как-то они замутили, не совсем понятно. наверно они имели в виду вы за квартал подали им отчет, они его вам согласовали, а дальше данную плату берут с вас по выставленным счетам, я думаю так.
На предприятии сброс не более 200м3 в ливневые водостоки,
нет признаков производственных процессов указанных в приложении №4 к Постановлению Правительства РФ от 29.07.2013 N 644,
согласно 230 закону от 18.03.13г. нам никаких лимитов и планов устанавливать/делать не нужно.
Эколог звонит в соответствующую организацию по исполнению водоотведения,
там ссылаются на лохматый закон 99 года №167 и полномочиях местных властей.
Эколог не согласна т.к.,Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (глава 2 ст.6) определил полномочия местных (городских) властей и в случае несоответствия принятых решений Федеральному закону, подлежат отмене.
Организация по водоотведению в свою очередь направляет по факсу нам уведомление с предложением направить документы и проект нового договора на заключение,(де факто должно быть перезаключение раннего договора),
Юрист нарыл второй абзац п.п.9 II раздела Постановления Правительства РФ от 29.07.2013 N 644, и откланялся/отписался факсом водоотводящей организации.
Водоотводящая организация в свою очередь поняв ситуацию, сообщила что еще ничего не ясно и оформление нового договора приостанавливает :).
P/S из разговора стало понятно что водоотводящая организация ищет брешь в Законе....
Будьте внимательны! начинается перетягивание каната......
SSSR77, 167 - не закон а Правила, утверждённые Правительством.
так вот, согласно им, местное самоуправление до сих пор законно должно устанавливать нормативы сброса абонентам 200-. Эти нормативы сброса при их расчёте, учитывают НДС выданные для всяких там Водоканалов и имеют собой задачу, что бы учитывая степень (эффективность) очистки на очистных сооружениях, Водоканал смог соблюсти собственные НДС на сбросе. Например НДС Водоканала на сброс взвешенных веществ 60 мг/л, эффективность очистки 50%. Значит допустимая концентрация (ДК или ДС, у кого как) для абонентов будет 120 мг/л. Во всей этой бодяге сейчас не участвуют только абоненты 200+. Подробней, как расчитываются ДК, смотрите Приказ Госстроя № 75. (если не ошибаюсь 2001 г.)
А по Приложению 3 Правил 644 устанавливаются нормативы для защиты не реки, а сетей канализации и сооружений. Это другая история.
Есть ещё постановление Правительства № 1310, по которому губернаторам делегированы полномочия по установлению платы за сброс абонентов Водоканалам. Группа 200+ ждёт свою методику, которая неизвестно когда будет принята. Но мероприятия по достижению несуществующих пока нормативов должны быть ими выполнены к 1 января и ЛОС построить тоже. Какие ЛОС, под какие НДС, сколько ждать? [i]Сёма, жарь рыбу! Так рыбы нет! Сёма, ты жарь, рыба будет![/i] Бредятина...
|
В чем разница? закон или постановление, и то и другое нарушать не позволено.
Местное самоуправление устанавливает нормативы руководствуясь 230 законом.
Если абонент не занимается(-200) производством и сбрасывает воды в городскую систему водоотведения, то никакие нормативы (см. 230 закон) не устанавливаются, если нет ЛОС и не обязательны ЛОС, о каких нормативах может идти речь :)
т.е. вам ЛОС не обязательны, но при превышении мы вас подтянем :)
вот и столкнулись лбами 230 и 167.
P/S
видимо 167му жить осталось недолго.
SSSR77, Напомните, пожалуйста, о чём 230 ЗАКОН? Возможно, что Вы путаете нормативно-правовые акты Правительства РФ и Государственной Думы?
|
|
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
=====================================================
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 марта 2013 г. N 230
О КАТЕГОРИЯХ АБОНЕНТОВ,
ДЛЯ ОБЪЕКТОВ КОТОРЫХ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ НОРМАТИВЫ ДОПУСТИМЫХ
СБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, ИНЫХ ВЕЩЕСТВ
И МИКРООРГАНИЗМОВ
В соответствии со статьей 27 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что к абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, относятся юридические лица, которые заключили или обязаны заключить договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения, осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, и которым принадлежат на праве собственности или на ином законном основании канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения. При этом среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения.
2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2014 г.
Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
=====================================================
Постановление/я обязательно/ы для ВСЕХ.
=====================================================
Сейчас организации оказывающие услуги по водоотведению упорно пытаются внушить абонентам что 230 пост-е не распространяется на абонентов осуществляющих сброс (согласно договора) в городские системы водоотведения.
230 пост-е четко определило категории абонентов.
Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 четко определило п.п.
3. Установить, что пункты 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69 - 71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. N 167, и постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" не распространяются на абонентов, в отношении которых устанавливаются лимиты на сбросы и нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади.
Комм.": на остальных абонентов которые сбрасывают воды в городские системы водоотведения распространяется 230е пост-е в зависимости от того сбрасывают ли они больше или меньше 200м3, или занимаются абоненты производственной деятельностью.
Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 п.п.116 четко определило кто обязан иметь очистные сооружения с ссылкой на 230 постановление.
Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 в приложении №4 четко определило что является производственным процессом.
Пример: Абонент имеет заключенный договор на водотведение в городские системы водотведения ( естественно он не сбрасывает воды в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади) с объемом менее 200м3 и не имеет производственных процессов, очистные сооружения ей не нужны, декларации не нужны, планы не нужны, обязанность проведения анализов отпадает.
Таких абонентов очень много, и водоотводящие организации дабы не терять доходы, приостановили перезаключение/заключение договоров, соответсвенно взяли паузу с надеждой на ближайшие изменения.
|
Вы не совсем правы, Постановление правительства №230 установило категорию аббонентов тех кто должен разработать НДС полностью своих НДС не привязанных к НДС водоканалов!
А вот круг остальных организаций не попадающих под постановление №230 остаются для действующими Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 четко определило п.п.
3. Установить, что пункты 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69 - 71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. N 167, и постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" не распространяются на абонентов, в отношении которых устанавливаются лимиты на сбросы и нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади.
А теперь читаем пункты 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69 - 71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. N 167
61. Нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод устанавливаются абоненту органами местного самоуправления или уполномоченной ими организацией водопроводно-канализационного хозяйства с учетом следующих условий:
- соблюдение норм предельно допустимых сбросов сточных вод и загрязняющих веществ в водные объекты, утвержденных для организаций водопроводно-канализационного хозяйства природоохранными органами;
- обеспечение проектных параметров очистки сточных вод на очистных сооружениях коммунальной канализации;
- техническая и технологическая возможность очистных сооружений коммунальной канализации очищать сточные воды от конкретных загрязняющих веществ;
- защита сетей и сооружений системы коммунальной канализации.
62. На период, необходимый абоненту для выполнения согласованных с организацией водопроводно-канализационного хозяйства мероприятий по рациональному использованию питьевой воды и сокращению сброса сточных вод и загрязняющих веществ, организация водопроводно-канализационного хозяйства может установить абоненту временные условия приема сточных вод, указанные в договоре.
64. Абонент должен обеспечить лабораторный контроль и соблюдение установленных требований и нормативов по составу сбрасываемых в систему канализации сточных вод.
65. Контроль за соблюдением абонентом нормативов водоотведения по составу сточных вод осуществляется организацией водопроводно-канализационного хозяйства путем выполнения анализов проб сточных вод абонента, отбираемых в контрольных канализационных колодцах.
67. Анализы контрольных проб сточных вод производятся лабораторией организации водопроводно-канализационного хозяйства или по усмотрению указанной организации в аттестованной и (или) аккредитованной для производства таких работ другой организации (лаборатории).
69. Оплата абонентом полученной питьевой воды и сброшенных сточных вод производится в соответствии с данными учета, если иное не предусмотрено настоящими Правилами или договором, а фактического количества загрязняющих веществ, сброшенных со сточными водами в систему канализации, - в соответствии с данными учета, полученными на основании лабораторного контроля.
70. Расчеты абонентов с организацией водопроводно-канализационного хозяйства за отпуск (получение) питьевой воды и прием (сброс) сточных вод и загрязняющих веществ в пределах и сверх установленных лимитов водопотребления и нормативов водоотведения и сброса загрязняющих веществ производятся в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
71. Расчеты и корректировка размеров платы за сверхнормативный сброс сточных вод и загрязняющих веществ в систему канализации производятся с учетом изменений платежей, устанавливаемых организациям водопроводно-канализационного хозяйства за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в водные объекты органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Т.е. вот эти пункты правил и относятся к вашему приведенному примеру и по данным пунктам правил вы и должны жить, т.е. вам по вашему месному постановлению должны установить ДК или ДС по ним вы должны проводить платежи в соотвествии с вашим постановлением вашей месной власти и т.д., т.е. если вы не попадаете под постановление №230 , то у вас все остается как и прежде и живете вы все по тем же старым правилам!!!!
И все коментарии которые я читал по принятию данных законов говорят о том же что написал и я, что есть две категории аббонентов относящихся к по постановлению 230 к нормируемым и оставшаяся часть работающая по старым правилам!
SSSR77, Во-первых, 230 не Закон, а Постановление Правительства.
Во-вторых, в отношении абонентов, у которых менее 200 м.куб./сутки сброса до настоящего времени применяется п. 61 [i]Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации[/i], утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. N 167 и действуют соответствующие региональные Постановления Губернаторов (которые никто не отменял и которые ничему не противоречат), принятые во исполнение Постановления Правительства 1310.
И там указано что и как делать.
200+ это да, особая категория, у них будут свои нормативы, именуемые нормативы допустимых сбросов (НДС), уже есть свои Правила контроля сточных вод, свои Планы. По ним работает Росприроднадзор. Нормативы абонентов 200 (-) нельзя называть нормативы допустимых сбросов (НДС), они именуются ДК (см. Приказ Госстроя № 75). А 200 (-) живут, как жили и плюсом, кроме того, ещё платят за превышение нормативов по Приложению № 3 к Постановлению 644. И некоторые из абонентов 200 (-) у кого более 30 м.куб./сутки ещё и декларации представляют в Водоканалы (непонятен сакральный смысл этих деклараций).
Приказ Минстроя 75 уже отменен в прошлом году, при том, что ДК никто не отменял. С 2015 г. для 200+ однозначно будут действовать НДСы, и предприятия будут платить экологический сбор за сбросы в соответствии с ПП632. При этом для всех остальных норматив ДК останется как основа платежей Водоканалам за транспортировку и очистку стоков. Не совсем ясно, а если для выпуска предприятия 200+ НДС и ДК не будут совпадать, что вполне естественно, то чей норматив будет главней. Будут ли они действовать параллельно. А если для части веществ величины НДС будут выше чем ДК, а по остальным ниже - возникнет много спорных ситуаций.
profiman, так у предприятий 200+ не будет ДК будет, только НДС. Они не могут в принцепе пересекаться и никто не кого не превысит!
Коллеги, как я понял в этом году абоненты 200+ платят только по 644 постановлению, ДК по постановлению 167 к ним уже не применишь? Не справедливо как то, НДС отсрочили, а от ДК они ушли...
|
А ведь декларацию нужно разрабатывать и подавать в Водоканал только после того, как мы с ними заключим новый договор согласно 645 Постановлению?
skey, в связи с тем, что часть 7 статьи 26, часть 6 статьи 27, часть 1 статьи 28, часть 2 статьи 29 настоящего Федерального закона № 416 вступают в силу с 1 января 2015 года. то и НДС платежи пока к 200+ не применимы и все пока живут по ДК без разделений и платят как и раньше.
aleks1311, Я понимаю структуру платежей. Понятно, что плата за НДС идет Росприроднадзору. Это экологический платеж, который по смыслу вступивших новшеств перекладывается с Водоканала на предприятие 200+. Но плата ВОДОКАНАЛУ по 167 и 644 за транспортировку стоков по системе водоотведения и очистку стоков на ОСК вступившим ПП 230 не отменяется. Эти платежи действуют и для 200+ параллельно. Фишка в том, что величины концентраций ДК и НДС МОГУТ, А ТОЧНЕЕ БУДУТ не совпадать. И величина несовпадения может быть кратной. А еще по НДСам могут начислять штраф за вред водному объекту. Представьте, что например по железу вы ДК не превышаете, но превышаете НДС и наоборот. И так по всем в-вам. Вот в чем спорность и неопределенность ситуации. А где неопределенность - так субъективность и коррупция.
aleks1311, Это да, но вот меня смущает п.61 167 постановления, он не отменен, и выводит 200+ из под ДК...
|
Нет подождите как я понимаю система будет действовать немного по другому при вступлении в силу всех постановлений и пунктов законов и постановлений, значит с 01.01.15 в идеале (вы предприятие 200+ получаете НДС в РПН до указанного срока) у вас будут следующие платежи:
1. вы будете платить за установленный вам НДС государству, т.е. в РПН и по превышениям и без них;
2. вы будете платить "Водоканалу" только за траспортировку ваших сточных вод без всяких установленных ДК и к вам не будет относится 167 постановление;
3. у вас будет третий платеж тому же "Водоканалу" по постановлению 644 по предотвращению негативного воздействия на работу централизованных систем водоотведения.
|
а как он выводит 200+ из под ДК? дайте ссылки на НПД подумаем.
aleks1311, . 61. Нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод устанавливаются абоненту органами местного самоуправления или уполномоченной ими организацией водопроводно-канализационного хозяйства с учетом следующих условий:
соблюдение норм предельно допустимых сбросов сточных вод и загрязняющих веществ в водные объекты, утвержденных для организаций водопроводно-канализационного хозяйства природоохранными органами;
обеспечение проектных параметров очистки сточных вод на очистных сооружениях коммунальной канализации;
техническая и технологическая возможность очистных сооружений коммунальной канализации очищать сточные воды от конкретных загрязняющих веществ;
защита сетей и сооружений системы коммунальной канализации.
Не относится к 200+ абонентам
skey, вообще то если подумать логически и почитать законы то постановление правительства №644 в том числе п.3 уже действует в полной мере, постановление правительства №230 так же уже с 01.01.14 действует, а не действует только на данное время необходимость разработки НДС до 01.01.15, в принцепе получается вы правы ДК по постановлению 167 вы не разрабатываете (а значит и не платите по нми), но и по принятому ФЗ№411 от 28 декабря 2013 года разработать НДС должны до 01.01.15 получается вилка!!!
aleks1311, Тут есть тонкость...пункты не распространяются на абонентов, в отношении которых устанавливаются лимиты на сбросы и нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади. Фактически в этот год нормативы не устанавливаются, соответственно ДК применить можно, но все как то скользко, в суде можно и пролететь (обожаю наши законы).
|
Давайте посмотрим так:
По 416-ФЗ ст. 28 [i]"При исчислении и взимании платы не учитываются объем и масса загрязняющих веществ, которые поступили в горколлектор от абонентов и учтены в составе платы абонентов за негативное воздействие на окружающую среду."[/i]
Таким образом наши Водоканалы Росприроднадзору платить не будут за объёмы/массы абонентов 200+
Получается, что и Водоканалы не должны брать с абонентов 200+ по 167 Постановлению? Но это только логика или как???
|
Тут во многом все зависит от ваших "отношений" с "Водоканалом" и как вы договоритесь "дальше сожительствовать" с ними!!!
Да там еще не забываете на начало года намечено расмотрение поправок в ФЗ№416 и еще не вечер может все измениться в любую сторону!
aleks1311, Хм..я сам на водоканале работаю У меня свой интерес
alex2010, В настоящее время экологические платежи Водоканалов за сбросы (по крайней мере в пределах НДС) ВКЛЮЧЕНЫ В ТАРИФ НА ВОДООТВЕДЕНИЕ, КОТОРЫЙ ОПЛАЧИВАЕТСЯ ВСЕМИ АБОНЕНТАМИ. После того, как абоненты 200+ согласуют НДСы и будут платить в РПН, то по идее эта составляющая в тарифе Водоканала должна быть аннулирована, ведь платеж идет в РПН не через Водоканал (через тариф), а напрямую.
|
у вас свой интерес, у предприятий свой поэтому надо приходить к какому-то компромису!!!
|
да согласен с вами тариф на водоотведение (транспортировку) может быть (должен быть) пересмотрен, но опять же в каждом регионе были установлены свои правила платежей как за транспортировку (водотведение) так и за превышение и не превышение ДК и данные региональные постановления должны быть так же отредактированы!
aleks1311, По моему проще и логичнее отменить эти нововведения, чем исправлять и увязывать возникающие противоречия. В основе любых нормативных актов должна лежать основная цель и концепция развития правоотношений. Если цель - переложить часть финансовой нагрузки по экологическим платежам с Водоканалов на бизнесс, то способ достижения этой цели выбран как всегда по русски - через ж...пу.
profiman, так это наше государство сначала примет закон, а потом его переделывает, так вот на 18.02.14 назначено расмотрение во втором чтении проекта изменений в ФЗ№416 так в этом законе еще больше сделали изменений и когда его примут вопросов станет еще больше!
|
У них все продумано - перед этими нововведениями Водоканалы стали частными организациями - были приватизированы нужными людьми. Собака именно здесь зарыта.
kvmart, у нас водоканал ГУП.
|
|
Собака зарыта в том, что вопросами написания (поправок) 416-ФЗ и, соответственно, подзаконных актов, занимаются непосредственно представители РАВВ и чиновники Росприроднадзора.
Все денежные поборы возлагаются, соответственно, на бизнес, который стригут все, кому не лень...
|
так они и есть новые владельцы Водоканалов. И нагрузку со своего бизнеса размазывают на всех.
Водоканалы имеют свой интерес, в основном от тарифа на водоотведение. Тема постановления 230 с требованиями разработки НДС для абонентов 200+ финансового интереса для водоканалов не представляют. Копеечные (для ВОДОКАНАЛА) суммы пойдут в РПН не через них, а напрямую от абонента. Здесь финансовым интересом не пахнет, все в целом остается как прежде. Иное дело: у Водоканала уже есть НДС, где учтены все объемы стоков абонентов , в т.ч. и те у которых 200+. Раз они (200+) начинают разрабатывать НДСы на свои объемы стоков, значит их объемы нужно выделять из общего Водоканальского, что бы в т.ч и не платить за них в РПН. Т.е НДС Водоканала подлежит пересчету на меньший объем сбрасываемых вод. Далее нужно не взымать с них (200+) долю экологических платежей , имеющейся в виде составляющей в ОБЩЕМ тарифе, который им раз в год согласовывает комитет ФСТ. Тариф на водоотведение согласовывается раз в год, а любой абонент в течение года может перейти из категории 200- в категорию 200+ ( например расширив производство) и наоборот. И это только вершина процесса противоречий . ПРОГНОЗИРУЮ УВЕЛИЧЕНИЕ АРБИТРАЖНЫХ ДЕЛ, ПРИ ТОМ, ЧТО МНОГИЕ НЮАНСЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ НЕ БУДУТ УВЯЗАНЫ. Законы дадут разъяснения общим ситуациям, а на практике таких не прогнозируемых ситуаций будет много. И как известно, отсутствие четких норм порождает коррупцию. При интересе оказывается РПН, БОЛЬШЕ ПОЛНОМОЧИЙ, БОЛЬШЕ РЫЧАГОВ НА БИЗНЕС и т.д.
|
Да, Водоканалы, которые акционировались, это, конечно, бизнес.
Но тарифы на вид деятельности у Водоканалов регулируемые. Например на 2014 год государственное повышение тарифов 6,5%. И неважно, что и как, 6,5% и всё... Поэтому РАВВ и говорит государству, пусть все ваши мечталки о пополнении бюджета возлагаются на тот бизнес, тарифы (цены) которого государством не регулируются...
[quote="aleks1311#03.02.2014 09:01"]
@ Постановление правительства №230 установило категорию аббонентов тех кто должен разработать НДС полностью своих НДС не привязанных к НДС водоканалов! @
Где это написано?, в 230 пост-нии такого нет.
@61. Нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод устанавливаются абоненту органами местного самоуправления@
Орган местного самоуправления обязан руководствоваться 230 пост-ем.
@64. Абонент должен обеспечить лабораторный контроль и соблюдение установленных требований и нормативов по составу сбрасываемых в систему канализации сточных вод.@
Если абонент 200+ ,или занимается производством.
@65. Контроль за соблюдением абонентом нормативов водоотведения по составу сточных вод осуществляется организацией водопроводно-канализационного хозяйства путем выполнения анализов проб сточных вод абонента, отбираемых в контрольных канализационных колодцах.@
Конечно! пущай контролирует и изыскивает источники запрещенных веществ
которые попадают на территорию кристального абонента у которого 200- и не производство.
@Т.е. вот эти пункты правил и относятся к вашему приведенному примеру и по данным пунктам правил вы и должны жить, т.е. вам по вашему месному постановлению должны установить ДК или ДС по ним вы должны проводить платежи в соотвествии с вашим постановлением вашей месной власти и т.д., т.е. если вы не попадаете под постановление №230 , то у вас все остается как и прежде и живете вы все по тем же старым правилам!!!! @
Что-то не упомянуты локальные очистные сооружения? :) , надо или не надо :)
Если все так розово/разово, то водоотводящие организации уже бы направили всем абонентам 200- проекты обновленных договоров для соответствия 644 пост-ю,
но нет "стесняются" :).
Кстати в 644 пост-нии нет обязательств о заключении новых договоров для тех у кого они уже есть, собственно достаточно дополнительного соглашения, если конечно руководствоваться (цитата) " для остальных все по "старому" :)
@RE: Закон № 416 "О водоснабжении и водоотведении" [Постоянный адрес сообщения]
aleks1311, . 61. Нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод устанавливаются абоненту органами местного самоуправления или уполномоченной ими организацией водопроводно-канализационного хозяйства с учетом следующих условий:
соблюдение норм предельно допустимых сбросов сточных вод и загрязняющих веществ в водные объекты, утвержденных для организаций водопроводно-канализационного хозяйства природоохранными органами;
обеспечение проектных параметров очистки сточных вод на очистных сооружениях коммунальной канализации;
техническая и технологическая возможность очистных сооружений коммунальной канализации очищать сточные воды от конкретных загрязняющих веществ;
защита сетей и сооружений системы коммунальной канализации.
Не относится к 200+ абонентам@
----------------------------------------------------------------------------------------------
Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644
116. Абоненты обязаны иметь и надлежащим образом эксплуатировать локальные очистные сооружения и обеспечивать предварительную очистку сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения, в случае, если абоненты отнесены к определенным Правительством Российской Федерации категориям абонентов, для объектов которых устанавливаются Нормативы Допустимых Сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, или на объектах абонентов осуществляются производственные процессы по перечню согласно приложению N 4.
Абоненты, указанные в настоящем пункте, не имеющие локальных очистных сооружений, обязаны обеспечить их строительство (создание) в течение 2 лет после вступления в силу настоящих Правил, если иной срок не предусмотрен планом снижения сбросов сточных вод на объектах такого абонента.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
:) (Петр 1 указал, Законы нужно писать так, чтобы читатель за разъяснением обращался к законодателю :)
И на чай
Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ
(ред. от 28.12.2013)
Статья 27. Предотвращение негативного воздействия на окружающую среду при отведении сточных вод абонента в централизованные системы водоотведения
(Часть 6 статьи 27 вступает в силу с 1 января 2015 года (часть 4 статьи 43 данного документа). )
6. В целях соблюдения установленных нормативов допустимых сбросов абонентов абоненты обеспечивают очистку сточных вод до их отведения (сброса) в централизованную систему водоотведения с использованием принадлежащих абонентам сооружений и устройств, предназначенных для этих целей (локальные очистные сооружения).
Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644
116. Абоненты обязаны иметь и надлежащим образом эксплуатировать локальные очистные сооружения и обеспечивать предварительную очистку сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения, в случае, если абоненты отнесены к определенным Правительством Российской Федерации категориям абонентов, для объектов которых устанавливаются Нормативы Допустимых Сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, или на объектах абонентов осуществляются производственные процессы по перечню согласно приложению N 4.
Абоненты, указанные в настоящем пункте, не имеющие локальных очистных сооружений, обязаны обеспечить их строительство (создание) в течение 2 лет после вступления в силу настоящих Правил, если иной срок не предусмотрен планом снижения сбросов сточных вод на объектах такого абонента.
(цитата) Они сами не знают чего они хочУт»
Еще одна предполагаемая интересная ситуация. Я например по той же Методике 333 для усредненного водопользователя рассчитаю НДС минимум 5-ю способами и все они будут математически верными, полностью соответствовать положениям М333, но результаты - существенно разными. Могут и будут ситуации, когда и для абонентов 200+ одного города рассчитают НДСы различные фирмы, с различным уровнем специалистов. Получится ситуация, когда два или три различных предприятия, сбрасывающие стоки в систему водоотведения одного населенного пункта могут иметь полностью разные НДСы. В таком случае для 200+ , если их более одного в городе, НДСы нужно рассчитать кому-то сразу, что бы были едиными для всех, ровно так же как и рассчитываются едиными для всех ДК или ДС в систему водоотведения.
profiman, В соответствии со ст. 27 416-ФЗ [i]НДС для абонентов не должны превышать НДС для Водоканалов, за исключением случаев, если проектной документацией очистных сооружений Водоканала предусмотрено удаление загрязняющих веществ.[/i]
Это очень плохо абонентам 200+, так как у Водоканалов очень жёсткие НДС.
|
То есть по смыслу ст. 27 п.5 НДС для 200+ ниже чем для Водоканала можно, а выше нельзя. А если при расчете НДС для 200+ получится выше, то все равно принять равным как для Водоканала. Опять же в ст. 27 фз-416 речь идет именно об НДСах, которые как известно имеют размерность т/год, г/час - ф-ла 3 М333. Это объемная единица. Однако сброс в канализацию обычно фиксируется в размерности мг/литр. Это т.н допустимая концентрация загрязняющего в-ва , что не одно и то же. Поэтому в ст. 27 не указано - НДС по объему или по концентрации. Судя по букве статьи - объем. А объем для 200+ никогда не будет выше, чем объем для Водоканала -по определению. Далее, например в моем городе около 8-ми выпусков, некоторые оборудованы ОСК, а некоторые нет. Выпуски происходят в различные водные объекты - 4 в/о. Выпуски имеют различные НДСы. А есть и выпуски без НДСов, например на рельеф или по нескольку лет находятся на согласовании в БВУ и РПН. Как по вашему в этом случае будет работать ст. 27 фз-416. Есть системы водоотведения от микрорайона - от которой два выпуска в различные водоемы , имеющие различные НДСы. Какой из них абонент 200+ возьмет за основу при установлении для себя НДСа. И это только первый поверхностный взгляд. В реальности вариаций будет бесконечно много.
profiman, В 416-ФЗ есть ещё один интересный выверт. Согласно ст. 26 [i]"НДС для Водоканалов устанавливаются с учетом НДС, установленных в отношении абонентов."[/i]. А В соответствии со ст. 27 416-ФЗ [i]НДС для абонентов не должны превышать НДС для Водоканалов.[/i]
Вот такая Лента Мёбиуса — нетленное произведение психоделического искусства законодателей.
Моё мнение, что в условиях существующих НПА, специалисты МПР даже криво не могут внести в 333 методику раздел, посвящённый абонентам 200+. Поэтому мы и не можем дождаться этого раздела.
Вероятно, все ожидают изменений в 416-ФЗ и соответствующие подзаконные акты, а уже затем МПРовцы настрочат методику для абонентов 200+
alex2010, Я всегда при прогнозируемом выходе НПА в целом исхожу из того, что от МПР ничего хорошего, внятного, логичного ожидать не приходится . И В ЦЕЛОМ ОЖИДАНИЯ НЕ ПОДВОДЯТ. Да и сложно ожидать другого. Ведомственный интерес толкает к тому, что бы всем поднадзорным организациям, в данном случае водопользователям и абонентам, усложнить жизнь, поднять свою значимость, сделать так, что бы тебя встречали с придыханием, вели в ресторан, а еще лучше спонсировали. Между ст. 26п. 7 и ст. 27 п. 5 особых противоречий не вижу. Ст. 26 направлена на Водоканалы и носит общий характер, ст. 27 в п.5 четко прописана обязанность не превышения НДС абонента величины НДС Водоканала. Вот если бы в ст 27 речь шла о не превышении концентраций сброса, это было бы трудно обойти, а не превышение НДС в г/час или кг/месяц думаю хорошие юристы на этом с водоканалом пободаются. Опять же механизм реализации положения ст. 27 не прописан (пока), а может и не пропишут вообще. Опять же ст. 26 по смыслу имеет ввиду то, что при разработке НДС Водоканалом, уже у абонентов 200+ уже имеются НДСы, иначе как и что учитывать. А вот если у 200+ НДСы будут разработаны ранее и быть ооочень высокими, то как их нужно учесть, каков механизм этого учета. Опять же не нашел санкций по отношению к абоненту 200+ со стороны водоканала при превышении НДС. Запрет при отсутствии санкций - это все равно что погрозить пальчиком. Вопросов больше чем ответом, и в этой мутной воде нужно хорошо разбираться что бы не проглотили товарищи из РПН.
profiman, Тут у них такая логика: если абонент 200+ превышает установленные ему НДС, то Водоканалу это по барабану. Водоканал обязан регулярно отправлять сообщение в РПН о превышении абонентом НДС и РПН применяет санкции к абоненту. Водоканал не платит в РПН плату за НВОС за загрязнения этого абонента. Абонент сам отвечает за загрязнение водного объекта. Водоканал реагирует своими санкциями, только когда абонент 200+ превысит концентрации по приложению № 3 к 644 правилам.
alex2010, Боюсь что с логикой это не стыкуется, разве что и ведомственном интересом. Если бы имелась логика, то ее вероятно бы предъявили. А раз нет, то здесь скрытые интересы, говорить о которых напрямую нельзя. Конечно официальная логика - перенести часть экологической нагрузки с Водоканалов на абонентов. Но администрирование этого процесса, связанное с выполнением многочисленных операций от разработки абонентами 200+НДС до самих платежей настолько усложняет процессы бизнеса и делает неопределенными ряд взаимоотношений водоканалов с абонентами, что поставленная или декларированная МПР цель достигается через... , ну очень окольными путями с большими издержками.
profiman, Насчёт особо скрытых интересов я сомневаюсь. Всё на поверхности. Диалог состоялся примерно такой:
РАВВ: "Послушайте, уважаемый РПН, не надо нас гнобить, наши тарифы регулируются, у нас денег на все ваши хотелки всё-равно больше нет, а закрыть нас нельзя..." "Давайте мы вам отдатим крупных абонентов..."
РПН: "А нафига они нам нужны, вы за их массу всё равно нам в РПН платите..."
РАВВ: "Да, но нам Водоканалам они платят по ДК, которые достаточно мягкие, потому что учитывают эффективность очистки на наших очистных сооружениях..." "А вы как Росприроднадзор, установите им нормативы жёсткие, как на сбросе в водный объект, и будет вам денег много. Опять же штрафы за превышение НДС по КоАП хоть каждый месяц выписывай..."
РПН: "А вам Водоканалам какая выгода?"
РАВВ: "А мы все загрязнения на выпуске будем на абонентов 200+ сваливать, дескать они во всём виноваты...их массу из оплаты НВОС выкинем...Вы, РПН, будете с деньгами, мы в шоколаде..."
РПН: "А давайте! Только в НПА пропишем так, что мы типа за охрану природы радеем и бла-бла-бла..."
[i]Белые пришли , грабют, красные пришли, грабют. И куда бедному крестьянину податься...[/i]
alex2010, Вероятно такие соображения так же имели место. Но город на город не приходится, я знаю ситуацию по многим городам. С одной стороны, бывает, что водоканал НВОС не платит ( по различным соображениям) в т.ч. и по соображениям собственной выживаемости. Если у водоканала нет ОСК, либо НДС равен ПДК и 95% негативки это сверхлимитка в 25 кратном размере, то оплата НВОС равна около 50 % от всех поступлений за водоотведение. Пару раз заплатил и водоканал банкрот. Вот и говорят, мы платить не будем. На нас раз в 2-3 года РПН подадут в АС , мы проиграем все инстанции и планово обанкротимся, потом все сначала. С предприятия - абонента проще взыскать, ему банкротиться постоянно не возможно. С другой стороны основные серьезные суммы РПН взыскивает через Арбитражный суд. Резко возрастет на РПН арбитражная нагрузка. Но все будет зависить от величин НДС. ЕСЛИ ВОДОКАНАЛУ они рассчитаны со смешением на уровне фактического сброса, то и бизнессу будет не накладно, если НДС равен ПДК, то жесть . Я всегда не мог понять ситуацию. Водоканалы и промышленность сейчас в целом не бедные структуры, по крайней мере крупных городов. Нужно собрать финансовый пул, организовать экспертное сообщество, промышленников, РАН и т.д. И через депутатов либо иные структуры, обладающие законодательной инициативой пробить поправки в законодательные акты, которые по меньшей мере нивелируют самые неандертальские положения МПР. А ТАК - ПЛАЧ КРОКОДИЛОВ над своей бедной судьбой. А бороться, бодаться никто не хочет.
profiman,
[i]"Нужно собрать финансовый пул, организовать экспертное сообщество, промышленников, РАН и т.д. И через депутатов либо иные структуры, обладающие законодательной инициативой пробить поправки в законодательные акты"[/i]
Это правильно с точки зрения здравого смысла, да и со всех точек зрения. Но!!!
Кто позволит сократить поступления в бюджет? Никто!
Наоборот, финансовая нагрузка всё возрастает, бюджету нужны деньги... а не здравый смысл специалистов, пусть даже обоснованный всеми Академиями наук.
Я скорее в Дед Мороза и Чебурашку поверю, чем в разумную производственную экологическую политику...
alex2010, Есть несколько путей: законодательная инициатива, судебные прецеденты, обращения в ВАС, КС по различным вопросам. И что самое интересное, положительные примеры есть. КС отменил ряд положений ПП 632, ОТМЕНЕНЫ ПОЛОЖЕНИЯ СанПиНа - 00 о запрете сброса в черте населенного пункта, имеется множество других прецедентов, где РПН побеждали скоординированными действиями. Например отбили вред в/о Астраханскому водоканалу и т.д. Это только то , что на первый взгляд вспомнил. И у меня очень неплохая судебная практика, РПН на заседаниях молчал и падал в обморок. Эх, если бы еще судебная система отличалась законностью, но это уже другая история. И денег то больших не надо что бы сформулировать почему тот же ПП 230 противоречит массе вышестоящего законодательства и ущемляет права и интересы предприятий. Разумную политику нужно пробивать, за нее нужно биться и бороться, вкладывая в это ресурсы и деньги. Но во что я точно не верю, то это в консолидированность бизнеса против МПР.
profiman, Согласен, перспектива есть, когда можно сыграть на противоречиях НПА разных уровней. Например, СанПиН противоречит Водному Кодексу, Постановление Правительства РФ противоречит ФЗ и т.д.
Если зацепка есть, то всё зависит от нашей настырности ходить по судебным инстанциям. Вспомним хотя-бы, как Кольская металлургическая Компания по сути отменила плату за НВОС в Верховном Суде (если бы не вмешался Конституционный Суд).
Но, главное, конечно, стоит ли овчинки выделки? За эффект в тысячу-другую рублей, просто, ради принципа, желающих ходить мало. У каждого из нас текущих дел выше крыши.
А вносить изменения в природоохранное законодательство - это гораздо сложнее. Особенно, когда вопрос касается наполнения бюджетов. Должно быть лобби.
Вспомните, к каждой законодательной инициативе прикладывается Пояснительная записка, а в ней раздел "влияние на бюджет"
Сегодня был задан вопрос организации по водоотведению согласно двух см. ниже законов.
Первый Вопрос: в соответствии с Законом 416 у кого 200+ или производство , обязан использовать очистные сооружения?, ответ ДА.
Второй вопрос: в соответствии с Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 у кого 200+ или производство, обязан использовать очистные сооружения, ответ ДА.
3 вопрос: Остальные, у кого не НДС и 200-, нет производства, и Допустимые Концентрации, обязаны использовать/иметь очистные сооружения? ответ нет не обязаны.
4 вопрос Если Остальные не обязаны использовать/иметь очистные сооружения, каким образом они будут соблюдать Допустимые Концентрации? :) , ответ, мы Вам об этом позднее ответим
Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ
(ред. от 28.12.2013)
Статья 27. Предотвращение негативного воздействия на окружающую среду при отведении сточных вод абонента в централизованные системы водоотведения
(Часть 6 статьи 27 вступает в силу с 1 января 2015 года (часть 4 статьи 43 данного документа). )
6. В целях соблюдения установленных нормативов допустимых сбросов абонентов абоненты обеспечивают очистку сточных вод до их отведения (сброса) в централизованную систему водоотведения с использованием принадлежащих абонентам сооружений и устройств, предназначенных для этих целей (локальные очистные сооружения).
Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644
116. Абоненты обязаны иметь и надлежащим образом эксплуатировать локальные очистные сооружения и обеспечивать предварительную очистку сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения, в случае, если абоненты отнесены к определенным Правительством Российской Федерации категориям абонентов, для объектов которых устанавливаются Нормативы Допустимых Сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, или на объектах абонентов осуществляются производственные процессы по перечню согласно приложению N 4.
Абоненты, указанные в настоящем пункте, не имеющие локальных очистных сооружений, обязаны обеспечить их строительство (создание) в течение 2 лет после вступления в силу настоящих Правил, если иной срок не предусмотрен планом снижения сбросов сточных вод на объектах такого абонента.
alex2010, Согласен, это не наша прерогатива идти на баррикады за светлое будущее всех абонентов и водопользователей. Но в нашей компетенции знать нюансы законодательства лучше, чем наши оппоненты для достижения и реализации наших конкретных интересов в сфере нашей деятельности. Спасибо за интересный диалог, может найдется еще тема для заочного разговора. Удачи.
|
соблюдение нормативов и законодательства абонентами - задача абонента, его ответственность и его решение. Водоканал не обязан за абонента все решать и трактовать законодательство. Делайте так как вы считаете правильным. Как вы знаете.
|
полностью с вами согласен в данном случае нет обязанности, но есть логика у вас есть ДК и их надо либо соблюдать, либо платить за превышения причем в связи с ведением постановления №644 платить то водоканалу придется не только за превышение установленных ДК, но и за ущерб сетям и здесь придется считать и еще раз считать цифири как экономически выгоднее поступить в данном случае!!
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 декабря 2013 г. N 1273
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации.
2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2014 г.
Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2013 г. N 1273
ИЗМЕНЕНИЯ, КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
1. В абзаце третьем пункта 1 Порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 28 августа 1992 г. N 632 "Об утверждении Порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1992, N 10, ст. 726; Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 3, ст. 190; 2001, N 26, ст. 2678; 2012, N 11, ст. 1309; 2013, N 20, ст. 2489), после слов "водные объекты" дополнить словами ", в том числе".
2. В постановлении Правительства Российской Федерации от 12 июня 2003 г. N 344 "О нормативах платы за выбросы в атмосферный воздух загрязняющих веществ стационарными и передвижными источниками, сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, размещение отходов производства и потребления" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 25, ст. 2528; 2005, N 28, ст. 2876; 2009, N 3, ст. 407; 2013, N 20, ст. 2489):
а) в наименовании и пунктах 1 и 2 после слов "водные объекты" дополнить словами ", в том числе";
б) в наименовании нормативов платы за сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты через централизованные системы водоотведения согласно приложению N 1 к указанному постановлению после слов "водные объекты" дополнить словами ", в том числе".
Могут быстро сообразить, когда хотят. Точнее, когда появляется угроза недополучения денег.
|
[i]"4 вопрос Если Остальные не обязаны использовать/иметь очистные сооружения, каким образом они будут соблюдать Допустимые Концентрации?"[/i]
Допустимые концентрации (ДК) что бы по всем веществам, практически никто не соблюдает. Ну и что? И не надо. Платят Водоканалам плату за сверхнормативный сброс загрязняющих веществ в горколлектор и хорошо. Если превышения ДК будут значительны и превысят допустимые концентрации Приложения № 3 Постановления 644, то плата будет очень значительной. Если фактический сброс будет залповым, то ещё дороже. Не надо забывать, что ещё губернаторы в своих Постановлениях (во исполнение Постановления Правительства РФ № 1310) понаписали.
В итоге: абонент может лишь незначительно превышать ДК, иначе он разорится. И никому не интересно, есть у него ЛОС или нет. Не принципиально.
[quote="alex2010#05.02.2014 09:42"][quote="SSSR77#04.02.2014 22:14"] И никому не интересно, есть у него ЛОС или нет. Не принципиально.[/quote]
Перевод на бытовой язык: Если Вы не имеете, мы Вас будем иметь :)
а это уже принципиально.
SSSR77, Не так. Абонент с небольшим объёмом сточных вод платит этим Водоканалам небольшие суммы, а ЛОС стоят дорого, бизнес просто не отобьёт эти затраты на ЛОС. Тем более, если, например, абоненту необходимо довести Медь или какой-нибудь Кадмий до 0,009 мг/л (ну к примеру). Он чем эту медь/кадмий снижать будет? В теории конечно, всё можно до ноля снизить... Но, как говориться "in vivo et in vitro" это разные вещи...С взвешенными и БПК, там, естественно, попроще...
|
У организации нет производства, откуда у нее может быть медь, кадмий, и прочие ингредиенты, с железом все понятно, коммуникации старые и ржавые.
|
[i]откуда у нее может быть медь, кадмий, и прочие ингредиенты?[/i]
Фоновое содержание в исходной воде...
SSSR77, не наводите панику.
если 200-, то НДС нет и нормы, которые нужно соблюдать, установлены в 644 постановлении правительства. А они мягкие и, повторюсь, их еще надо ухитриться превысить.
tuinone,
Если 200- то у них нет НДС, но зато у них есть ДК, установленные местными органами управления+нормативы по 644 Постановлению. Два вида нормативов...
alex2010, а с этими ДК они уже давно живут и всё про них знают. И давно решили, нужны ли локальные очистные или не нужны.
|
Абонент платит только согласно Федеральному Закону, местные органы/власти
ОБЯЗАНЫ выполнять федеральные законы и руководствоваться ими.
200+ одни нормативы, 200- другие и в одном виде, без бутербродной составляющей.
P/S как же некоторые любят трактовать законы как им вздумается.
Закон написан буквально, буквально и читается.
|
Паника сейчас у водоотводящих организаций :).
Еще бы! 200- , или нет производства: не нужно планов, отчетов, и всей вытекающей возни.
|
Уговорили... Подзаконные акты нормативно-правовое регулирование в России не осуществляют и являются не более, чем лирическим чтивом для усталых одиноких экологинь. Пожалейте юристов, Вы перевернули всё их мировоззрение со времён Римского права...
[i]200+ одни нормативы, 200- другие и в одном виде, без бутербродной составляющей...[/i]
То есть? Не очень понятна эта фраза...
[quote="alex2010#06.02.2014 20:41"][quote="SSSR77#06.02.2014 20:01"][quote="alex2010#06.02.2014 08:41"]tuinone,
Если 200- то у них нет НДС, но зато у них есть ДК, установленные местными органами управления+нормативы по 644 Постановлению. Два вида нормативов...[/quote]
[i]200+ одни нормативы, 200- другие и в одном виде, без бутербродной составляющей...[/i]
То есть? Не очень понятна эта фраза...[/quote]
Абонент не может платить одновременно по нескольким нормативам, или или...
Водоотводящие организации не просто занервничали, все понимают о месте под солнцем.....
SSSR77, по-моему водоканалы занервничали, что абоненты 200+, построив очистные, уходят от многомиллионных платежей в водоканалы. И вообще зачем абонентам 200+ водоканалы, если после очистных можно сбрасывать в водные объекты.
|
не будет у водоканалов нервной реакции. У нас, например, то, что платили абоненты 200+ по ДК местных органов и по местным порядкам - не принципиально. А то, что мы их массу будем вычитать из своей платы, для нас выгоднее. А уж на то, как эти абоненты сбрасывали бы в водный объект, я бы посмотрела. И уходу отдельных предприятий я бы порадовалась искренне.
tuinone, SSSR77 сообщил, что [i]"Абонент не может платить одновременно по нескольким нормативам"[/i]...
Почему не может? Устал? Государство обяжет, и абонент будет платить три раза в день по трём нормативам.
Я несколько раз пытался обосновать своё мнение, что происходит с оплатой за сброс загрязняющих веществ... Если нам с Вами не нравится, это не означает, что абонент не может...
1) Абонент 200+ платит в Росприроднадзор негативку за превышение нормативов НДС, установленных ему тем же Росприроднадзором и, кроме того, Водоканалу за нарушение работы сетей. Водоканал же за массу загрязняющих веществ этого абонента в Росприроднадзор не платит.
2) По абонентам 200- алгоритм такой: Абонент 200- платит Водоканалу плату за превышение ДК (установленных муниципалитетом) (охрана реки), и кроме того, платит Водоканалу за за нарушение работы сетей. Водоканал за массу загрязняющих веществ этого абонента в Росприроднадзор платит. В теории Водоканал для абонентов 200- является транзитником для передачи денег в Росприроднадзор.
Давайте в споре оперировать пунктами ФЗ и Правил а не эмоциями. Если я не прав в своих суждениях, напишите - пункт такой-то гласит так...а такой-то так...
А по поводу [i]"Паника сейчас у водоотводящих организаций...теперь не нужно планов, отчетов, и всей вытекающей возни"[/i]...Водоканалам они сто лет не нужны. Спросите сами у Водоканальских... Водоканалу деньги нужны - это бизнес, а не Росприроднадзор, который любит выдавать и собирать гербарий из разных цветных фантиков.
|
По этой причине нам Исполком завернул Постановление о нормах ДК. Может, кто-нибудь знает по какой методике их теперь считать? Или с абонентами 200- теперь та же ситуация, что и с абонентами 200+? Нет утвержденной методики?
|
Побробуйте посмотреть по нормативно-правовым базам, типа гарант-консультант: ПРАВИЛА ПРИЕМА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ СТОЧНЫХ ВОД
В СИСТЕМЫ КАНАЛИЗАЦИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ
Издание 5-е, дополненное
Отдел научно-технической информации АКХ
Москва 1989
(есть ли там информация о том, действуют они или не действуют?)
А Исполком Вам завернул, потому, что официально Вам не надо было ссылаться, что расчеты велись по 75 Приказу (его Минюст, действительно, в своё время не зарегистрировал).
alex2010,
@А по поводу "Паника сейчас у водоотводящих организаций...теперь не нужно планов, отчетов, и всей вытекающей возни"...Водоканалам они сто лет не нужны. Спросите сами у Водоканальских... Водоканалу деньги нужны - это бизнес, а не Росприроднадзор, который любит выдавать и собирать гербарий из разных цветных фантиков.@
Видимо Вы не весь механизм прочувствовали/знаете в части планов,отчетов, деклараций: это обратная сторона медали, и довольно доходная..... была. теперь для -200 и непроизводственников достаточно только воспользоваться или нет своим правом делать паралельные анализы сточных вод или не делать, и самое главное нет обязанности строить/иметь ЛОС, а это многие миллионы руб.
Согласно Федерального закона от 02.12.2013 N 349-ФЗ (ред. от 03.02.2014)
п.п.3. Нормативы платы за негативное воздействие на окружающую среду, установленные Правительством Российской Федерации в 2003 году и в 2005 году, применяются в 2014 году с коэффициентом соответственно 2,33 и 1,89,
что не совсем обрадовало водоотводящие организации, ждали большего К.
SSSR77, Коэффициенты платы мы с Вами каждый год получаем по ФЗ с увеличением около 6,5%. И так происходит из года в год. На каком же основании ждать больший коэффициент, чем всегда? Не логично...
А абоненты 200- работают по Постановлению губернатора, как и прошлые годы. Если там были какие то требования в части планов и/или отчетов, так они и остались...
Какая радость теперь или какая теперь печаль особенная не понятно...
|
SSSR77, Смешались в кучу кони, люди. ФЗ установил форму договоров? Приплыли...
|
===================================================
На местах некоторым субъектам хочется трактовать Законы как им хочется,
прошло время вакханалий.
===================================================
Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ
Статья 3. Цели и принципы государственной политики в сфере водоснабжения и водоотведения
2. Общими принципами государственной политики в сфере водоснабжения и водоотведения являются:
4) достижение и соблюдение баланса экономических интересов организаций, осуществляющих горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, и их абонентов;
5) установление тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения исходя из экономически обоснованных расходов организаций, осуществляющих горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, необходимых для осуществления водоснабжения и (или) водоотведения;
6) обеспечение стабильных и недискриминационных условий для осуществления предпринимательской деятельности в сфере водоснабжения и водоотведения;
7) обеспечение равных условий доступа абонентов к водоснабжению и водоотведению;
8) открытость деятельности организаций, осуществляющих горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, осуществляющих регулирование в сфере водоснабжения и водоотведения.
=====================================================
Глава 2. ПОЛНОМОЧИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ
ВЛАСТИ, ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ И ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В СФЕРЕ
ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ВОДООТВЕДЕНИЯ
1) утверждение правил холодного водоснабжения и водоотведения,
[u]типового договора холодного водоснабжения, типового договора водоотведения, типового единого договора холодного водоснабжения и водоотведения, типового договора по транспортировке холодной воды, типового договора по транспортировке сточных вод, типового договора о подключении (технологическом присоединении) к централизованным системам холодного водоснабжения и типового договора о подключении (технологическом присоединении) к централизованным системам водоотведения;[/u]
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 318-ФЗ)
2) утверждение правил горячего водоснабжения, типового договора горячего водоснабжения, типового договора по транспортировке горячей воды, типового договора о подключении (технологическом присоединении) к централизованным системам горячего водоснабжения;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 318-ФЗ)
3) утверждение порядка осуществления производственного контроля качества питьевой воды, качества горячей воды;
4) утверждение порядка осуществления контроля состава и свойств сточных вод;
5) утверждение основ ценообразования в сфере водоснабжения и водоотведения;
6) утверждение правил регулирования тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения;
9) утверждение стандартов раскрытия информации в сфере водоснабжения и водоотведения;
10) утверждение правил осуществления контроля за соблюдением стандартов раскрытия информации в сфере водоснабжения и водоотведения;
13) утверждение порядка осуществления государственного контроля (надзора) в области регулирования тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения;
14) утверждение категорий абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов;
Статья 6. Полномочия органов местного самоуправления в сфере водоснабжения и водоотведения
2. Полномочия органов местного самоуправления внутригородских муниципальных образований городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга по организации водоснабжения населения и водоотведения на территориях этих образований определяются законами субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга с учетом положений настоящего Федерального закона.
И т.д. и т.п.: все телодвижения в соответствии с Федеральными Законами.
Приплыли……:)
SSSR77, Вы написали, что форма договоров утверждена ФЗ. Это не так. Форма договоров утверждена не Федеральным Законом, а Постановлением Правительства РФ № 645 от 29.07.2013 г.
Типовой договор это не догма, (юрист Вам объяснит). Если возникает спор, то в арбитражном суде будут рассматривать разногласия только на соответствие ГК РФ и на соблюдение существенных условий публичного договора (договора энергоснабжения). Постановление № 645 по его применению факультативно.
Постановление Правительства № 1310 от 31.12.1995 г. не распространяется только на абонентов, в отношении которых устанавливаются лимиты на сбросы и НДС загрязняющих веществ, то есть абонентов 200+. А в отношении 200- действует.
Не так?
|
В типовой договор раньше водоотводящие организации вносили ЛЮБЫЕ кабальные условия! Теперь их поставили на место.
читаем внимательно ЗАКОН, Федеральный.....
Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ
Глава 2. ПОЛНОМОЧИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,..
2) Утверждение..... типового договора горячего водоснабжения, типового договора по транспортировке горячей воды, типового договора о подключении (технологическом присоединении) к централизованным системам горячего водоснабжения;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 318-ФЗ)
Водоотводящая организация не сможет навязать какие либо
условия невыгодные абоненту.
Вам это любой юрист в том числе юрист эколог разъяснит как 2 пальца об асфальт :)
alex2010,
...при чем здесь это постановление и типовый договор.
Постановление Правительства РФ от 31.12.1995 N 1310 (с изм. от 29.07.2013) "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов"
Данный документ не распространяется на абонентов, в отношении которых устанавливаются лимиты на сбросы и нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов [u]в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади [/u](Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644)
В ПОВЕРХНОСТНЫЕ ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ и далее по тексту......,
есть абоненты -200 или не производство которые не сбрасывают в водные объекты, а гор. системы, им лимиты, НДС, и прочее не устанавливаются, также не вменяется обязанность иметь/строить ЛОС, не вменяется также обязанность проводить анализы сточных вод, со всеми вытекающими.....
с 01.01.14г. этой категории Закон существенно облегчил отношения с водоотводящими организациями.
|
А раньше с водоотведящими организациями был утвержденный типовой договор? Кем же эта форма была утверждена?
alex2010, все же как сейчас платят 200+? За вред сетям понятно. А как ДК по постановлению администрации (вред ОС)? Кому на данный момент платится за это? Я так понимаю будет утвержден порядок расчета ущерба окружающей среде, который нужно будет платить в казну. Пока что его нет?
Превышение ДК пока что по старой схеме платится водоканалу?
По декларации: если мы в декларации показываем превышение ДК (без превышения "вреда сетям"), то автоматически нам начисляется плата за превышение ДК?
|
[u]Постановление № 167:[/u]
64. Абонент должен обеспечить лабораторный контроль и соблюдение установленных требований и нормативов по составу сбрасываемых в систему канализации сточных вод.
65. Контроль за соблюдением абонентом нормативов водоотведения по составу сточных вод осуществляется организацией водопроводно-канализационного хозяйства путем выполнения анализов проб сточных вод абонента, отбираемых в контрольных канализационных колодцах.
67. Анализы контрольных проб сточных вод производятся лабораторией организации водопроводно-канализационного хозяйства или по усмотрению указанной организации в аттестованной и (или) аккредитованной для производства таких работ другой организации (лаборатории).
|
Под сточными водами подразумевались в данном случае, поверхностные дождевые,талые воды, за причуды неба абонент ответственности не несет, естественно если у него нет производственных вод.
|
[i]Постановление № 167
Под сточными водами в Постановлении (п.1. Правил) подразумевалось:[/i]
"сточные воды" - воды, образующиеся в результате хозяйственной деятельности человека (бытовые сточные воды) и абонентов после использования воды из всех источников водоснабжения (питьевого, технического, горячего водоснабжения, пара от теплоснабжающих организаций);
Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644
"Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
V. Виды централизованных систем водоотведения
[quote="alex2010#10.02.2014 13:11"][quote="SSSR77#10.02.2014 12:42"][quote="alex2010#10.02.2014 08:29"][quote="SSSR77#10.02.2014 01:00"]alex2010,
[i]Постановление № 167
Под сточными водами в Постановлении (п.1. Правил) подразумевалось:[/i]
"сточные воды" - воды, образующиеся в результате @хозяйственной деятельности@ человека (бытовые сточные воды) и абонентов после использования воды из всех источников водоснабжения (питьевого, технического, горячего водоснабжения, пара от теплоснабжающих организаций);[/quote]
Дождевые воды не результат хозяйственной деятельности.
SSSR77, Позвольте! Вы сами писали, что [i]"Под сточными водами подразумевались в данном случае, поверхностные дождевые,талые воды".[/i]
Я Вам пишу, что это не так подразумевалось в обсуждаемых нами Правилах. Подразумевалось так, как было написано в п. 1 Правил (167) смотрите выше. Вы манипулируете понятиями.
|
Манипулирует Закон, который здесь цитируется.
От себя добавлю: c 01.01.14г. при отсутствии анализов абоненту абсолютно ничего не грозит, все противоречия с планами, НДСами, отчетами, иметь не иметь ЛОС, все это в пользу абонента.
|
Какой Закон здесь цитируется?
alex2010,
РФ.....
|
Какой Закон РФ я здесь цитирую?
Добрый день! Для особо одаренных повторите, пожалуйста...
получается 2 норматива так и остается?!
1. В каком случае пользуемся нормативными показателями в приложении 3 Постановления №644??? и для кого они действуют?
2. Утверждаемая допустимая концентрация загрязняющих ингредиентов в сточных водах абонентов установленные Водоканалом кто платит? и в каких случаях?
HMAO2014, Вы абонент более или менее 200 м.куб/сутки сброса?
я и есть водоканал)))))))))
и менее и более 200 интересует!
В каких пунктах Постановления №466 сказано о плате более и менее 200 куб.м/сут
HMAO2014, Вы же ХМАО. На фига Вам федеральные Законы?
Если серьёзно, то давайте будем посмотреть алгоритм всей этой нормативно-правовой лабуды. Абоненты 200+ они вышли из под Водоканалов, , за исключением платы за превышение нормативов по приложению № 3 Постановления № 644. Они вам НЕ платят плату за превышение нормативов по установленным местным самоуправлением допустимых концентраций (ДК). они ждут своих нормативов НДС. Абоненты, у которых менее 200 м.куб работают с вами, как и работали.
|
Это касательно водоканала, но есть ....водосток отводящий поверхностные, читай дождевые, талые воды, иногда дренажные/подземные, откуда у них при анализах появляются "сверхдрагоценные металлы/ингридиенты"-загадка, на дождь,снег и дренажные/подземные воды претензии водосток "почему-то" не принимает. каким образом абонент может загрязнить дождь, снег, подземные воды......
маразм......
|
Пока ждем - платим! В 2014 году работаем как раньше. Нам это водоканал заявил.
|
Остальное все - бла... бла.... "околоэкологической" общественности.
|
ELENA-MARIEVA, как водоканал аргументировал своё заявление? Хотелось бы узнать.
|
Абоненты 200+ не должны платить Водоканалу в 2014 году, за исключением платы по приложению № 3 Постановления № 644. Из чего сие следует? Если кому интересно, давайте обсудим...
|
А водоканалы должны платить НВОС за те ЗВ которые сбрасывают абоненты 200+ в 2014 году?
Коллеги, спорю с энергетиками о том, как определить среднесуточный объем сброса. Они годовой делят на кол-во рабочих дней (тогда мы 200 +), а я на кол-во дней в году -365,( то мы 200-). Как вы думаете нужно сделать?
|
Статья 28 416-ФЗ, согласно которой Водоканал не платит за абонентов, если объём и масса сточных вод абонента учтены в составе платы абонентов за НВОС.
Так как они пока не учтены абонентами в составе платы, то Водоканалы платят за 200+
alex2010 писал(а):
Jo-Jo, Обыдно, понимаешь, да? Вот вам установили пресловутый норматив по меди 0,001 мг/л. А у Вас вода питьевая с медью 0,5 мг/л (ПДК воды питьевой по меди = 1,0 мг/л). Таким образом, Вы превысили установленный НДС на сброс ровно в 500 раз. Вас наказали и опубликовали в региональной газете, что Ваше предприятие сбрасывает стоки с превышением НДС в 500 раз. Люди Вас ненавидят за уничтожение природы и требуют расстрелять как врага народа.
albatros53 писал:
Абсурдом являются не нормативы "питьевые" и "рыбохозяйственные", различающиеся в 500 раз. Они действительно научно обоснованы. С учетом пищевых цепочек и кумулятивного накопления. Абсурдом является правоприменение. Одно дело когда вода используется для хозяйственно-питьевых нужд в пределах разумных нормативов потребления. Здесь поставщик воды - Водоканал и приемщик стоков - тот же Водоканал должен решать вопросы с рыбохозяйственными, природоохранными, санитарными и иными надзорными органами не впутывая в дело своих абонентов. Когда предприятие берет воду из поверхностного источника для охлаждения оборудования (не желая организовывать водооборотную систему), то это другая песня. А когда для целей охлаждения оборудования берется ценнейшая артезианская вода, то это уже совсем другое дело.
А у нас все под одну гребенку... Так проще. Ума не надо. Выполняй тупо установку (закон принятый депутатами, вчерашними троечниками и распальцовщиками под дудку лоббистов, идиотский норматив, дебильную должностную инструкцию и т.п.) и спи спокойно... к Закону № 416 "О водоснабжении и водоотведении" это тоже, представляется, имеет отношение...
|
Среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод абонентов должен составлять более 200м3/сутки суммарно по всем выпускам. Среднесуточный объем определяется как среднесуточный фактический объем за истекший календарный год (в соответствие с Методикой разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, утвержденной Приказом Минприроды России № 333, действие которой МПР РФ планирует распространить на нормируемых абонентов централизованных систем водоотведения).
Ключевое слово календарный...
|
|
... и где справедливость (для водоканалов)?
albatros53, Абсурдом являются не нормативы "питьевые" и "рыбохозяйственные", различающиеся в 500 раз... Конечно, человек это человек, рыбы это рыбы. Как говорил известный персонаж: Богу Богово, Кесарю Кесарево. С этим никто не спорит. Но не существует пока наилучшей доступной технологии по глубокой очистке огромного промышленно-коммунального объёма сточных вод, именно доступной, а не условно-лабораторной. Любая навеска по дополнительной очистке сточных вод, привязанная к существующим ОС Водоканалов, настолько поднимет нам тарифы Водоканалов на канализацию, что они будут нереальными. Про инвестиции говорить даже не смешно, это моветон.
Немного утрируя, можно потребовать, что бы автотранспорт не мог наносить смерть или увечья водителям и пешеходам при любой скорости движения. У кого не такой автомобиль, штрафовать нещадно. Разве плохое предложение, разве оно не сохранит жизнь десяткам тысяч людей?
MrEco, Справедливость..."Нет правды на земле, но правды нет и выше"
|
А что до того,что уже больше половины человечества о хотя бы такой по качеству воде даже и не мечтают... Но то все общие рассуждения. А мы живем здесь и сейчас...
О, Господи, дай нам всем разум принимать то,что мы не можем изменить, мужество и силу изменять,то что можем и мудрость отличать одно от другого. Примерно так звучит одна из основополагающих молитв
Я не намерен вникать и обсуждать и спорить по темам современного нормотворчества, ибо оно на сегодня, априори, порочно и не заслуживает затрат времени и нервов.
Хотя молодым, кому еще долго жить по этим законам данным не "Адамом и Евой", желательно все отслеживать и своевременно направлять острое шило в нужное место.
А наше дело, в меру нашего жизненного опыта, стремиться раскрывать глаза на абсурдные вещи, предостерегать от ошибок и подсказывать варианты для принятия более или менее разумных решений.
А молодым, как говорил поэт - "левой, левой, левой..."
|
Естественно, при существующем уровне развития технологий сточную воду можно очистить до любой концентрации. Основной вопрос - сколько же будет стоить такая очистка, такая вода и кто за это заплатит. Далее, чем более глубже очистка, тем пропорционально возрастают побочные загрязнения, не поддающиеся переработке (только утилизация на полигонах): токсичные осадки, отходы, отработанная загрузка фильтров 2-3 класса опасности, и иные отходы. Поэтому ранее в нормативных документах требовалось проектировать технологию очистки - экономически оправданным способом. А не любой ценой - как сейчас. Раньше технолог при проектировании выбирал наименее недорогой способ очистки, а теперь проектируют каскады блоков и фильтров - эти уже точно доведут воду до ПДК. А потом служба эксплуатации не в состоянии их правильно и вовремя промывать и только имитирует их работу. Зато все при своем: проектировщики, что нарисовали, строители и поставщики оборудования. В пролете эксплуатационщики и бюджет, ну да его не жалко.
profiman, Ну да, если в двух словах, то отходы реагентного хозяйства засрут всё так, что непропорционально хуже для окр. среды...
|
Вот с этим я согласен на все 1000%. Посмотришь на ребят молодых, они и вправду думают, что то, чем они занимаются, это и есть охрана окружающей среды. Может, если что то изменится через несколько лет и тогда найдутся люди, которые отменят всю эту хрень действительно во благо природы...
Добрый день!
Интереснейшая тема, прочитал с десяток страниц в обратную сторону и возникло куча вопросов, на которые не нашёл ответа.
1. Если всем 200+ через год должны установить НДС то в этом случае, что будет с НДС для организации осуществляющий сброс СВ. По логике тоже должен пересматриваться!?
2. Если на промышленной площадке сидят 5 арендаторов (или собственников) и все по 200- не в параллели а последовательно, то они все 200- или начиная со второго 200+?
TULSKIY, на второй вопрос думаю так: кто собстенник сетей? Если у каждого свой кусок, то каждый заключит свой договор с гарантирующей организацией на свой объем, а остальные (вернее последующие) будут транспортирущими организациями. Тариф у гарантирующей - общий, включающий тарифы транспортирующих. Гарантирующая с транспортирующими - расчеты между собой.
TULSKIY, [u]На первый вопрос[/u] нет ответа, даже не пытайтесь. Ждём изменений в 416-ФЗ, так как там заложено неустранимое противоречие. Об этом даже участники разработки Закона писали (со словами, что мол мы не так написали, а когда Закон вышел, мы сами офигели, кто изменил, никто не признаётся) а) НДС абонентов не должен превышать НДС для Водоканала; б) НДС Водоканалов должен разрабатываться с учётом НДС абонентов.
[u]На второй вопрос[/u] есть ответ. Если абоненты поледовательные, то всё зависит от того, с кем заключен договор у Водоканала. Если только с первым ближним лицом к Водоканалу, а остальные дальние абоненты платят первому абоненту, то да, этот первый приобрёл весь объём 200+ и должен разрабатывать НДС. Если каждый последовательный абонент имеет свой личный договор с Водоканалом, то НДС не разрабатывается.
еще раз для тех кто в танке.
1 )в 2014 года ничего не меняем в отношениях
- водоканал и абоненты (и 200+ и 200-)работают по старому, при этом 200+ судорожно пытаются получить НДС или установить лимиты и ищут варианты ЛОСов или как уйти от них (например раздробив бизнес).
2) с 01.01. 2015 года
- водоканал с 200+ заключает договор на транспорт СВ и контролирует НДС. За превышение получает плату с абонента. При этом абонент обязан рассчитать плату с учетом превышения и также оплатить в РПН еще к тому же РПН может его административно наказать и "рассчитать ущерб"
- водоканал с 200- заключает договор на транспорт и очистку СВ.
Я правильно все понял?
TULSKIY, по первому вопросу: ст. 26 п. 7 ФЗ 416.
Нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов и лимиты на сбросы для объектов централизованных систем водоотведения устанавливаются [u]с учетом нормативов допустимых сбросов[/u] загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов и лимитов на сбросы, установленных в отношении объектов абонентов, подключенных (технологически присоединенных) к таким системам.
Что подразумевается под учитыванием - вопрос! Поэтому можно трактовать так. Объемы и тонны сброса абонентов учитываем в составе сброшенных вод, НДС не переделываем, а из суммы платы за сброс в водный объект вычитаем плату абонента.
TULSKIY, Извитните, аббревиатуру "СВ" не понял
СВ - сточные воды,
tuinone, [i]"Что подразумевается под учитыванием - вопрос! "[/i]
Так вот и я про то, что требуются уточнения 416-ФЗ. Если МПР свой Приказ криво пропишет, то мы поднимемся выше к Правительству или ещё выше к Закону, будем смотреть соответствие. А 416-ФЗ как трактовать, через Конституцию?
|
[i]2) с 01.01. 2015 года
- водоканал с 200+ заключает договор на транспорт СВ и контролирует НДС. За превышение получает плату с абонента.[/i]
Вот с этим посылом я не согласен: - почему 200+ должен с 01.01.2015 года платить и Водоканалу тоже за превышение НДС?
Наверное я не правильно выразился.
Абонент водоканалу должен плату за негативное воздействие на централизованную систему водоотведения (ЦСВ) в случае если - п.120 ПП 644, а в РПН обязан вносить плату за негативку.
или пп. 118- 120 ... только для 200-?
TULSKIY, Ну да, тут логика законодателя понятна, за вред природе свои отношения, а за вред, нанесённый лично Водоканалу платят ВСЕ - и плюсы и минусы...
|
Заключая договор с водоканалом, предложить из массы ЗВ вычитать ту массу компонентов которую они же поставляют абоненту с водопроводной водой, особенно железо
|
|
Замечательное предложение о вычете массы ЗВ, которые приходятся на фон питьевой воды. Водоканал, конечно, согласится и будет из своего кармана платить за массу ЗВ всех абонентов. Он давно мечтал, только никто не предлагал...
|
Аргументируют так: когда абонент 200+ получит свои НДС, он уходит от водоканала, пока не получил свои НДС, не уходит. Под "уходит" водоканал, наверное, понимает, не платит за превышение установленных ПДК водоканала.
alex2010, точно, а чтобы вычитать фон будет абоненту питьевую воду из ближайшей реки (поверхностную) поставлять)))) из той, куда потом СВ сбросит (и повезет, если забор будет выше)
ELENA-MARIEVA, Водоканал, по моему разумению не прав. Смотрите сами: о том что местное самоуправление устанавливает абонентам ДК, предусматривалось Постановлением 167, теперь оно на абонентов 200+ не распространяется. О том, что абоненты должны платить Водоканалу за превышение ДК, предусматривалось Постановлением 1310, теперь оно на абонентов 200+ не распространяется. Так?
ух, столько нового узнала) Интересная беседа!
Я тоже читаю форум и благодарна Вам , коллеги, за эти рассуждения и объяснения . Вчера приняли участие в вебинаре по ФЗ № 416 и прослушали только до середины. Трансляции больше не было. Кто то досмотрел.? Каково мнение?
Nade, Вебинар платный был? Что там по существу сказали кроме бла-бла-бла? Интересно. И кто из чиновников присутствовал?
А давайте смоделируем ситуацию:
1. Я водоканал! Со всеми абонентами у меня заключен договор водоотведения. Я беру с них плату согласно утвержденным тарифам за очистку и транспортировку сточных вод (СВ).
В январе и феврале 14 года у меня один абонент 200+ и один 200- допустили сброс сточных вод (СВ) с нарушением требований ст.114 (Деклараций я ни от кого естественно не получал)
11 апреля Водоканал прикинув, что стоимость за негативное воздействие на работу централизированной системы водоотведения (ЦСВ) красивая и выходит за рамки договорных отношений с абонентами выставляет счет на оплату ЦСВ обоим.
Правомерно ли это?
Надо ли всем всем абонентам 30+(п.124) до 1.06.14 подать декларации? Или забить !?
TULSKIY, Вы Водоканал. Абонент нарушил п. 114. Вы открываете п. 123. Тут, как я понял декларация п п. 123 не обязательно нужна для расчёта платы? Какое утверждение в п. 123 Вам не нравится или туманно?
Мы- предприятие 200+, превышения регулярны по двум веществам. Декларации не подавали, контроль своей аттестованной (не аккредитованной) лабораторией.
Сейчас Водоканал "активизировася", запросил все протоколвы за текущий год(3 шт.) Думаю для расчета платы. Мы должны платить или воздержаться.?
Я не в смысле нравится не нравится, а в смысле так должно быть!? или не так!?
п.123 интересно подходит к определению объема СВ, - "до следующего отбора проб - но не более 3 месяцев".
ФКi концентрация определяется в "исключающей" последовательности по 1-декларации 2- в расчете платы либо 3 - в контрольной пробе организацией осуществляющей водоотведение.
Получается абонент может задекларировать превышение допустимой концентрации и сразу оплачивать!? При этом мне не совсем понятны отношения 200+ с РПН. Запланировав превышение и заплатив водоканалу, каким образом в параллели должны строиться отношения с РПН? Отдельная форма 2 - ТП + плата.
И может ли установленный НДС выходить за рамки приложения №3?
Какой то сумбур получился! Прямо как у меня в голове!
Nade, Обещали прислать ссылку, потом сообщу.
TULSKIY, [i]п.123 интересно подходит к определению объема СВ, - "до следующего отбора проб - но не более 3 месяцев".[/i]
Тут законодатель (отсюда торчат уши РАВВ) исходил из ежеквартального отбора проб. Например в 1 квартале вы анализы делали 15 марта, а за второй квартал 15 апреля. Значит за месяц. А вот если в 1 квартале анализ был сделан 15 января, а во втором 15 июня, то видите, какой разбег получается. Вот законодатель и ограничил-не более 3 месяцев.
[i]И может ли установленный НДС выходить за рамки приложения №3?[/i]
Они не связаны между собой логически. НДС-защита природы. Приложение № 3-защита лично Водоканала от хулиганов. Конечно они будут разными.
|
Контроль предприятий 200+ проводится только [u]аккредитованной[/u] лаборатрией.
[quote="alex2010#13.02.2014 17:04Контроль предприятий 200+ проводится только [u]аккредитованной[/u] лаборатрией.[/quote]
Согласен
Тогда получается, что водоканал ( это собирательный образ из всех предприятий получающий стоки и сбрасывающий в водный объект) имея свою аттестованную лабораторию может контролировать только себя... Для проверки абонента (если он - абонент не подал ни декларации ни расчета) должен привлекать аккредитованную лабораторию.
Но,...................
у нас тоже аттестованная, по условиям аттестаци на оснвоании договора с ЦЛАТИ нас раз в квартал проверяют. Аккредитованная лаборатория берет контрольные пробы. Теперь понятно откуда берется 3 месячный срок в п.123.
[quote="TULSKIY#14.02.2014 08:06"][quote="alex2010#13.02.2014 17:04Контроль предприятий 200+ проводится только [u]аккредитованной[/u] лаборатрией.[/quote]
Тогда получается, что водоканал имея свою аттестованную лабораторию может контролировать только себя... [/quote]
В части абонентов 200+ да, только аккредитованной лабораторией, а абонентов 200- может контролировать аттестованной...
Получается, если лаборатория аттестована, а не аккредитована, то мы проиграем любые споры в суде, и должны платить водоканалу?
Тоже не смогу объяснить руководству , почему мы должны платить и Водоканалу и Ростехнадзору . Так в принципе не должно быть!!!!
|
Это как платить Водоканалу и Ростехнадзору? Что вы имели в виду?
|
Поясните, пожалуйста, вопрос. И Ростехнадзор, по видимому, оговорка?
Извините, оговорка)))
|
Интересно п.124. декларации подают 200+ и имеющие самостоятельные выпуски в ЦСВ 30+ занимающиеся производством и переработкой,
Я задумался, а кто такие 30+ не имеющие самостоятельные выпуски в ЦСВ?????
централизованная система водоотведения (канализации) (ЦСВ) - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для водоотведения;..."
водоотведение - прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения;
Если 5 организаций 30+ последовательно сбрасывают в систему друг друга а затем в водоканал, должны ли все 5 предоставлять декларации????
Если следовать буквальному толкованию то да!
Ведь у каждого есть комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений с помощью которых они производят часть работ по водоотведению.
Хотелось бы узнать ваше мнения коллеги?
И логика здесь есть, если произошло превышение, то ситуацию между последовательными абонентами если между ними нет лабораторных исследований позволит решить декларация. Поэтому заполнение декларации и направление ее организации ВКХ прежде всего в интересах этих абонентов.
TULSKIY, Если каждый из 5-ти организаций имеет свой договор с Водоканалом, то да.
И сразу же напрашивается еще один вопрос?
А обязан ли каждый из 5 абонентов заключать такой договор с ВКХ??? по аналогии с электроэнергетикой? Если нет, то какие тогда права и обязанности у каждого последующего перед предшествующим абонентом? Как найти крайнего в случае чего???? И как этим крайнем не стать???
644 говорит что к отношениям в водоснабжении применяются номы ГК об энергоснабжении, на счет водоотведения применяются нормы о безвозмездном оказании услуг. и все...
Если я абонент по серединке и у меня все "ОК" со стоками, а по бокам ТАКАЯ ХИМИЯ..... что мне делать? Наверное надо задекларировать свои стоки и направит в ВКХ если он гарантирующая организация или своему соседу!? если гарантирующая еще не назначена, а лучше всем сразу....я думаю..
А вот если организация имеет 5 самостоятельных выпусков. Водоканал же должен отбирать пробы с каждого выпуска? И как вычислить объем стока с каждого выпуска, если счетчиков на сточные воды у абонента нет. Счетчик только на питьевую воду, канализация по договору 100%. Пропорционально поделить не могу - где-то течет как из ведра, где-то чуть-чуть капает... Для расчета платы усреднять концентрацию и брать общий объем стока?
TULSKIY, Проводите контроль сточных вод на своём контрольном колодце и Вам по барабану, что там с химией у остальных..
Meleta, Пробы отбираются с каждого выпуска. Сколько течет из каждой трубы канализации, стороны указывают в балансе, который является приложением к договору.
Meleta, водоканал считает, что если нет счетчика на выпуске, то объем на выпуске равен объему потребленной воды. Если к вашему выпуску присоединены сторонние предприятия, то в договоре с ними стоит прописать, как они будут возмещать вам ваши затраты в случае превышения ДК на выпуске.
ELENA-MARIEVA, Прописать то можно, а как потом доказывать, что это были именно их загрязнения. Они скажут "мамой клянусь", на этот раз я чистой воды не виновен...
|
Мы после получения результатов анализов, если есть значительные превышения направляем требования всем, кто подключен к данному выпуску сделать анализы в своих контрольных колодцах и предоставить нам результаты. Если т.обр. выявляется загрязнитель, или результаты не предоставлены, выставляем им счет за превышение ДК на их объем сброса. Бывает, что уже у всех все хорошо, т.к. прошло несколько дней с даты отбора проб водоканалом.
|
Во-во и я про это, время прошло-никто не виновен. Сразу параллельно у всех отбирать надо (ну это в идеале, конечно).
|
А если в договоре прописан только общий объем на всё предприятие? Нет указания объемов отдельно по каждому выпуску... Что тогда делать? Лаборатория мне вообще предлагает усредненную пробу отбирать - со всех выпусков в одно, так сказать, ведро.
Meleta, Указание (объём м.куб.) каждого выпуска должно быть в балансе водопотребления-водоотведения абонента, который является приложением к договору. Второе: пробы можно усреднять, если объём выпусков примерно равен. Пример: выпуск № 1 сбрасывает 1000 м.куб/мес, а выпуск № 2 сбрасывает 10 м.куб/мес. Анализы из первого выпуска на порядок "грязнее", чем у выпуска № 2. Как же их можно усреднить? Вспоминается Марк Твен: [i]"Если мой сосед вечером съел две курицы, а я лёг спать голодным, то в среднем мы с ним неплохо поужинали..."[/i]
alex2010, Спасибо Теперь мне ясно, что нужно делать. Просто хочется с абонентами работать по-честному - и объемы лишние не приписывать, и самим ничего не упустить. Чтобы всяких коллизий в отношениях с абонентами было как можно меньше.
Доброго времени суток) Я бы хотел узнать, для абонентов 200-, в правилах приема сточных вод, для ПДК загрязняющих веществ, водоканалу нужно все также расчитывать, или применять установленные в 416 фз?
|
Возможно, Вы имели в виду установленные в Постановлении № 644?
alex2010, понятно, что нам придется устанавливать НДС как абонентам +200, но не понятно как! - методики нет, административного регламента у РПН тоже, кроме того не понятен алгоритм действий - кто должен вперед разработать НДС мы или Водоканал, если наши НДС очень тесно связаны. какие действия сейчас? писать письма и ждать у моря погоды? подскажите, пожалуйста!
AvgustaZ, Методики нет. Как считать не знает никто. Но те, кто с 01.01.2015 года не будет иметь НДС, в полночь превратятся в злостных нарушителей водоохранного законодательства.
alex2010, интересно, а если мы напишем, что согласно технологии или предварительным замером у нас сбрасывеется столько-то мг/куб.м загрязняющего вещества и от расхода посчитам т/год, обзовем все это "проектом НДС для сброса в канализацию" и сдадим в РПН, они его хотябы возьмут на проверку?
AvgustaZ, Очень правильно поступаете. У них письмо есть (не помню только РПН или МПР) на эту тему, что бы не допустить отказов в приёмке материалов по НДС абонентов на рассмотрение. Время есть, пусть РПН принимают и отвечают, что хотят...
alex2010, Совершенно верно, прошу прощения))
|
Для 200- два норматива и старый и новый по 644 постановлению. И две платы.
т.е за нарушение нормативов ПДК что мы рассчитываем по методике, взымается плата за ущерб окружающей среде, а за нарушение нормативов указанных в 644 ФЗ плата берется за ущерб сетям водоканала?
|
Добрый день! Плиз, помогите разобраться! у нас на предприятии 4 выпуска в городскую ливневку (общий объем стоков
прошу прощения! НДС нужно ли разрабатывать если организация, принимающая наши стоки не имеет своих очистных сооружений и предлагает заключить с ней договор только лишь на обслуживание?? у нас общий объем стоков
составляет
менее 200 м3
и еще : строительство очистных дополнительной очистки (если у нас ранее всегда было превышение ПДК) на чьей совести МУ ВОИС или нашей организации
Здравствуйте. У меня вопрос. На нашем предприятии образуются стоки в количестве более 200 куб. м. в день, и мы их передаем через канализацию другой организации у которой нету своих очистных, а только а только канализация. А они в свою очередь передают их третьей организации у которой есть свои очистные. Мы платим только за водопотребление и водоотведение за сброс сточных вод. И у нас до нового года не было ни НДС, ни ВСС, и мы не платили за НВОС за сброс сточных вод.
На сегодняшний день нужно ли нам разрабатывать проект НДС или вводить ЛОС? И нужно ли уже включать 3 раздел деклараций (за сброс)?
FLAB116, У Вас договор с какой организацией?
alex2010, со второй организацией у кого канализация.
FLAB116, Если у Вас нет договора с теми, у кого очистные сооружения+выпуск (Водоканал), то Вас это не касается.
alex2010, спасибо
Т.е. нам нужно оформить только декларацию о составе и свойствах сточных вод и разработать план снижения сбросов. (Они с нас это требуют)
FLAB116, Декларация подаётся в Водоканал. А у Вас, я так понял, нет договора с Водоканалом...
TULSKIY,
Добрый день!
Хотелось бы узнать а как должна выглядеть эта декларация, хоть примерно
alex2010, С водоканалом нету договора. Только договор на водопотребление и водоотведение с организацией у которой канализация. А они уже в свою очередь передают в ЦСВ которая ведет на очистные принадлежащие третьей организации.
Спасибо большое. Выручили. А то уже второй день сижу ломаю голову над этим законом
anna-ecologi, Утверждённой формы нет, есть перечень того, что в ней быть должно (п.128 Правил (Постановления № 644).
anna-ecologi, давай эл. почту. У меня есть рекомендуемая форма декларации
Из ветки «Реорганизация предприятия»
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/2.html?f=6&t=11249#1393467026
|
raspadkoks, да... круто !! Понятно почему РПН "заволновался"...
Вопрос на сегодняшний день не простой... даже нам надо подумать....
Давайте поступим следующим образом - перейдем в ветку -
Закон № 416 "О водоснабжении и водоотведении"
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/60.html?f=17&t=9691#1393416594
мы там приведем ВЕСЬ перечень "планируемых" "подзаконных" документов ....
Их нам еще раз надо посмотреть.... посмотрите и Вы, т.к. пока Вам до выхода всех НПД никто ничего не посоветует… в т.ч. пока не будет понятно что с 333 …
Вопрос Ваш в принципе понятен.
Делаем следующим образом:
«Заходим» на сайт «Российская ассоциация водоснабжения и водоотведения» (РАВВ) – правовая база ВКХ» и смотрим, что Государство «натворило» «переводя» «водопотребление и водоотведение» в частные руки «образуя» на базе Волоканалов различные ОАО, ООО, ЧГП…. «объединив» Водоканалы в некое СРО - РАВВ…
ССЫЛКИ у них ВСЕ АКТИВНЫ – заходите скачивайте и смотрите – мы также посмотрим еще раз….
1. Комментарии законодательства
• Разъяснения РАВВ по работе с Декларацией о составе и свойствах сточных вод абонентов
• Разъяснения РАВВ к Федеральному закону, предусматривающему отсрочку вступления в силу ряда положений Главы 5 Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении»
• Разъяснения ФАС России о возможности взимания платы за регистрацию индивидуальных приборов учета
• Разъяснения РАВВ по принятому Правительством РФ пакету нормативных документов в развитие 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении».
2. Разъяснение РАВВ по работе с Декларацией о составе и свойствах сточных вод абонентов
Постановлением Правительства РФ от 29 июля 2013г. № 644 «Об утверждении правил холодного водоснабжения и водоотведения ...» введено новое понятие «Декларация о составе и свойствах сточных вод».
Декларация о составе и свойствах сточных вод (далее Декларация) является самостоятельным документом, не является приложением к Договору холодного водоснабжения и водоотведения, т.к. обязательна не для всех категорий абонентов. В соответствии с п. 124 части VIII ППРФ № 644 декларацию о составе и свойстве сточных вод обязаны подавать все абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, объем сточных вод которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки, в том числе и абоненты, для объектов которых с 1 января 2014года устанавливаются нормативы допустимых сбросов.
В срок до 1 июля 2014г. абонентами подается Декларация на 2015год в организацию ВКХ, а нормируемыми абонентами и в территориальные органы Ростехнадзора.
Абонент имеет право внести изменения в Декларацию по своему усмотрению до получения уведомления о проведении мероприятий связанных с контролем состава и свойств сточных вод и отборе проб.
Изменения, вносимые абонентом, направляются в организацию ВКХ, которая, в случае с нормируемыми абонентами, обязана в течение 3 рабочих дней после получения направить их в территориальные органы федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор (п. 130 ППРФ № 644).
Декларация признается утратившей силу, разрабатывается и подается абонентом заново в 2х месячный срок (п.п.38,39 ППРФ от 29.07.2013г. №645) в следующих случаях:
• при вводе в эксплуатацию водоохранных, водосберегающих или бессточных технологий, новых или реконструируемых объектов, перепрофилирование производства изменился состав и свойства сточных вод абонента;
• в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод Вами выявлен сверхнормативный сброс загрязняющих веществ, не отраженный абонентом в декларации;
• абоненту установление новых нормативов допустимого сброса.
Сведения, представляемые в Декларации, являются основанием для расчета платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения по формуле, приведенной в пункте 123 настоящих Правил.
В случае если по какому-либо показателю зафиксировано превышение значения, заявленного абонентом в Декларации о составе и свойствах сточных вод, организация ВКХ производит перерасчет платы за период от обнаружения превышения требований, до следующего выполнения Вами отбора проб, но не более 3х календарных месяцев. При этом объем сточных вод учитывается с начала месяца, независимо от даты отбора контрольных проб.
Абоненты, не подающие декларацию о составе и свойствах сбрасываемых сточных вод, продолжают работу в соответствие с п.п.61,62, 64,65,67 ППРФ от 12.02.1999г. №167 "Об утверждении правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации" и документами органов местного самоуправления, регламентирующими данные вопросы.
Файлы Размер
Загрузить рекомендуемую форму декларации 172 Кбайт
Загрузить дополнительные материалы 1022.78 Кбайт
3. Библиотека правовых, нормативных и методических документов в области использования и охраны водных объектов
• Постановление Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2013 г. № 1220 «О некоторых вопросах регулирования тарифов в сфере жилищно-коммунального хозяйства».
• Федеральный закон РФ от 28 декабря 2013 г. № 411-ФЗ «О внесении изменений в статью 23 земельного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты
• Федеральный закон РФ от 21 октября 2013 г. N 282-ФЗ "О внесении изменений в Водный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", который был принят Госдумой РФ 8 октября 2013 года. Принят Госдумой РФ 8 октября 2013 года.
• Приказ Федеральной службы по тарифам (ФСТ России) от 4 сентября 2013 г. N 1155-э г. Москва «Об утверждении Правил согласования решений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов о переходе к регулированию тарифов с применением метода доходности инвестированного капитала и об установлении долгосрочных параметров регулирования тарифов для организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельности в сфере водоснабжения и водоотведения в городах с населением более 500 тыс. человек и городах, являющихся административными центрами субъектов Российской Федерации».
• Постановление Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. № 641 «Об инвестиционных и производственных программах организаций, осуществляющих деятельность в сфере водоснабжения и водоотведения»
• Постановление Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. № 642 «Об утверждении Правил горячего водоснабжения и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2006 г. № 83»
• Постановление Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. № 643 «Об утверждении типовых договоров в области горячего водоснабжения»
• Постановление Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. № 644 «Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации»
• Постановление Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. № 645 «Об утверждении типовых договоров в области холодного водоснабжения и водоотведения»
• Федеральный закон № 247 «О внесении изменений в статью 701 Земельного кодекса Российской Федерации и Градостроительный кодекс Российской Федерации»
Принят Государственной Думой 3 июля 2013 года.
• Федеральный закон № 244 «О внесении изменений в Федеральный закон «О приватизации государственного и муниципального имущества» и отдельные законодательные акты Российской Федерации»
Принят Государственной Думой 5 июля 2013 года.
• Федеральный закон «О внесении изменений в федеральный закон "о концессионных соглашениях" и отдельные законодательные акты Российской Федерации»
Принят Государственной Думой 26 апреля 2013 года.
• Федеральный закон "О водоснабжении и водоотведении"
Принят Государственной Думой 23 ноября 2011 г.
• Федеральный закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты российской федерации в связи с принятием федерального закона "О водоснабжении и водоотведении"
Принят Государственной Думой 23 ноября 2011 г.
• Федеральный закон «Об охране окружающей среды»
Принят Государственной Думой 20 декабря 2001 г.
• Федеральный закон «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»
Принят Государственной Думой 12 марта 1999 г.
• Закон «О недрах»
Принят Государственной Думой 21 февраля 1992 г.
• Постановление Правительства РФ от 12 июня 2003 г. N 34
"О нормативах платы за выбросы в атмосферный воздух загрязняющих веществ стационарными и передвижными источниками, сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, размещение отходов производства и потребления"
• Постановление Правительства РФ от 28 августа 1992 г. N 632
«Об утверждении порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия»
• Постановление Правительства РФ от 31 декабря 1995 г. N 1310
«О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов»
• Постановление Правительства РФ от 23 июля 2007 г. N 469
«О порядке утверждения нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей»
• Постановление Правительства РФ от 30 декабря 2006 г. N 883
«О порядке разработки, утверждения и реализации схем комплексного использования и охраны водных объектов, внесения изменений в эти схемы»
• Постановление Совета министров РСФСР от 26 октября 1973 г. N 554
«Об утверждении перечня рек, их притоков и других водоемов, являющихся местами нереста лососевых и осетровых рыб»
• Постановление Совета министров РСФСР от 15 февраля 1979 г. N 97
«О дополнении перечня рек, их притоков и других водоемов, являющихся местами нереста лососевых и осетровых рыб»
• Приказ Минприроды РФ от 13 апреля 2009 г. N 87
«Об утверждении методики исчисления размера вреда, причиненного водным объектам вследствие нарушения водного законодательства»
• Водный кодекс Российской Федерации
Принят Государственной Думой 12 апреля 2006 г.
• Водная стратегия Российской Федерации на период до 2020 года
Утверждена распоряжением Правительства РФ от 27 августа 2009 г. N 1235-р
4. Проекты законов и принятые отраслевые документы Госдумы РФ, касающиеся ВКХ
• Проект федерального закона «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и в отдельные законодательные акты Российской Федерации», устанавливающий предельный индекс размера платы граждан за коммунальные услуги
• Федеральный закон РФ от 21 октября 2013 г. N 282-ФЗ "О внесении изменений в Водный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", который был принят Госдумой РФ 8 октября 2013 года. Принят Госдумой РФ 8 октября 2013 года
• Проект ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О водоснабжении и водоотведении» и отдельные законодательные акты Российской Федерации»
• Проект ФЗ «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и в отдельные законодательные акты Российской Федерации»
5. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации
• Постановление Правительства от 18 января 2014 года №37 «О внесении изменений в типовое концессионное соглашение в отношении систем коммунальной инфраструктуры и иных объектов коммунального хозяйства, в том числе объектов водо-, тепло-, газо- и энергоснабжения, водоотведения, очистки сточных вод, переработки и утилизации (захоронения) бытовых отходов, объектов, предназначенных для освещения территорий городских и сельских поселений, объектов, предназначенных для благоустройства территорий, а также объектов социально-бытового назначения».
• Постановление Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2013 г. № 1220 «О некоторых вопросах регулирования тарифов в сфере жилищно-коммунального хозяйства».
• Постановление Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 года № 1038 «О Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации».
• Постановление Правительства Российской Федерации от 19 сентября 2013 года № 823 «О внесении изменений в правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов».
• Постановление Правительства Российской Федерации от 4 сентября 2013 г. № 776 «Об утверждении правил организации коммерческого учета воды, сточных вод».
• Постановление Правительства Российской Федерации от 5 сентября 2013 г. № 782 «О схемах водоснабжения и водоотведения».
• Постановление Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. № 641 «Об инвестиционных и производственных программах организаций, осуществляющих деятельность в сфере водоснабжения и водоотведения»
• Постановление Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. № 642 «Об утверждении Правил горячего водоснабжения и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2006 г. № 83»
• Постановление Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. № 643 «Об утверждении типовых договоров в области горячего водоснабжения»
• Постановление Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. № 644 «Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации»
• Постановление Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. № 645 «Об утверждении типовых договоров в области холодного водоснабжения и водоотведения»
• Постановление Правительства Российской Федерации 21 июня 2013 г. N 525 «Об утверждении правил осуществления контроля состава и свойств сточных вод».
• Постановление Правительства Российской Федерации от 14 июня 2013 года № 502 "Об утверждении требований к программам комплексного развития систем коммунальной инфраструктуры поселений, городских округов".
• Постановление правительства Российской Федерации от 30 апреля 2013 г. n 393 «Об утверждении правил установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации»
• Постановление Правительства Российской Федерации от 13 мая 2013 г. № 406 «О государственном регулировании тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения»
• 17 апреля 2013 г. Правительством Российской Федерации принято постановление № 347 «Об утверждении Правил уменьшения платы за негативное воздействие на окружающую среду в случае проведения организациями, осуществляющими водоотведение, абонентами таких организаций природоохранных мероприятий».
• 16 апреля 2013 г. Правительством Российской Федерации принято постановление № 344 о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг.
• 10 апреля 2013 г. Правительством Российской Федерации принято постановление № 317 «О плане снижения сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади».
• Постановление Правительства Российской Федерации от 18 марта 2013 года № 230 «О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов».
• Распоряжение Правительства Российской Федерации от 4 февраля 2013 г. №112-р «Об изменениях в план действий по привлечению в жилищно-коммунальное хозяйство частных инвестиций, утвержденный распоряжением Правительства РФ от 22 августа 2011 г. № 1493-р».
• Постановление Российской Федерации от 17 января 2013 года № 6 «О стандартах раскрытия информации в сфере водоснабжения и водоотведения»
• Распоряжение Правительства РФ от 30 ноября 2012 г. №2227-р, утверждающее государственную программу Российской Федерации «Обеспечение доступным и комфортным жильем и коммунальными услугами граждан Российской Федерации»
• Постановление Правительства Российской Федерации «Об утверждении правил холодного водоснабжения и водоотведения»
• Распоряжение Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2012 года N 1650-р «Комплекс мер, направленных на переход к установлению социальной нормы потребления коммунальных услуг в Российской Федерации»
• О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 3 марта 2004г. №123 «Об утверждении Правил отмены решений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов, а также решений органов местного самоуправления поселений или городских округов, принятых во исполнение переданных им полномочий по государственному регулированию тарифов на тепловую энергию»
• Проект постановления Правительства Российской Федерации: «Об утверждении основ ценообразования, правил регулирования тарифов, определения размера инвестированного капитала и правил ведения его учета, а также правил расчета нормы доходности инвестированного капитала в сфере водоснабжения и водоотведения»
• Постановление Правительства РФ от 30.06.2012 N 662 устанавливающее отсрочку для размещения сведений о закупках товаров, работ, услуг в соответствии с федеральным законом № 223-ФЗ
6. Проекты нормативных правовых актов, подготовленных Госстроем России во исполнение Плана подготовки проектов актов Правительства
• Порядок ведения раздельного учёта затрат по видам деятельности организаций, осуществляющих горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, и единой системы классификации таких затрат
• Правила разработки и утверждения схем водоснабжения и водоотведения
• Об утверждении типового договора холодного водоснабжения, типового договора водоотведения, типового единого договора холодного водоснабжения и водоотведения, типового договора по транспортировке холодной воды, типового договора по транспортировке сточных вод, типового договора о подключении к централизованным системам холодного водоснабжения и типового договора о подключении
к централизованным системам водоотведения (последняя версия документа на 01.07.2013).
• О схемах водоснабжения и водоотведения (последняя версия документа на 01.07.2013).
• Об утверждении Правил формирования целевых показателей деятельности организаций, осуществляющих горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, и их расчета (последняя версия документа на 01.07.2013).
• О внесении изменений в Постановление Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2006 г. № 748 «Об утверждении типового концессионного соглашения в отношении систем коммунальной инфраструктуры и иных объектов коммунального хозяйства, в том числе объектов водо-, тепло-, газо- и энергоснабжения, водоотведения, очистки сточных вод, переработки и утилизации (захоронения) бытовых отходов, объектов, предназначенных для освещения территорий городских и сельских поселений, объектов, предназначенных для благоустройства территорий»
• Правила разработки, согласования, утверждения и корректировки инвестиционных программ организаций, осуществляющих горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, требования к содержанию инвестиционных программ, а также к техническим заданиям на разработку и корректировку инвестиционных программ
• Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод (последняя версия документа на 01.07.2013)
• Правила горячего водоснабжения
• Об отдельных вопросах государственного регулирования деятельности организаций, осуществляющих водоотведение, и их абонентов
при сбросе сточных вод в водные объекты
• Об утверждении правил осуществления производственного контроля качества питьевой воды, качества горячей воды
• Об утверждении правил осуществления контроля состава
и свойств сточных вод
• Об утверждении Порядка ведения раздельного учета затрат по видам деятельности организаций, осуществляющих горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, и единой системы классификации таких затрат
• О порядке разработки и утверждения схем водоснабжения и водоотведения, требований к их содержанию
• Техническое задание на разработку схемы водоснабжения (примерная форма)
• Требования к проведению технического обследования централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения
• Об утверждении типового договора горячего водоснабжения, типового договора по транспортировке горячей воды и типового договора о подключении к централизованным системам горячего водоснабжения
• Об утверждении Правил формирования и расчета целевых показателей деятельности организаций, осуществляющих горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение
7. Проекты отраслевых документов Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации (раздел постоянно обновляется)
• Об утверждении правил осуществления контроля состава и свойств сточных вод
• О порядке уменьшения платы за негативное воздействие на окружающую среду организаций, осуществляющих водоотведение, и их абонентов
• Об установлении Требований к содержанию плана снижения сбросов, порядку и срокам его согласования, оснований для отказа в согласовании такого плана
• О Порядке установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения, лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации
• Об утверждении правил осуществления контроля состава и свойств сточных вод
• О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов
8. Нормативно-правовые документы Федеральной службы по тарифам Российской Федерации
• Приказ ФСТ России от 21.10.2013 N 192-э/3 "Об установлении предельных индексов максимально возможного изменения действующих тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения, в среднем по субъектам Российской Федерации на 2014 год
• Приказ Федеральной службы по тарифам (ФСТ России) от 4 сентября 2013 г. N 1155-э г. Москва «Об утверждении Правил согласования решений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов о переходе к регулированию тарифов с применением метода доходности инвестированного капитала и об установлении долгосрочных параметров регулирования тарифов для организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельности в сфере водоснабжения и водоотведения в городах с населением более 500 тыс. человек и городах, являющихся административными центрами субъектов Российской Федерации».
• Приложение к проекту Приказа Федеральной службы по тарифам «Об утверждении методических указаний по расчету регулируемых тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения»
• Проект Приказа Федеральной службы по тарифам «Об утверждении методических указаний по расчету регулируемых тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения»
• Приказ Федеральной службы по тарифам от 25 октября 2012 года «Об установлении предельных индексов максимально возможного изменения установленных тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса, оказывающих услуги в сфере водоснабжения, водоотведения и очистки сточных вод, с учетом надбавок к тарифам на товары и услуги организаций коммунального комплекса, оказывающих услуги в сфере водоснабжения, водоотведения и очистки сточных вод, в среднем по субъектам Российской Федерации на 2013 год»
• Приложение к приказу Федеральной службы по тарифам от «25» октября 2012г: Предельные индексы максимально возможного изменения установленных тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса, оказывающих услуги в сфере водоснабжения, водоотведения и очистки сточных вод, с учетом надбавок к тарифам на товары и услуги организаций коммунального комплекса, оказывающих услуги в сфере водоснабжения, водоотведения и очистки сточных вод, в среднем по субъектам Российской Федерации на 2013 год.
9. Проекты законов и принятые отраслевые документы Минэкономразвития России, касающиеся ВКХ (раздел постоянно обновляется)
• Федеральный закон № 244 «О внесении изменений в Федеральный закон «О приватизации государственного и муниципального имущества» и отдельные законодательные акты Российской Федерации»
• Законопроект «Об основах государственно-частного партнёрства в Российской Федерации»
У моей организации суммарный сброс сточных вод более 200 куб. м. в день. Мы передаем сточные воды другой организации в канализацию , которая в свою очередь передает их на БОС. И в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" нам получается надо разрабатывать проект НДС?
Help
FLAB116, да надо разрабатывать.
Я думаю по вопросу необходимости разрабатывать НДС организациям которые опосредованно сбрасывают стоки на ВКХ будут судебные споры если вовремя не будет соответствующих разъяснений.
По логике 416-ФЗ разрабатывают НДС все 200+ которые сбрасывают в централизированную систему водоотведения (ЦСВ). По определению 461-ФЗ ЦСВ - это комплекс сооружений для водоотведения (приема, транспортировки и очистки). так вот если водоотведения это совокупность трех понятий - то разработка ндс только для тех 200+ которые сбрасывают стоки в систему ВКХ имеющим очистные сооружения. А если нет то................
Кроме всего прочего Муниципальное образование обязано утверждать соответствующие схемы водоотведения. В моем понимании это и есть ЦСВ.
TULSKIY, 28) централизованная система водоотведения (канализации) - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для водоотведения.
Логика Ваша верна и понятна, но это расширительное толкование права. По букве Закона здесь ничего не сказано про схемы и про утверждение Муниципалитетом.
Сырой закон А потом мы мучаемся...
|
Я просто офигиваю от сложившейся ситуации. Т.е. что сейчас получается. Вот есть у меня превышения по железу: по старым нормативам водоканала превышаем грубо говоря в 80 раз, по 644 постановлении - 30 раз. Что отвечает водоканал..а то что мы Вас оштрафуем дважды. по старым нормативам, т.е. за 80 раз, и еще по новым нормативам, т.е. за тридцать раз. Т.е. грубо говоря оштрафуют за 110 раз. Это вообще все правомерно? Т.е. получается, как всегда, один норматив утвердили, а другой не отменили, потом складываем два закона вместе и получаем 110 раз. Вот, что значит казна государства Российского пуста. Зашибись.
|
Да вот так и получается!!! А у нас всегда так сначала примут потом переделываю (причем очень долго)!!! Я вот пытаюсь следить за судьбой внесенных поправок в ФЗ №416 в гос. думе, так там не чего не радует как всегда одни переносы расмотрения в первом чтении уже переносили 3 раза и это только начало расмотрения!!! Так что к концу года я так думаю мы не чего вразумительного не дождемся!!!!
Объявление на сайте РПН СЗФО
18 – 02 - 2014
О вступлении в силу отдельных законодательных актов
В соответствии с Федеральным законом от 07.12.2011 № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (далее – Закон), с учетом изменений, внесенных Федеральным законом от 28.12.2013 № 411-ФЗ «О внесении изменений в статью 23 Земельного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», с 01.01.2014 г. вступили в силу части 1-5 статьи 27 Закона.
Часть 7 статьи 26, часть 6 статьи 27, часть 1 статьи 28, часть 2 статьи 29 Закона вступают в силу с 01.01.2015 г.
В соответствии с частью 8 статьи 42 Закона, нормативы допустимых сбросов (далее-НДС) абонентов, указанных в части 1 статьи 27 и лимиты на сбросы для объектов таких абонентов должны быть установлены до 01.01.2015 г.
Также с 01.01.2014 вступили в силу:
- постановление Правительства Российской Федерации от 18.03.2013 г. № 230 «О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов» (далее-Постановление 230);
- Правила установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения (далее-абоненты) и лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее – Правила), утвержденные постановление Правительства Российской Федерации от 30.04.2013 № 393.
Таким образом, с 01.01.2014 Департамент Росприроднадзора по Северо-Западному федеральному округу (далее-Департамент) наделен полномочиями, установленными п. 2 Правил и подпунктом 5.3.15 Положения о Федеральной службе по надзору в сфере природопользования (далее-Положение), утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30.06.2004 г. № 400, по установлению НДС и лимитов на сбросы для абонентов.
Для установления НДС и лимитов на сбросы абоненты представляют в Департамент документы, предусмотренные пунктами 3 и 11 Правил.
В соответствии с подпунктом «б» пункта 3 Правил для установления нормативов допустимых сбросов абоненты представляют в Департамент Росприроднадзора по Северо-Западному федеральному округу расчет нормативов допустимых сбросов в соответствии с Методикой разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, предусмотренной постановлением Правительства Российской Федерации от 23.07.2007 № 469 (далее-Постановление № 469).
Во исполнение постановления № 469 приказом Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 17.12.2007 г. № 333 утверждена Методика разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей (далее-Методика).
LTG, самое интересное откуда они взяли что методика 333 утверждена (в новой редакции)? На сайте Департамента РПН по СКФО по данной методике написана следующая информация:
"Постановлением Правительства Российской Федерации от 30.04.2013 №393 утверждены Правила установления для абонентов организаций осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее Правила).
Правилами определены порядок установления нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения, перечень документации и сроки ее рассмотрения.
В соответствии с подпунктом с подпунктом «б» пункта 3 Правил для установления нормативов допустимых сбросов абоненты представляют в Федеральную службу по надзору в сфере природопользования расчет нормативов допустимых сбросов в соответствии с Методикой разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, предусмотренной постановлением Правительства Российской Федерации от 23.07.2007 № 469.
Методика разработки нормативов допустимых сбросов и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей (далее Методика) была разработана и утверждена приказом МПР России от 17.12.2007 № 333.
Вместе с тем, данная Методика предусматривает разработку нормативов допустимых сбросов для лиц, осуществляющих сброс сточных вод непосредственно в водный объект, и по ряду причин не может быть применима для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение в водные объекты через централизованные системы водоотведения.
Таким образом, в настоящее время порядок разработки абонентам нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных взвешенных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные сети водоотведения отсутствует.
В целях урегулирования существующего пробела в порядке нормирования Росприроднадзором были направлены в Минприроды России предложения по внесению изменений в Методику. По имеющейся информации, в настоящее время Минприроды России проводит необходимые обсуждения и согласования проекта изменений в Методику" данное объявление опубликованно в соотвествии с письмом Росприроднадзора от 14.11.2013 № ВК-03-02-31/16898.
|
Ответ нам нравится ! Наши люди !!!
|
Ирина, это разные платежи, первый за наши экологические преступления в отношении реки, второй за вред лично сетям Водоканала. Почему Вы удивляетесь, почему Вы думаете, что один надо отменить?
irina12, поидее Вас за одно и тоже нарушение не могут оштрафовать 2 раза. Не помню какая статья, но в КоАП РФ четко прописано. Если подадите в суд, то 100 % выиграете. (сам раньше работал инспектором, и были проигрышные материалы из за этого).
|
Так а это и не является штрафом, а два разных платежа по сточным водам!!!
|
[u]Всё в корне не верно и напутано.[/u]
Во первых, не одно и то же нарушение, а принципиально разные;
Во вторых, штрафовать (именно термин штрафовать) могут только специально уполномоченные органы госвласти. Это не штраф. Где Вы видели, что бы Водоканальские по КоАП штрафовали?
alex2010, по 644 "НОРМАТИВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ
ОБЩИХ СВОЙСТВ СТОЧНЫХ ВОД И ДОПУСТИМЫЕ КОНЦЕНТРАЦИИ
ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В СТОЧНЫХ ВОДАХ, ДОПУЩЕННЫХ К СБРОСУ
В ЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ СИСТЕМУ ВОДООТВЕДЕНИЯ"
Откуда река? нормативов в реку нет. И потом, за реку, наверное, должны претензии иметь другие органы, ну никак не водоканал.
И даже если Водоканал выставляет плату по двум нормативам, то ради приличий, должны были брать хотя бы среднее значение, т.е (80+30)/2, а не 80+30.
В данном случае, это не штраф, я не правильно выразилась, это плата водоканалу, но сути проблемы это не меняет. Выставляют плату дважды за одну и ту же пробу. Раньше была одна плата, сейчас две. Только из-за того, что региональное постановление со старыми нормативами не отменили.
Завтра введут еще кучу постановлений, установят порайонные, поквартальные, подомовые нормативы. И будем платить по десяти нормативам.
Полный беспредел на государственном уровне.
Кто выше водоканала, кому письма писать?
irina12, За загрязнения реки Вы платите Водоканалу, он потом эти деньги платит Росприроднадзору за негативку. А на вторую плату, он Водоканал, свои сети ремонтирует после Ваших нарушений...
|
Т.е. если бы было 200+, то водоканал плату за превышение норматива по 644 не выставил бы? А где сказано, что по 644 постановлению деньги водоканал передает Росприроднадзору? К чему тогда информация от РАВВ о том, что нововведения не связаны с охраной окруж. среды, а затрагивают именно инженерные сети?
irina12, 200+ сами будут платить в Росприроднадзор. За 200- платит и будет платить Водоканал в Росприроднадзор. А нормы 644-го постановления охраняют сети Водоканала. Например: Вы платите налог на землю, вы платите налог подоходный и Вы не Возмущаетесь, почему два налога. Здесь аналогичная ситуация.
Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться...
В соответствии с пунктом 61 Постановления № 167 нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод устанавливаются абоненту органами местного самоуправления. В то же время в постановлении № 644 установлены допустимые концентрации загрязняющих веществ в сточных водах. Как они соотносятся? Норматив по составу не может быть больше ДК? И зачем его вообще устанавливать на уровне муниципального образования? ОЧЕНЬ надеюсь на ответ.
|
Постановление 644 и ДК установленные вашим муниципалитотом это два разных норматива и между собой не как не соотносятся. Нормативы по постановлению 644 устанавливаются единые для всех абонентов в не зависимости от ваших стоков, качественого и количественного его состава, данный норматив устанавливается для абонентов всей России без разбора. ДК которые устанавляваются (разрабатываются) и согласовываются с муниципалитетом относятся только для вас конкретно с учетом ваших особенностей производства, мощностей очисных сооружений, а так же опираются на установленные НДС выданные вашему Водоканалу с учетом так же и его мощьностей и условий очистки.
|
По 644 постановлению деньги водоканал не передает РПН, на эти деньги он должен проводить ремонт и замену своих сетей, данный платеж не коим образом не связан с охраной окр. среды.
Немного ошибся
Наше предприятие 200+, имеем 2 выпуска без приборов учета (через первый выпуск идет 75% стока, через второй – 25%).
Недавно пришло письмо от Водоканала о вступлении в силу 644 постановления и расчете платы за негативное воздействие на систему водоотведения с примером такого расчета. В примере даны результаты по анализу 2 выпусков (3 анализа по каждому), высчитывается ФКi по каждому загрязняющему веществу так: то, что в пределах ДК, отбрасывается, а из оставшихся значений (превышающих ДК) находиться среднее. И это ФКi применяться в расчете платы за негативное воздействие на систему водоотведения за ВЕСЬ объем стока.
Получается, что если у нас только в 1 анализе (неважно по какому выпуску) превышение по железу 10 (при норме 3), мы должны это превышение оплачивать за весь объем стока в квартале.
Насколько это правильно? Кто еще сталкивался с такой арифметикой?
jujulianna, Это даже арифметически неправильно, Водоканальских надо на курсы по арифметике отправить. Как доказать? Ну это всё-равно, как доказать что 2х2 не равняется 5. Так сразу и не ответишь...
В 644 Постановлении есть такое предложение: "При наличии у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 настоящих Правил" Водоканал это трактует в свою пользу, ломая все основы логики и математики. Теперь, чтобы меньше платить за превышение в 1 анализе, надо пару анализов с превышением, но небольшим, тогда среднее будет меньше
|
Давайте вместе будем посмотреть! Если у абонента один выпуск 10 м.куб./месяц и в нём концентрация например железа 5 мг/л. А другой выпуск 1000 м.куб./месяц и в нем концентрация железа 0,1 мг/л. Так по мнению Вашего Водоканала надо брать 1000+10=1010 м.куб./месяц и усреднённую концентрацию (5+0,1) : 2=2,55 мг./л. Так что ли? Уточните пожалуйста...
|
как сложно))) наш Водоканал попроще будет))
При норме 3 мг/л, концентрация 0,1 откидывается при расчете, а усредняется только то, что сверх нормы (3 мг/л), то есть 5 (в данном случае усреднять не с чем), следовательно, ФКi = 5мг/л. Применяться к общему стоку 1010 м.куб./месяц
|
Попробуйте этим гигантам мысли из Водоканала привести пример. У Вас два выпуска. В первом выпуске объём сточных вод 10000 м.куб./месяц, концентрация спирта этилового 0,000 мг/л. Во втором выпуске объём сточных вод 200 мл. (стакан) в месяц и концентрация спирта этилового 40 мг/л. Какая будет усреднённая концентрация спирта этилового у абонента? Если 20 мг/л, то я еду к Вам добывать спирт из сточных вод. То, что Водоканальские Вам предлагают - это или дебилизм или, если толерантно выражаться, женская логика.
alex2010, В Вашем примере выпуски оборудованы приборами учета.
Уберите приборы учета и концентрация действительно будет 20 мг/л.
Не нужно думать , что в Водоканалах работают сплошь не компетентные люди. Тем более, что все вышеуказанные постановления изданы не Водоканалами, а Правительством и МПРом. И все они действуют в формате той концепции реформирования ЖКХ, о которой постоянно заявляет наше Правительство и др. лица. Концепция говорит о том, что модернизацию объектов коммунальной инфраструктуры, а проще - замена труб, насосов, ОСК, ОСВ, не должна производиться за средства населения. Для этого ежегодно на тариф устанавливается дефлятор. Тарифных средств хватает лишь на эксплуатацию и очень чуть чуть на кап. ремонт. Вопрос: за какие деньги делать модернизацию. Частно-государственное партнерство - это смешно и не серьезно. Свыше тарифа взять не откуда. Любые заемные средства надо отдавать с процентами. Бюджет выделяет копейки, обставляя этот процесс практически не выполнимыми требованиями. Что остается - абоненты -частный бизнесс. Оплата за организованный и не организованный сброс в системы, плата за подключение, технические условия и т.д. Им - абонентам ставятся невыполнимые условия за неисполнение которых необходимо платить. Смысл ругать водоканалы , если условия игры устанавливает Государство, стремясь найти того, за чей счет можно немного подлатать трубы.
Коллеги, подскажите пожалуйста! как заполнять расчет платы за нв на работу централизованными системами водоотведения? с чего начать? открыла я это постановления №644... что дальше.... как заполнять.... откуда брать нормативы? если нет превышений заполняется ли? то как...
Добрый день, подскажите, а в связи с изменениями Водоканал должен для абонентов 200 - пересчитывать нормативы сброса загрязняющих веществ и менять договора в соответствии с типовыми договорами? Вопрос по поводу пересчета возник из - за того, что у нас в местном решении совета муниципального образования написано , что Нормативы сброса загрязняющих веществ в сточных водах рассчитываются МУП " Водоканал" (дифференцировано для абонентов на основании "Методических рекомендаций по расчету количества и качества принимаемых сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов", утвержденных Приказом Госстроя России от 6 апреля 2001 года N 75), утверждаются главой администрации муниципального образования "Город ....". Хотя этот приказ уже не действует.
NinaR_K, Не должен Водоканал ни нормативы пересчитывать, ни договора менять.
|
Решением Высшего Арбитражного Суда РФ от 27 марта 2013 г. N ВАС-1059/13 настоящий приказ признан не соответствующим действующему законодательству и недействующим.
Если к сетям канализации абонента, который сбрасывает стоки в систему водоотведения гарантирующей организации, присоединены третьи лица, то абонент сообщает об этом гарантирующей организации, и она обязана заключить договор водоотведения непосредственно с этими лицами, а абонент заключает с ними договор на транспортировку стоков. Это мнение наших юристов.
Проблема в том, как абоненту учитывать количество загрязнений стоков этими лицами. Контроль качества сточных вод абонента и этих лиц гарантирующей организацией может проводится не одновременно. А если абонент относится к 200+, а эти лица не относятся, абоненту все равно придется строить очистные на выпуске в сети водоканала с учетом этих лиц.
поделитесь опытом, как делать расчет платы за негативку в ЦСВ для малых абонетов....
|
Сегодня звонила в РПН, там сказали что принимают расчеты НДС для абонентов на согласование, но! методики до сих пор нет и если вдруг она появится, пересчитать и пересогласовать НДС в соответствии с методикой будет не возможно, т.к. согласно какому-то постановлению (номер затруднились назвать) изменение методики не является основанием для переработки НДС. Насколько это верно и чем нам это грозит, если будут завышены или наоборот занижены нормативы. Нам придется жить с "неправильными" нормативами 5 лет? Помогите разобраться
AvgustaZ, Посчитайте, как можете и в конце года сдайте в РПН. А там может, пока будете ждать, новая методика выйдет летом, например.
alex2010, а если вдруг превышения полезут..., а план снижения сбросов надо предоставить на согласование до 1 июля..., а если методика выйдет позже...и лимиты нам не согласуют...
Наше предприятие ежеквартально платит только за сброс ЗВ в системы коммунальной канализации (+-) 1млн.рубл.(нормы ПДК установлены городской администрацией), с выходом 644 постановления нам теперь к этой сумме ещё необходимо будет платить за причиненный ущерб очистным сооружениям. Я правильно понимаю? Скоро конец квартала, необходимо разобраться с платежами, неужели в двойном размере платить?
FF, Да, Вы правильно понимаете. За вред природе Вы уже платите, теперь за вред Водоканалу заплатите.
|
Наверное, имеется ввиду, что нельзя в основании получения утверждения новых НДС указывать, что вы корректируете действующий проект НДС. Но новый проект НДС вы можете разработать в любое время, и на основании нового проекта утвердить новые НДС.
|
Но РПН может отказаться утверждать абонентам новые НДС, мотивируя тем, что в "их инстркукциях" не указано, что абонент имеет право получить (согласовать) новые НДС до окончания срока действия старых. Тем более, что не произошло изменений в технологическом процессе и т.п.
Мне интересно и то, каким НПА будут руководствоваться в РПН при согласовании НДС абонентов. Как они будут аргументировать возможный отказ?
Согласно Постановлению Правительства РФ №347 абоненты должны производить расчет платы за негативное воздействие на ОС в соответствии с Постановлением Правительства РФ №632. Т.е. получается, что за 1 квартал 2014 года уже необходимо сдать расчет в Росприроднадзор и внести плату? На основании каких нормативов делать такой расчет? Подскажите пожалуйста
Коллеги, для понимания перечислите, пожалуйста, все НПА, касающиеся нововведений по водоснабжению и водоотведению, замыканию всего этого на РПН. Я кроме 644 ПП ничего не знаю.
|
|
Зайдите по ссылке и "выберите" себе что Вы еще не знаете.... ну и "заглядывайте" в это "сообщество" "водоканалов"...
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/60.html?f=17&t=9691
|
В самом начале после изучения всего этого нормотворчества у меня была мысль - "закрыть" всех этих мыслителей и не выпускать до тех пор, пока они не разработают нормативы НДС абонентов 200+ (и не согласуют их на общих основаниях) для самых основных распространенных случаев случаев (в пределах 10-20), и кормить их только из официальной продуктовой корзины, электричеством снабжать только по соц.норме, и оказывать им мед.услуги только после того как они выстоят за талончиком соответствующую очередь и т.д. и т.д., но шоб все только по закону.
А потом вдруг вспомнилось - ведь пытки запрещены... )))
RosFeder, спасибо.
А Вы случайно не знаете, каким НПА узаконено определение "Производственный процесс" (из приложения 4 644 ПП)?
У нас автотранспортное предприятие, на кот. только ремонт автотранспорта, является ли ремонт - производственным процессом?
могут ли нас заставить ставить ЛОС при менее 200 м3?
|
Производственный процесс:
"...б) производственный процесс - совокупность всех действий людей и орудий труда, необходимых лицу для изготовления и / или ремонта товарной продукции;..."
Извлечение из документа:
Приказ ГТК РФ от 05.09.1997 N 543(ред. от 25.06.2002)"Об утверждении Положения о таможенном режиме переработки на таможенной территории"(Зарегистрировано в Минюсте РФ 13.10.1997 N 1395)
|
Утратил силу.
irina12, да это мы знаем ... а другого ничего нет - здесь хоть была приведена расшифровка "филосовского понятия" "производственный процесс"....
|
Так а на основании этого нельзя сказать, что все НПА, где есть ПП - туфта, так как определения ПП - нигде нет?
|
Правильно, закрыть этих деятелей, как совет кардиналов в Ватикане на выборах Папы и не выпускать, пока из трубы не пойдёт белый дым...
Сегодня звонила в Росприроднадзор, в отдел платежей, подтвердить информацию о платеже за сброс в ЦСВ. Подтвердили, что с 2014г. такой платеж нужно вносить и собственно уже в апреле принести его в Росприроднадзор. Как расчитывать неизвестно. Что нам делать, они не знают, но расчет платыдолжен быть представлены. Единственный светлый лучик в том, что как проверять они тоже не знают, и примут все что мы принесем. Кто что может подсказать?
jujulianna, меня тоже беспокоит этот вопрос, но мне так тут никто и не ответил(( в водоканале говорят, что бы им сдавать расчет платы. из расчета трех анализов. но у меня нет на все выпуски по три анализа. и тем более у нас в одном корпусе два предприятия находятся -а ливневка между ними ... ничего не могу понять. с чего начать. в водоканале говорят - если нет превышений - то пустую декларацию приносите. с чего они взяли - что им что-то надо приносить. вот сижу изуча. это 644 постановление и сижу репу чешу... не за горами конец марта.... у меня есть два протокола сточных вод и один протокол на ливневые воды..
исходя из статьи в ЭП малые абоненты вносят плату:
-за сброс ссоблюдением нормативов водоотведения по составу сточных вод п тарифу на водоотведение - в орг-ию вкх
- за сброс по 644 - орг. вкх
а если крупные абоненты то платят за негативное воздействие на окр. среду с 01 января 2015 в бюджет
Liliaeco, по 644 постановлению вы рассчитываете ущерб нанесенный сетям Водоканала. Наша ливневка идет не по сетям Водоканала, мы расчитываем только по пром-фекалке. Водоканал требует представить расчет по 3-м анализам, причем неважно какого периода (например, соседнее предприятие сделало расчет по результатам 2011г.). Если у Вас нормальные отношения с Водоканалом, поговорите с ними.
Только вот 644 постановление не касаеться платы за НВОС в Росприроднадзор...
|
Не чего вы им нести не должны и нечего не расчитывать не какой платеж за сброс в ЦСВ у вас взять (потребовать) не могут, если:
1).В природнадзор вы должны оплатить плату за НВОС по сбросам через ЦСВ только если у вас есть УСТАНОВЛЕНЫЕ НДС (в соотвествии с постановлением правительства) и вы ОТНОСИТЕСЬ К КАТЕГОРИИ 200+ (по 230 постановлению правительства). Если у вас нет установленных НДС для сброса через ЦСВ и вы относитесь к 200+, то вы не должны проводить не какой расчет НВОС и платить РПН (нет юридических оснований), вы живете как и преждеплатя водоканалу по установленным нормативам вашим городом.
2).По 644 постановлению правительства (за ущерб сетям, ЦСВ) вы должны платить только водоканалу относится ко всем абонентам, вне зависимости от 200+ или 200-.
3) Все абоненты 200- продолжают платить водоканалам по старым тарифам утвежденным на местах.
|
|
нам тоже сказади неважно какого периода. но 3 анализа по каждому выпуску. а у нас нет ((
|
Так получается за 1 квартал 2014г и последующие, водоканал включая абонентов (или гарантир.организ.) платит Росприроднадзору. ?
Т.е. как платил ВКХ (гаран.орган) так и платит Росприроднадзору. (включая за стоки всех абонентов +200 и -200...) не вычитая тоннаж?
|
Часть 1 статьи 28 вступает в силу с 1 января 2015 года (часть 4 статьи 43 данного документа).(614 постанов.)
________________________________________
1. При исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади) не учитываются объем и масса веществ и микроорганизмов, которые поступили в централизованную систему водоотведения от абонентов и учтены в составе платы абонентов за негативное воздействие на окружающую среду
до 2015г
Обязательно ли начислять абонентам плату по постановлению 644 оказывающее негативное воздействие на работу централ.сис.водоотв. ежемесячно? или можно раз в квартал? (если по дог. водопользования раз в квартал анализы делаются)(по приложению 3) выставить.
Anastasiabelle, раньше раз в квартал всегда платили, с 1 января этого года нам уже водоканальщики сообщили об оплате по новому постановлению, так же ежеквартально. Ждут конца марта, что бы по общему квартальному объему стоков выставить нам двойной счет на оплату.
А есть смысл писать правила приема сточных вод для абонентов, если у нас есть 644 постановление?))
Такой бред выходи по постановлению 644 если насчитать абонентам плату, половина позакрываются предприятий. И на основании чего такой расчет идет П=Сумма(ФКi-ДКi)/ДКI)*Т*Q/ Например хром 3+ 0,058, норматив 0,015 (постан.644 прилож.3) ИТОГО=(0,058-0,015)/0,015*38517м3*0,62руб. за м3=68457руб (примерно за квартал ). Это в три раза больше чем за негативное воздействие посчитать плату и то это за одно вещество. По другому абоненту за один месяц выходила плата на 400000руб. Так половина предприятий закроются. Не обоснованный расчет платы. Бред.
Anastasiabelle, как говорит на РПН в подобных случаях - "бред, но законодательно закрепленный, так, что выполняйте требования закона РФ".
В суд то пока никто не подал, так что ждем чем дело закончится.
Должен быть вал судебных исков, т.к. сейчас получится, что плата за НВОС будет больше прибыли предприятий.
А Вы водоканал?
Почему то у Вас низкая плата за м3, у нас 22,76 руб за мз.
По Вашей аналогии, я посчитала на сколько нам придет счет, и чего то мне поплохело.
Зафиксировали превышение по марганцу, факт 1,79 мг/дм3, ДК =1, объем 5000 м3, цена 22,76; т.е. ((1,79-1)/1)*5000 м3*22,76 руб= 89902 руб, только по марганцу, а у меня еще превышения по железу в более чем 10 раз и т.д.
Идиотизм полный, вся страна-банкроты.
irina12,
нет не водоканал, но являемся гарантир. организацией у кот. очистные сооружения. С кот. заключ. договора водопользования
Anastasiabelle,
часть 1 статьи 28 постановления 416 вступает в силу с 2015г. Значит тонны абонентов не вычитаем и платим Росприроднадзору за них мы, а они нам. И плюс еще по постановлению 644 выставить им. Да там по одному веществу выходит больше чем за плату негативки нам. Щас такие глаза вылупят.Еще абоненты ежеквартально предоставляют в организацию осущ.водоотведение расчет платы за негат.возд. централ.системы по формуле п.123 в виде документа согласно прилож.№5. если нет то огран.осущ. водотведение.
irina12, плата 0,62 за м3 это смотря какая канализация и у какого абонента тариф разный на водоотведение где и 5450 за тыс.м3 т.е. 5,45руб за м3.
а кто-нибудь считал по формуле при залпе: П=Кк*Т*Q?
Как считать Q, объем сточных вод это то, что надо умножать на концентрацию ЗВ, или это объем водоотведения?
Например П=Кк*Т*Q=5*3,575руб за м3*846м3 (за двое суток залповый сброс АПАВ)=15122,25руб.
Никто не заметил приложение №5 постановления 644
II. Расчет платы
Расчет платы за сброс сточных вод с нарушением требований, предусмотренных пунктом 120 Правил холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. № 644, а также в случае залпового сброса сточных вод производится по формуле, предусмотренной пунктом 123 указанных Правил. Расчет производится по каждому из выпусков, по которым отмечены нарушения.
Так вроде п.120 предусматривает залповый сброс и определяет формулу П=Кк*Т*Q, а п.123 нарушений требований п.114 по приложению №3.
Я вообще так понимаю что согласно приложению №5 расчет платы. считается п.123 по формуле, даже при залповом сбросе?
Вопрос со вступлением 644 постановления, нужно ли вносить изменения в договор водользования абонентов , чтобы выставить счет по этому постановлению? Или можно выставить счет если не прописан в договоре водользование постановление 644 расчет платы.
Anastasiabelle,
мне вообще сказали в договоре водользование не прописано и на основании чего выставишь счет нам? На фиг все надоело уже разгребаться с этим.
|
|
На основании ПП 644.
Я считаю, что новые договора не надо заключать.
РПН не заключает договора вообще, а плата идет :)
irina12,
Вот и пускай занимаются энергетики этим своими сетями. И заводят им плату.
Все абоненты возмущаюся и говорят мы платить не будем)). Говорят это что двойная плата будет? Это что за плата такая? Как с луны свалились
Получается, что также в соответствии с ПП №644 разделом VII в апреле необходимо сдать расчет платы за негативное воздействие на работу центральной системы водоотведения в Водоканал. Разговаривала с водоканалом они ничего не знают, может у кого есть какая информация?
Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста!!!! Я-новичок в экологии и на этом предприятии. У нас Предприятие1 разделилось на 3 предприятия (юридически). Все находятся на одной промплощадке. Выпуск в канализацию- один. Суммарный сброс сточных вод 200+, если разделить на все предприятия, то получится каждое 200-. Договор с Водоканалом заключен на Предприятие 1. Возможно ли разделение объемов сточных вод на несколько предприятий, и как это оформляется?
Здравствуйте
Сегодня вот Абонент меня ( водоканал) поставил в тупик...
Спросил "а что если мы вам не будем плату в конце квартала предоставлять за негативу на канал.сети?"
По 644 абонент должен предоставить нам плату основанную на результатах анализа, который ОН САМ должен провести (точнее лаборатория,которую он нанял)... Так ведь!?
НО если он не предоставит эту плату то мы должны ее рассчитать по своим пробам....
Это так!?
Т.е получается, что Абонент может и не платить деньги за отбор проб и проведение анализов какой-то сторонней лаборатории, ведь Водоканал в любом случае рассчитает все сам....
Поправьте меня если не так понимаю
|
Предприятие № 1 обращается в Водоканал о расторжении договора. Три новых предприятия каждый сам по себе обращается в Водоканал о заключении договора.
|
Абонент 200+ или минус?
|
200- но колбасный цех
Vikulia, Понятно. Вам губернатор на основании Постановления Правительства № 1310 Порядок какой-никакой утвердил? И что там ничего нет, кто должен анализы делать?
|
Нам юристы разъяснили, что предприятие 1 обращается в водоканал письменно, что на их выпуске еще такие-то предприятия. После чего водоканал, если является генерирующей компанией, обязан заключить прямые договоры со всеми. Если не является, не обязан.
|
Нам уже 2 водоканала прислали письма, что за 1 квартал мы должны сдать расчет платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения.
ELENA-MARIEVA,
Должны сдать расчет до 10 числа ежеквартально, если не предотставляете то в соот. с постановлением 644 водоканал сам считает.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста.Мы являемся абонентом ЖКХ .им отказали в получении разрешения на сброс.И ЖКХ говорят ,что мы должны разработать план мероприятий по снижению з.в. в воде, которую мы сбрасываем в канализацию.Должны ли мы это делать ?И если да, то какие мероприятия можно указать?
|
Да, до 10 числа месяца, следующего за отчетным кварталом. Даже если представляем, все равно водоканал сам считает. В соответствии с 644 постановлением, водоканал корректирует расчет платы. Вся эта система достаточно понятна.
|
Скорее всего, о том, что вы должны предоставлять план мероприятий по снижению "з.в. в воде" ЖКХ, прописано в вашем договоре. Мероприятия: чистка и промывка колодцев и системы канализационных труб (при этом грязную воду откачивать и сдавать), замена канализационных труб, соблюдение технологической дисциплины структурными подразделениями, имеется ввиду не допускать сброс ЗВ или количеств ЗВ, не предусмотренный технологическим процессом, типа слива жидких отходов (нефтепродукты, концентрированные кислоты или щелочи в большом количестве и т.п.).
ELENA-MARIEVA, нет.в договоре это не прописано. Они сейчас получают разрешение на сброс и поэтому к нм такое требование предъявляют.
нам пришел счет за сброс СВ, стоимость как обычно, пару десятков тысяч. Как я понимаю после 10 апреля будет еще один счет на пару млн, если по 644 ПП?
И потом как так в формулах 644 ПП нет привязки к конкретной цене за конкретное ЗВ, только концентрации и объем стока, в отличии от региональных стандартов. Это же противоречит здравому смыслу.
|
Елена, здравствуйте. Я тоже из Ярославской обл. Подскажите, мы сейчас в соответствии с письмом водоканала должны сделать расчет за 1 квартал по любым трем анализам за прошлый год? И по этому расчету нам выставят счета за январь, февраль и март?
Лебедь, на сколько я знаю не по любым трем анализам, а по усредненному. я сегодня позвонила в водоканала и сказала, что по ливнев. сточ водам у меня два анализа. они сказали тогда усреднить его. а цены брать с договора, постановления. у нас получается за хоз.бытов 10 р. 43 коп., за ливнев. 3 р. 10 к. а нормативы с городского постановления брать
|
Я пока не поняла, почему один водоканал требует по 3 анализам за прошлый год. Другой водоканал требует по одному своему анализу за 1 квартал. Тому водоканалу, который требует по 3 анализам, я отписала, что мы не проводим анализы по всем выпускам, поэтому не можем сделать расчет на основании таких данных. Водоканал все равно будет выставлять плату по своим анализам и расчетам. Какой нам смысл в таком случае делать свой расчет. Параллельный с водоканалом отбор проб мы не делаем, договора со сторонней аккредитованной лабораторией для арбитражных проб не имеем.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, наше предприятие сбрасывает в ЦСВ (Водоканал) только хоз-бытовые сточные воды, причем меньше 200 куб.м в сутки. Получается, что нам проект НДС разрабатывать не надо. Платим мы Водоканалу за сверхнормативный сброс загрязняющих веществ, заплатим дополнительный платеж за негативное воздействие на сети в Водоканал, а в Росприроднадзор за сбросы хоз-бытовых сточных вод в ЦСВ мы должны платить?
|
не нашла ничего...
|
если вы 200-, то нет, за вас водоканал в казну отчисляет
|
Я тоже не поняла их логики. Сказали, что расчет мы должны сделать по 3-м любым анализам за прошлый год, а если не сделаем- расчет они сами расчитают по анализу за 1-й квартал??
Vikulia, странно, почему тогда Росприроднадзор нас обязывает платить им за этот сброс...
|
На каком основании они вас обязывают платить им напишите ссылки на НПД разберемся вместе.
|
Здравствуйте!Вопрос!
Норматив по объему отводимых в систему (согласно Постановления Администрации) 347м3, но объекты в разных районах города, где 1м3, где 70м3.Как трактовать Постановление 230 и 644?Надо нам НДС или нет?Если да, то что получается,объект, где1м3/сут. я должна составлять программу и согласно ей строить в течении 2 лет очистные, делать хим.анализы?
atimona, Там, где нет производственных сточных вод, не надо...
alex2010, у нас в марте был семинар с инспектором РПН, по идее получается на словах сказал. Лично с ним обсуждала действия в нашем случае. Причем сказал методики расчета нет и "заплатите хоть какую-нибудь копеечку", расчет придумайте сами, а так как методики нет, то примут любые расчеты, что мы насчитаем.
Danissimo, Попробуйте написать письмо (обязаны ответить) Руководителю федеральной службы
по надзору в сфере природопользования
Кириллову В.В.
"...в соответствии с п. 6.3. Положения о Федеральной службе по надзору в сфере природопользования:
Прошу Федеральную службу по надзору в сфере природопользования разъяснить вопрос и сообщить в наш адрес..."
alex2010, думаю так и надо сделать. Конечно, может инспектор что-то и напутал. Будем разбираться. Спасибо!
коллеги мы малые абоненты. у меня вопрос при составление расчета платы. мы заказали лаб. исследования лив. сточных вод. в тех. задании написали 25 показателей. насколько я правильно понимаю в 644 постановление в приложении 3 . там для ливневых вод только 8 показателей нужно?
коллеги мы малые абоненты. у меня вопрос при составление расчета платы. мы заказали лаб. исследования лив. сточных вод. в тех. задании написали 25 показателей. насколько я правильно понимаю в 644 постановление в приложении 3 . там для ливневых вод только 8 показателей нужно?
|
а для моих Абонентов получается мотивации нет...
т.е. если ты Абонент и уверен, что в стоках нет ничего превышающего - тратиться на аккредитованую лаборатория не стоит...
Еще подскажите пожалуйста, декларацию о составе и свойствах сточных вод каким абонентам надо разрабатывать?
Danissimo, более 30 м.куб./сутки
Danissimo, у кого более 30 м3 в сутки суммарно по всем выпускам с пром.площадки
и где ее утверждать?
Danissimo, до 1 июля в ВКХ а нормируемым еще в Росприроднадзор
Что-то я совсем запуталась... Получается мы предприятие 200-, за негативное воздействие за нас платит Водоканал, но при этом мы 30+ и должны согласовать в Водоканале декларацию? Правильно понимаю?
Danissimo, да
Anastasiabelle, а Водоканал должен прислать письмо с требованием подготовить декларацию? Или они не обязаны?
|
Сами они точно будут рассчитывать [s](разве они доверят такое денежное дело кому-попало)[/s]. Кроме того, они сказали, что скоро сделают для себя компьютерную программу для этого расчета.
Anastasiabelle, а скажите пожалуйста, вот, например, школа, д/садик, больница имеют собственное производство - столовую, они должны будут предоставить Декларацию в ВКХ?
anna-ecologi, 124. В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов, а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод с даты утверждения таких нормативов. (постановление 644).
Заканчивается 1 кв. 2014 г.
Абоненты 200+
1) Платят негативку (как и раньше) Водоканалу?
2) Платят негативку в РПН?
3) Никому не платят?
Уважаемые форумчане, какие мысли? Кто какое решение принял?
alex2010, мы как и прежде платим негативку водоканалу по старым утвержденным ДК, только перенесенным заново в новый договор.
Да вот еще что я вот еще раз перечитал постановление правительства №644 от 29 июля 2013 г., а именно пункт 3. Установить, что пункты 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69 - 71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. № 167, и постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. № 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" не распространяются на абонентов, в отношении которых устанавливаются лимиты на сбросы и нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади.
Так вот если дословно читать данный пункт постановления, то получается он не как не касается аббонентов 200+ производящих сбросы сточных вод в ЦВС, или я не прав?
aleks1311, Абоненты осуществляют сброс сточных вод в поверхностный водный объект через через "централизованные системы водоотведения". См. Постановление Правительства РФ от 30 апреля 2013 г. N 393. Вот такая, понимашь, загогулина...
[i]"Заканчивается 1 кв. 2014 г.
Абоненты 200+
1) Платят негативку (как и раньше) Водоканалу?
2) Платят негативку в РПН?
3) Никому не платят?
Уважаемые форумчане, какие мысли? Кто какое решение принял? "[/i]
Alex2010, мы никому не платим и держим в голове золотую фразу одного из судебных решений: "норма... в спорный период не могла исполняться ввиду отсутствия закрепленного в правовых актах механизма применения этой нормы"
alex2010, да если смотреть через [s]задний проход[/s] тогда конечно, что-то у нас все надо смотреть через какой-то проход.
aleks1311, Так то оно так. Только наши нормотворители специально приравняли абонентов 200+ к Водоканалам, прописав в НПА таким образом, что 200+ сбрасывают стоки не в сети Водоканала, а в поверхностный водный объект, но не напрямую, а с формулировкой "через централизованные системы водоотведения". Поэтому не Водоканалы, а 200+ будут лично отвечать перед РПН и привлекать их будут за загрязнение водного объекта. А Водоканал до кучи привлечёт за нарушение работы его сетей (по 644 Постановлению).
|
Считаю, что никому не платят. Я, как водоканал, своим абонентам 200+ точно не буду счета выставлять за негативку по старым нормам ДК. С них хватит и негативного воздействия на ЦСВ. Счета увидят - и так упадут...
В начале февраля писала в Росприроднадозор с просьбой разъяснить - кому абоненты 200+ должны платить негативку в 2014 году. В РПН, видимо, от греха вообще решили не отвечать...
Meleta, А Вы в федеральный РПН писали, или в своё региональное Управление РПН?
|
Незнаю как Вы там все. Мои абоненты как платили по старому, так и будут(т.е. в ВКХ). Забили даже на 644(не пойми что и не так все просто чтоб выставить счет, ну эт уже другие занимаюся мое дело предупредить хотя в курсе, ждут до след.года). Звонила в росприроднадзор все пока по старому. Удачки Вам. Заканчивается квартал!
|
Я писала в региональное управление. И разговаривала с ними по телефону. Они сказали - типа всё по-старому пока... Но слова к делу не пришьешь.. А отвечать официально они, видимо, стесняются ))
А какую активность должны сейчас проявить абоненты 200- (30+)?
г. Арзамас . Наш водоканал эксплуатирует с 2010 года немецкая фирма РЕМОНДИС. Они убрали все лишние затраты на эксплуатацию систем водоснабжения и водоотведения, тариф должен соответственно снизится. Но , намцы утвердили в Гордуме инвестпрограмму , в которой расписаны мероприятия, и город принял "двойной" тариф. Теперь ждем выполнения всего задуманного)))). А не слишком жирно будет, если со всех сторон денежки потекут ? я имею ввиду постановление 644. Вот уж прибыль-то получится! Трубы золотые можно ставить.)))
|
alex2010, Правда?.. Любопытно.. Значит, ответа не стоит и ждать.. А что за закон такой, по которому только федералы обязаны отвечать?
ФЗ №416 контролируется федеральным управлением Росприроднадзора, а не региональным.
Meleta, Положение о Росприроднадзоре...Поэтому регионалы, когда не хочется отвечать (скользкая тема), кивают на Федеральную Службу...
Nade, а в лукоянове ремондис не хочет поработать? по прокладке сетей канализации
Meleta, Не пойму что вы у них выясняете про плату за негативку для абонентов +200 кот в Росприроднадзор?
LTG, подать декларацию и следить за концентрациями чтоб не превышали 644 постановление
|
Раз считаешь что хватит 644 постановления. Плати за негативку в Росприроднадзор включая абонентов (за них как и было).
1)как и было
2) это из каких соображений они будут платить в росприроднадзор?
3) с какого фига? (если им продлили до 1 января 2015г, а ВКХ не вычитаем тоннаж их в соот.с 416 постановлением.(читайте ранее либо постановление 416 что вступает в силу с 2015г) Если не должны платить ВКХ, то и соот.тонны их должен ВКХ не учитывать (что в данный момент не законо)
Это что по вашему ВКХ должен все учеть с их массой и проплатить в Росприроднадзор, а абонент фиг ему. ?
|
Ну да, как-то так. А абонент фиг ему...
alex2010, на основании чего а?
Anastasiabelle, постановление приведите хоть.
|
А можно привести нормативный документ на основании чего вы так посчитали?
|
Если рассчитать для абонентов по 644 постановлении , хи-хи больше заплатят чем за негативку.
|
|
Декларация - дело будущего, а я сегодняшним днем интересуюсь. Заканчивается 1 квартал. Предприятия 200- представляют куда-нибудь расчет платы?
LTG, я тоже 200 -, и мне мое руководство сказало что никаких расчетов не надо делать. У нас сейчас одна проблема - декларация о составе и свойствах сточных вод. Аккредитованную лабораторию с определением таких показателей было сложно найти.
А потом еще нужно определиться с периодичностью таких анализов...
|
Точнее 200 +, но сети канализации не мои
|
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 декабря 1995 г. N 1310
О ВЗИМАНИИ ПЛАТЫ ЗА СБРОС СТОЧНЫХ ВОД И ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ
ВЕЩЕСТВ В СИСТЕМЫ КАНАЛИЗАЦИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ
(с изм., внесенными Постановлением Правительства РФ
от 29.07.2013 N 644)
Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации определяют порядок взимания платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов с предприятий и организаций, отводящих сточные воды и загрязняющие вещества в системы канализации населенных пунктов (далее именуются - абоненты), предусматривая меры экономического воздействия за ущерб, наносимый системам канализации и окружающей среде, в том числе за превышение нормативов сброса сточных вод и загрязняющих веществ.
Средства, взимаемые с абонентов за услуги по приему сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов, перечисляются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Понятно. Ну это ВКХ когда принимает стоки.
Обратитесь непосредственно в РЕМОНДИС ,у них свой сайт есть. Если выгодно будет , то рассмотрят.
|
По какой форме вы собираетесь делать декларацию?
Чувствую, что нам тоже пора браться на дело, но не могу понять с какой стороны к нему приступать.
|
Нашла образец декларации на сайте РАВВ.
LTG, Я тоже оттуда брал.
Еще я назначил себя ответственным за внедрение и выполнение 416-ФЗ у себя на заводе (работает более 750 чел.). Придумал мероприятия по снижения сбросов сточных вод. Нужно еще оборудовать места отбора проб в соответствии со стандартом.
115. Сточные воды, в которых содержатся радиоактивные и бактериальные загрязнения, предусмотренные приложением N 2 к настоящим Правилам, до отведения в централизованную систему водоотведения должны быть предварительно обезврежены и обеззаражены абонентом.
Как же в стоках производственно-бытовой канализации не иметь бактерий!?
Все идет на биологические очистные сооружения! Хлорочки добавим в свой сток и убьем все живое на ОС. Ведь СНиП не разрешает хлорировать очищенный сток даже перед биологическими прудами- последней ступени очистки.
Какой пункт ни возми , чушь сплошная..............
Мы абоненты 200+, нам сегодня водоканал выставил счет за негативку (почему то меньше, чем обычно) и дополнительно сделали начисления по 644 постановлению(но сумму пока не озвучили). Вот теперь, почитав форум, думаю платить или нет... не могут же одновременно два постановления действовать?
FF, Могут только по 644 Постановлению...
alex2010, Спасибо за ответ. т.е два постановления одновременно не могут действовать? С выходом 644 мы будем платить в РПН и за вред очистным водоканалу, но т.к. РПН пока сам не знает что ему и кто должен платить, поэтому только за ущерб очистным по приложению 3. А региональные ПДК утрачивают силу?
FF, Все они могут.
Вот на сайте РАВВ есть такое разяснение, по данному вопросу:
"Разъяснение РАВВ по плате абонентов централизованных систем водоотведения за негативное воздействие.
С введением в действие 1 января 2014года раздела VII Правил холодного водоснабжения и водоотведения плата всех абонентов организаций ВКХ за негативное воздействие разделилась на две составляющие:
по воздействию на водные объекты,
по влиянию на работу сооружений централизованной системы водоотведения.
Первая плата за негативное воздействие на водные объекты (сверхнормативный сброс) взимается с абонентов Вашего предприятия в соответствии с постановлением органа местного самоуправления, разработанного во исполнении постановления Правительства РФ от 31.12.1995г. №1310, которое наряду мер экономического воздействия за ущерб системам канализации устанавливало ответственность за сброс абонентами загрязняющих веществ в окружающую среду через эти системы. Кроме того, такая плата взимается как с абонентов, которым не устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, так и, по мнению экспертов РАВВ, с нормируемых абонентов (ППРФ от 18.03.2013г. №230), до разработки ими проектов НДС и утверждения их в территориальных органах Росприроднадзора. В соответствии с Федеральным законом от 28 декабря 2013г. №411-ФЗ «О внесении изменений в статью 23 Земельного кодекса РФ и отдельные законодательные акты РФ» плата за негативное воздействие на водные объекты через системы централизованного водоотведения с нормируемых абонентов будет производиться напрямую в бюджет РФ, а не предприятиям ВКХ с 2015года. Эта плата абонентов за негативное воздействие на водные объекты через централизованные системы водоотведения будет вычитаться из платы за негативное воздействие на водные объекты самих предприятий ВКХ, эксплуатирующих такие системы.
Вторая плата всех абонентов за негативное влияние на работу централизованных систем водоотведение с 1 января 2014года рассчитывается и производится в соответствии с разделом VII Правил холодного водоснабжения и водоотведения (ППРФ от 29.07.2013г. № 644). В соответствии с п.123 плата будет взиматься с абонентов при нарушении требований п.114 и превышении в сбросах сточных вод допустимых концентраций загрязняющих веществ установленных Приложением №3. Расчет этой платы производится абонентом самостоятельно и направляется в Ваш адрес не позднее 10 апреля т.г. в соответствии с п. 119.
Сброс загрязняющих веществ с нарушением требований п.п. 112,113, а также запрещенных к приему в централизованные системы водоотведения (Приложение №2) рассчитывается в соответствии с п.120. Кроме того, п. 120 применяется к 20-кратному превышению допустимых концентраций загрязняющих веществ установленных Приложением №3. Данные положения применяются ко всем абонентам централизованной системы водоотведения."
Я согласен со всем этим можно спорить и РАВВ конечно не является конечной инстанцией, но на сколько я понимаю пока не будет действительно обращения в суды, все так и будет толковаться данный неоднозначный закон по своему всеми, кому как вздумается!!!!!
|
alex2010, суть уловила. пойду дальше изучать вопрос. Спасибо огромное за помощь и направление в котором двигаться!)))))
FF, Сейчас Ваш Водоканал начнёт ныть, что он за Вашу массу платить должен в 2014 году в РПН, поэтому и Вы платите мне Водоканалу. Скажите им (Водоканалу), что сожалеете, но это их проблемы...Лучше бы РАВВ, участвуя в принятии НПА по водоотведению, смотрело за логикой законодательства, а не давало бы потом невнятные комментарии...
alex2010, ахаха, как Вы точно подметили! Только не ныть стали, а угрожать всякими санкциями, вплоть до отключения (и это экологи!!!). Мне было сказано: "У вас же НДС нет, вот и платите по двойному тарифу до тех пор, пока не разработаете и не согласуете, а то хуже будет..."(а у нас правда производственные стоки не самые лучше, бывают различные огрехи с нашей стороны) Я по Вашей наводке, ещё раз перечитала все постановления, комментарии РАВВ, и пошла к нашим юристам...думали, думали и сошлись на том, что вроде тоже не должны мы по старым ПДК платить, но решили вопрос до завтра отложить. А ещё когда я с водоканалом разговаривала, она разошлась и сказала что все постановления чушь и смотреть мне нужно изменения к ст.43 ФЗ№416, там я ,"глупышка", найду ответы на все мои вопросы)))) вот сейчас этим и занимаюсь, пытаюсь понять ход её мыслей))))
|
Ничего они ныть не будут взыщут в судебном порядке негативку с абонента и в соот с договором. И будут правы.))Видели те платить они не будут. Расскажите потом чем закончилось.
FF, Смотрите, что получается. Все Ваши расчеты платы перед Водоканалом за негативку (не за вред сетям по 644-му!!!) основаны на региональном постановлении губернатора, или как-то так. Напишите с друзьями абонентами, с теми, кто 200+ на губернатора обращение. Так мол и так, Ваше губернаторское постановление основано на постановлении правительства 1310. Так вот оно, в соответствии с постановлением 644, с 01.01.2014 г. не распространяется на нас, т.е. на 200+. А посему, просим Вас привести в соответствие ваше губернаторское постановление, а именно - в преамбуле прописать, что оно на нас в нашей губернии не распространяется. А Водоканалу напишите, что мы обратились к губернатору, и пока не будет от него ответа, то мы плату приостановим.
N.B. Ваша водоканальская дама не права. Она говорит, что если у Вас нет НДС, то платите. Но в 644 постановлении не так написано (сами прочитайте повнимательней дословно). Дама передёргивает...
[u]P.S.[/u] Одновременно (или вместо первого варианта) можно обратиться в Водоканал с просьбой указать, платить Вам или нет. Водоканал, естественно, напишет платить. Вы с этим требованием сначала в Водоканал обратитесь, чтобы отозвали они своё требование в 3-х дневный срок, они, конечно, промолчат, а Вы в арбитражный суд на Водоканал, что их требование не основано на праве...(юристы подскажут).
[u]P.P.S.[/u] Не Лев Толстой, конечно, написал, как умею. Если кто по сути не согласен со мной давайте обсудим...Я думаю, что чисто юридически я прав...а моральная сторона перед бедным Водоканалом это лирика...
|
Если плата серьёзная, а не рупь двадцать, то можно и посудиться. Но не ждать тупо, когда Водоканал в суд подаст, а самим проявить инициативу. Сначала в досудебном порядке, а затем за недостижением согласия - в арбитражный суд самим обратиться. Вспомните, как Кольская металлургическая компания весь порядок платы за негативку в стране перевернула...МПР быстро все свои повышающие коэффициенты поотменяло...
Наше предприятие (200+) решило не платить пока за НВОС, за 1 квартал заплатить за превышение ПДК водоканалам (как платили до 2014 года). Якобы некоторые предприятия обратились к В.В.П. и получили ответ об отсрочке до 2015 г. (но слова к делу не пришьешь ).
Сайт Водоканала СПб
Предприятия стимулируют к вложениям в экологию
31.03.2014
На территории ОАО «ГОЗ Обуховский завод» состоялось заседание Комиссии ГУП «Водоканал Санкт-Петербурга» по корректировке размера платы за сверхнормативный сброс загрязняющих веществ в системы канализации Санкт-Петербурга.
Членами Комиссии являются представители Комитета по энергетике и инженерному обеспечению, Комитета финансов, Комитета по природопользованию, охране окружающей среды и обеспечению экологической безопасности, Ассоциация промышленных предприятий Санкт-Петербурга.
Комиссия рассматривает заявления абонентов о корректировке размеров платы за сверхнормативный сброс сточных вод и загрязняющих веществ в городскую систему водоотведения.
Деятельность комиссии, председателем которой является заместитель генерального директора ГУП «Водоканал Санкт-Петербурга» Е.И. Целиков, направлена на стимулирование абонентов, выполняющих водоохранные мероприятия.
Например, строительство очистных сооружений, внедрение на производстве систем оборотного и бессточного водоснабжения.
Корректировка размера платы может производиться абонентам в счет средств, направленных на решение экологических проблем в соответствии с согласованными ГУП «Водоканал Санкт-Петербурга» планами водоохранных мероприятий - в размере не более 50% от суммы начисленной платы за сверхнормативный сброс загрязняющих веществ.
На последнем заседании комиссии было рассмотрено 9 заявлений абонентов, 8 из них были одобрены. Это заявки таких предприятий как ОАО «ГОЗ Обуховский завод», ООО «Кока-Кола Эйч Би Си Евразия», ЗАО «Петербург Продактс Интернешнл», ООО «Мон'дэлис Русь», ООО «Строительная компания «Бриз», ЗАО «Солодовенный Завод «Суффле – Санкт-Петербург», ООО «Юнилевер Русь» и ОАО «Компания Юнимилк»
alex2010, посоветовавшись с нашими юристами, решили написать 3 письма:
1. В сам Гор Водоканал, с требованием разъяснить на каком основании должна производиться оплата.
2. В Городскую Администрацию, за разъяснением по пост.1310 и возможной его отменой, в связи с вступлением в силу 644 пост-я
3. Ну и конечно в сам РПН, что они думают по сему поводу, кто, кому чего платить должен.
А потом, на основании всех ответов, будем делать выводы. Как-то так...
FF, Второй пункт не понятен. как гор. администрация может отменить постановление 1310???
alex2010, да, я сейчас прочитала, действительно не понятно написала. Я имела ввиду, действует оно или нет с выходом 644 (для абонентов 200+). Может что-то дельное напишут.
FF, Постановление 1310 действует для абонентов 200 минус. Соответственно региональные правила могут регулировать и регулируют только категорию абонентов 200 минус. 644 действует для всех. Здесь нет противоречий...
1) РПН вряд ли Вам что-нибудь толковое ответит...Вы сейчас в РПН платить не должны, это всем и так ясно. А вот должны ли Вы платить Водоканалу или нет, для РПН это абсолютно "фиолетово" и в Ваш спор с Водоканалом РПН вмешиваться не будет. Получите какой-нибудь дежурный бессмысленный ответ.
2) Непонятно обращение в администрацию города...это не их компетенция, это вопрос областной администрации.
В большинстве своем абоненты 200+ имеют грамотных юристов. Я не вижу смысла в выставлении им счетов за негативку, поскольку нет юридических оснований для этого - раз постановление №1310 не распространяется на абонентов 200+, то и весь порядок взимания платы за НВОС с абонентов 200+ провалился. По этой причине у водоканала отстоять в суде деньги за негативку у абонентов 200+, на мой взгляд, шансов нет. Взыскать у них через суд плату за НВОС, которую водоканал платит в росприоднадзор - тоже дело проигрышное. Ведь не докажешь, что именно за счет этого абонента у водоканала, скажем, появились превышения на сбросе в водный объект.. Абонент ведь не один - их целая куча, да плюс население. Так что и незачем бумагу зря марать и людям нервы портить. Это лично моё видение ситуации.
Meleta, Шансы у всех есть. Как сложится в суде. Если абонент 200+ в суде будет тупить, то может и проиграть Водоканалу...
у меня вот возникли вопросы:
1. если у организации производящей водоотведение (водоканал) нет аккредитации, они получается неимеют права даже нам выставлять счета на оплату за превышение в установленных для нас ДК?
2. расчет платы за ущерб сетям (квартальный) мы должны провести на основаниие проведенных анализов выполненных только организацией производящей водоотведение (у них нет аккредитации) или можно произвести расчет и на основании проведенных анализов в другой независиммой аккредитованной лаборатории?
aleks1311, Постановление № 167 Правила п. 67. [i]"Анализы контрольных проб сточных вод производятся лабораторией организации водопроводно-канализационного хозяйства или по усмотрению указанной организации в аттестованной и (или) аккредитованной для производства таких работ другой организации (лаборатории)".[/i]
Следовательно, Водоканальская лаборатория может контролировать абонентов 200 (минус) не аккредитованной, а просто аттестованной лабораторией! 67 пункт Правил не отменён, ну так получается
aleks1311, мне интересно раз нету аккедиатации как вооще анализы делают
|
Не забудьте рассказать чем дело закончилось Интересно ведь
Мы обращались в 2 водоканала (по телефону) и в РПН (официальное письмо). Водоканалы первыми сообщили, что наш РПН уже требует плату за НВОС. Официального ответа от РПН пока не получили. Завтра скину разъяснение от РАВВ.
ELENA-MARIEVA, А наш не требует . У Вашего РПН хотелки больше. А разъяснение РАВВ скиньте в эту ветку.
ELENA-MARIEVA,наш РПН тоже не требует, но Водоканал зато требует! не знаем, как платить и платить ли вообще? скоро представят Расчет платы за 1 квартал, не знаем с ориентиром на какие нормативы, по 644 или по старому договору на водоотведение
mirlora, 644 оно само по себе...Почему или...или...
|
Как могут так и делают, просто никто никогда не хотел ссорится с ними.
|
Вы имеете в виду Постановление №167 от 12.02.99 "Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации"? Хорошо данный пункт остался, но вопрос то в другом если вдоканальская лаборатория не аккредитована мы абонент 200+, мы ведь можем несогласиться с их результатами анализов и выставленными счетами, просто сославшись на их некомпетентность при проведении анализов? Я прав?
И все таки я еще не увидел ответ на второй вопрос: расчет платы за ущерб сетям (квартальный) мы должны провести на основаниие проведенных анализов выполненных только организацией производящей водоотведение (у них нет аккредитации) или можно произвести расчет и на основании проведенных анализов в другой независиммой аккредитованной лаборатории?
Подскажите пожалуйста , кто должен делать декларацию о составе и свойствах сточных вод?на основании чего ее надо делать?
Yulya_, делаете ее вы зайдите на сайт РАВВ там есть и разянения по данному вопросу и рекомендуемая форма.
aleks1311, Если Вы абонент 200+, то у Вас свои правила отбора проб, и лаборатория Водоканала должна быть только аккредитована. 167 Правила можно использовать только для абонентов 200 минус.
|
Я за это и спрашивал, если водоканальская лаборатория не аккредитована может прямо идти лесом, полем со своими расчетами, и платить им мы не чего не будем. Кроме как за ущерб сетям и то посчитаю сам как понимаю по проведенным анализам отобранных проб которые мы заказывали в аккредитованной лаборатории.
aleks1311, еще вопросик)) Декларацию делать обязательно?что будет если ее не сделать?)
Уважаемые коллеги,такое пристальное внимание к вопросу по сбросам в канализационные сети заставляет анализировать каждый шаг Водоканала в этом направлении. У нас Водоканал выставляет счета за сверхнормативный сброс, но акт выполненных работ не направляет нам. Но ведь это услуга по очистке сточных вод со сверхнормативным содержанием загрязняющих веществ? А как другие Водоканалы поступают?
я совсем запуталась с 200+,у нас строительная организация. Пользуемся услугами водоканала и в месяц объемов не много. Нет 200кубов. Надо мне в расчеты платы за сбросы начинать оплачивать?
Но во время гидроиспытаний трубы газопровода, используем за раз 1000 кубов. С этим что делать? http://www.ecoindustry.ru/i/smiles/11.gif
zito, В счетах за сверхнормативный сброс, которые Вам Водоканал выставляет, налог на добавленную стоимость (НДС) есть? Если есть, то это услуга и должен быть Акт (это Вам любой главбух подтвердит).
А сверхнормативный сброс в горколлектор - это услуга!
alex2010, спасибо за ответ. Я тоже считаю,что это услуга. И если нет факта подтверждения оказания услуги, то есть, акта выполненных работ, то услуга не оказана и платить нельзя.
zito, Ну да. Так в счетах Водоканала налог на добавленную стоимость (НДС) есть?
alex2010, да, в счете НДС есть, но акта выполненных работ нет.Я думаю,что платить не надо,это нарушение налогового Кодекса.
Anastasiabelle, Хорошо, отпишусь по факту. Плату за негативку по нам посчитали, но мы её не стали забирать пока, по 644 пост. ещё пока не огласили сумму (сами расчеты мы не будем производить, у них есть наши рез-ты анализов, сами посчитают) её мы оплатим...посмотрим что из этого всего получится
|
alex2010, согласна с Вами. Но уже поздно, судебный процесс в разгаре. Мы честно платили все время, суммы были реальные. Мы не пряники делаем, производство у нас, однако. Но в конце 2013 аппетит стал волчий, суммы заоблачные. Мы мирные люди, но... .
хочу добавить еще, истец-Водоканал. Мы только отбиваемся.
|
alex2010, да, я тоже так думаю. Но эколог на предприятии- это и озеленитель, и благоустроитель, и бухгалтер, и технарь, и много еще всяко разное. Пришла к такому выводу на своем личном опыте. А в судебном процессе все средства хороши. Начинали с анализов параллельных проб и методик их выполнения. Ау, мой любимый Водоканал! Читаешь ли ты этот форум и мои признания тебе? Уже хочется какой -то определенности в этом вопросе.
Сейчас разговаривала с коллегой другого, но тоже очень крупного предприятия, в конце разговора решила у него поинтересоваться этой темой, мол как платить собираетесь и будете ли платить за негативку, он мне сказал что не знает, что придет, то бухгалтерия и оплатит. Походу эта тема очень волнует только меня, и тех людей, которые общаются в этой ветке, большинство даже не в курсе о чем речь идет и что за нововведения. Обидно блин как-то, хочется найти в этом вопросе единомышленников с крупных предприятий (естесн со своего города), что бы хоть как-то вместе со всем разобраться.
А то один в поле не воин.....
Разъяснения Российской Ассоциации Водоснабжения и Водоотведения (РАВВ) по взаимоотношениям с абонентами по вопросу установления нормативов на сброс загрязняющих веществ в централизованную систему водоотведения, контроле сбросов и оплате за них.
1. В настоящее время до вступления в силу 1 января 2014 года положений Главы 5 Федерального закона № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» взаимодействие со всеми абонентами организаций ВКХ осуществляется в рамках действующего законодательства, а именно в соответствии с принятыми в регионах нормативными актами в развитие постановления Правительства РФ от 31 декабря 1995 г. № 1310.
2. С 1 января 2014 года в отношении платы за сброс загрязняющих веществ через системы водоотведения абоненты организаций ВКХ делятся на две группы:
первая группа: нормируемые отдельно Росприроднадзором в соответствии с постановлениями Правительства РФ от 18 марта 2013 г. № 230 "О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов" и от 30 апреля 2013 г. № 393 «Об утверждении Правил установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов». В соответствии с требованиями постановления № 230 к первой группе относятся абоненты, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения;
вторая группа: все остальные абоненты, не отвечающие требованиям постановления № 230.
Для абонентов первой группы НДС и лимиты будут устанавливаться Росприроднадзором (п.2 постановления № 393). Однако, до настоящего времени пока не разработана методика расчета таких нормативов.
Для остальных абонентов продолжат, так же как и в настоящее время, действовать пункты 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69 - 71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. № 167 (касающиеся нормирования и контроля приема (сброса) сточных вод, и предоставляющие соответствующие полномочия органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации), и постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. № 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов".
3. Кроме того, с 1 января 2014 г. вступает в силу Раздел VII Правил холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденных постановлением Правительства РФ от 29 июля 2013 г. № 644. Положения данного раздела распространяются на всех абонентов организаций ВКХ и не имеют отношения к охране окружающей среды. Раздел устанавливает порядок определения размера и порядка компенсации расходов организации водопроводно-канализационного хозяйства при сбросе абонентами сточных вод, оказывающих негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения. В соответствии с положениями данного раздела все абоненты, сточные воды которых не отвечают требованиям, установленным Правилами, обязаны вносить организациям ВКХ плату за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения, то есть компенсировать организации, осуществляющей водоотведение, расходы, связанные с негативным воздействием сточных вод на работу централизованной системы водоотведения.
4. Предполагается, что описанная система будет существовать на переходный период до принятия ряда корректировок в Федеральный закон № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении», после чего все положения о нормировании, контроле и плате за сброс загрязняющих веществ абонентов, не подпадающих под критерии постановления Правительства РФ от 18 марта 2013 г. № 230 будут изложены в Правилах холодного водоснабжения и водоотведения, а постановления Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. № 167 и от 31 декабря 1995 г. № 1310 будут отменены в полном объеме. Точной даты внесения таких изменений пока нет.
Российская ассоциация
водоснабжения
и водоотведения
УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!
Информируем Вас о том, что с 1 января 2014 года вступают в силу положения Федерального закона «О внесении изменений в статью 23 Земельного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», статьей 3 которого вносятся изменения в статьи 42 и 43 Федерального закона от 7 декабря 2011 года № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении».
Согласно принимаемым изменениям части 1 - 5 статьи 27 Федерального закона № 416-ФЗ, предусматривающие понятие абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, вступают в силу с 1 января 2014 года. При этом пункт 4 части 3 статьи 21, часть 7 статьи 26, часть 6 статьи 27, часть 1 статьи 28, часть 2 статьи 29 указанного Федерального закона, определяющие порядок оплаты данными абонентами негативного воздействия на окружающую среду и предоставляющие организациям ВКХ возможность учета в составе платы за негативное воздействие на окружающую среду размеров платы абонентов, вступают в силу с 1 января 2015
года.
Таким образом, с 1 января 2014 года законодатель вводит в действие понятие нормируемых абонентов и дает им отсрочку по оплате в Росприроднадзор негативного воздействия на окружающую среду на 1 год до 1 января 2015 года. В целях реализации указанных положений Федерального закона согласно поправкам в статью 42 нормативы допустимых сбросов абонентов и лимиты на сбросы для объектов таких абонентов должны быть установлены до 1 января 2015 года. До 1 января 2015 года абоненты обеспечивают ввод в эксплуатацию локальных очистных сооружений и (или) разрабатывают планы снижения сбросов и утверждают такие планы в соответствии с Федеральным законом «О водоснабжении и водоотведении».
В соответствии с постановлением Правительства РФ № 230 к категории абонентов, объекты которых подлежат нормированию, следует относить предприятия, которые осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции и которым принадлежат на праве собственности или ином законном основании канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения. При этом среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод абонентов должен составлять более 200м /сутки суммарно по всем выпускам. Среднесуточный объем определяется как среднесуточный фактический объем за истекший календарный год (в соответствие с Методикой разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, утвержденной Приказом Минприроды России № 333, действие которой МПР РФ планирует распространить на нормируемых абонентов централизованных систем водоотведения).
При этом с 1 января 2014 года в соответствии с пунктом 3 постановления Правительства РФ от 29.07.2013 № 644 для данной категории абонентов не применяются положения постановлений Правительства РФ от 31.12.1995 г. № 1310 и от 12.02.1999 г. № 167, регулирующие порядок взимания платы за негативное воздействие на окружающую среду.
В целях устранения пробелов правового регулирования начисления и взимания платы за негативное воздействие на окружающую среду с рассматриваемой категории абонентов, в настоящее время подготовлен проект постановления Правительства РФ, сохраняющий для таких абонентов действие положений постановлений Правительства РФ № 1310 и № 167 не только до конца 2014 года, но и до фактического установления им значений НДС. Кроме того данный проект исключает из указанных постановлений понятие «защиты систем и сооружений коммунальной канализации» в целях ликвидации возможности взимания двойной платы за негативное воздействие на централизованную систему. До принятия указанных изменений специалисты Ассоциации рекомендуют пролонгировать договоры с абонентами на 2014 год на тех же условиях как по нормированию сбросов, так и по взиманию платы за негативное воздействие на окружающую среду в соответствии с принятыми на местах нормативами допустимого сброса. Так же с 01.01.2014 года подлежит расчету и взиманию с абонентов дополнительный платеж за негативное воздействие на централизованную систему водоотведения в соответствии с разделам 7 Правил холодного водоснабжения и водоотведения.
FF, Так это от человека зависит...Если мне (экологу) всё по барабану, значит пусть бухгалтерия платит сколько пришлют...Не знаю, с одной стороны, мне хозяина не жалко - это его деньги...но чувство собственного экологического профессионального достоинства должно быть какое-то. Как-то так...
alex2010, я вот тоже постоянно переживаю (ну человек я такой) мне мои родные иногда напоминают, что я не за своё сражаюсь, за чужое.... вот и сейчас мне за державу обидно, сижу тут письма сочиняю во все инстанции, а кто-то вообще не в теме, хоть бы с кем свои усилия объединить.
|
FF, Вы не загнули. Всё верно. Только 2013 год мы заканчивали по одним договорам с Водоканалом, а с 2014 года уже другие договоры, и там абоненты 200+ уже не позволили себе вписать обязанность платы за НВОС перед Водоканалом. Вот откуда это всё...
alex2010, прочитав ветку, делаю вывод, что платить водоканалу придется, т.к. не расторгли старый договор и не сняли своих обязательств за плату за НВОС перед водоканалом, и платить будем, исходя из нормативов, прописанных в договоре с учетом регионального компонента
|
alex2010, спасибо!
У меня вопрос по нормативам такой: допустимая концентрация вещества - 1 мг/дм3 (гр./т), лимит водоотведения 1000 м3/мес (т). То есть НДС получается 1000 гр. ( 0,001 т) в месяц. Если мы сбросили 500 м3/мес. с концентрацией 2 мг/дм3, то есть те же 0,001 т, то почему Водоканал и Росприроднадзор предъявляют штрафные санкции к предприятию отдельно по ПДК и по объему, ведь НДС- это разрешенная масса вещества в единицу времени, а не только превышение ПДК?
VMK_0580, вообще-то вы сами пишете допустимая концетрация вещества - 1 мг/дм3, а сброшено 2 мг/дм3 вот превышение установленных НДС, у вас же нет так сказать установленного лимита на сброс например в месяц? Нет! Вот если б вы получили лимит на сброс загрязняющих веществ на месяц (квартал, год) как вы пишите 0,001 тонна, тогда да можно было бы проводить пересчет как вы написали, но такого лимита у вас нет и пересчета нет!!!!
aleks1311,
То есть надо в договоре с Водоканалом кроме допустимых концентраций прописать еще и массу сбрасываемых веществ в месяц по каждому ингредиенту (так сказать лимит по Вашему)? А как же суды по ущербу водным объектам: Росприроднадзор в актах пишет - превышение НДС, а ссылается на превышение только ПДК (мг/дм3) из НДС, не принимая во внимание объем сброса, зачем же тогда в нормативах (НДС) прописывается масса сброса по каждому веществу в тоннах в квартал и год?
alex2010, Договора с нами никто не перезаключал, всё как шло, так и идет. А без пункта в договоре об оплате за вред непосредственно очистным (пост. 644, разд.7) мы тоже имеем права не перечислять плату? Или она может взиматься основываясь только лишь на одном постановлении и всё?
VMK_0580, конечно лимит прописать в договоре конечно можно, да вот только как это будет соотнесено с нашим законодательством, надо посмотреть. Смотрите если в нормативах НДС прописанна масса сброса по каждому веществу (это и есть так можно назвать например лимит) на месяц, квартал, год тогда конечно можно проводить пересчет в соотвествии с вашим объемом сброса сточных вод и концентрацией загрязняющего вещества. И например при проведении расчета платы за НВОС по сбросам например на рельеф месности вы так же проводите пересчет по формулам и платите за тонны сброшенных загрязняющих веществ за квартал.
VMK_0580, да и еще вот одна мысль я так понимаю НДС устанавливается в мг/дм3 для того чтоб можно было видеть превышение здесь и сейчас, а не за месяц. И еще водоканал берет плату за превышение ДК по формуле (у нас по постановлению краевого правительства)
сумма=(объем сточных вод за период в течении которого было выявленно превышение установленных ДК по загрязняющему веществу) * (тариф на водоотведение) * (повышающий коэффицент)
aleks1311,
Спасибо за ответ, у нас формула та же (Постановление главы ГО). Нормативы по некоторым веществам по нашему законодательству недостижимые - и получаются конфетки из сточных вод.
Однако, в расчетах с водоканалом требуют брать объемы по лимитам, т.е. по расчетам , приложенным к договорам. Обратили внимание? Это тоже завышение.
FF, пост. 644, разд.7 действуют императивно, независимо от того, прописано ли это в договоре или нет. В другой раз заключайте своевременно и очень-очень внимательно договоры с Водоканалом...Не в Вашу пользу играет та коллизия, что губернатор до сих пор не исключил из своего постановления абонентов 200+...
|
НДС устанавливается в мг/дм3 для того, что бы сброс был равномерным. Например за год Вам установили лимит равный 1 тонне загр. в-ва. И Вы эту тонну в речку зафигачили из бочки одним разом. А потом весь год ни грамма. Мы же не будем утверждать, что всё нормально? А лимит вроде как соблюли? Мы забываем ещё один показатель "грамм в секунду"...
|
alex2010,
Это уже будет залповый сброс, за который спрос другой.
|
alex2010,
Тогда лимит в тоннах - только для расчета платы за негативку, получается?
|
Да. И тут ещё один момент интересный получается. Вот у Вас в лимитах например общий сброс 1 млн. куб. м. в год или 250 тыс. куб. м. в квартал. Соответственно, в квартал ваш лимит по массе, ну пусть будет 0,1 тонна. По факту Вы сбросили в квартал не 250 тыс. м.куб., а 150 тыс. м.куб. И у Вас концентрация указанная в мг/л превышает НДС, но при расчёте массы (в расчёте платы) выходит, что масса всё-равно укладывается в 0,1 тонну. Потому что лимит по объёму при разработке НДС Вы себе хороший подняли...
Для экологов и их юристов. Для тех, кто хочет защитить свои договоры, ну например, с Водоканалом:
Пленум ВАС РФ дал разъяснения по вопросу императивности и диспозитивности норм права для сторон договора
Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 14 марта 2014 г. N 16 «О свободе договора и ее пределах»
Начали приходить счета за негативное воздействие по 644 постановлению.и наши свалившиеся с луны руководители и экономисты, которые не считают для себя обязательным следить за изменениями в законодательстве и предвидеть, что это повлечет за собой, только сейчас, схватившись за голову, начали просить от водоканалов допники к договорам.
|
Можно в течение года принимая во внимание данные хим. анализов производить плату за сброс по всем в-вам как в пределах НДС. А по прошествии года произвести сверку. Такой механизм предусмотрен в Инструктивно-методических указаниях по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды , утвержденных МПР РФ от 26.01.1993. В проекте НДС в таблице Приложения 1 приводится общая годовая величина сброса. Вот с ней по истечению года и сверить сумму объемов поквартальных сбросов и посмотреть , был ли превышен годовой норматив или нет. Плата за сброс не является налогом, на нее пеня не начисляется. Подождет немного РПН до конца года, ничего с ним не случится.
|
Позвонила в Водоканал СПб.
Узнала, что для декларации требуется 6 анализов по 40 инградиентов. На какой-то определенной периодичности они не настаивали. Сказали, что можно раз в пять дней. Еще сказали, что можно использовать анализы, которые делались для ДС и в процессе отбора проб Водоканалом.
|
Задала этот вопрос Водоканалу-СПб. Получила ответ, что никакого наказания за НЕподачу декларации законодательство не предусматривает.
Но я бы не расслаблялась поскольку это верно на сегодняшний момент. Черт знает, вдруг внесут какие-то изменения. У нас всего можно ожидать.
LTG, а где-нибудь прописано, что требования к декларации устанавливает организация централизованного водоотведения? Разве организация, обязанная подать декларацию, не вольна заявить концентрации на свое усмотрение (конечно, если у нее нет НДС)? Где-нибудь прописано, на основании чего водоканал имеет право не согласовать декларацию?
|
Как я понимаю, все это нигде в явном виде ПОКА не прописано. Те рекомендации, которые мне дали в Водоканале-СПб, являются неофициальными.
Думаю, что сейчас готовится документ, на основании которого будут разрабатываться декларации. Возможно, что Водоканал-СПб опирается на него. Но зуб за это не дам.
Лично я к пожеланиям монополиста намерена прислушиваться. Во избежание проблем, так сказать.
Коллеги, у меня вопрос не по 416-ФЗ, а про договора на водопользование.
Предприятию 2 года, многого не знаем, у всех ли имеются договора водопользования на использование акватории, наши водоводы и коллектор очищенных стоков пересекают малые речки, по дну, с заглублением на 2,3 м, и теперь нам говорят, что на каждую речку д.б. договор водопользования. Якобы это новые требования на старый Водный кодекс, соседние более старые предприятия, таких договоров не имеют.
rколлеги, мы абонент 200-. если нет превышения -что пишите в расчете платы?
второй впорос по 644 постанов. в норме
а по местному БПК5 первышает. то что тогда?
я запуталась. помогите
|
Если вы абонент 200-, Вам не надо расчитывать Плату за НВОС по сбросам, Вы как и раньше платите Водоканалу.
idv652008, нет расчет платы надо вносить всем. в том чсиле и нам. в журнале ЭП разъяснено, что всем надо. а вот декларацию нам не надо
|
|
|
а мне водоканал сказал -написать какое-то письмо. что нет превышений.
но все таки я не поняла, если по БПК 5 по 644 пост. не превышения. а по местному есть. сказала считать по формуле 644 пост-ия.
ну как так? разве местные писульки могут иди в разрез фед-м постановлениям?
|
|
Отпад пять баллов
Скажиет пожалуйста, может ли ЖКХ отказать в приеме и очистке воды предприятию?
|
Найдите письмо РПН от 04.04.2014 № Вк-03-02-36/4884: там написано, что если забор воды осуществляется на основании договора водопользования, то на размещение водоводов в акватории отдельный договор не требуется. А вот для размещения коллекторов сброса видимо нужен договор, исходя и содержания письма РПН от 28.08.2011 № ВС-03-02-36/11046.
alex2010, а отказать хотят на основании того, что мы не разрабатываем план по снижению сбросов по установленной форме, хотя мы в категорию абонентов, которым это делать надо не входим. Разрботали им план в произвольной форме, требуют по положению или грозятся отказать в приеме и очистке.
я вам достану окончательно)))
вот смотрите: например по 644 постановлению в приложении 3 нет Аммония.
а в протоколах водоканала есть этот ингридиент.
открываю местное постановление Об утверждении нормативов водоотвеления (сброса) по составу сточных вод города .
смотрю Аммоний. у меня в протоколе показатель 64+-14. Допустимая концентрация 27.
какие мои дальнейшие действия. вот есть приложения 5 - 644 пост. я что должна написать, что согласно 644 пост. нет таких показателей. а по городскому постановлению - превышение. и что дальше? как рассчитывать?
сумма? чего(64-27)/27*10,43* объемы.
объемы с догвора брать или у энергетика?
например в договоре написано ориентировчно 1960м3/мес. значит в квартал 5880м3.. помогите рассчитать...
уфф отлегло. звонила в водоканал. сказали пока не надо смотреть местные постановления. если нет превышений просто напишите письмо
Liliaeco, Аммония нет, но есть суммарный азот, так что не стоит преждевременно радоваться :) Объемы сброса берите по счетчику (при его наличии), или как оговорено в договоре, частенько 1:1 к объему водопотребления. Платить вы должны как по местному постановлению так и по 644 (при условии что вы превышаете допустимые концентрации).
skey, платить будем. это понятно. но расчет платы ведь не надо наверное по местному поставнолению делать. это наверное, они сами считают и выставляют.. блин ...одна специались говорит по двум постановлениям. сейчас та в отпуске. другая говорит напишите письмо что по 644 постановлению нет превышения.
|
Yulya_,
Влезу. Там наверно бабулька какая то сидит и все грозится Вам без законных оснований. . Пускай законодательство хоть в руки возмут и почитают кто кому должен.
alex2010, дело втом, что договор то с ними заключен в январе этого года. А сейчас вот грозятся отказать в приеме и очистке воды.
здравуствуйте!
а должны ли дет.сады, школы и т.п. платить за негативку на канализац.сети?
|
|
alex2010, спасибо. я про негативку на сети спрашивала...
нашла документы нашей администрации - ранее сады, школы и т.п. были освобождены, но в дальнейшем отмененили эти льготы. за негативку на ОС они платить должны, и я так пришла к выводу, что за вред КС (канализ.сетям) тоже.
еще вопрос. плата за вред КС начисляется исходя из анализов, далее расчет платы по формуле 644 ПП...и предоставлять эту плату Абоненты должны ежеквартально в Организацию ВКХ в виде приложения №5 644 ПП...
споры у нас по поводу такого вот вопроса: Абонент ежеквартально должен проводить эти анализы или один раз в год провел и дальше так и подает одну и ту же плату на основании этих анализов, т.к. вид деятельности не менялся, продолжающийся сброс типа...
Vikulia, почему Вы считаете, что Абонент должен проводить анализ стоков и по результатма этих анализов считать Плату за негативку на работку ЦСВ?? в п.123 Постановления 644 написано, что ФК - это фактич. конц. ЗВ... в контрольной пробе сточных вод абонента, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение, т.е. получается организацией ВКХ (Водоканалом). Получается что Плата основывается либо на результатах анализов стоков, проводимых Водоканалами, либо по декларации..., разве не так?
И вообще, уважаемые форумчане, скажите пожалуйста, кому-нибудь какой-нибудь Водоканал уже выставил счета на плату за негативное воздействие на работу своих сетей за 1 квартал 2014 года?
Shilsash_sav,
Правила, утв. 644 ПП:
119. Абоненты ежеквартально (не позднее 10-го числа месяца, следующего за отчетным кварталом) представляют в организацию, осуществляющую водоотведение, расчет платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения по формуле, приведенной в пункте 123 настоящих Правил, в виде документа, составленного согласно приложению N 5. Плата вносится абонентом ежемесячно на основании счетов, выставляемых организацией, осуществляющей водоотведение. При этом объем сточных вод учитывается в соответствии с условиями заключенных договоров.
в приложении №5:
...Фактические значения концентрации и фактические свойства сточных вод в
составе расчета компенсации определяются абонентом путем усреднения
результатов серии анализов состава и свойств проб сточных вод на всех
канализационных выпусках абонента (не менее 3 на каждом выпуске),
выполненных по поручению абонента лабораторией, аккредитованной в порядке,
установленном законодательством Российской Федерации, и результатов
контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией,
осуществляющей водоотведение. Отбор проб на канализационных выпусках
абонента может производиться по поручению абонента организацией
водопроводно-канализационного хозяйства за счет средств абонента.
или я не так понимаю???
|
Водоканал Вам все сам посчитает на основании своих собственных анализов.
А если Вы с их результатами не согласны, тогда проводите свои анализы и сами считайте эту Плату.
Но опять же не факт, что наш замечательный монополист не будет оспаривать Ваши результаты.
idv652008,
да, абоненты могут и не делать отбор проб возможно...
дело в том, что мы и есть тот самый монополист
у нас перегруз у лаборатории...вот нам и удобнее, чтобы Абонент сам анализы делал и предоставлял))
Vikulia,
:1:
это я как абонент.
хотя бы на этом Вас обскочем.
Не все же Вам фонтаны за наш счет.
idv652008,
у нас город небольшой, производства нет...поэтому за негативку на ЦВС счета не выставить на основании проб
119. ...В случае непредставления абонентом расчета платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения расчет платы производится организацией, осуществляющей водоотведение, на основании декларации о составе и свойствах сточных вод....
хотя, опять же, кто подаст декларацию с концентрациями выше чем в приложении к правилам...)
короче. мы - в пролете))
Vikulia,
124. В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов, а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод с даты утверждения таких нормативов.
Под декларацию то же не все попадают.
Сложно Вам.
idv652008,
Спасибо, я в курсе
У нас как раз споры по этому поводу с садами детскими...
Мы считаем что они попадают под этот статус (в связи с приготовлением пищи), а они нет...
|
Просто для сведения. Сам считаю, что это бредятина, или близко к этому, но... ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ — совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг (ст. 209 ТК РФ).
П. д. осуществляется в разнообразных формах, в разных отраслях экономики физическими лицами и юридическими лицами. Это деятельность по производству не только материальных благ, но и нематериальных (в образовании, здравоохранении, культуре, науке и др.), включая оказание различных услуг во всех сферах, что определено в Общероссийском классификаторе видов экономической деятельности, продукции и услуг (ОКДП), утвержденном постановлением Госстандарта России от 6 августа 1993 г. № 17".
Chinuc,
Спасибо большое, пригодится
Коллеги подскажите по данной теме:
на основании прочитанного сложилась кое- какая информация:
1) НДС абонентов через централиз.системы отведения стоных вод разрабатываются для абонентов:
- 200+ ( до 1 января 2015г.)
- для 30-200 - не разрабатываюся
2) лимиты на сбросы ЗВ разрабатываются на основании планов снижнения сбросов, а планы - на основании НДС. ( опять же до 1 янв.2015) 200+
3) Очистные сооружения для сточных вод, отводимых в централизованную систему водотведения должны иметь абонеты 200+ и те, которые осуществляют производсвенные процессы по перечню (прилож.№4 по 644постановлению)( у котого их нет, нужно построить в теч. 2 лет - до 2016г.)
4)плата : - за негат.возд. на окружающую среды;
- плата за негат.возд. на работу централизованной системы водоотведения ( п. 113 и п. 114 №644)
5) Расчет платы предоставляеся ежеквартально :
- в Росприроднадзор для абонентов 200+;
- в ВКХ - для всех остальных
6) расчет предоставляют : - либо абоненты в организацию ВКХ , либо сама организация ВКХ на основании декларации абонента/результатов отбора контрольных проб сточных вод /( при отсутсвии расчета и декларации)
7)декларацию делают - абоненты от 30+ до 200+ (п.124 по №644)
предоставляю до 1 июля и действует она год.
1. ДЛя абонентов 30- нужно ли разрабатывать декларацию? или все будет на основании отбора проб как и раньше?
2. (прил.4 по 644 постановлению) АЗС относятся к п.11 приложения 4 производственные процессы, в ходе которых используются или образуются следующие вещества: - нефтерподукты.
3. и если относится, то необходимо будет разрабатывать ЛОС на хоз-быт?
|
У меня автотранспортное предприятие. Я пришла к выводу, что производственный процесс мы не осуществляем. Как выяснилось ранее на данном форуме термин "производственный процесс" нигде не определен в НПА. Есть в каком то одном, который уже давно не действует. Следовательно, ЛОС не должно быть по требованию закона. С другой строны, если Вы будете сливать "грязные воды", то ВК Вас задолбает "штрафами". У нас уже весь город приперла природоохранная прокуратура. Непонятно на каком основании, что мол превышение у Вас. У нас всю жизнь превышения. Пусть водоканал воду отключает, причем тут прокуратура.
|
Вы читайте дальше п.119, там же написано: ...В случае непредставления абонентом расчета платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения и декларации о составе и свойствах сточных вод расчет платы производится организацией, осуществляющей водоотведение, на основании результатов контрольных проб сточных вод.
Получается что Водоканалам вовсе и не нужна декларация (даже лучше, если абоненты ее не сделали), они на основании результатов своей лаборатории вправе насчитать плату за негативку ЦСВ.. так ведь?
Shilsash_sav, Я вообще не понимаю, в чем смысл деклараций, может кто объяснит...
|
Получается замена ДС.
Не надо процедуру установления ДС проходить, а декларативно заявил свои концентрации.
Опять же, если потом делаешь анализы СВ, то плату за негативку канализационным сетям можно считать по средним анализам и Водоканала, и своих.
Для СПБ это вариант борьбы с монополистом.
|
А какая процедура установления? ДС (ДК) устанавливал и устанавливает местная власть. НДС для 200+ установит РПН. Ответственность и плата за превышения уже прописана. Декларация это пятая нога, только что название звучное...
PS. Вся хрень, которую мы читаем в 416-ФЗ, в НПА по водоотведению, это как раз нормотворительные происки СПб Водоканала...
|
Правильно я понимаю, что тем Абонентам, которые должны разработать декларацию, но по разным причинам этого не сделали, ничего вовсе и не грозит? по сути, декларация - это большое подспорье для самих абонентов (смягчение нормативов), только не все это понимают, так?
И еще один вопрос, для тех кто может в курсе и разобрался:
в п.124 Правил 644 написано: "...среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод с даты утверждения таких нормативов."
О каком утверждении нормативов тут идет речь (кем они должны утверждаться и кого касаться: всех абонентов или по отдельности как-то)?
alex2010, да, 416-ФЗ полностью прописан для водоканалов СПб... в регионах, небольших городах очень много трудностей и недоработок в реализации его и сопутствующих ему НПА... как работать никто толком не понимает!!!
|
У нас в СПБ ДС - это специально составленный документ (и процедура оформления Водоканалом СПб прописана) и утвержденный в Водоканале СПб.
До недавнего времени еще и продляли его каждый год.
|
Я понимаю о чем речь. Но и в этой процедуре нет ничего разумного. Есть договор. Есть нормативы. Превышаешь - плати. В отдельных случаях прописано, что если Водоканал по качеству сточных вод уже совсем не может Вас терпеть, то он вправе расторгнуть договор. Зачем ещё отдельное разрешение оформлять? Смысл в чём? Я не понимаю...
alex2010,
Есть что-то разумное в получении Лимитов на отходы в регионах (местносях) где нет лицензированных полигонов?
И вообще разум и логику в природоохранных НД мы уже давно не ищем.
Смешивание услуг Водоканалов и собственно природопользования (сброса) тоже далеко от разума.
Или представления Прокуратуры СПБ абонентам Водоканала об оборудовании ЛОСами канализационных выпусков.
Я запуталась окончательно. Опыта мало, помогите, пожалуйста.
Мы абоненты 200-, но 30+. Являемся абонентами группового водопровода. Установлены ЛОС. Раз в месяц в контрольных колодцах представитель аккредитованной лаборатории группового водопровода отбирает пробы, в случаях превышения мы платим штраф, если все в порядке-прощаемся до следующего месяца. Все акты отбора проб и протоколы лабораторных испытаний у меня. Негативку плачу по результатам испытаний ливневки, отбирает ЦЛАТИ. Какие мои дальнейшие действия? Нужно ли мне предоставлять декларацию? Как платить негативку?
Смысл словосочетания "производство и переработка продукции", прописанного в законе скорее всего в том, чтобы отделить предприятия ЖКХ (те, которые занимаются водоотведением от жилья). Все остальные предприятия занимаются производством и/или переработкой продукции.
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/39.html?f=6&t=10806&show=1395555983#1395555983
Коллеги дак подскажите, очистные по данному закону требуют на хоз-бытовую канализацию????
А если у нас есть нефтебаза и АЗС, но мы чисто нефтепродуктообеспечение, работаем на сбыт, неужели нам надо их строить из-за прилож.№4 по 644постановлению?
Добрый день, коллеги! Что ж делать-то с НДС? Выходит и по рыбхозу НДС не утвердят. Или разрешение на сброс не дадут? Вот ответ из РПН:
На основании подпункта «б» пункта 3 Правил для установления нормативов допустимых сбросов абоненты представляют в территориальный орган Федеральной службы по надзору в сфере природопользования расчет нормативов допустимых сбросов, выполненный в соответствии с Методикой разработки нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, предусмотренной постановлением Правительства Российской Федерации от 23.07.2007 № 469 (далее – Методика), и утвержденной приказом Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 17.12.2007 №333. Таким образом, расчет нормативов допустимых сбросов должен осуществляться по Методике, однако в настоящее время Департамент не располагает разъяснениями Минприроды России в части применения Методики при расчете сброса сточных вод в центральные канализационные системы.
Департамент сообщает, что в настоящее время отсутствуют нормативно правовые акты, регламентирующие выдачу разрешения на сброс загрязняющих веществ в водные объекты через централизованные системы водоотведения.
NINA_KARPOVA, тут написано "ответить", но я хочу спросить то есть вы платите за негативн. возд. за воду при том что сбрасываете ливневку водоканалу? а вообще куда правильнее сбрасывать ливневку на ландшафт или в водоканал?
Pavlova_M, по стоимости, сейчас, наверное, будет одно и тоже, что на рельеф, что в водоканал. Хорошая идея, кстати, начать сбрасывать на рельеф, по крайней мере не будешь платить за вред системе канализации, т.е. при рельефе еще и выгоднее должно получиться.
NINA_KARPOVA, можно ничего не делать, все сделает водоканал сам. Так написано в 644 постановлении.
irina12, а на рельеф вообще позволяет законодательство?
Pavlova_M, да, мы платим РПН за сброс ливневки, но в водоемы ничего не сбрасываем. Как будет лучше - на рельеф или в центральную канализацию честно говоря затрудняюсь ответить.
|
Ливневку , если она организована, т.е по трубе сливается с территории выгодно было передать водоканалу. Платили по тарифу за м3 и все. Уходили от "природоохранной мути" в миде НДС, платежей, отчетов и т.д. Теперь , в выходом 414-ФЗ, пожалуй наоборот, надо сбрасывать ливневку и промсток после ЛОС в ближайший овраг. На ливневку планируем тоже ЛОС. А хоз- быт, куда деваться, будем передавать водоканалу. Тут возникает у меня вопрос: Если идет сброс в канализацию только хозбытовых стоков от промышленного предприятия тоже очистные нужно ставить))))? Тут уж биологии не обойтись, наверное? А если строить и это , зачем отправлять водоканалу?
|
Конечно нет. Но методики расчета негативки и утверждения нормативов через канализацию тоже нет. Т.е. там и там без разрешения. Только в случае с водоканалом еще за трубы платить надо.
У нас теперь и финансовой стороны стало более выгодно и отходы и овраг бросать, и стоки туда же. Вот такая вот мудрая политика.
|
какая разница какие стоки, если есть превышения, значит, строите ЛОС.
|
Ну то есть сбрасывать на рельеф и платить как за загрязнение почвы, что-то я не совсем понимаю?
|
А как Вы будете платить за загрязнение почвы. Такое разве есть? Вообще никак не платить при сбросе на рельеф. А как платить если нормативов нет, методик нет? на основании чего? Единственное, что могут сделать - заставить менять слой почвы. Если докажут, что это Вы нагадили.
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ
ПИСЬМО от 15 апреля 2014 г. N ВК-06-01-36/5545 О ПЛАТЕ ЗА СБРОСЫ В ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ВОДООТВЕДЕНИЯ
В связи с многочисленными обращениями территориальных органов Росприроднадзора и хозяйствующих субъектов по вопросу уплаты платежей за негативное воздействие на окружающую среду в части сброса загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов абонентами централизованных систем водоотведения Федеральная служба по надзору в сфере природопользования сообщает следующее.
В соответствии с позицией Росприроднадзора, а также разъяснениями Министерства природных ресурсов Российской Федерации (от 27.03.2014 N 09-44/6237) в 2014 году исчисление и внесение платы за сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов через централизованные системы водоотведения должно осуществляться организациями водопроводно-коммунального хозяйства в соответствии с действующими в настоящее время порядком и разрешительными документами, которыми не предусматривается выделение в самостоятельную группу плательщиков отдельных абонентов таких организаций.
Таким образом, обязанность по внесению платежей за негативное воздействие на окружающую среду в части сброса загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов возникает у абонентов централизованных систем водоотведения с 1 января 2015 года.
В связи с актуальностью данного вопроса прошу довести данную информацию до плательщиков путем размещения ее на своих официальных сайтах.
|
|
RosFeder, спасибо за информацию, все прочитала , ничего не поняла... т.е. с 1 янв. 2015г. мы будем платить за негативное возд. за всю воду что мы сбрасываем и ливневка и прочие стоки... а на каком основании? надо будет разрабатывать отдельные проекты о том что там в нашей воде или как?
NINA_KARPOVA, про рельеф:
не знаю мне сильно опыта недостает, чтобы определить правомерность того что происходит, но я пол года как работаю в организации, где имеется проект ПДС о том что мы сбрасываем ливневку в бассейн реки Пехорка, а по сути это на рельеф.... и разрешение соответственно к нему имеется так и платим тупо по разрешению (как за воздух(хотя кто знает может вы и за воздух как-то "правильно " платите, а не деля на 4))... и у нас тут собираются строить ливневую канализацию... вот я и думаю, может не надо... и так вроде все хорошо, а то водоканалу придется платить...
Из вышеизложенного я поняла, что Разрешение на сброс у вас есть на сброс ливневых стоков в водный объект (организованный выпуск ливневки). "Тупо пла тить" по установленным нормативам нельзя, нужно по данным производственного контроля., т. е. регулярно по графику делаете замеры концентраций в стоках и сравниваете с НДС. Если нет своей лаборатории можно пореже делать хотябы 1 р\кв. Накажет РТП за отсутствие произв. контроля и неправильное начисление платежей. А ОС стоить надо для достижение этих же нормативов.
Согласно постановлению 644 п114 Состав и свойства сточных вод, принимаемых (отводимых) [u][i]в централизованные системы водоотведения[/u[/i]], должны соответствовать нормативным показателям общих свойств сточных вод и допустимым концентрациям загрязняющих веществ в сточных водах, допущенных к сбросу в централизованную систему водоотведения, предусмотренным приложением N 3.
Это понятно но а если организация является гарантирующей организацией и при этом нецентрализованная- при кот. п.6 ст,2 постановления 416 п 6) гарантирующая организация - организация, осуществляющая холодное водоснабжение и (или) водоотведение, определенная решением органа местного самоуправления поселения, городского округа, которая обязана заключить договор холодного водоснабжения, договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения с любым обратившимся к ней лицом, чьи объекты подключены (технологически присоединены) к централизованной системе холодного водоснабжения и (или) водоотведения;
Что теперь постановление 644 для них не действует??????? Я смотрю 644 постановление прописано везле централизованное водоотведение :11:
Расчет платы используется Т - тариф на водоотведение, действующий для абонента, без учета налога на добавленную стоимость (руб/куб. м);
У гарантирующей только тариф на очистку сточных вод. Получается постановление 644 применяется только к Водоканалу у него тариф на водоотведение устанавливается.
Получается из всего этого гарантирующая организация принимает стоки на очистку у Водокнала и других абонентов. А водоканал у себя на водоотведение. Итого Водоканал может применить постановление 644 к своим абонентам, а гарантирующая организация нет
При этом с 2015г будут платить в Росприроднадзор у кого более 200м3, а гарантирующей (договор водопользования на очистку стоков) организации вообще ничего даже по постановлению 644,т.к. не попадает под него. Что за .......
|
Разъясните, пожалуйста, кто понял, как поступать с объемами от арендаторо предприятия. Сейчас каждую освободившуюся комнату наровят сдать в аренду, при этом в дог. аренду вписывают, что обеспечит их завод водой и примет стоки. В 644 написано, что все должны быть абонентами гарантирующей организации, договор напрамую заключать. В определении объемов завода (и расчетно и факт. ) фигурирует объемы арендаторов. Да еще счетчики на канализационном выпуске ставить надо. Если убрать все "чужие" стоки мы бы не попали , возможно, в категорию 200+. Подскажите как поступить.плиз)))
|
Коллеги, кто-нибудь уже платил по новому постановлению (№644) и платили ли как раньше за сброс ЗВ (если есть превышения)? Мы так пока ничего и не стали оплачивать, разбираемся в правомерности действий нашего водоканала. На наше письмо (с запросом о разъяснении сложившийся ситуации и двойственности в понимании законод-ва) официального ответа от руководства водоканала так и не поступило.... ждем чего-то...
FF, нам пришел счет. Сумма такая же как всегда, около 10 т.р. Мы его оплатили. Хотя по 644 постановлению я насчитала около 1 млн. :).
позвонила в водоканал, оспросила будет ли еще счет по 644 ПП, сказали, что это окончательный расчет.
Мне, кажется, что по 644 ПП они не считают.
А у Вас сильно изменился счет?
FF, А что Вас смущает в правомерности действий Водоканала?
С водоканалом сегодня нужно общаться только согласно ЗАКОНА!
Пример- Получили от Водоканала письмо, вы (бла,бла) обязаны подать декларацию о составе и свойствах СВ, вопрос с какого перепугУ?.
ответ, у вас с промышленной (посчитали всю территорию пром. площадкой, умники) площадки сброс более 30 куб. . ЩАЗЗЗ!
У нас на территории имеется производственная площадка с максимальными стоками (см. № 644 гл.VIII п.п.124.) не более 30 кубов. как говорят в народе.
ДОСВИДОС.
Вот она лепнина водокАНАЛЬНАЯ.
Внимательно читать и ни в коем случае не соглашаться на сомнительные выводы.
Одеяло тянут на себя :).
SSSR77, Лепнина не Водоканальная, лепнина в НПА. Вот теперь и будут спорить: одному зеленая - другому холодная...а там как суд рассудит. Плоды Российского нормотворчества...****ь
irina12, да, очень даже по 644п.-1,6 млн., а по расчету за сброс зв - 420 т.р. (причем сумма мала, раньше мы платили около 1млн.), так что общая где-то на 2. Поэтому очень остро сейчас стоит этот вопрос. Поэтому хотелось бы узнать что по стране в целом.
|
Как что? Противоречие постановлений 1310 и 644, а счет выставили по двум, особо при этом не разбираясь.
FF, Вы 200+ или 200-?
Подскажите кто -нибудь. Гарантирующая организация принимает стоки на очистку от абонентов, а также и от Водоканала. Абоненты у кого стоки более 30м3 и договр соот.с гарантирующей организацией на прием очитски сточных вод ( не на водоотведение). С водоканадом договора у них нету на водоотведение ( т.к. только с гарантирующей). Куда они должны подать декларацию на согласование? Гарантирующей и далее в Росприроднадзор? Или как тогла если не так? (правильноя вообще поняла)
124. В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов, а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод с даты утверждения таких нормативов. (постановление 644)
127. Декларация о составе и свойствах сточных вод на очередной год подается в срок до 1 июля предшествующего года в организацию водопроводно-канализационного хозяйства и территориальные органы федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор (только для нормируемых абонентов
Да уж постановление 644. Для гарантирующей организации плата это ноль, т.к. только на прием очистки сточных вод принимает и тарифа на водоотведение местное управление не устанавливает.
123. В случае если абонент осуществил сброс сточных вод с нарушением требований, установленных пунктом 114 настоящих Правил, размер платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения в части превышения допустимой концентрации загрязняющего вещества без учета налога на добавленную стоимость (веществ) и нормативов свойств сточных вод определяется по формуле:
где Т - тариф на водоотведение, действующий для абонента, без учета налога на добавленную стоимость (руб/куб. м);
Итог абоненты более 200м3 будут платить в Росприроднадзор с 2015г. А гаран. организаци уже нет и даже по постановление 644. (т.к. тарифа нету на водооотведение а только на очистку сточных вод) Хотя контролировать стоки обязаны абонентов. Что за ....
,
|
Мы 200+
|
|
Не распространяется это точно. Этот вопрос рассмотрен в журнале ЭП №2 или 3.
Вот, что консультант пишет в 1310 "КонсультантПлюс: примечание.
Данный документ не распространяется на абонентов, в отношении которых устанавливаются лимиты на сбросы и нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади (Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644)."
|
Это кто Вам такое сказал. В 1310 слово ОС встечается 1 раз в размытом контексте:
1. Установить, что органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации определяют порядок взимания платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов с предприятий и организаций, отводящих сточные воды и загрязняющие вещества в системы канализации населенных пунктов (далее именуются - абоненты), предусматривая меры экономического воздействия за ущерб, наносимый системам канализации и окружающей среде, в том числе за превышение нормативов сброса сточных вод и загрязняющих веществ.
Все. Ни о каких речках речи нет, да и быть не может, т.к. расчет ущерба речке через канализацию- дело слегка нереальное.
|
|
Я про это и говорю, что не распространяется, а нам выставили счет и за сброс ЗВ и за негативку (ДВА!!!), хотя не должны были (т.к. 200+). У них свой ответ: "Пока нет НДС, платите!" Ну а что с НДС и методикой в РПН, все и так прекрасно знают, много раз об этом говорилось.
FF, Я по-моему писал...Во-первых губернатору надо было написать, что бы он внёс изменение в региональное Постановление, где указал, что оно не распространяется на 200+. Но и без этого можно судиться, т.к. Правительство РФ (644) установило, что не распространяется. Не платите...
|
Я помню ваши советы по этому вопросу, я писала письма, даже оф. в водоканал (ну тоже что бы было), лично отвозила и ни одного ответа или разъяснения по данному вопросу мне не прислали. А время идет...счета лежат. Страшно что и правда отключить могут, у нас очень большой объем стоков!!!! даже если на день, это всеравно катастрофа (пищевое производство).
FF, Судитесь, на период суда Ваше предприятие не отключат, все будут ждать результатов, Водоканал побоится, что если он в суде проиграет, то будет вам возмещать последствия отключения... А потом, внезапно отключить Водоканал не имеет права...И губернатору писали?
|
Да, везде обращались. Пока тишина отовсюду. У нас тоже перед водоканалом не все безупречно, поэтому они нам начинают писать сейчас усиленно письма про аварийный сброс и т.д. что бы в случае чего было что предъявлять. Ну а мы в свою очередь копим обращения во все инстанции, писала даже экспертам. Вобщем все интересно. Посмотрим что из этого получится, сейчас над этим уже наши юристы думают.
вот мне пришло пока что только с одного водоканала ( не все ещё в курсе событий видимо) : 1) плата за водоснабжение - водоотведение - стандарт, за месяц
2) плата за сброс загряжняющих веществ - с превышением и протокол отбора проб в этот же месяц.
3) прислали счет где прописанно - "нормативная платы за сброс загрязняющих веществ ст.16 Закона РФ "ОБ ООС" за 1 кватал".
вот такие дела
|
alex2010, 7 ФЗ от 10.01.02 "Об охране окружающей среды"
|
Читаю - читаю и никак не могу для себя определить, что необходимо предприятию разрабатывать, оплачиваать и т.п. выполняя требовния ФЗ №416. Может быть общее письмо напишем в Министерство, Путину, Медведеву - сколько можно "издеваться" над предприятиями, разрабатывая такие законы. А то Крым обратно на Украину попросится
brat, Им уже РСПП писал (в МПР)...толку-то. Давайте лучше референдум объявим по 416-ФЗ, в котором будут всего два вопроса...
alex2010,
а кто ни будь уже начал заниматься НДС в водоканальные сети? тут вообще путаница с законом. наш водоканал, абонентом которого являемся, молчит пока. звонил специалистам, кто занимался всеми нашими проектами, те пока тоже в шоке, говорят, давайте подождем..
|
|
Новой методики (для Абонентов) нет, однако старую (для Водопользователей) никто не отменял, и на сколько я знаю, Росприроднадзор разрешил Абонентам считать свои НДС по ней... в нашем городе некоторые предприятия уже занимаются разработкой НДС-ов для себя...
|
|
Вот так мне ответили из РПН по поводу НДС:
На основании подпункта «б» пункта 3 Правил для установления нормативов допустимых сбросов абоненты представляют в территориальный орган Федеральной службы по надзору в сфере природопользования расчет нормативов допустимых сбросов, выполненный в соответствии с Методикой разработки нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, предусмотренной постановлением Правительства Российской Федерации от 23.07.2007 № 469 (далее – Методика), и утвержденной приказом Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 17.12.2007 №333. Таким образом, расчет нормативов допустимых сбросов должен осуществляться по Методике, однако в настоящее время Департамент не располагает разъяснениями Минприроды России в части применения Методики при расчете сброса сточных вод в центральные канализационные системы.
Департамент сообщает, что в настоящее время отсутствуют нормативно правовые акты, регламентирующие выдачу разрешения на сброс загрязняющих веществ в водные объекты через централизованные системы водоотведения.
|
Сейчас задам глупый вопрос :
200 мз это суммарно вход+выпуск или среднее или просто вход.
Я прошу прощения, я уже с ума начинаю сходить и путаюсь.
|
А узлы учета на выпуске в канализацию кто-нибудь уже устанавливал?
alex2010, перечитала и сама не поняла.
Ну вот если мы как абоненты в среднем получаем 150 м3 воды в сутки и поскольку у нас нет узлов учета, то по договору и осуществляем сброс в канализацию 150 м3 сточной воды, мы не занимаемся и не планируем разработку НДС? Все правильно?
|
alex2010, спасибо большое!
У нас на предприятии еще встал вопрос об установке узлов учета на выпуске в канализацию. Потому что в продукцию и на обслуживание котельной уходит довольно приличный процент воды. Платить лишние деньги жалко.), а без узлов учета никак не доказать. Но процедура их установки в силу отсутствия опыта, пока вызывает затруднения...
Вообще если я правильно понимаю, то по 644 постановлению узлы учета в обязательном порядке должны установить только абоненты, у которых расчетный объем водоотведения 200+ и абоненты использующие собственные источники водоснабжения, не оборудованные приборами учета, а все остальные в зависимости от собственного желания и экономической целесообразности?
NINA_KARPOVA, Да, Вы правильно понимаете. Если у Вас менее 200 м.куб. то платите водоотведение равное водопотреблению или Водоканал Вам баланс согласует (если согласует). Установить узел учёта можно с привлечением специализированной организации (поищите по интернету). Они разработают проект узла учёта и сдадут под ключ саму установку. На вскидку это стоит около 200 тыс.руб.
NINA_KARPOVA, "если согласуют" тут ключевое
Но перед тем, как я закажу проект на узлы учета я должна получить технические условия у Водоканала? Ну а соответственно, чтобы они мне их выдали, я должна составить техническое задание, так?
NINA_KARPOVA, "если согласуют" тут ключевое
Но перед тем, как я закажу проект на узлы учета я должна получить технические условия у Водоканала? Ну а соответственно, чтобы они мне их выдали, я должна составить техническое задание, так?
|
alex2010, спасибо, действительно, позвоню им и узнаю)
Коллеги, кто подскажет?
Мы 200+, методики на разработку НДС еще нет, читаем в Экологии производства №2-2014: "Соответственно в 2014 году до установления НДС, лимитов на сбросы "крупным" абонентам последние должны будут соблюдать при сбросе сточных вод только требования, которые установлены в Правилах №644 в целях предотвращения негативного воздейтсвия на ЦВС" - приложения №2 и №3.
Мы 200+ по пром.канализации и сидим ждем методику, очистные сооружения есть, даже 644 соответствуем.
А что делать с ливневкой? РПН ничего толкового не отвечает (то требует чтобы мы НДС разрабатывали, то еще что нибудь). По ливневке мы есстественно 200-. Можно ли жить все время по 644 тогда?
YuliyaP777, так расчет 200+ или 200- идет с ливневкой. Т.е. весь объем, который передаете водоканалу, т.е. сток, кот. хоз-быт,+ поверхностный, + инфильтрат.
Коллеги, никто не в курсе, а в случае если вся площадка закатана асфальтом, то откуда инфильтрат может быть?
YuliyaP777, Уточните по ливнёвке, она у Вас организованная? И если да, то куда сбрасываете?
alex2010, ливневый выпуск организованный через собственные небольшие очистные (отдельно от основного пром.стока), сбрасываем в городской коллектор ливневой канализации на основании договора с МУП. В договоре прописано, что платим за сброс и транспортировку сточных вод. Эта организация собственных очистных не имеет, поэтому ливневые стоки наши (и всего города) идут напрямую в реку. РПН бравирует тем, что раз у этого МУПа нет очистных, то получается что мы сбрасываем стоки напрямую в реку и необходимо разрабатывать НДС.
А мне прям понравился 644, нас устраивают такие нормативы, но понять не могу - можем ли мы по ним жить официально?
|
alex2010, спасибо за ответ!
А что же делать с ливневкой? У нас это получится отдельный выпуск, соответственно 200-? И дальше от этого пляшем?
|
alex2010, спасибо)
alex2010, еще момент)
Из 416 ФЗ:
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в сфере водоснабжения и водоотведения
2. водоотведение - прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения
Наш МУП очистку не осуществляет, следовательно он не осуществляет водоотведение? Значит 416 ФЗ не для нашей ливневки.
Или я неправильно все понимаю?
|
Ливневка, еще один из больных вопросов. Если ее организовывать и делать анализ ежеквартально, подтверждая, что все нормативы соответствуют ПДК, при этом поставить узел учета (я все с ними не успокоюсь), чтобы точно быть уверенным, какое количество представляет общезаводской сток (а если не ставить, то как тогда платить за сброс в систему канализации?) будет лучше или просто оставить ее неорганизованной, при этом брать пробу из ближайшей лужи (в нашем регионе и такое практикуется) и со спокойной душой (если в протоколах нет превышений) жить дальше? Опытные экологи, прошу совет
NINA_KARPOVA, Если ливнёвка неорганизованная, то стоки не нормируют и пробы не берут...
alex2010, вообщем пока более выгодно так и оставить. Если соберутся всю площадь заасфальтировать, тогда и буду думать) Спасибо еще раз)
коллеги, что Вы думаете по поводу п. 123 раздела 7 644 ПП
"Предельный размер платы, рассчитанной в соответствии с настоящим пунктом, составляет 10-кратный тариф на водоотведение без учета налога на добавленную стоимость, умноженный на общий объем сточных вод, отведенных абонентом, за период, указанный в настоящем пункте."
Т.е. получается, если тариф на водоотведение, допустим 30 рублей, объем 1000 кубов, то более 300 т.р. водоканал не имеет права брать за превышения?
Т.е. миллионов то быть не должно.
|
alex2010, Вы случайно не в курсе почему в п. 120, это где о залпах в формуле нет членов, кот зависят от превышения, или концентрации конкретного вещества, а просто тариф водоотведения умножается на объем воды и на 5?
В чем фишка то? вещества же разные по токсичности, почему их все приравняли?
|
|
Если объемы такие, как у нас (22000 кубов), так что миллионы придется платить.
|
Но в любом случае, это дешевле, чем если считать по приведенной формуле, были бы 10-ки млн.
Я вот по формуле получила около 1,5 млн, а с ограничением 300 т.р. Но цифры все равно крутые, в сравнении с региональными. Расчет по региональным нормативам пришел на 40 т.р.
под 644 ПП попадает только хоз-быт или ливневка тоже?
Пришел счет с водоканала уже посчитали по 644 ПП, но только для хоз-быт.
|
Из чего следует, что ливнёвка ПОДПАДАЕТ под 644.
|
У нас по одному из водоканалов за 1 квартал 4,6 млн. За 2 квартал прибавится залп по железу по двум выпускам. По другим водоканалам значительно меньше (объемы сброса меньше). Все водоканалы почему-то насчитывают нам отдельно по каждому выпуску. Если большие превышения нам это выгодно, если небольшие невыгодно (при усреднении превышения не было бы).
|
Напрашивается вопрос, на какие цели водоканалы будут использовать свалившиеся на них с 2014 года немалые денежки. А предприятия 200+ поставили в неудобную позу. С 2015 прибавятся многомиллионные расходы на плату за НВОС в канализацию и строительство очистных. Нам будет выгоднее сбрасывать в реку, построив очистные на этом сбросе.
|
Правительством РФ подготовлен проект Федерального закона, направленный на совершенствование системы нормирования воздействий на окружающую среду
Проект Федерального закона N 584587-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части совершенствования нормирования в области охраны окружающей среды и введения мер экономического стимулирования хозяйствующих субъектов для внедрения наилучших технологий"
Хотят ввести в ближайшее время. Это целая эпопея. И плата повысится т.к. повысятся коэффициенты. Были 5 станут 25. А сверхлимит станет с коэф.100.
Не успеете очнутся как надо будет разробатовать все для получения комплексного разрешения.
|
|
Знаем как дорого. У нас есть сброс в водный объект. Очистные нас как абонента 200+ должны заставить строить и перед сбросом в канализацию.
ELENA-MARIEVA, Тут ещё вопрос, какие очистные строить? А если эти очистные не обеспечат очистку до установленных НДС, это будет считаться очистными? А то самые хитрые сейчас отстойник выкопают, и скажут - это ЛОС, что является критерием, что это очистные сооружения, а не фикция для отмазки?
|
А тут все просто, нет эффекта - есть гигантские платы от водоканала.
Вот нам уже прислали по одному выпуску только 300 т.р., еще ждем и так каждый месяц будет. Самые примитивные ОС стоят около 1,5 млн. рублей.
Только ОС какие то уж очень примитивные: какая то типа тканевой прокладки, отстойник, далее керамзит либо уголь.
Ничего более умного не придумали за столько лет. У нас старые ОС, во времена СССР такие же были.
Сомневаюсь, что такие ОС уберут мне железо, цинк и марганец. А если не уберут, то и смысла нет ставить ОС, т.к. 300 т.р. все равно водоканал возьмет. Расчеты у них такие. Граница.
Это вон у Питерского водоканала крутые ОС, вода оттуда выходит прозрачная, так туда кучу евросоюзовских денег вбухали. Ясное дело, что у простых абонентов таких денег нет.
irina12, Вот и я по это. Кто ту же медь уберёт, она сумашедших денег стоит. Очень жёсткие нормы сброса, очень! Таких ни в ЕС ни в США нет...
|
разработчик наших очистных (германия) сказали, что если мы добьемся такой степени очистки, то можно будет смело ее пить... Вот) офис я уже предупредила)
|
А тамошняя водоподготовка - воообще крутяк полный:
пресс-служба ГУП "Водоканал Санкт-Петербурга" распространила в СМИ пресс-релиз, в котором утверждалось следующее:
"В Сочельник, 18 января, на Главной водопроводной станции города прошел обряд освящения воды. Этот обряд проводится на протяжении уже нескольких лет, и, как отмечают работники станции, вода, прошедшая через него, действительно приобретает особые свойства. Если набрать ее в отдельный сосуд, то она остается чистой и прозрачной в течение всего года. Освящают воду на одном из последних этапов водоподготовки – в цехе контактных осветлителей. Идущая через фильтры вода проходит обряд, после чего поступает в резервуар, а из него – в водопроводную сеть".
Такие технологии неведомы даже продвинутым буржуям.
А комментарии обывателей к этому действу - полный улет:
— Никогда не думал, что доживу до такого мракобесия.
— Спасают ли фильтры тонкой очистки от освящённой воды? Можно ли спастись от освящённой воды жертвоприношением курицы? Хорошо, что есть запас чистой воды в доме.
— Вот стою и думаю, спускать ли воду в унитазе или это будет расценено как святотатство?
— Докатились до средневековья. Начинается новая эра в России, эра невежества и мракобесия.
— Хорошо, что у меня фильтр стоит, а то кто его знает, чего попы туда намешали! Может капуста с бороды попала!
Интересно сработает ли эта метода при очистке сточных вод? Можно ли таким образом получить на выходе с очистных ПДК рыб/хоз?
Jo-Jo, Производство закрыть, воду освящать, лечиться к знахаркам. Племя Мумбо-Юмбо.
|
А на жизнь зарабатывать, как Вы и говорили - вождением хороводов в кокошниках/ушанках с медведями. Все к тому и идет...
|
|
Умею - много. Но в описываемом грядущем будущем эти умения мне не пригодятся.
А для прокорма я начну петь мега-патриотичные песни, громко, пафосно и от души. Что-то наподобии:
ВВП — спас страну! ВВП — он защищает!
ВВП — поднял Россию и все больше развивает.
ВВП спас народ! ВВП — оберегает!
ВВП, когда во власти, он стабильность сохраняет.
|
[URL=http://smayliki.ru/smilie-323153223.html][IMG]http://s3.rimg.info/1c14d1abb21faff19c74fd4e5a6e5211.gif[/IMG][/URL]
Ребята, шутки шутками, а полугодие кончается.
Что можно сделать сегодня?
Декларацию заполнить и подать в два адреса к 1 июля? и все пока, я думаю
А как подавать декларацию, если нет НДС? Что там заполнять, общие сведения?
Че то я вообще запутался. Мы являемся абонентами другого предприятия (оно относится к централизованным сетям но не Водоконал). Мы являемся абонентами 200+. Попытались начать разрабатывать для себя НДС, а нам ЦЛАТИ говорит не надо. То предприятие само разрабатывет НДС и все учитывает, в том числе и вас. Кто прав? Мы, так как "хотим" разработать НДС или ЦЛАТИ?
|
|
Zmey56,
maskaradd, ОС строят те, у кого 200+ или те, кто попадает под перечень приложения №4 644 ПП.
Но судя по тому какие счета выставляет водоканал за превышения, ЛОСы будут строить все или потреблять воду воду перестанут совсем, тучи будут разгонять, чтобы осадки над их территорией не выпадали и т.д.
По опыту предприятий....даже если 200-, под пр. №4 не попадаешь, превышений по 644 не было - все равно прокуратура через суд заставляет ставить ЛОСы до 1 августа 2015 г. Государственная машина прет - ничего не поделаешь.
А вообще я думаю, что будет какой то бунт, т.к. ЖКХ тоже платит за водоотведение, следовательно, будет рост квартплаты - бабульки начнут возмущаться. А бабульки - это единственная "страшная" сила в нашем государстве.
irina12, Роста квартплаты, связанной с водоотведением не будет. Тарифы регулируются государством на уровне официалного коэфф. инфляции. Государству пофигу у кого платежи возрастут, всё в рамках тарифа. Не сбрасывайте грязь и применяйте нонотехнологии...вот и весь ответ. Да, ещё любимая тема чиновников: - ищите инвесторов...
|
Так это предприятие не присоединено к Водоканалу, а напрямую (само собой после очистки) сбрасывает в водоем? Ответ из Росприроднадзора как всегда туманный, но написано что данное предприятие относиться к централизованным сетям. Я просто думал что НДС для сетей разрабатывают все предприятия которые сбрасывают в центрелизованную сеть (не зависимо Водоканал это или сети другого предприятия) ну и больше 200+. Так как с Водоканалом у нас заканчиваются отношения после того, как мы получили от него воду, то получается что данное предприятие должно было подать о нас сведения в Росприроднадзор?
Zmey56, Да. Получается что данное предприятие должно было подать о вас сведения в Росприроднадзор. С Вас не спрашивают, Вы и не лезьте сами в Росприроднадзор...
alex2010, Как всегда большое спасибо.
|
|
Простите, теперь я запуталась... Если абонент является 200+, имеет самостоятельный выпуск в природный объект и выпуск в централизованную систему канализации Водоканала. Подан Водоканалом в Росприроднадзор, как 200+, должен разработать НДС на стоки. Декларацию ведь все равно ему подавать, так как Декларацию подают все, у кого 30 +? Или я чего-то не понимаю???
anna-ecologi, У Вас в централизованную систему канализации Водоканала 200+ или вместе с другим, самостоятельным выпуском в сумме 200+?
Коллеги, с праздником!
У меня очередной вопрос. Территорию моего предприятия собираются асфальтировать. Ливневая канализация у меня неорганизованная. Как все же лучше поступить: построить ливневую канализацию и отправить сток через очистные в систему центральной канализации или не строить ливневую канализацию и поставить септик в самой нижней точке площадки?
Дождевые из септика очень дорого вывозить, если вы конечно не в пустыне или степи
|
Не надо строить ливнёвку. Вы объём ливнёвки будете считать от площади предприятия и количества выпавших осадков? Зачем? Лишние деньги и геморрой?
alex2010, из септика дорого вывозить осадок, это я прекрасно понимаю, да и плюс ко всему появится еще один вид отхода. Ливневую канализацию дорого строить, да и затраты на водоотведение повысятся, это я тоже понимаю. Так как тогда мне быть? Если всю площадку асфальтируют, логично, что у Водоканала сразу встанет вопрос о том, куда денутся ливневые стоки нашего предприятия.
А если сделать не септик, а просто питательную яму? И делать замер, подтверждая, что концентрации загрязняющих веществ в пробе линевых стоков не превышает допустимых?
alex2010, может вообще сделать сборники для дождевой воды и вывозить когда емкости наполнятся. Это же не пойдет как отход?
Все думаю, как нас лучше обезопасить.
|
Лучший вариант для всех это тот, который рекомендует СНиП"Канализация. Наружные сети". Воду поверхностную собирать и использовать на нужды предприятия (полив и др.). Снип предусматривает , если вести очистку, то только поток дождя за первые 20 минут . Остальной поток идет как условно чистая вода минуя ОС.
|
|
Водоканал сказал, что за ливневку выставлять счет по 644 не будут, т.к. ливневка - непрямой выпуск в канализацию, а под 644 попадают только прямые выпуски. Кто-нибудь может объяснить почему ливневка - непрямой выпуск, все равно же уходит в водоканал?
|
Более того - нет "голой" почвы, нет и загрязнения почвы. Т.е. сплошные плюсы от закатывания.
|
С нашим законодательством не станешь тут мнительной. Разговаривала со знакомыми специалистами, они посоветовали мне сделать канавки и в канавки сделать сделать сток. А за сброс платить 25кратку, как за ненормируемый сброс в водный объект (речки рядом нет никакой, ну а канавку никак не занормируешь) . Мой бедный мозг в огне.
|
Пришел ВК взял пробу в 2-х колодцах - ХБ и ливневка. т.к. идут две трубы, и в ВК тоже уходят две трубы. Превышение по 644 ПП в 2-х колодцах. Выставил счет по 644 ПП только по ХБ и сказал, что по ливневке не выставляет, т.к. ХБ - прямой выпуск, а Л - нет.
Вот я и пытаюсь узнать почему ХБ - прямой выпуск, а Л - нет.
|
|
Наступает срок подачи деклараций. НДС не разработаны. Как рассчитать параметры состава и свойств сточных вод , которые обязуемся соблюдать? Мы уже подавали декларации (по приказу руководства) в октябре прошлого года, параметры состава и свойств сточных вод тупо переписали из приложения к постановлению 644. Водоканалы эти декларации проигнорировали. Тем у кого нет "200+", но есть "30+" смотреть по результатам анализов? А если эти анализы никто никогда не делал?
Мы относимся к 200+, звонила в водоканал, мне сказали, что нужно сделать 6 анализов по перечню из 644 и дополнительно из 148 (т.к. СПб). Т.к. времени мало, а мы еще не делали анализов, то периодичность сказали можно делать хоть через день. Примерную форму Декларации тоже дали, немного отличается от той, что на сайте РАВВ. И сказали, что они проверяют только комплектность, т.е. все ли анализы и по всем ли веществам. Еще прозвучала такая информация - если делали раньше контроль стоков, то можно эти результаты использовать, и делать новые анализы за вычетом этих, только про давность анализов не совсем поняла . Еще сказали, что пока никто не сдал Декларации. Так же если мы сдаем Декларацию после 01.07, то ее примут, но не знают как она будет действовать с 01.01.2016 (как по закону) или 01.01.2015 (если РПН даст такие указания).
В общем Водоканал довольно доброжелательно настроен, по телефону объясняют, консультации при личном посещении проводят.
Мы относимся к 200+, звонила в водоканал, мне сказали, что нужно сделать 6 анализов по перечню из 644 и дополнительно из 148 (т.к. СПб). Т.к. времени мало, а мы еще не делали анализов, то периодичность сказали можно делать хоть через день. Примерную форму Декларации тоже дали, немного отличается от той, что на сайте РАВВ. И сказали, что они проверяют только комплектность, т.е. все ли анализы и по всем ли веществам. Еще прозвучала такая информация - если делали раньше контроль стоков, то можно эти результаты использовать, и делать новые анализы за вычетом этих, только про давность анализов не совсем поняла . Еще сказали, что пока никто не сдал Декларации. Так же если мы сдаем Декларацию после 01.07, то ее примут, но не знают как она будет действовать с 01.01.2016 (как по закону) или 01.01.2015 (если РПН даст такие указания).
В общем Водоканал довольно доброжелательно настроен, по телефону объясняют, консультации при личном посещении проводят.
eco-liss, на основании чего мы должны делать анализы вообще и шесть в частности? Где-то прописано, что это решает водоканал?
ELENA-MARIEVA, это написано с Постановлении Правительства РФ от 29.07.2013 № 645, раздел Х, п. 35.
eco-liss, это которое о типовых договорах? В Х п.35 нет ничего об анализах
ELENA-MARIEVA,
"X. Порядок декларирования состава и свойств
сточных вод (раздел X настоящего договора включается
в договор при условии его заключения с абонентом, который
обязан подавать декларацию о составе и свойствах сточных
вод в соответствии с требованиями законодательства
Российской Федерации)
35. К декларации прилагается заверенная абонентом схема внутриплощадочных канализационных сетей с указанием колодцев присоединения к централизованной системе водоотведения и контрольных канализационных колодцев. При наличии нескольких выпусков в централизованную систему водоотведения в декларации указываются усредненные состав и свойства сточных вод по каждому из таких выпусков. [i]Значения фактических концентраций и фактические свойства сточных вод в составе декларации определяются абонентом путем усреднения результатов серии определений состава и свойств проб сточных вод на всех канализационных выпусках абонента (не менее 6 на каждом выпуске), выполненных по поручению абонента лабораторией, аккредитованной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. [/i]Отбор проб на канализационных выпусках абонента может производиться по поручению абонента организацией водопроводно-канализационного хозяйства за счет средств абонента."
Это 644 постановление. Спасибо, что процитировали. Я как-то не вникла, что только на основании замеров абонентом. А если у абонента есть протоколы водоканала, их нельзя использовать для этой цели?
ELENA-MARIEVA, я это из текста Постановления 645 цитировала.
Протоколами водоканала тоже можно пользоваться, но в них вряд ли есть [u]весь[/u] перечень ингредиентов. ХозБыт - 33 показателя и ливневая - 9 (это уже из 644). Именно поэтому и не сдано еще ни одной декларации, т.к. все делают анализы!
eco-liss, устала искать это постановление Как оно называется?
ELENA-MARIEVA, "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВЫХ ДОГОВОРОВ
В ОБЛАСТИ ХОЛОДНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ВОДООТВЕДЕНИЯ"
PS: извиняюсь за дублирование сообщений, сама не пойму почему они в таком количестве загружаются!
Нашла Хорошо, что наш водоканал пока требует три анализа для деклараций (в действующем договоре ничего нет про это, новый пока не заключен).
[i]1.2. Акт разграничения ответственности сторон по сетям канализации от
«_______»_______________ 20_____ г, №____________________________
1.3. Сведения о выпусках абонента, для которых установлены нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ (далее - НДС), лимиты на сброс загрязняющих веществ:
Таблица 1. (заполняется абонентами, отнесенными к категориям, для которых устанавливаются нормативы допустимого сброса загрязняющих веществ)
№ № точки присоединения к централизованной системе водоотведения по схеме
№ и дата разрешения на сброс, период действия НДС
(с____ по _____)
№ и дата разрешения на сброс, период действия лимита на сброс
(с____ по _____)
1
n..
1.4. Утвержденный расход сточных вод для расчета НДС _______________________________
заполняется абонентом с наличием НДС
[/i]
Показываю фрагмент из декларации, которую разработала и предлагает использовать в работе Ассоциация водоснабжения. Требует, кроме прочего , данные по НДС. Получается и декларацию не примут у нас (абонентов 200+)?
И еще поясните , сначала в водоканал, там принимают, ставят отметки и копию в РПН? или параллельно?
Nade, мне в Водоканале сказали, что примут без утвержденных НДС, но пока я не поняла как оформлять таблицы, пустые графы что ли оставлять?!
|
|
alex2010, у нас как раз типовой договор сейчас заключен с Водоканалом и в договоре есть эта глава и этот пункт про декларацию.
Nade, у нас как будут готовы результаты хим.анализов, так пойду на консультацию в Водоканал, пусть покажут и расскажут
Уважаемые коллеги, здравствуйте! Водоканал прислал письмо предоставить декларацию. Но мы 30-, согласно п. 124 постановления 644, мы не должны её предоставлять, я правильно понимаю? Или они чем-то другим апеллируют?
Ekaterina1989, Так им и напишите, что вы абонент 30-.
Коллеги, кто знает, у нас 4 выпуска - превышение по железу только по одному выпуску, а Мосводоканал перемножил это превышение на весь объем отводимых стоков (т.е. расчет один общий). В итоге насчитали нам 324 тыс. рублей в месяц. Это ж почти 4 млн. в год!
|
забыла написать, что на сегодняшний день мы платим 8 тыс. рублей в месяц.
|
akreg,
Если нет счетчиков на выпусках, то все правильно - умножается на весь объем.
|
когда составляется водобаланс, водоотведение тоже надо разделить по выпускам.
Если всего сброс составляет 1000 м3, то разбить на 4 выпуска конкретно.Т.е . они не смогут взять весь объем водоотведения по лимиту . Лимит устанавливается на каждый выпуск и это надо задекларировать .Обязательно, а то в судах трудно доказывать.
|
alex2010,
У нас так и сделано. Составлен водохозяйственный баланс и по нему разделен объем сточных вод по процентно, на несколько выпусков. Но водоканал выставляет на общий объем сточных вод, ссылаясь на 644 постановлени, т.к. нет приборов учета
|
alex2010,
да
|
Может я что-то не понимаю, но каким образом вид типового договора может устанавливать нормы для минимального количества взятых результатов измерения концентраций? Договор - это что нормативный документ? В правилах нет ни слова про 6 отборов. В законе ВиВ нет ни слова про 6 отборов.
Где сказано, что для определения среднего значения я должна взять 6 результатов? Во всяком случае, это минимальное значение должно быть установлено ГОСТОм или НД "Центра метрологии и стандартизации".
ecologame, Укажите, пожалуйста, где, в, какой части типового договора сказано про 6 отборов? Попробуем вместе разобраться.
|
Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 № 645, раздел Х, п. 35.
X. Порядок декларирования состава и свойств сточных вод (раздел X настоящего договора включается в договор при условии его заключения с абонентом, который обязан подавать декларацию о составе и свойствах сточных вод в соответствии с требованиями законодательства
Российской Федерации)
35. К декларации прилагается заверенная абонентом схема внутриплощадочных канализационных сетей с указанием колодцев присоединения к централизованной системе водоотведения и контрольных канализационных колодцев. При наличии нескольких выпусков в централизованную систему водоотведения в декларации указываются усредненные состав и свойства сточных вод по каждому из таких выпусков. Значения фактических концентраций и фактические свойства сточных вод в составе декларации определяются абонентом путем усреднения результатов серии определений состава и свойств проб сточных вод на всех канализационных выпусках абонента (не менее 6 на каждом выпуске), выполненных по поручению абонента лабораторией, аккредитованной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Отбор проб на канализационных выпусках абонента может производиться по поручению абонента организацией водопроводно-канализационного хозяйства за счет средств абонента."
|
Ув. alex2010!
Скажите пожалуйста, как Вы без счетчиков объемов сточных вод определили объем стоков по каждому выпуску?
|
|
Ув. alex2010!
Скажите пожалуйста, где это написано?
Из 644 и 645 Постановлений, как ни всматривайся, усматривается только два варианта оплаты за водоотведение:
- на основании показаний приборов учета сточных вод;
- расчетный метод.
|
Баланс водоотведения -это и есть расчетный метод)))
Ув. Nade!
Скажите пожалуйста, где это написано?
|
Ув. alex2010, конечно, там есть все про расчетный метод, а именно в нашем случае метода суммирования объемов воды.
Вот только про баланс по выпусками там, увы, ничего нет.
Так что, как ни крути, без приборов учета - усреднено по всем выпускам.
Вот мы сейчас - на выпуске, где сток 5% от общезаводского, получили pH=10.6 и будьте любезны х5 на все потребленное + ливневка.
dolgonos, Напомните, пожалуйста, вы абонент 200+?
Ув. alex2010, с "ливневкой" - да.
|
|
Нет, не обязаны. Критерий обязательности приборов учета - 200 куб.м. на выпуск, а не совокупно (абзац 2, ст.83, пост.644).
|
Не мы, ГУП "Водоканал Санкт-Петербурга", мы только знай счета оплачиваем!
Как усреднять - муторно написано, лень разбираться досконально, но если превышение на одном выпуске, ту просто считают все сброс (как если бы весь 100% стекли через этот выпуск, а варианта превышения на 2-х выпусках под одному веществу - нету сейчас под рукой. Подробности - [i]ст. 19.1. Постановление правительства Санкт-Петербурга от 19 октября 2004 г. N 1677 «О порядке взимания платы за прием (сброс) сточных вод и загрязняющих веществ в системы коммунальной канализации Санкт-Петербурга»[/i]
Подскажите пожалуйста, если выпусков несколько, но только один - больше 200, то счетчик ставить на этот выпуск или на все?
dolgonos, Даааа. У Вас же своё Питерское правительство порядок устанавливает (согласно федерального пост. 1310). Там что хочешь Водоканал мог вписать в свою пользу. Наверняка этот Водоканал и готовил Постановление N 1677. Но распространять результаты одного выпуска на ВЕСЬ объем стоков это конгениально Представим отдельный выпуск с объемом отведения 100 миллилитров. А второй отдельный выпуск 1000000 м.куб. И вот я в первый выпуск вылил стакан водки, значит весь миллион кубов имеет 40 град. водку? Но это же очень высокая степень маразма (если я всё правильно понял)...
|
Постановление 644 п.83
"Для указанной категории абонентов и транзитных организаций допускается не устанавливать прибор учета сточных вод в следующих случаях:
согласование с организацией, осуществляющей водоотведение, порядка определения объема принимаемых такой организацией сточных вод расчетным способом;
установление совместно с организацией, осуществляющей водоотведение, факта отсутствия технической возможности установки прибора учета и подписания соответствующего акта".
Водоканалам выгодно, чтобы абоненты счетчики не устанавливали. Водоканалы считают, сколько потребили воды, столько и выпустили плюс ливневка.
|
Уважаемый !alex2010!
Вы опять оборудовали выпуски приборами учета!
А мы рассматриваем вариант, когда выпуски такими приборами не оборудованы.
|
Скажите пожалуйста, как Вы определили объем сброса на выпуске без прибора учета?
Думается, что это возможно только если выпуск работает на отведение строго определенного ввода (вводов).
|
dolgonos,
Объем на выпуске у нас по договору равен объему потребляемой воды т.к. нет приборов учета.
dolgonos,
да у нас один выпуск на технической воде - там больше 200. А остальные - питьевая вода, там и все выпуски в сумме получаются меньше 200.
|
иЗВИНИТЕ,искать пункты некогда, но это в справочниках сантехника расписано, в СниПах и , по-моему в Правилах, утв. п.п.№ 167. Баланс водоснабжения и водоотведения студентами еще делали и по выпускам делили.
Добрый день! Очень прошу помощи по вопросу подачи декларации о составе и свойствах сточных вод.
П. 124. ПП РФ №644 гласит:
...абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод с даты утверждения таких нормативов.
Имеем абонента, у которого основная деятельность НЕ производство, но среди дополнительных видов деятельности производство есть. И конечно, деятельность такую фактически он осуществляет. Самостоятельные выпуски и среднесуточный объем подпадают под этот пункт .Мне очень хочется услышать мнение о том, будет ли он считаться "осуществляющим деятельность, связанную с производством"? А также правильно ли я понимаю, что на сегодняшний день ответственности за неподачу декларации не предусмотрено? Буду очень признательна за комментарии.
tigerkus, Подпадает. Дайте ему бланк декларации и пусть представит.
alex2010, спасибо большое за ответ! А можно по второму вопросу: правильно ли я понимаю, что ответственности за неподачу на сегодняшний день не предусмотрено?
|
alex2010, вот и я все ищу этот сакральный смысл и не нахожу :) Спасибо, что подтвердили мое видение. Т.е. если абонент не подаст декларацию, ничего не будет, верно? Уж больно не хочет абонент ее подавать, вот в чем дело. Невыгодно получается.
|
Так... У нас щас так: водоканал приезжает, делает пробы, выставляет счет за превышение по местному постановлению и по 644. Мы платим по результатам. Я ответила? Или я неверно поняла вопрос? (Я юрист, ежели чего, не эколог, просто приходится разбираться, что весьма непросто, увы)
|
У нас 15 выпусков в один из водоканалов. Декларация должна быть на 15 выпусков, а водоканал контролирует только 7. За 8 выпусков будут начислять плату за негативное воздействие на сети по декларации. Задача - хорошие протоколы анализов по этим 8 выпускам за 2013 год.
|
|
alex2010, с исполнением этого закона сплошная непредсказуемость. Угадать, что будет в 2015 и далее невозможно. В настоящее время водоканал требует декларации и хочет получать по постановлению 644 за все 15 выпусков, а не только за 7, которые с января выставляет. Очень сомневаюсь, что наша декларация будет принята, т.к. мы 200+, но у нас до сих пор нет НДС. Я бы вообще декларацию не делала пока, но наши руководители требуют. А конкретно этот водоканал требует, чтобы показатели в декларации на 2015 год были рассчитаны по анализам за 2013 год.
ELENA-MARIEVA, Тут я согласен. Бардак бардаком, но жить как-то надо.
alex2010, нет-нет, я, что называется, "по ту сторону баррикад"... просто на юридических форумах эту тему поднимать бессмысленно... юристы в ней понимают еще меньше чем экологи, вот и пришла сюда:) а "имеем абонента" - это я типа "условие задачки" так сформулировала... В общем, нужно мне сказать руководству, что будет, если декларацию мы не подадим. Водоканал говорит, что ничего, что будем платить по замерам и дальше. В законе ответственности найти не могу... Единственное, сомневаюсь по поводу ст. 8.5. КоАП.
|
tigerkus, ответственность нигде не прописана. Смысла декларации в водоканал никто не знает, даже сам водоканал.
|
|
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕ ПРОПИСАНА, НО ЭТО НУЖНО НАМ, Я ДУМАЮ , Т.К. БУДУТ ХОТЬ КАКИЕ ТО НОРМАТИВЫ ИЛИ ОРИЕНТИРЫ ПО КАЧЕСТВУ СТОКОВ ПРИ РАСЧЕТЕ ПЛАТЕЖЕЙ ВОДОКАНАЛЬСКИХ.
|
РАЗЪЯСНЕНИЯ РАВВ:
Сведения, представляемые в Декларации, являются основанием для расчета платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения по формуле, приведенной в пункте 123 настоящих Правил.
В случае если по какому-либо показателю зафиксировано превышение значения, заявленного абонентом в Декларации о составе и свойствах сточных вод, организация ВКХ производит перерасчет платы за период от обнаружения превышения требований, до следующего выполнения Вами отбора проб, но не более 3х календарных месяцев. При этом объем сточных вод учитывается с начала месяца, независимо от даты отбора контрольных проб.
Абоненты, не подающие декларацию о составе и свойствах сбрасываемых сточных вод, продолжают работу в соответствие с п.п.61,62, 64,65,67 ППРФ от 12.02.1999г. №167 "Об утверждении правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации" и документами органов местного самоуправления, регламентирующими данные вопросы.
Nade, Давайте разбираться. в п. 123 про декларацию сказано следующее:
- фактическая концентрация i-го загрязняющего вещества или фактический показатель свойств сточных вод абонента в декларации о составе и свойствах сточных вод, либо в расчете платы, предусмотренном приложением N 5, либо в контрольной пробе сточных вод абонента, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение (мг/куб. дм).
Далее:
В случае если в контрольной пробе сточных вод, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение, значение по какому-либо показателю зафиксировано больше значения, заявленного абонентом в декларации о составе и свойствах сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения, либо в расчете платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения, предусмотренном приложением N 5 к настоящим Правилам, организация, осуществляющая водоотведение, производит перерасчет платы.
Вывод: смысла в декларации нет. Что с ней, что без нее в случае превышения по 644 возьмут по факту. Ясное дело, что декларацию с превышениями первоначально никто не примет. Так что все равно плата не уменьшится.
На мой взглад декларация нужна для тех организаций у кого есть договор с водоканалом, но по каким то причинам водоканал за контрольными пробыми не приходит. И следовательно, платы за загрязнения у таких организаций никогда не было. А 644 ПП Водоканал "обязывает" контролировать свои сточные воды всех, вне зависимости приходит водоканал или нет.
По поводу 167 ПП: так малые абоненты сейчас и так платят и по местным законам т.е. 167 ПП и по 644 ПП.
alex2010, я полагаю, что может быть так: мы не сообщили в Водоканал, пришла проверка прокурорская, увидели, что мы не сообщили и привлекли по 8.5. Состав звучит так: [i]Сокрытие, умышленное искажение или несвоевременное сообщение полной и достоверной информации о состоянии окружающей среды и природных ресурсов, об источниках загрязнения окружающей среды и природных ресурсов или иного вредного воздействия на окружающую среду и природные ресурсы, о радиационной обстановке, а равно искажение сведений о состоянии земель, водных объектов и других объектов окружающей среды лицами, обязанными сообщать такую информацию[/i]
В составе не сказано, что это сокрытие должно быть в отношении контролирующего органа. Просто сокрытие лицом, которое обязано сообщать. Хотя если откровенно, то я перестраховываюсь, потому что у меня работа такая - риски оценивать. Все-таки для меня вопрос этот не снят. Если Вы мне поможете с обоснованием, почему такое развитие событий невозможно, я была бы вам очень признательна.
Nade, ну вот мы посчитали и поняли, что НАМ это не сильно нужно, т.к. по декларации получается все равно платить больше, чем мы платим сейчас, потому что превышения у нас есть не всегда.
|
Так а в случае отсутствия превышений, Вы за что платить то собираетесь?
Ведь платим тогда когда есть превышения концентраций указанных в приложении 644 ПП. Читай раздел 7.
|
У нас была следующая ситуация: Водоканал нашел превышение концентраций и по местному нормативу и по 644, сообщил об этом в прокуратуру, та сообщила с природоохранную прокуратуру. Прислали нам письмо...объясните причину, что делаете, дисциплинарное наказание виновных... и ВСЕ.
irina12, дело в том, что (как я это поняла) в декларацию вписываются усредненные значения на основании какого-то количества замеров. И раз у нас там превышения были, то они влияют на значения в декларации. Т.е. получается, что мы должны в декларации зафиксировать так сказать "обычные превышения" и платить на основании декларации. А если у нас сделают замеры и увидят превышения значений, зафиксированных в декларации, то заплатим и за них. Если превышений, зафиксированных в декларации, по замерам не будет, мы все равно будем платить по декларации. Так мне объяснил эколог, а ей Водоканал.
|
Все верно, но вы про другое. Когда все это случилось, еще не было обязанности подавать декларацию, т.е. вас не проверяли на предмет подачи декларации. Проверяли чисто по содержанию сточных вод. Кстати, административку-то возбудили? Иск подали строить ЛОС, если их нет? Мы уже через все это прошли :(
|
пока не возбудили. Может потому что мы в ответном письме во всем признались, обязались реанимировать ЛОС, т.к. меньше 200 м3, но попадаем под перечень в 644 ПП и привлекли виновного к дисциплинарной ответственности.
Раз Вы это прошли то должны знать, что ЛОС заставляют через суд делать даже тех кто ни под какие критерии не попадает :) Государственная машина работает....
irina12, да бог уж с ними, с этими ЛОС. У меня щас задача обжаловать до потери пульса это решение суда:) Я про декларацию переживаю. Неохота работодателя подставлять. Вот эта ст. 8.5. КоАП мне покоя не дает.
|
Вы же как юрист должны знать, что все платежи должны быть обоснованы.
Все формулы платежей приведены либо в ПП, либо в каких то местных постановлениях.
Про платежи из декларации... по факту... даже не знаю откуда Вы это взяли. Может Вы путаете со случаями когда попадаете под 230 ПП и нужно делать НДС, и все замыкается на РПН?
Раньше, например, по Питеру была следующая ситуация: разрабатывали т.н. проект ДС, в котором были концентрации (при ближайшем рассмотрении непонятно зачем был этот ДС, если концентрации там были из местного постановления), который и согласовывал Водоканал. У кого был этот ДС - те в случае превышения платили однакратку, нет-пятикратку. Но это все было в постановлениях.
В конце прошлого года водоканал и говорил, что теперь ДС не будет, а взамен им придут эти декларации. Только это нигде в законе не прописано.
То о каком механизме говорите Вы...а где это прописано?
irina12, возможно... мы подпадаем и под 230, вот в чем дело... а про обоснованность платежей, я со слов эколога так поняла, что декларация и есть основание для платежей... Слушайте, а объясните, как Вы видите. Может быть, у нас эколог что-то не так понимает, как Вы? Если Вам несложно.
|
Ув. tigerkus!
Скажите пожалуйста:
какой субъект?
в какой инстанции сейчас?
сколько времени дали на строительство?
указывали ли вам точное место строительства?
У меня:
СПб
отправил кассацию
просили 150 дней, в апелляции сумел отжать до августа 2015 года
указали точное место - выпуски и номера контрольных колодцев
|
Вот то, что замыкается на РПН: 644 ПП раздел 9
В случаях превышения абонентом нормативов допустимых сбросов или лимитов на сбросы организация водопроводно-канализационного хозяйства информирует об этом соответствующие территориальные органы федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор в месте расположения объектов абонента, в течение 24 часов с момента получения анализов проб сточных вод, отобранных из канализационных сетей абонента, и уведомляет абонента о нарушении декларации о составе и свойствах сточных вод в части превышения указанных нормативов и лимитов.
По результатам анализа проб, отобранных из канализационной сети абонента организацией водопроводно-канализационного хозяйства, или по результатам проверки, проведенной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственный экологический надзор, при выявлении случаев превышения абонентом нормативов допустимых сбросов или лимитов на сбросы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, осуществляется доначисление платы абонента за негативное воздействие на окружающую среду (в части платы за сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади), возмещается вред, причиненный окружающей среде, и производится корректировка расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади) организации, осуществляющей водоотведение, за соответствующий отчетный период с учетом исключения из указанного расчета объемов и масс веществ и микроорганизмов, которые поступили в централизованную систему водоотведения от такого абонента.
132. Информирование организацией водопроводно-канализационного хозяйства территориальных органов федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор, осуществляется путем направления в указанные органы документов, подтверждающих превышение абонентом нормативов сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, установленных абоненту, или лимитов на сбросы, в том числе:
а) декларации о составе и свойствах сточных вод;
б) результатов анализов проб сточных вод, отобранных из канализационных сетей абонента.
Как я понимаю законно нажаловаться Водоканал может на тех, кто попадает под 230 ПП. И то РПН здесь будет в качестве того, кто будет пересчитывать плату за НВОС для 200+, и по КоАП - за предоставление недостоверной информации. Но это все потому что у 200+ есть взаимоотношения с РПН через НДС.
А для 200- водоканал может просто отключить подачу воды в соответствии с договором.
dolgonos, у меня есть тоже организация которой срок судом дан по ЛОС до 1 августа 2015 г.
Они всем такой срок устанавливают, т.к. он предусмотрен законом.
|
Какой субъект - это вы что имеете в виду? Название предприятия хотите?:)
У нас первая инстанция вынесла. Готовлю апелляцию. А вы уже в апелляции были? Времени до августа 2015, точное место не указывали.
irina12, ох... все очень сложно с этим законодательством, вчитываться надо в него, вдумываться, уж больно специфичное... Спасибо Вам за ваше видение. НДС нам тоже нужны, но никто пока не может их разработать, вот в чем дело. Методики нет, разработчики не берутся.
Так все же... можно ли будет привлечь предприятие за неподачу декларации по ст. 8.5. КоАП? Вот что меня ну очень волнует на сегодня.
|
Хочу субъект Российской Федерации.
В апелляции был, результат указал выше.
|
Постановлением, 644 Постановлением.
В течение двух лет после вступления в силу 644.
dolgonos, да, я уже посмотрела. Я из СПб. А в кассации что просите?
|
Естественно решение и определение отменить, в иске отказать.
Но надеюсь хотябы от указания точного места строительства уйти.
На вас районная или природоохранная "палку срубила"?
dolgonos, природоохранная:) а я хочу отменить либо чтобы срок указали периодом времени с момента вступления в законную силу... вообще с моей точки зрения это странно, а если я обжаловать решение буду только до августа 2015 года (это в нашей стране суровая реальность), то как? Поэтому мне не совсем ясно, зачемвы заменили 150 дней на конкретный срок)))
|
Странно, что природоохранная не указала где строить!
У нас только на выпусках, "т.к. вы там нарушаете!". Моя аналогия, что если кровь взятая из пальца, оказалась плохой, это же не означает, что надо лечить палец, вызвала улыбку и только.
У нас 150 дней со дня вступления у нас закончились бы в июле 14, мы повышали показатели работы прокуратуры в 2013 году.
В Питере вообще именно я природоохранную в 644 потыкал, до этого всем 150 дней давали.
dolgonos, ну да, вы правы, щас же после апелляшки в силу-то вступают... 150 дней вообще нереальный срок для строительства ЛОС... какой район у вас? расскажете потом чем кассация кончилась? в надзор будете подавать?
|
Конечно, пойдем до конца.
dolgonos, супер, молодцы! Давайте дружить:) У нас Красногвардейский :) а вы юрист?
|
Нет, вы будете смеяться - я начальник службы безопасности.
Генеральный "бросил" меня на экологию т.к. прокуратура за нее взялась.
dolgonos, :) генеральные любят сбрасывать что-нибудь на кого-нибудь. А юристов нет у вас?
irina12,
"123. В случае если абонент осуществил сброс сточных вод с нарушением требований, установленных пунктом 114 настоящих Правил, размер платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения в части превышения допустимой концентрации загрязняющего вещества без учета налога на добавленную стоимость (веществ) и нормативов свойств сточных вод определяется по формуле:
.....
,где:
- фактическая концентрация i-го загрязняющего вещества или фактический показатель свойств сточных вод абонента в декларации о составе и свойствах сточных вод, либо в расчете платы, предусмотренном приложением N 5, либо в контрольной пробе сточных вод абонента, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение (мг/куб. дм). При наличии у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 настоящих Правил;"
Наш водоканал не контролирует некоторые выпуски и будет считать плату за превышение по этим выпускам по декларации. К декларации прикладываются протоколы результатов анализов, на основании которых мы должны заявить свои "нормативы". Т.е. мы своими руками вешаем на себя плату за превышение. Если в декларации тупо заявить все по нормам приложения 3 и не прикладывать протоколы результатов анализов, чем это грозит? Водоканал не примет такую декларацию и все? Примет и будет сообщать в Росприроднадзор о нарушении декларации? В настоящее время мы платим по 644 только за выявленные превышения по результатам контроля водоканала. Когда подадим декларацию, водоканал будет начислять плату, даже если превышения по результатам контроля не было, по декларации.
tigerkus, [i]...искажение или несвоевременное сообщение полной и достоверной информации о состоянии окружающей среды...[/i]Окружающей среды! Водоканал-то причём?
|
Если заявить по нормам приложения 3, автоматически будет превышение по местным природоохранным нормам, и будете платить за превышение их однозначно. У нас, например, нефтепродукты по постановлению мэрии норматив 0,5, а по 644-му норматив 10. 20-кратное превышение - это уже штрафные санкции.
Вообще. по 644-му , в пункте
"131. В случаях превышения абонентом нормативов допустимых сбросов или лимитов на сбросы организация водопроводно-канализационного хозяйства информирует об этом соответствующие территориальные органы федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор в месте расположения объектов абонента, в течение 24 часов с момента получения анализов проб сточных вод, отобранных из канализационных сетей абонента, и уведомляет абонента о нарушении декларации о составе и свойствах сточных вод в части превышения указанных нормативов и лимитов."
- получается, что задекларированное будет считаться нормативом на следующий год, и превышение именно его (а не ПДК) будет оплачиваться со всеми повышающими, похоже. И, похоже, с претензиями от РПН.
При этом в пункте
"114. Состав и свойства сточных вод, принимаемых (отводимых) в централизованные системы водоотведения, должны соответствовать нормативным показателям общих свойств сточных вод и допустимым концентрациям загрязняющих веществ в сточных водах, допущенных к сбросу в централизованную систему водоотведения, предусмотренным приложением N 3."
и пункте
"123. В случае если абонент осуществил сброс сточных вод с нарушением требований, установленных пунктом 114 настоящих Правил, размер платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения в части превышения допустимой концентрации загрязняющего вещества без учета налога на добавленную стоимость (веществ) и нормативов свойств сточных вод определяется по формуле:
где:
- фактическая концентрация i-го загрязняющего вещества или фактический показатель свойств сточных вод абонента в декларации о составе и свойствах сточных вод, либо в расчете платы, предусмотренном приложением N 5, либо в контрольной пробе сточных вод абонента, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение (мг/куб. дм). При наличии у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 настоящих Правил;"
задекларированное не является нормативом, а используется только для расчета платы при отсутствии фактических замеров на отчетный период.
Как это все сочетается в голове у законодателей, я не понимаю.
И вообще, в постановлении прямо указано, что декларация подается на основе 3 фактических замеров, и другого не предусмотрено, так что декларирование по нормативам опять-таки будет нарушением. Как и неподача декларации вообще.
Вот как хочешь, эколог, так и выкручивайся.
Горводоканал никаких официальных рекомендаций не дает, неофициально советует не торопиться, поскольку ничего не ясно; но отсутствие санкций при НЕподаче декларации, естественно, не гарантирует.
ЗЫ У нас 200-.
alex2010, ну... а вы полагаете, что сточные воды - это не окружающая среда? Нет, я интуитивно понимаю, что данная статья про другое как бы... Просто имея опыт взаимодействия с прокуратурой, я уже не удивлюсь, если притянут-таки. 8.15 КоАП притянули уже.
|
|
Вот!!! У меня такое же понимание, как у вас. Мы сами на себя вешаем "нормативы". Брать с нас плату будут по ним. Если найдут превышение, то возьмут за превышение тоже, а вот если будет ниже, то все равно возьмут по Декларации. Подсчеты выявляют такую картину, что если тупо по замерам платить без декларации, оно дешевле получается, чем по декларации. Отсюда и вопрос про ответственность:)
alex2010, сведения не об охране, а о состоянии окружающей среды. И тут как бы не трубы водоканала, а сточные воды. Вода - да запросто окружающая среда, пусть даже вода сточная. Ну, напрасны так напрасны... Ваши б слова да Богу в уши :) Я все же озвучу, что риск возможен, хоть и мал. Наверное, так будет правильнее, а то потом крайней сделают.
tigerkus, Ну здесь Вы правы. У нас право не прецедентное, и кто их знает, что они там сгенерируют у себя в мозгах...
|
Nade, не "3" а "не менее 6"...
Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 № 645, раздел Х, п. 35.
X. Порядок декларирования состава и свойств сточных вод (раздел X настоящего договора включается в договор при условии его заключения с абонентом, который обязан подавать декларацию о составе и свойствах сточных вод в соответствии с требованиями законодательства
Российской Федерации)
35. К декларации прилагается заверенная абонентом схема внутриплощадочных канализационных сетей с указанием колодцев присоединения к централизованной системе водоотведения и контрольных канализационных колодцев. При наличии нескольких выпусков в централизованную систему водоотведения в декларации указываются усредненные состав и свойства сточных вод по каждому из таких выпусков. Значения фактических концентраций и фактические свойства сточных вод в составе декларации определяются абонентом путем усреднения результатов серии определений состава и свойств проб сточных вод на всех канализационных выпусках абонента (не менее 6 на каждом выпуске), выполненных по поручению абонента лабораторией, аккредитованной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Отбор проб на канализационных выпусках абонента может производиться по поручению абонента организацией водопроводно-канализационного хозяйства за счет средств абонента."
|
А это устное горводоканаловское. "Сколько замеров делать?" - "Ну, сделайте, как для расчета платы..."
RosFeder, по 645-му так. А в 644, раздел VIII. Порядок подачи абонентами декларации о составе и свойствах сточных вод, - не указано сколько замеров усреднять.
А поскольку Правила утверждаются 644-м, а 645-м утвержден типовой договор; а пересматривать договор ГВК не требует, а 6 замеров для нас, белых и пушистых - это треть миллиона... Толкуем в свою пользу.
Коллеги, хочу послушать Ваше мнение по следующей ситуации.
Был отбор проб водоканалом в феврале в двух выпусках - хоз. быт, ливневка.
"Оштрафовали" по местному и по 644ПП за февраль по двум выпускам, т.к. превышения везде.
Далее отбор проб водоканалом в марте, отобрали только в ливневке (превышения), т.к. в хоз-быте был подпор (площадка расположена в болоте). Что был подпор отмеченно в акте отбора проб. Далее присылают счета за март: по ливневке на основании пробы марта, по хоз.быту - на основании проб февраля.
Как Вы думаете это законно? Абонент же не виновен в том, что колодцы водоканала, которые идут за площадкой абонента были затоплены дождем и болотом и создали подпор в контрольном колодце абонента и водоканал не смог отобрать пробу.
По данному механизму водоканал ранее счета не высталял, хотя подпоры встречались в 50% случаев.
|
Природоохранная прокуратура Вас в суд не таскала еще, вот вы и не знаете причём.
Посмотрите судебную практику, ее уже в избытке.
dolgonos, алекс про другое:) про 8.5. КоАП:) Там действительно все туманно и скорее не притянуть, чем принятуь:)
|
Нас природоохранная за превышение допустимых сбросов 148 Распоряжения по 8.15. КоАП штрафовала. Вдумайтесь.
irina12, Ирина, а что сказано в губернаторском Порядке...на эту тему. Если там не прописано, так как Водоканал делает, то пошлите их куда подальше и говорите с ними по нормальному о том, что давайте сделаем отбор сейчас и примем эти анализы к расчёту, так сказать постфактум. P.S. Там надо посмотреть формулировку в губернаторском поставновлении...наверняка сказано, что расчёт платы делается на основании ФАКТИЧЕСКИХ анализов, сделанных в ЭТОТ период, а не брать за прошлый период. Читайте вобщем.
|
Коллеги, по поводу направления декларации, может этот момент здесь уже затрагивался, если да, прошу не пинать. В 124 пункте ПП 644 написано что абоненты «обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод с ДАТЫ УТВЕРЖДЕНИЯ ТАКИХ НОРМАТИВОВ». Поскольку по состоянию на 01.07.2014 г. не у кого НДС-ов нет, то и с декларацией можно пока не заморачиваться. Так?
И еще, в таблице 3 декларации в 3-й колонке максимально допустимая концентрация берется из 644 постановления или из муниципальных норм (для 200+)?
Присоединяюсь к вопросу aberrate и хочу уточнить: декларацию ведь нужно разрабатывать и подавать в Водоканал только после того, как мы с ними заключим новый договор согласно 645 Постановлению? Если у нас договор старый, составленный еще не на основе нового законодательства по водоотведению и водоснабжению, то значит и декларация нам не нужна?
|
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СИСТЕМ
И СООРУЖЕНИЙ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ
И КАНАЛИЗАЦИИ. УТВ.Приказом Госстроя России
от 30 декабря 1999 г. N 168 ПОКА ДЕЙСТВУЮТ ДЛЯ ВОДОКАНАЛЬЦЕВ.
3.2.54. Состав производственных сточных вод, принимаемых в сеть организации ВКХ, контролируют путем периодического отбора и анализа проб сточных вод после комплекса локальных очистных сооружений абонента и из контрольного колодца в месте присоединения сети абонента к сети организации ВКХ.
Отбор проб производится из мест потока сточных вод, [u]обеспечивающих объективную пробу[/u], контролером инспекционной службы в присутствии представителя абонента.
вОТ ЧТО ТАКОЕ ОБЪЕКТИВНАЯ ПРОБА ОПРЕДЕЛЕНИЯ НИГДЕ НЕТ. пРИ ПРИНЯТИИ МЕСТНЫХ ПРАВИЛ ПРИЕМА НУЖНО БЫ ВНЕСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ В ДОКУМЕНТ. в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, ВАМ НАДО СПОРИТЬ И ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ , ВОЗМОЖНО И В СУДЕ.
Коллеги, прошу прощения за глупый вопрос, но хочу утчонить: с 2015 года будем платить за НВОС. показателями для расчета будут служить НДС или необходимо будет брать показатели лабораторных анализов стоков?
|
спасибо за ответ, хочу еще уточнить, абоненты, должны сами контролировать свои сточные воды? в каком законе прописано периодичность контроля? можно контролировать допустим раз в квартал, для расчета НВОС?
vdk, я так понимаю это прописано в Статье 30 ФЗ 416 "Контроль состава и свойств сточных вод":
1. Контроль состава и свойств сточных вод, отводимых абонентами в централизованную систему водоотведения, осуществляется организацией, осуществляющей водоотведение, либо уполномоченной ею организацией в соответствии с программой контроля состава и свойств сточных вод в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
2. Программа контроля состава и свойств сточных вод включает:
1) перечень абонентов, для объектов которых установлены нормативы допустимых сбросов абонентов;
2) указание периодичности планового контроля абонентов и основания для проведения внепланового контроля;
3) указание мест отбора проб сточных вод.
3. Программа контроля состава и свойств сточных вод согласовывается территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор.
|
"Об утверждении Правил осуществления контроля состава и свойств сточных вод"
23. Отбор проб сточных вод при наличии такой возможности осуществляется вне зон действия подпора со стороны централизованной системы водоотведения из лотка канализационного колодца или падающей струи. При отсутствии такой возможности отбор пробы сточных вод осуществляется в нескольких местах по сечению потока (или колодца), после чего составляется средняя (смешанная) проба.
если я правильно понимаю этот пункт для водоканала, который нас обязан контролировать как абонента, согласно утвержденной программе по показателям установленным в положении 644. организации, которые сбрасывают, должны то же вести контроль и с какой периодичностью? не уверена что абоненты должны согласовывать программы контроля.
Уважаемый (ая)vdk, давайте ещё раз уточним Вы 200+ или минус?
мы 200+ , просто хочу понять, нас контролирует водоканал, согласно договора. мы можем вести контроль и самомстоятельно, но обязаны или нет? елси да , то где это прописано? Ведь это же деньги! платежи по НВОС, мы можем считать как с НДС , так и срезультатов протоколов водоканала. Зачем нам еще контроль наш? Конечно , контроль будет не лишнимЮ особенно если результаты, водоканала не очень нас устраивают.
|
vdk, вы на свои вопросы сами ответили. в первую очередь это нужно вам в особенности отбор параллельной пробы и передача ее в лабораторию, для верности результата проведения расчета. В расчет НВОС вы можете проводить и по результатам анализов водоканала.
aberrate, могу поделиться тем, что мне сказали по телефону в водоканале. Декларацию надо делать и сдавать, если Вы 200+ обязательно, без нее не получить НДС (не знаю как это связано), те таблицы где НДС пустые. В таблице 3 указываются показатели, по которым у Вас есть превышения, в столбце 3 значения по местному постановлению (для СПб по 148). Это со слов Водоканала. А лучше позвоните в свой водоканал и уточните у них, наши так помогают и личные консультации проводят, это будет лучший вариант для вас, у каждого Водоканала свои требования.
eco-liss, спасибо!
|
А чего тут вдумываться? Нас тоже)))) Вот второй раз сегодня постановление о возбуждении получили:)))) Вы не оспаривали? Если надо, поделюсь решением суда по этоум вопросу, на которое хочу опираться при оспаривании привлечения по 8.15. Я в прошлый раз не стала оспаривать, т.к. было предупреждение. Если штраф дадут, то оспаривать пойду. Попробую. Из любви к искусству.
Nade, спасибо большое за ссылки.
|
А ведение производственного контроля? требование закона надо выполнять. Другое дело периодичность пореже брать.
Коллеги, в настоящее время водоканал начал практиковать отбор проб без предоставления абоненту списка веществ, на которые будет проводится анализ.
В таком случае непонятно на какие вещества должна проверяться параллельная проба. На вопрос водоканалу "А как же параллельная проба?" был получен ответ "А на какие вещества хотите, на те и делайте." При этом делают отбор для резервной пробы.
Ссылаются на какое то распоряжение. Что мол в этом распоряжении указано, что перечень веществ является чуть ли не засекреченным.
Какое Ваше мнение по этому поводу?
|
tigerkus, ух ты и правда
"Статья 8.15. Нарушение правил эксплуатации водохозяйственных или водоохранных сооружений и устройств
Нарушение правил эксплуатации водохозяйственных или водоохранных сооружений и устройств -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей."
Только непонятно в случае с канализацией при чем тут природоохранная прокуратура, а не обычная. Вот если бы обычная прокуратура, вопросов может быть и меньше возникло. "Водоканал нажаловался в прокуратуру, что неоднократно некий абонент гробит его имущество..." Только и в этом случае тоже непонятно почему водоканал не пошел в суд на абонента сам или не прекратил водоснабжение согласно заключенному между ним и абонентом договора. При чем тут вообще прокуратура?
|
Там дело в том, что эксплуатацию этих сооружений осущетвляет не предприятие, а водоканал, поэтому правила эксплуатации предприятие физически не может нарушить, т.к. ее не осуществляет:) Логика примерная такая
tigerkus, вот сразу видно, что Вы юрист. Я бы даже не догадалась, что к предприятию эту статью не притянуть.
Ой, побольше бы нам юристов, с их логикой.
|
Точно распоряжение? Есть вот Постановление Правительства РФ от 21.06.2013 N 525 "Об утверждении Правил осуществления контроля состава и свойств сточных вод" на основании которого они должны действовать..
|
Да на самом деле тут моей заслуги-то ни на грамм. Просто нашла решение суда, где была изложена эта логика. Пока еще эту логику я не пробовала использовать для оспаривания административной ответственности. Не исключаю, что успехом это не увенчается :(
|
Работа общего надзора прокуратуры (в т.ч. природоохранной) оценивается по количеству мер прокурорского реагирования по сравнению с АППГ.
Вот и приходиться людям крутиться.
|
Однако предприятие уважаемой tigerkus таки притянули и признали виновным в нарушении правил эксплуатации водоохранных сооружений и устройств.
Вы попросите ее выложить скан прокурорской бумаги - обсмеётесь.
|
Арбитраж или СОЮ?
Номер дела не подскажите?
dolgonos, Арбитражный. А56-29054/2013
|
Почему не увенчается, у них же увенчалось.
Там ссылка на такие технические документы идет, я о таких и не знала. Короче, без вмешательства главного инженера, в должностные обязанности которого входит знание этих НПА, не обойтись.
|
Ну... Юризм юризмом, а политику и политические решения еще никто не отменял:) практика в любой момент может пойти по иному пути :)
|
У tigerkus еще все впереди. Можно и до КС дойти.
Инспектора РПН по СЗФО сами жалуются на то, что слишлом мало природопользователи на них в суд подают. В других регионах гораздо больше.
aberrate, В декларации таблица 3 (из постановления 644 берете ДКi) а также указываете за прошедший год средние концентрации фактические. Прикладываете соотвественно протоколы. На сайте РАВВ есть разьяснения
|
Протоколы прикладывать зачем? Ни в 644 ни в 645 про протоколы нет ни слова.
Подала декларации (5 шт.) по форме РАВВ, но без протоколов и превышений. Начали поступать отзывы водоканалов. Один водоканал (200-) согласовал сразу, как получил. Другой (200+) [u]просит[/u] переделать (добавить точки присоединения). А также сетует, что мало в декларации веществ (включены только те, по которым у нас разрешение на сброс, и по которым они делают контроль). Какие еще вещества они хотят видеть, если разрешение выдавалось на основании инвентаризации сбросов и постановления области. Самый "страшный" водоканал (во много раз больше 200 и огромные превышения по двум веществам) пока молчит.
|
Согласовал!? Да это водоканал прямо нарушает 644 Постановление, нету там никакого согласования!
В прокуратуру на них надо пожаловаться!
|
dolgonos, когда подают документы для разрешения тоже нету ни слова.(приказ №2 от 9 января 2013г). Дело ваше. Ладно в ВКХ, а если в Росприроднадзор интересно спросят ли они с Вас. Откуда они знают какие концентрации Вы брали, по хорошему должна быть таблица где указаны все концентрации и средняя за год. К Вам Росприроднадзор придратся может где чего и откуда
ELENA-MARIEVA, какие еще вещества. ткнула б им . У Вас договор с ВКХ есть там должны быть указаны вещества которые контролируются. )). Протоколы вы получаете на какие вещества. Есть программа контроля абонентов согласно постановлению 230. кот должна быть утверждена Росприроднадзором(на 3 года утверждается, если изменения то вносят в нее соответственно), соот там указаны вещества кот контролируются.
ELENA-MARIEVA, Я не пойму. У Вас с кем договор на водоотведение? с двумя водоканалами чтоль?
dolgonos, Очень интересно а что тогда он должен делать???? читать .
126. Декларация о составе и свойствах сточных вод, а также изменения, вносимые в декларацию о составе и свойствах сточных вод, утверждаются руководителем юридического лица, индивидуальным предпринимателем или уполномоченными ими лицами(постановление 644)
Anastasiabelle, согласовал, в смысле принял и претензий к декларации не имеет. У нашего участка договоры с 10 водоканалами разных городов, из них 5 - 30+, из них 3 - 200+. Читайте сообщение внимательнее - перечень веществ брали из инвентаризации сбросов и постановлений региональных (например, в Иваново в сбросах "ищут" медь и кадмий)), но совсем не интересуются всем, что связано с азотом, в т.ч. ионом аммония, в Ярославле наоборот).
ELENA-MARIEVA, одно из деклараций согласованные ВКХ (+200) согласовали в Росприроднадзоре?
Anastasiabelle, у нас пока нет НДС, поэтому в РПН декларации мы не отправляли. В декларациях заполнили только таблицу о негативном воздействии на работу системы водоотведения.
Уважаемые коллеги,я так понимаю, что те предприятия, которым не нужно подавать декларацию, должны ориентироваться для расчета платы за негатив. возд. на централиз. сети водоканала на приложение №3 из 644 Постановления? А тем кому необходимо подавать декларацию, ориентируются для данного расчета на свои усредненные концентрации, указанные в декларации. Так ведь?
Motya87, не совсем понятно, что Вы спросили. Декларация куда в ВКХ, Росприроднадзор. Расчет платы куда?
Если у Вас водоканал сам контролирукт качество воды и Вы 200-, то он Вам сам все и посчитает, Вам нужно будет только оплачивать бешенные счета. Не напрягайтесь Вы так.
Знакомая тётенька была на днях в РАВВ. Там они семинар проводили. И был там один дяденька из РПН. Сообщили, что 200+ не будет вообще. Концепция изменилась. А декларация нужна только тем, у кого анализы факт. не делают.
irina12, согласно 644 Постановлению мы попадаем под категорию абонентов, которым необходимо составлять эту декларацию. Вот я и не могу понять зачем там указывать наши усредненные концентрации (для расчетов платы за вред нанесенный сетям водоканала), если в приложении№ 3 уже есть эти нормативы.
|
Вот с эти я полностью согласна, хоть логика какая то есть.
А про 200+ что сказали, что изменилось то, в РПН ничего платить не надо?
|
Т.е. снова всю нормативку перекроят?
Motya87, мне непонятно, что они будут делать с этими усредненными значениями. Ну превысили их и что?
Вот если декларация нужна для того, что чего сказали в РАВВ, вот в этом смысл есть. Это для тех случаев когда водоканал не отбирает пробы сам.
Тогда да, тогда и смысл в декларации есть и в самостоятельном расчете платы в водоканал есть.
|
Я так поняла что на основании этих превышений и будут считать плату за вред, нанесенный сетям водоканала. Поправьте меня если я ошибаюсь.
|
Сейчас говорят одно, завтра другое... а закон пока никто не изменял
|
alex2010, от кол-ва загрязнений от предприятия? Что-то типа средней концентрации ЗВ в его стоках?
alex2010, федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, как называется этот орган?
|
"Называется" этот "орган"... МИНСТРОЙ....
|
спасибо, вот значит почему минприроды кричит, что к 416 ФЗ и 644 ПП они никакого отношения не имеют, и 644 ПП к вопросам экологии никак не относится.
|
Проект
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от «____» _____2014 г. № _____
МОСКВА
О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 12 июня 2003 г. № 344
Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Дополнить постановление Правительства Российской Федерации
от 12 июня 2003 г. № 344 «О нормативах платы за выбросы в атмосферный воздух загрязняющих веществ стационарными и передвижными источниками, сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, в том числе через централизованные системы водоотведения, размещение отходов производства и потребления» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 25, ст. 2528; 2005, № 28, ст. 2876; 2009, № 3, ст. 407; 2013, № 20, ст. 2489; 2014, № 2, ст. 100) пунктами 3 и 4 следующего содержания:
«3. Нормативы платы за негативное воздействие на окружающую среду, установленные настоящим постановлением в 2003 году и в 2005 году, применяются в 2015 году с коэффициентом соответственно 2,72 и 2,19.
4. Ежегодно, начиная с 2016 года, нормативы платы за негативное воздействие на окружающую среду, определяются путем умножения норматива платы, действовавшего в предыдущем году, на коэффициент-дефлятор, определяемый в соответствии с частью первой Налогового кодекса Российской Федерации. Нормативы платы с учетом указанного коэффициента округляются по математическим правилам до полного рубля.».
2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2015 года.
Председатель Правительства
Российской Федерации Д.А.Медведев
добрый день. прошу совета и подсказки. мы - абонент со сбросом сточных вод в городскую канализацию 5 м3/сутки. водоканал 1 раз в квартал отбирает пробы сточных вод и делает анализ, а далее смотрит результат: 1) если есть превышение ПДК по приложению 3 ППРФ 644, то производит расчет по п.123 ППРФ 644 2) если превышения по приложению 3 ППРФ 644 нет, то смотрит по ПДК, установленным муниципальным правовым актом (хочется сказать, что эти установленные муниципальные ПДК по некоторым загрязняющим веществам гораздо жестче, чем ПДК для питьевого водоснабжения), таким образом получается, что по ним превышение есть всегда, и применяет для расчета платы за негативное воздействие на работу центральной канализации ППРФ 1310. вопрос: правомерно ли водоканал применяет и то и другое ППРФ для расчета платы за негативку канализации? (а по телефону еще ссылаются на то, что их юристы рекомендуют применять ОДНОВРЕМЕННО оба ППРФ).
konstanzia, Да, правомерно применение и тех и других нормативов одновременно. Поясню. Те нормативы, которые вам муниципалитет установил это за загрязнение водотока (речки) и Водоканал потом эти деньги перечисляет в своей плате за негативное воздействие на окружающую среду. А вторые нормативы, это за нарушение работы систем самого Водоканала, так сказать его сетей и очистных сооружений. Природа платежей разная. По поводу того, что нормативы жёстче, чем в питьевой воде, это так. Рыбохозяйственные ПДК жёстче.
alex2010, по поводу вида платежей (я, наверное, чего то недопонимаю), открываю ППРФ 1310 п.1 ....... предусматривая меры экономического воздействия за ущерб, наносимый системам канализации и окружающей среде.... разве это не негативное воздействие на работу канализации? далее сравниваю некоторые показатели ПДК загрязняющих веществ муниципального акта и ПДК рыбохозяйственные: железо - муниципальные 0,04 мг/л, рыбохозяйственные 0,1 мг/л; хром трехвалентный - муниципальные 0,005 мг/л, рыбохозяйственные 0,007 мг/л
alex2010,
[i]" и применяет для расчета платы за негативное воздействие на работу центральной канализации ППРФ 1310. вопрос: правомерно ли водоканал применяет и то и другое ППРФ"[/i]
Центральной канализации, но не речки!
Если konstanzia правильно выразилась.
|
Жизнь моя, сталинская артиллерия!
Это где такой ад!?
В Питере железо - 1.1, хром 3+ - 0,5 и мы еще на жизнь жалуемся!
|
1) Что бы 200+ выкинул из своего Постановления, т.к. Постановление Правительства РФ № 1310 больше на них не распространяется
2) Что бы плату за вред сетям исключил.
Обычная Российская накладка.
|
сейчас вам будет совсем смешно. нашла НДС, установленные водоканалу из схемы водоотведения нашего поселения: железо - 0,1 мг/л, хром трехвалентный - 0,07 мг/л
|
" и применяет для расчета платы за негативное воздействие на работу центральной канализации ППРФ 1310. вопрос: правомерно ли водоканал применяет и то и другое ППРФ"
Центральной канализации, но не речки!
Если konstanzia правильно выразилась.
Выразилась правильно. в счетах в "вид платежа" было указано в I квартале - "плата за негативное воздействие на работу центральной канализации" и расчет составлен по распоряжению правительства Нижегородской области 615, которое в свою очередь издано на основании ППРФ 1310, а во II квартале в счете также было указано "плата за негативное воздействие на работу центральной канализации", только расчет платы составлен по ППРФ 644.
если интересен наш документ субъекта РФ, который издан на основании ппрф 1310, то вот он - Распоряжение Правительства Нижегородской области
от 28 ноября 2002 г. N 615-р "Об утверждении порядка расчета за сверхнормативный сброс сточных вод в систему коммунальной канализации"
Уважаемаяkonstanzia, ! Жалуйтесь, требуйте правды, грозитесь объявить референдум. Но надо что-то делать!
так что в итоге, какой нормативный акт они имеют право применять для расчета платы за негативное воздействие на канализацию? ППРФ 644 или наш региональный?
|
а еще хотелось бы поделиться способом, каким водоканал рассчитал плату за негативку на канализацию по п.123 ппрф 644, а точнее объема сточных вод из этой формулы. я, прочитав это постановление, поняла так, что объем рассчитывается за период от момента обнаружения превышения пдк (с 1 числа месяца) ДО СЛЕДУЮЩЕГО отбора проб водоканалом или не более 3х месяцев. водоканал сделал расчет и выставил счет за 2 квартал - отбор проб был произведен 10 июня, объем стоков был посчитан за 3 месяца за апрель, за май, за июнь, т.е. два месяца назад. на попытку выяснить этот момент по телефону, сказали "изучайте ппрф 644". может они правы?
konstanzia, ничего себе ваш водоканал отжигает! Просто слов нет. Это где такое крепостное право установлено?
|
Российская Федерация! Нижегородская область, г. Заволжье. Только самое неприятное то, что все это происходит с согласия главы администрации города и жаловаться некуда и некому. Вот думаем про антимонопольную службу.
konstanzia, Чего тут думать? Обращаться надо. Только причём тут антимонополька? Давайте подумаем. Вы на Водоканал собираетесь жаловаться или на кого?
|
А куда посоветуете обращаться? с кого начать?
|
Издание 5-е, дополненное.
Если прокуратура начнёт тупить, то в суд, пригласив в качестве эксперта, например ваш РПН.
alex2010, merci
еще хотелось бы порассуждать вот на какие темы:
1) если водоканал применяет на практике ппрф 644, приложение 3, получается что он (водоканал) должен иметь техническую возможность принять стоки с содержанием зв по приложению 3, а получается по факту, что у водоканала тех. возможность только на пдк, установленные муниципалитетом, где пдк зв в 10 раз жестче, то может быть водоканал не имеет права делать расчет по ппрф 644?
это просто рассуждения, не утверждения.
Коллеги, никто не в курсе почему РАВВ убрал с сайта "Разъяснения РАВВ по взаимоотношениям с абонентами по вопросу установления нормативов на сброс загрязняющих веществ в централизованную систему водоотведения, контроле сбросов и их оплате"?
Зато есть другое "Разъяснение РАВВ по плате абонентов централизованных систем водоотведения за негативное воздействие"
.....С введением в действие 1 января 2014года раздела VII Правил холодного водоснабжения и водоотведения плата всех абонентов организаций ВКХ за негативное воздействие разделилась на две составляющие:
по воздействию на водные объекты....
Первая плата за негативное воздействие на водные объекты (сверхнормативный сброс) взимается с абонентов Вашего предприятия в соответствии с постановлением органа местного самоуправления, разработанного во исполнении постановления Правительства РФ от 31.12.1995г. №1310..."
В сотый раз читаю №1310 об окружающей среде стоит одна размытая фраза, в местном постановлении нет рельных формул, которые рассчитывали бы ущерб окружающей среде, есть только канализация.
Вопрос... допустим приходит РПН и говорит "плати за негативку", а ты ему....вот "РАВВ сказал, что по 1310 это и была негативка".
Думается, что логическое заключение РПН будет следующим...1."ВКХ не имеет право брать плату за нвос" см. 995 ПП, 2. то, что это негативка на ВО не сказано в договоре, 3. что это негативка на ВО не сказано в платежных документах....и о 4. самое интересное...а где формулы расчета, как отделили вред канализации от вреда ВО?
Говорить то можно все что угодно, только в счетах водоканала нет платы за НВОС. Как дойдет дело до разборок в РПН, тот же водоканал скажет, а не было никакого НВОС, это все была канализация. Доказать то, что НВОС заплачена абонентом водоканалу абонент не сможет.
А вообще все сферы платят за НВОС, что ж теперь, начали платить за канализацию НВОС, далее подтянется энергетическое хозяйство..., ЛАЭС подумает, "а мы же большие деньги платим за радиоактивные отходы, почему бы...." и РПН подумает "а почему бы на радость Госдумы и пополнения бюджета....".
Вообще все это бред, все расходы водоканала были заложены им в свои тарифы. А теперь с вводом 644 ПП, получается, что водоканалу для покрытия своих расходов требуется сумма как минимум в 10 раз больше чем требовалась в прошлом году. Да еще плюс заплатите РПН. Да такой гиперинфляции с 90-х не было.
irina12 Какая же это плата за НВОС, которую Вы платите Водоканалу? Обратите внимание, в счетах есть налог на добавленную стоимость (НДС)? Наверняка есть. Если есть НДС, то это услуга.
|
Так говорит РАВВ: "С введением в действие 1 января 2014года раздела VII Правил холодного водоснабжения и водоотведения плата всех абонентов организаций ВКХ за негативное воздействие разделилась на две составляющие:
по воздействию на водные объекты,
по влиянию на работу сооружений централизованной системы водоотведения.
Первая плата за негативное воздействие на водные объекты
(сверхнормативный сброс) взимается с абонентов Вашего предприятия в соответствии с постановлением органа местного самоуправления, разработанного во исполнении постановления Правительства РФ от 31.12.1995г. №1310, которое наряду мер экономического воздействия за ущерб системам канализации устанавливало ответственность за сброс абонентами загрязняющих веществ в окружающую среду через эти системы. Кроме того, такая плата взимается как с абонентов, которым не устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, так и, по мнению экспертов РАВВ, с нормируемых абонентов (ППРФ от 18.03.2013г. №230), до разработки ими проектов НДС и утверждения их в территориальных органах Росприроднадзора. В соответствии с Федеральным законом от 28 декабря 2013г. №411-ФЗ «О внесении изменений в статью 23 Земельного кодекса РФ и отдельные законодательные акты РФ» плата за негативное воздействие на водные объекты через системы централизованного водоотведения с нормируемых абонентов будет производиться напрямую в бюджет РФ, а не предприятиям ВКХ с 2015года. Эта плата абонентов за негативное воздействие на водные объекты через централизованные системы водоотведения будет вычитаться из платы за негативное воздействие на водные объекты самих предприятий ВКХ, эксплуатирующих такие системы."
НДС есть.
irina12, я тоже читал разяснения РАВВ и так же убедился, что РАВВ отстаивает в первую очередь позицию Водоканалов, но не как не производственников и законодательство разясняет с точки зрения целесообразности (выгоды) для Водоканалов это первое. И второе РАВВ не является даже государствееным органом власти и потому все его разяснения не чего не значат. В настоящее время нормальные разяснения (и/или разрешение) споров может сделать только судебная система. И как я понимаю в ближайшее время количество исков связанных с нашим красивым законодательством по водоснабжению и водоотведению только возрастет, наше предприятие уже собирается идти в суд с нашим городским Водоканалом.
aleks1311, Водоканал - это святые люди!
|
Мне очень интересно вот это предложение и его расшифровка кто как его понимает?
aleks1311, а Вы по повду чего идете в суд?.
Мы идем, т.к. у нас был подпор, который зафиксирован в акте отбора, а они насчитывают плату по более ранней пробе. Встречи не к чему не привели. Они говорят, "а нам все равно, что был подпор, мы можем 3 месяца выставлять счета.
А Вы еще докажите, что подпор произошел не по Вашей вине :)"
И еще по поводу одновременного начисления платы по местному постановлению и по 644 ПП.
Вот хоть прибей... не вижу физической разницы между двумя поставнолениями. На мой взгляд платим за одно и тоже дважды.
У кого есть мнения по поводу разницы между двумя постановлениями прошу их изложить. Они мне очень помогут.
|
irina12, мы в общем можно сказать по правомерности взымания платы с 200+ по постановлению месного правительства в этом году, а еще по правомерности выставления счетов водоканалом на основании анализов проведенных своей лабораторией которая не имеет не аккредитации, не аттестации вообщем не чего (так шарашкина контора получается) это в общие так сказать наши претензии к ним.
|
А здесь интересен вопрос а как сможет проконтролировать водоканал значения за которые я например внесу платеж? Ведь посчитать можно по разному и с водоканалом мы данный платеж не согласовываем.
aleks1311, Есть два возможных пути решения.
[u]Первый и самый неудобный.[/u] Но справедливый по массе загрязняющих веществ. Это когда вы Водоканалу в период Расчёта платы сообщаете о той массе каждого вещества, которая у Вас прошла по Вашему Расчёту платы.
[u]Второй и удобный. [/u]Водоканал минусует в своих Расчётах платы объёмы сточных вод тех абонентов, которые выполнили эту плату в своём Расчёте за НВОС.
[u]Да, и ответ на Ваш вопрос.[/u] Вы вообще можете послать Водоканал куда подальше. Я не нашёл в НПА обязанности абонента давать какие-то сведения Водоканалу в этой части.
|
Вообще дурдом получается. Если ты 200- то будешь платить 25-ти кратку в РПН, а у водоканала по любому 200+ и есть разрешение и платит однократку. Где баланс финансовых средств в природе вообще?
Я правильно понимаю, что при плате за НВОС оплачивается весь объем сброшенных вод, т.е. как по отходам, только если в пределах НДС то однократка, а то что выше - 25-ти кратка?
Получается, что платим за круговорот воды в природе.
Добрый день!
Вот читаю,читаю обсуждения на форумах..и обратила внимание, что в основном взаимоотношения складываются между водоканалом и одним предприятием (ВКХ и абонент), а что если у этого абонента есть свои абоненты!
Что вообще необходимо для так называемого субабонента?!
irina12, скажите а НДС у вас в процессе разработки или как?
|
Я так поняла что теперь субабонентов не будет, будут ТОЛЬКО абоненты Водоканала и транспортирующие воду организации (те кто м/д Водоканалом и абонентом).
Motya87, Угу. Нет их больше. Ликвидировали, как класс.
Motya87,
Спасибо! Вот только не понятно как вообще система будет работать..мы должны в водоканал бежать и заключать с ними договор или все-таки ждать от них каких-то действий с условиями работы!?
Мы сидим,ждемссс...а они и не торопятся,хотя возможно это я тороплю события
|
В 644 Постановлении пишут:
"79. Гарантирующая организация в течение 6 месяцев со дня наделения ее статусом гарантирующей организации в соответствии с положениями Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" обязана направить абонентам иных организаций водопроводно-канализационного хозяйства, объекты которых подключены к централизованным системам холодного водоснабжения и (или) водоотведения и которые не имеют соответствующего договора с этой организацией, и лицам, подавшим заявку на заключение договора холодного водоснабжения, договора водоотведения или единого договора водоснабжения и водоотведения, предложения о заключении договора холодного водоснабжения, договора водоотведения или единого договора холодного водоснабжения и водоотведения с приложением проектов соответствующих договоров".
Но нам Водоканал до сих пор ничего не направил, хотя уже год прошел как его наделили статусом гарантирующей организации. И мы пока субабоненты организации, которая абонент Водоканала)))
Motya87,
Вот-вот!и мы пока по старинке работаем
здравствуйте.
подскажите пожалуйста какие абоненты должны установить ПУ на сточные воды?
эти?! или еще где-то прописано..
".....ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА ВОДЫ, СТОЧНЫХ ВОД
(в ред. постановления Правительства РФ от 26.03.2014 N 230)
I. Общие положения
.....2. Коммерческому учету воды, сточных вод подлежит количество (объем):
а) воды, поданной (полученной) за определенный период абонентам по договорам водоснабжения, единому договору холодного водоснабжения и водоотведения;
б) воды, транспортируемой организацией, осуществляющей эксплуатацию водопроводных сетей, по договорам по транспортировке горячей воды, договорам по транспортировке холодной воды;
в) сточных вод, принятых от абонентов по договору водоотведения, в том числе единому договору холодного водоснабжения и водоотведения;
г) сточных вод, транспортируемых организацией, осуществляющей транспортировку сточных вод, по договору по транспортировке сточных вод;
д) воды, в отношении которой проведены мероприятия водоподготовки по договору по водоподготовке воды;
е) сточных вод, в отношении которых произведена очистка в соответствии с договором по очистке сточных вод.
3. Коммерческий учет воды, сточных вод осуществляется путем измерения количества воды и сточных вод приборами учета (средствами измерения) воды, сточных вод в узлах учета или расчетным способом в случаях, предусмотренных Федеральным законом "О водоснабжении и водоотведении"....
Правильно ли я понимаю, что все Абоненты должны из ставить, кроме случаев когда это невозможно (при наличии акта о невозможности)?!
Vikulia,
644 ПП РФ:
83. Абоненты и организации, осуществляющие транспортировку сточных вод, обязаны в течение 1 года со дня вступления в силу настоящих Правил оборудовать принадлежащие им канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения приборами учета отводимых сточных вод в следующих случаях:
расчетный объем водоотведения по канализационному выпуску (для транзитных организаций - по канализационной сети) с учетом расчетного объема поступающих в канализационную сеть поверхностных сточных вод составляет более 200 куб. метров в сутки;
абонент или транзитная организация используют собственные источники водоснабжения, не оборудованные приборами учета воды, введенными в эксплуатацию в установленном порядке.
Для указанной категории абонентов и транзитных организаций допускается не устанавливать прибор учета сточных вод в следующих случаях:
согласование с организацией, осуществляющей водоотведение, порядка определения объема принимаемых такой организацией сточных вод расчетным способом;
установление совместно с организацией, осуществляющей водоотведение, факта отсутствия технической возможности установки прибора учета и подписания соответствующего акта.
dolgonos, спасибо большое, тоже нашла уже!
Добрый день...Назрел вопрос. Мы находимся на промплощадке, на которой расположено несколько цехов. мы так сказать заключительное звено что для водоснабжения что для вобоотведения. Так вот приехал водоканал, решил неплательщиков отключить - а их не мало. Как это сделать если балансодержателем систем являются ЮЛ. Выход только перекрыть всю воду на самом вводе на промплощадку. Мы остаемся крайние - их отрежут - значит мы без сетей...Какие наши варианты действий??? что нам может предложить водоканал??? Кидать трубы до их труб?? но это через собственность других ЮЛ - никто не разрешит. Скажет что у них нет технической возможности нас подключить??? но до этого мы пользовались на законных основаниях, платили, есть акты о балансовом разграничении, где все сети обозначены....
Озадачили они нас. Пока молчат - но хочу знать на будущее. Как вариант сделать неплательщиков транспортирующими - не думаю что согласятся - потому как платить они по прежнему не будут и водоканал на это не пойдет....
Доброе время суток уважаемые коллеги))) подскажите пожалуйста, каким образом будут возвращаться деньги в водоканал при обнаружении и фиксации загрязнений у абонентов !?!
|
Так будет проще Вам помощь оказать.
alex2010, все верно ) просим помощи)
|
Но главное в этой части, о которой Вы спрашиваете!!!
Найдите Постановление Вашего губернатора, которое устанавливает Порядок определения и взимания платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов...Вашего Региона.
[url][/url]alex2010, это понятно ))) вопрос заключается в следующем .... на чт опираться при восстановлении штрафа за сброс веществ... на 644 по 3 приложению или же на ПДК разработанные горводоканалом!? (речь идет о предприятиях свыше 200 кб)
Как думаете вступит в силу ????? или опять продлят на год т.к. нету методики разработки НДС для абонентов в централ.сети
КонсультантПлюс: примечание.
Часть 1 статьи 28 вступает в силу с 1 января 2015 года (часть 4 статьи 43 данного документа).
--------------------------------------------------------------------------------
1. При исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади) не учитываются объем и масса веществ и микроорганизмов, которые поступили в централизованную систему водоотведения от абонентов и учтены в составе платы абонентов за негативное воздействие на окружающую среду.
И еще вопрос)) куда будут поступать деньги за сбросы .. в Горводоканал или же в другой региональный орган ?!
А если проектом предусмотрено, что хоз-быт стоки и промстоки, а также ливневка после очистки сбрасывается на рельеф, нужно ли нам разрабатывать НДС в таком случае?
|
кто счет выставляет туда и идут, явно не в бюджет страны, а к монополисту.
|
Рельеф не нормируется, не утвердят Вам НДС.
|
Вот Вы как представитель водоканала, объясните общественности какие физико-химические отличия в установленных допустимых концентрациях по приложению 3 644 ПП и по горводоканальским?
Платя за превышения по двум постановлениям не платит ли абонент дважды за одно и тоже?
|
По Вашему мнению о чем тут идет речь, про чье НВОС? О ком речь идет о ВКХ или абонентах?
|
alex2010, так платить то должен только 200+. Бред, конечно, получается, т.к. в канализацию абонент сбрасывает одни вещества, а водоканал в ВО сбрасывает другие, да еще он и чистить стоки то должен. Никакой приемственности, никакой логики, никакого баланса.
Я вот одного не пойму,... РПН, плата за НВОС, госдума эта связь понятна, но как связаны монополист, госдума и абонент? Почему госдума принимает порядок как работать ВКХ, т.е. монополисту с абонентами? Это же получается заинтересованность государства в пополнении бюджета какой-то организации.
irina12, Это всё происки Водоканала Санкт-Петербурга!
irina12, Почему бред? ВКХ платит за все вещества всех абонентов в Росприроднадзор а с 2015г будет от каж.абонента вещества вычитать. А абоненты платить в Росприроднадзор и обеспечивать очистку до сброса в ВКХ. Также за очистку стоков платить. ЕПРСТ абоненты не вкладывает деньги на ремонт очистных и его модернизацию. А также на мероприятия по улучшению водного обьекта.
irina12, Подумаешь будут платить в Росприроднадзор. Будут некот.думать за свер.сбросы за которые требуешь устранить а бестолку. После этого закона сразу некот.стали шевелится и делать мероприятия по улучшению сбросов!!!
|
alex2010, У нас на практике уже. . Сразу сбросы уменьшились от абонента
|
а можно поконкретнее? (без раскрытия паролей-явок конечно)
|
Уменьшился объем сбросов или уменьшились концентрации ЗВ?
т.е., абоненты стали воду экономить или яро разбавлять во время отбора проб?
dolgonos, У них уменьшились каждодневные нарушения)). Т.к. модернизировали установку.( одно мероприятие выполнили наконец). А вот сбросы загряз.вещества фиг. Уменьшился обьем хоть. У них еще некот мероприятия в процессе. Ну хоть не долбить их по толкушке каж.день устраните свер.сбросы
|
Лично мне бред очевиден. Но для наглядности процитирую ваши слова еще раз: «А абоненты… обеспечивать очистку до сброса в ВКХ. Также за очистку стоков платить.» Т.е. абоненты обеспечат очистку стоков (за свои средства), а потом еще раз заплатить (Водоканалу) за очистку? Енто как так?
|
А почему они должны вкладывать на это деньги? Это как если возмущаться тому, что автомобилисты не строят дороги на свои деньги (помимо уплаты транспортного и прочих налогов). Абоненты оплатили услуги, оказываемые Водоканалом, и все! Больше они ему ничего не должны! А дальше уже начинаются обязанности Водоканала по апгрейду всех этих очистных. И не надо жаловаться и оправдывать непроведение этих работ низкими тарифами. Надо руководству этих водоканалов меньше воровать и больше думать головой.
Советую почитать анализы, данных новаторств, сделанные умными людьми (РСПП, минэкономразвития и пр.). Тогда, возможно, вы и заметите некоторую бредовость этих новаторств и требований.
|
Раз от законов такая очевидная польза, то надо придумать законы
- о запрете взяточничества
- о запрете откатов
-о запрете брать на госслужбу дураков и моральных уродов (а еще лучше - разрешить им работать только дворниками в ср.азии)
- о запрете пьяным депутатам и рел.служителям садиться за руль (да и вообще - всем пьяным)
и пр. и пр. и пр.
|
На мой взгляд, устранить сверхнормативные сбросы, при сегодняшних допустимых концентрациях, можно только одним путем - закрыть предприятие, все площади сдать в аренду, пусть там таджики паленую водку разливают.
Других путей не вижу.
|
Будет платить за очистку то что недоочистил.
dolgonos, А как они хотели. Получать доход, но не вкладывать в предприятие модернизацию
|
А разве водоканалм известны технологии очистки воды до уровня качества, превосходящего бидистилированную воду? Если так, то сообщите о таких технологиях нам - отставшей непрогрессивной экологической общественности.
Jo-Jo, то что нектор.абоненты считают что у них ЛОС есть. При этом стоки с бешеными концентрациями. Чтож делать так и будут платить за очистку.
|
до тех пор пока не обанкротятся!
Подобные требования фантастичны, нереализуемы и по сути своей преступны.
(требования не конкретизурую - и так понятно)
|
Бешеные концентрации - это сколько мг/л?
Jo-Jo, Почему преступны? далее текс удален чтоб не вводить в заблюждение
|
ВКХ в данный момент платит в РПН "налог" от вида своей деятельности, а именно от очистки сточных вод.
Где в НПА написано или в договорах, что "налог" идет за абонентов?, Я не знаю, как Ваш водоканал, а в наш вбухано куча евросоюзовских денег. Так что наше правительство в него не вкладывается. Его модернизируют другие страны, чтобы только это все в Балтику не попало.
А весь ущерб Вашим системам был уже заложен в 167 ПП, т.е. в местных постановлениях. А сейчас Вы дерете с абонентов плату по двум постановлениям за одно и тоже. Единственное различие в этих ПП - колличественные параметры в допустимых концентрациях, формулы расчета и получаемые суммы, хотя суть одна и та же. Мне наш водоканал так и не смог объяснить разницу в сути платежей.
Т.е. раньше Вы свой ущерб оценивали, допустим в 30 т.р., а сейчас в 300 т.р., и то потому что ограничение в формуле стоит, а без этого ограничения было бы 1,5 млн. руб. Вот это как так? Вчера ущерб Вашим сетям был 30 т.р., а сегодня уже 1,5 млн.? Да еще и РПН заплатите уважаемые абоненты, т.к. РПН заставили признать канализацию водным объектом, судя по 410 ПП.
Но РПН, хотя бы честно говорит "Заставили..., как только мы придем к Вам за этими платежами сразу идите на нас в суд".
Anastasiabelle, У абонента ЛОС (локально очистные сооружения) соот. процессу по уменьшению одного загр. вещества из всех. А остальное вещества абонент сбрасывает. Вопрос: должен ли абонент платить за дальнейшую очистку ВКХ ? ответ:я думаю да.
|
А можно эту фразу продублировать на русском - с правильными падежами, с необходимыми предлогами и частицами, а то её смысл ускользает от понимания?...
irina12, перефразировала.
|
Так мы и платили всю жизнь за очистку этих стоков ВКХ, по местным постановлениям.
|
Вы кто ВКХ и нет? Если нет, чего Вы их защищаете :)
irina12, Изменят постановление, значит будет по другому.
irina12, никто их не защищает. Драть конечно по 644 постановлению еще это грабешь. И закон этот не я придумала :5:.
|
|
Еще раз рекомендую почитать мнения авторитетных специалистов по этому вопросу
|
/Фраза "А заставить абонента чистить (ЛОС) и сложит ручки это корупция, офигеть" опять написана не по-русски, поэтому не судите строго, если она была неправильно мною понята./
1) Мало кто из присутствующих на данном Форуме утверждает, что жизнь у водоканалов легкая.
2) По поводу траты бешенных денег: мне не известны водоканалы, которые были бы целиком и полностью частными (без гос.участия), т.е. изначально существовали как некие коммерческие проекты (пусть даже и с экологическим уклоном). Это обычно местные муниципальные предприятия, т.е. можно сказать (по обывательски) - государственные. И если типа государственное предприятие обязали тратить немалые деньги на выполнение государственных же требований (некоторая часть из которых лично мне представляется излишней и неэффективной), то вопрос о том можно ли это назвать нормальным каждый решает сам. (Да и вообще самому себе придумывать правила игры, а потом жаловаться на их сложность, это что-то психиатрическое)
3) Ну и самое интересное: оказывается простая чистка ЛОС может довести концентрации ЗВ в сточных водах до ПДК! Нужно срочно проверить - не приведет ли чистка ЛОС к достижению ПДК рыбхоз., а то ведь вся страна мучается с ПДК рыбхоз, а проблема решается так просто...
|
Jo-Jo, не так вывразилась. С утра еще не проснулась . Вижу свои ошибки
ребят подскажите, нам тут водоканал плату начислил за:
- негат.воздействие на работу централизован. системы водоотведения;
- сброс загрязн. веществ;
- нормативную плату за сборос ЗВ за 2 кварт;
в прошлый раз ( и прошлые года) всё было без НДС, а теперь с этого месяца - с НДС, сказали - что это услуга , законо ли?
|
|
alex2010, NaOH
|
Если ВКХ работал без НДС, нужно натравить на них налоговую :)
У нас все время было с НДС.
Чего то много у Вас платежей, если Вы 200-, то у Вас должны быть платежи за превышение по местному постановлению и по 644 и все, т.е. 2 счета!
У нас в расшифровке к счету пишут за что....
Первый, скорее всего, у Вас по 644, 2-ой по местному, а третий - это у вашего ВКХ спросить надо.
А Вы из какого региона?
|
Так если злостные абоненты многократно нарушают условия договора и если ВКХ не может даже за деньги по местному постановлению от них избавиться, почему бы их просто не отключить?
Приехали, вентиль закрутили, пломбу поставили и все!
А то...природоохранная прокуратура, непонятное 644 ПП, непонятные платежи в РПН, сомнительная разработка сомнительного НДС по еще несуществующей, но уже сомнительной методике...
|
И ставка платы (руб.) есть на NaOH?
alex2010, нету. Есть только по натрию
|
Я почему спрашиваю, если это щелочь в таком количестве, то и сбросы должны быть щелочные.
Anastasiabelle, Скажите пожалуйста, а по хлоридам сколько у вас в местности ДК?
В Питере 1 г/литр.
dolgonos,
В Краснотурьинске 16,45 мг/дм3
|
Специально ради интереса глянул на бутылку с "Вода родниковая", на кулере стоит:
хлориды 150 мг/литр
Интересно, почему именно 45 сотых в Краснотурьинских ДК? Чем обоснована такая точность?
|
У нас лаборатория знает как определять щелочь это или соль. Определяют и NaOH и NaCl.
alex2010, как мне было сказана - они посоветовались и решили сделать НДС. Будем писать письма с юристом.
irina12, Мурманская область, но водоканал Кандалакшский.
у нас часть воды идет через их систему и часть выкачивают из бочки и вывозят.
выставляют счета 1) за водопотреб.-водоотвед., и вот этот за "нормативная плата за сброс ЗВ ст.16 Закона РФ "Об охр.окр.ср." от 10.01.02 г.№7 за 2 кв. - хотя объем берут для расчета по прошлому месяцу (похоже они подразумевают сбос ЗВ)- опять же будем писать письма с юристом.
2) при каждой откачке из бочки - делают анализ пробы ( у нас, конечно,же превышение) , выставляют счет за превышение и за негат.воздействие на раб. централиз. системы водоотв.
|
В два раза меньше вашего
dolgonos, это ПДК для сбрасываемых в канализацию стоков, вероятно, было установлено при утверждении НДС как среднеарифметическое фактическое значение за последние 5 лет и переадресовано абонентам постановлением главы ГО.
|
Это ДК, но не ПДК.
Сильно, очень сильно сомневаюсь, что эта цифра может быть среднеарифметической. Может быть только местная особенность воды такая.
|
На мой взгляд, первую плату не имеют права брать ВКХ, т.к. все платы за НВОС имеет брать только РПН. Для этого специальный НПА есть. При том платы за НВОС с % НДС не бывает.
Может, конечно, у Вас в договоре было что то написано по плате за НВОС, хотя вряд ли. С отходами такой вариант возможен, со сбросом нет, причинно-следственной связи нет.
И с бочкой все сложно, я бы содержимое бочки назвала бы вообще отходом.
И потом бочка это в договоре по водоснабжению и водоотведению присутсвует?
Как то странно, что бочку привязывают к центр. водоснабжению.
Все в суд! этот год будет урожайным по кол-ву судебных разбирательств между водоканалом и абонентами :)
|
Нельзя путать ДК с ПДК. Для установления ПДК существует специальная сложная процедура. Там обязательно должна быть биологическая мишень. В канализации нет биологической мишени, ну если только всякие водоросли по внутреннему диаметру труб. Хотя, вряд ли их смерть кого то заинтересует.
|
|
Так LD 50 это токсиметрический параметр. А для какой мишени? Dosis letalis minima используют возбудителя инфекционных заболеваний. Это вообще биология или химия? Это тогда вообще по линии Роспотребнадзора.
Как они увязывают химию, за которую деньги берут с микроорганизмами?
Микроорганизмы же не являются предметом защиты как рыбы, например.
|
Токсикометрический. А в качестве мишеней используют в муниципалитетах чаще всего белых мышей, морских свинок или кроликов.
Интересны обезьяны мармазетки, но они дорого стоят.
alex2010, Коллеги, уважаемые! Какие мыши? Ну ошиблась я, действительно это ДК для абонентов, в тех.условиях указано: "Допустимые концентрации временно-согласованных величин (ВСВ) загрязняющих веществ".
|
Само выражение [i]"Допустимые концентрации временно-согласованных величин (ВСВ) загрязняющих веществ"[/i] даже при синтаксическом разборе предложения не корректно. Это всё-равно что написать: "Предельно-допустимые выбросы временно согласованных величин выбросов загрязняющих веществ в атмосферу".
Это пример, по каким документам работают предприятия с монополистами-водоканалами в небольших городах! А что предлагаете, в суд и без воды работать? Как предоставил водоканал администрации ГО свои нормативы по ВСС- так и утвердили правила, не так много специалистов, способных проверить их расчеты и разобраться в терминологии.
|
Так вот смысл главных инженеров и юристов, возможно, с привлечением экологов ( которые хоть что то соображают в терминологии и логически могут что-то связать) доказать ВКХ их безграмотность и недопустимость необоснованных платежей.
Так что у Вас непаханное поле... вперед :)
И на монополистов есть КС.
|
Поэтому я с Вами согласен на все 100!!!
Коллеги, что Вы думаете по поводу параллельного отбора проб?
Вот, допустим, получаются разные концентрации у ВКХ и у предприятия...Есть еще резервная проба, которая согласно НПА должна быть задействована в этом случае и проанализирована в третьей независимой лаборатории. Но, получается, что пока делался анализ первичных проб, резервная проба хранится. Но определение по некоторым параметрам необходимо проводить в первые сутки. Вот какой смысл резервной пробы, если к моменту расприй с ВКХ "срок годности" ее давно истек?
|
У нас разница в показателях если и есть, то крайне незначительная. Мое мнение - деньги на ветер.
|
irina12, 1)"бочка" - идет по договору как накопительная емкость для сточных вод, из которой по мере накопления откачивают в машину и уже из машины с нашими сточными водами делают отбор проб (так по договору идет). Потом всю нашу сточку отвозят на очистку, странно что из "бочки"-машины мы платим за негат.воздействие на раб. централиз. системы водоотв, а по обычному водоотведению - не платим за данное дело.
2) плата за НВОС - в договоре они ставят "вносить оплату за сброс ЗВ в природную среду ч/з сети коммун. канализации ежеквартально. Подразумеваю, что они путают понятие.
Что за НПА?
irina12, опять же п. 35 ж) "...абонент обязан.....вносить плату за негативное воздействие на работу централизованной сист.водоотведения" - откачка и емкости и транспортировка сточных вод на очистные сооружения - относится ли это к централизованной системе водоотведения?
|
плата за негативное воздействие на централизов.сети, используется тариф на водоотведение при расчете.
Согласно 416 ФЗ водоотведение - прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения
По постановлению 644 -п118. В случае если сточные воды, принимаемые от абонента в централизованную систему водоотведения, содержат загрязняющие вещества, иные вещества и микроорганизмы, негативно воздействующие на работу такой системы, не отвечающие требованиям, установленным пунктами 113 и 114 настоящих Правил, абонент обязан компенсировать организации, осуществляющей водоотведение, расходы, связанные с негативным воздействием сточных вод на работу централизованной системы водоотведения
Согласно 416 ФЗ 28) централизованная система водоотведения (канализации) - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для водоотведения;
В итоге получается откачка в бочки сточные воды и далее отвоз на очистные должны платить за очистку сточных вод и транспортировку. А не за негативное воздействие на цент.сети ( вы ж не по трубопроводу отводите стоки, согласно 416 фз статья 2 п28). Емкость технологически ни чем не связана.
|
Однако, в ФЗ-416 есть и определение: Водоотведение - прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения (ЦСВ). Таким образом, очистные сооружения можно отнести к ЦСВ, и как итог за негативное воздейсвие на центр.сети (в данном случае на комплекс очистных сооружений) Водоканалом правомерно брать плату... думаю Водоканал как раз исходил из этого принципа (может я и ошибаюсь конечно)..
А тарифов на очистку сточных вод с этого года никому не утверждают, только тариф на водоотведение, если я не ошибаюсь...
Shilsash_sav, Очистные сооружения — это комплекс инженерных установок для системы канализации, который предназначается для очистки сточных вод. А не для водоотведения
|
Я знаю, что такое "очистные сооружения"!
Но однозначного определения этому понятию в ФЗ-416 и сопутствующих его документах нет, или я проглядел? Зато понятие "водоотведение" в 416-ФЗ расширено. Водоотведение (согласно ФЗ-416) включает в себя "очистку сточных вод", а это и есть очистные сооружения... поправьте меня, если ошибаюсь
|
Так хорошо. Тогда как бочка технологически связана с инженерными сооружениями, предназначенные для водоотведения? (т.е. это трубопроводы)
|
Я не утверждаю, что эта "бочка" связана с системами водоотведения.. я лишь предполагаю, что этот Водоканал подогнал поступление сточных вод на очистные сооружения посредством этой самой "бочки" под озвученное в 416-ФЗ понятие "водоотведение"... ведь, по сути, стоки поступили на очистные сооружения, хоть и не по трубопроводам... не говорю, что это верная интерпритация понятия, но скорее всего именно так Водоканал и решил..
И если учесть, что 416-ФЗ и его подзаконные акты несовершенны до жути... то чему удивляться!?...
Shilsash_sav, Пример: есть гарантирующая организация кот.принадлежат очистные сооружения, при этом водоканал является их нем абонентом. У водоканала свои абоненты и он им выставляете счета за негативное воздействие на централ.сети. Гарантируюшая организация выставляет за очистку стоков своим абонентом, но не за негат.воздействие на централ.сети.(т.к. это уже ВКХ должен, у него установлен тариф на водоотведение).
Это по сути. А так получается ВКХ под свою выгоду делает. Хотя я считаю это не првильно. А так смотрите как хотите
|
да, пример очень сложный... и наверное, подобных по сложности примеров по всей стране будет много... если есть гарантирующая организация (как я понял по водоотведению). то именно она должна заключать со всеми абонентами договра водоотведения, причем тут Водоканал?
|
Есть два понятия: 1. сброс загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, в том числе через централизованные системы водоотведения - этот платеж идет в РПН, не облагается налогом, и право его брать имеет только РПН это 995 ПП.
2. плата за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения - это отношения Вас с ВКХ.
Чисто в теории, конечно, ВКХ может включить в свои услуги плату за НВОС.
Но, а как он расчитывает? Если НДС ч/з ЦСВ сейчас у Вас нет, чисто гипотетически МПР сказало в своем письме, что плата через ЦСВ с абонентов будет исчисляться только с 1 января 2015. По каким тарифам и по каким концентрациям рассчитывает ВКХ плату за НВОС? И потом Вы же можете отказаться от услуг их эколога, если у Вас есть свой. Или может Вы в корне не согласны с принципом платы за НВОС ч/з ЦСВ и будете судится в дальнейшем с РПН.
Пусть предоставят Вам расчет, посмотрите как они считают.
irina12, Вы вроде бы говорили что собираетесь в суд идти, пригласив туда ВКХ? Ну и как успехи? Я интересуюсь, птому что наша ситуация точно такая же, нам выставляют 2 счета (один по 644ПП, а второй за НВОС) мы оплачиваем только по 644ПП, сегодня прислали претензию, точно так же дело кончится в суде.
|
На сегодняшний момент мы оплачиваем только счета по старой схеме, т.к. мы малые абоненты. По новой, т.е. по 644 нет. Написали им пока письмо и ждем когда они нас сами потащут в суд. Пока не было приглашения. Как только будет, обязательно расскажу чем дело закончилось. Ждемс.
Они нам не выставляют за НВОС, выславляют только по 167 и по 644 ПП.
Мы просто не согласны платить по 644 ПП.
irina12, а почему вы не согласны с 644ПП? что именно вас как малых абонентов в нем не устраивает?. Мы просто относимся к категории 200+ и считаем только правомерными счета по 644ПП. Извините, не вникала в 644 с точки зрения малых абонентов.
|
С точки зрения, что платим дважды за одно и тоже, по 167 и по 644, т.е. за превышения по допустимым концентрациям, просто значения концентраций разные в местном постановлении и в 644, а смысл один и тот же (за сброс веществ, оказывающих негативное воздействие на работу централизованной
системы водоотведения).
По 644 ПП это даже судебное разбирательство не с водоканалом, а с государством будет, затянентся все.... как это так вчера оценивали ущерб трубам в 30 т.р., а сегодня в 1,5 млн...
irina12, 995ПП ? а дата введения? буду читать все и вникать.
и ещё такой вопросик, глуповат ,но всё же. на основании каких доков мы платим за превышение загрязняющих веществ выше ПДК водоканальских?
вообще, что мне желательно еще почитать кроме 664, 416 , 167, 1310?
Где найти определение очистных сооружений. раз вникать , так по полной
irina12, Ситуация один в один наоборот, мы считаем 644 правомерным, т.к. для нас оно отменяет 1310 ПП, на котором как раз и основываются все нормативы на местном уровне. А дважды мы за одно и тоже также не хотим платить. Хоть счета и увеличились в 2, а то и 3 раза, но все таки хотя бы для нас это имеет какую то законную силу и основание, а вот 1310 то ли действует, то ли нет для нас, этого никто не знает, в суде и разберемся...все указывают на НДС, но где же взять методику то....вопрос риторический)))
|
Постановление Правительства РФ от 29.12.2007 N 995 (ред. от 30.07.2014)
"О порядке осуществления федеральными органами государственной власти (государственными органами), органами управления государственными внебюджетными фондами Российской Федерации и (или) находящимися в их ведении казенными учреждениями, а также Центральным банком Российской Федерации бюджетных полномочий главных администраторов доходов бюджетов бюджетной системы Российской Федерации"
п. 2. Закрепить за федеральными органами государственной власти (государственными органами) источники доходов бюджетов субъектов Российской Федерации, бюджетов территориальных государственных внебюджетных фондов и местных бюджетов согласно "приложению".
приложение раздел 5 п. 2 Плата за негативное воздействие на окружающую среду - Росприроднадзор.
По НПА Вы перечислили, что надо, еще бы я впихнула 632 постановление правительства+410 ПП. - это чтобы увидеть разницу между платой за НВОС и платой за вред ЦСВ.
По поводу ОС - этим вопросов не задавалась, не знаю, скорее всего должно быть в каком нибудь строительном госте либо снипе.
FF, irina12,
Вы похоже ошибаетесь, вы не платите "дважды за одно и тоже"... В соответствии с новым законодательством государство помимо старой платы за НВОС (167ПП) ввело новую плату: за негативное воздействие на ЦСВ (644ПП)... тем самым получается, что это не одно и тоже.. Похоже руководствуясь именно этим ваши Водоканалы и выставлют вам 2 счета... Хотя может конечно все это и спорные моменты, но тем не менее в законодательных документах пока так... А нам вот, на-пример, наш Водоканал вообще не выставлияет никаких плат, ни по 167ПП ни по 644ПП... чего-то выжидают или ждут... посмотрим что дальше будет
|
Вы разбиритесь что такое плата за НВОС и за негативное воздействие на ЦВС. Это очень важно для борьбы с водоканалом.
Для этого перечитайте все указанные НПА.
Никогда предприятия не платили водоканалу за НВОС. Нет у водоканала прав на взимание платы за негативное воздействие на окружающую среду. Водоканал это тупо ГУ, хочешь ГУ, хочешь ООО, хочешь ОАО. Нет у них прав.
Ранее по 167 и 1310 платили за превышение ДС, которые были установлены самим же водоканалом. ДС, ПДК, НДС - это очень сильно разные вещи.
ДС по 167 и 1310 никогда к РПН никаким боком не относился.
Утверждены дополнения к Методике разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты в целях нормирования крупных предприятий, сбрасывающих стоки в городские системы канализации
[i] Соответствующий приказ, разработанный Минприроды России, зарегистрирован в Минюсте России. [/i]
Изменения обеспечат возможность использования указанной Методики для расчета нормативов допустимых сбросов абонентов централизованных систем водоотведения.
Необходимость таких дополнений связана с новым порядком регулирования отношений в сфере водоснабжения и водоотведения, введенным Федеральным законом «О водоснабжении и водоотведении».
Приказ Минприроды России от 29.07.2014 № 339 «О внесении изменений в приказ Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 17 декабря 2007 г. № 333 «Об утверждении Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей» зарегистрирован Минюстом России 2 сентября 2014 г. и вступит в силу после официального опубликования.
Методика дополнена разделом «Порядок разработки величин НДС абонентов организаций, осуществляющих водоотведение». Кроме того, внесены изменения в методику разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, подготовленные Росводресурсами на основании правоприменительной практики.
Опубликовано: 09 Сентября 2014 (12:10)
Источник: Пресс-служба Минприроды России
http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=135066
Для некоторых организаций мы являемся организацией по водоснабжению и водоотведению (есть договор на водоснабжение и водоотведение, они наши абоненты). Мы в свою очередь являемся абонентом водоканала. Имеем ли мы право, как водоканал, требовать от наших абонентов декларации, проводить контроль за сбросами наших абонентов и начислять им плату за негативное воздействие на сети, а также за превышение ДК, установленных властью области? Мы платим водоканалу за всё с учетом их объемов сбросов.
|
|
Я тоже не чего ненашел нигде, но эта новость взята с сайта МПР РФ. Думаю они обманывать не будут!
aleks1311, Я понял, но ссылки на минюст (2 сентября 2014 г.) на сайте МПР я не нашёл.
??
Кстати, созвонился с ребятами из Гаранта, они заявили, что этот 339 Приказ в Минюсте не регистрировался.
Ждём-с?
alex2010, подождем может скоро опубликуют???
|
Сейчас все умные стали...
alex2010, я имел в виду что опубликуют зарегестрированный в минюсте!
Консультант плюс подтверждает:
Приказ Минприроды России от 29.07.2014 N 339
"О внесении изменений в Приказ Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 17 декабря 2007 г. N 333 "Об утверждении Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей"
Зарегистрировано в Минюсте России 02.09.2014 N 33938.
Но информация появилась только сегодня.
Газета РБК daily. Сегодня.
"РСПП попросил Белый дом придержать новые правила сбросов в черте города"
Бизнес не успевает приспособиться к новым методам расчета сбросов в сточные воды в черте города, которые заработают с 1 января 2015 года. Предприятия, чей среднесуточный сброс воды превышает 200 куб. м, обяжут установить локальные системы очистки. Цена вопроса для одной компании – около 380 млн руб., подсчитали в РСПП.
До 1 января 2015 года городские предприятия должны разработать и согласовать с Росприроднадзором нормативы допустимых сбросов сточных вод, временно согласованные сбросы и планы по их снижению. Это следует из поправок в закон «О водоснабжении и водоотведении» (глава пятая – «Обеспечение охраны окружающей среды в сфере водоснабжения и водоотведения»). Под госрегулирование подпадут все предприятия, среднесуточный сброс воды которых превышает 200 куб. м.
Минприроды просрочило доработку методики на два месяца – она появилась 2 сентября. На разработку и согласование документации нужно минимум полгода; чтобы успеть в срок, методику необходимо было утвердить до 1 июля, поясняют представители бизнеса и Минэкономразвития.
«Доработанная методика доступна для изучения и замечаний. Надеюсь, к началу октября она будет официально опубликована и мы успеем реализовать ее в установленный срок», – сказал РБК замглавы Росприроднадзора Амирхан Амирханов.
Президент РСПП Александр Шохин опасается, что предприятия не успеют подготовиться к новым правилам. Он просит премьера Дмитрия Медведева перенести сроки вступления в силу этих поправок до 2017 года (копия его обращения есть у РБК). Число промпредприятий, подпадающих под эти нормы, насчитывает десятки тысяч, «при этом подавляющее большинство из них не создает специфических загрязнений для централизованных систем», указывает Шохин.
Этот вопрос неоднократно поднимался бизнес-сообществом, срок вступления в силу обсуждаемых положений закона уже переносили на год, но сейчас приходится констатировать, что ситуация не изменилась, правовая база для введения пятой главы закона не готова, говорит управляющий директор по корпоративным отношениям РСПП Александр Варварин.
По его словам, во многих случаях действующие нормативы по сбросам загрязняющих веществ заведомо невыполнимы. «Нормы устанавливают по меркам качества воды рыбохозяйственных водоемов. Это приводит к тому, что промпредприятия часто забирают гораздо более грязную воду и фактически должны ее очистить за свой счет», – отмечает он.
В ряде случаев предприятия должны будут отдать воду чище, чем взяли, – это абсурд, согласен председатель комитета по экологии «Деловой России», общественный бизнес-омбудсмен по экологии Ильдар Неверов. Это может стать серьезной проблемой для бизнеса, говорит он. «Например, экологическое законодательство предписывает проверять воду на наличие химических элементов, названий которых уже не существует. Эти нормы не менялись с советских времен», – указывает Неверов.
Сейчас обязанность по очистке стоков лежит на водоканалах, которые получают абонентскую плату от предприятий. Новая система перераспределяет ее между водоканалами и предприятиями. Фабрики и заводы обяжут построить локальные очистные сооружения.
РСПП просит Медведева пересмотреть критерии, по которым предприятия будут подпадать под новое регулирование (например, учитывать не только кубометры сбросов, но и наличие специфических вредных веществ), и отказаться от обязательного для предприятий строительства собственных локальных очистных сооружений.
Большое число предприятий, прежде всего малые и средние предприятия пищевой промышленности, не сбрасывают специфические вредные вещества в воду, но вынуждены будут платить и в бюджет, и водоканалам за ее очистку, говорит Александр Варварин. Для небольшого предприятия по производству молочной продукции, обрабатывающего 70–80 т молока в сутки и сбрасывающего около 300 куб. м воды в сутки, расходы на строительство локальных очистных сооружений составят порядка 350 млн руб., еще 27–35 млн в год уйдет на обслуживание очистного сооружения, отмечает представитель РСПП. «Это может стать настоящим ударом по малому бизнесу, подпадающему под новое регулирование. Производство может стать нерентабельным, и многие будут вынуждены его закрыть», – предупреждает он.
Новая система работы вызывает трудности и у надзорного ведомства. Тысячи предприятий значительно сложнее контролировать, чем один-два водоканала, говорит Амирхан Амирханов. Росприроднадзор предлагает передать часть полномочий органам власти субъектов, пилотный проект с московскими властями заработает с 2015 года, сообщил он.
Требования к качеству сточных вод существовали всегда, говорит представитель Минэкономразвития. «Даже для крупных абонентов требования с 2015 года несильно изменятся, – уверяет он. – Требования по обязательному наличию локальных очистных сооружений для ряда отраслей (наиболее «грязных» – металлургия, химия и т.д.), установленные постановлением №644, выполняются большинством крупнейших предприятий».
В зону «неопределенности» попадают средние предприятия, для которых возникло новое требование по нормированию сточных вод. «Но даже если у предприятий нормативы будут превышаться, это не ставит их вне закона. Они просто будут платить более высокую плату», – говорит чиновник.
Изменение системы регулирования требует значительных инвестиций, необходим более системный подход, считает научный руководитель Института экономики природопользования и экологической политики Высшей школы экономики Александр Багин. По его словам, без анализа предполагаемых выгод и затрат, которые понесет общество и промышленность, просчитать эффект от этих мер почти невозможно.
«Механизм перехода к наилучшим технологиям уже запущен, требования и санкции за их невыполнение будут ужесточаться. Бизнесу необходимо уже сейчас начать планировать систему очистных сооружений – завтра это будет дороже», – прогнозирует он.
Перенос сроков необходим, поскольку фактически ни один абонент к 1 января 2015 года не будет иметь на руках утвержденные Росприроднадзором нормативы допустимых сбросов, сообщил РБК представитель Минэкономразвития. По его словам, вступление в силу пятой главы закона необходимо отложить как минимум до 2016 года.
Росприроднадзор не против. «Если сроки вступления в силу решат перенести, мы не будем возражать, – говорит Амирханов. – Чтобы закон действовал, должны быть созданы все нормативные условия для его реализации. Без нормативных документов нельзя требовать исполнения того, что предприятия не смогут выполнить».
Значительная часть предприятий фактически уже разработала нормативы допустимых сбросов по методике, документ также неоднократно обсуждался на экспертных площадках, все игроки рынка были с ним ознакомлены, в изменении сроков нет обоснованной необходимости, не согласен представитель Минприроды.
Тэги: Росприроднадзор, РСПП, экология
Автор статьи:
Алиса Штыкина
Хорошо было бы!!!
Подскажите, пожалуйста, правомерно ли применение
Приказа Минприроды России от 29.07.2014 № 339 «О внесении изменений в приказ Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 17 декабря 2007 г. № 333 «Об утверждении Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей» для расчета нормативов водоотведения по составу стоков для абонентов (то есть абонентов с объемом менее 200 м/сут), которые должны устанавливаться ОМС или организацией ВКХ? Заранее благодарна.
aleks-katya, Для Абонентов 200- согласно п. 61 ПП РФ от 12.02.1999 № 167 (ред. от 29.07.2013) «Об утверждении Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации» это прерогатива органов местного самоуправления.
61. Нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод устанавливаются абоненту органами местного самоуправления или уполномоченной ими организацией водопроводно-канализационного хозяйства с учетом следующих условий:
соблюдение норм предельно допустимых сбросов сточных вод и загрязняющих веществ в водные объекты, утвержденных для организаций ВКХ природоохранными органами;
обеспечение проектных параметров очистки сточных вод на очистных сооружениях коммунальной канализации;
техническая и технологическая возможность очистных сооружений коммунальной канализации очищать сточные воды от конкретных загрязняющих веществ;
защита сетей и сооружений системы коммунальной канализации.
Может кто разбирается, мне не понятно, является ли организацией водоснабжения-водоотведения со всеми вытекающими (имеет право заключать договор о водоснабжении-водоотведении, устанавливать нормативы по составу сточных вод, требовать декларацию, контролировать стоки по объему и составу, выставлять счета за негативное воздействие) организация, которая только передает потребителям по своим сетям воду от водоканала и отводит по своим сетям стоки потребителей в сети водоканала? Т.е. в договоре о водоснабжении-водоотведении называть себя организацией водопроводно-канализационного хозяйства, а потребителя своим абонентом? И что делать абонентам 200+ такой организации?
Уважаемый, вы мне переписали всем известную статью Правил. Вопрос был по какой методике определять нормативы для абонентов 200-?
aleks-katya, Как решет местные власти, так и будет. Это их прерогатива. Утверждают согласно данной статьи они.
Раньше при разработке ДК для Абонентов при сбросе в городские канализационные сети пользовались Приказом Госстроя РФ от 06.04.2001 № 75, хотя Минюстом РФ отказано в его в регистрации, что означает не обязательность его применения. А по факту применяли, обосновывая это тем, что нет другой методики.
Доброе утро!
Возникла необходимость составить план снижения сбросов.
Составили. Однако мероприятия все до одного технологического и организационного характера, не имеют с инвестиционными, про которые идет речь в постановлении №317, ничего общего, т.к. не связаны ни со строительством, ни с реконструкцией. Задача довести новые ОС до проектных показателей и в этот период (который вероятно растянется ввиду невозможности достижения жестких ПДКр.х. надолго) оформить лимиты, чтобы не попасть на штрафы.
ОС наша собственность, абонентов нет (пока). Я составил план снижения по форме приказа МПР №2 от 09.01.13 г. и направил на согласование в РПН. Однако управление вернуло документ на доработку ввиду несоответствия его постановлению №317 от 10.04.13 г. и не обоснованности предложенных мероприятий (ну есст-но - это же не строительство чего-то нового, где можно в качестве доказ-ва представить проект)
Внимание вопрос:
В чем разница между двумя этими видами Плана снижения. Обязаны ли мы руководствоваться именно постановлением 317? Или для получения лимитов достаточно обратиться в РПН с планом по форме приказа №2?
Кстати узнавал в областном министерстве, с которым необходимо согласовывать План по постановлению 317, так они до сих пор не имеют утвержденного порядка формирования целевых показателей очистки сточных вод. Т.е. не имеют представления что и как проверять при направлении им на согласование плана снижения сбросов по постановлению 317.
OrIgInAl, так а разве нельзя написать о реконструкции старых ОС. Составьте смету, ограничьте сроки. Например, 1. Вывоз старого ила- тыс. руб, 2. реконструкция ёмкостей - тыс. руб 3. закупка сорбентов - тыс. руб. 4. Анализ воды - тыс. руб...... Чем не инвестиции...
С другой сторны, если совсем новые и не работают как надо, то, по идее, это еще продолжение строительства и отладки. Вы опередили время, уже инвестировались.
ELENA-MARIEVA, если является гарантирующей.( это потверждает администрация) На такой ж вопрос мне ответили в Росприроднадзоре.
Скажите, если организация водоканал выставляет счет за сброс загрязняющих веществ, то в любом случае они должны были брать анализ пробы сточных вод? по 167 пп?
|
обязаны контролировать. Конечно отбирают на основании чего они тогда б выставили счет
|
А по какой методике ранее определяли?
|
Конечно на основе анализов. Но анализ действует три месяца, если не брали еще пробы. Т.е. если взяли пробу в январе и там превышения, то могут выставлять плату по ней за январь, февраль, март. Это в договоре должно быть прописано.
irina12, о это опять вы)
я все по прежней теме с водоканалом, на наши письма они не отвечают.
Anastasiabelle, смейтесь, смейтесь) у нас пробы отбирают только с "бочки", а с самой канализации нет, вот меня и осенило
|
есть инструкция по отбору проб для анализа сточных вод 33-5.3.0185 (утв.приказом минводхоза ссср от 13.06.85г
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 февраля 2009 г. N Ф04-456/2009(20286-А03-12)
(извлечение)
Резолютивная часть постановления объявлена 05 февраля 2009 года. Полный текст постановления изготовлен 06 февраля 2009 года.
Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа, рассмотрев 05.02.2009 в открытом судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Барнаульский водоканал" на решение от 14.08.2008 Арбитражного суда Алтайского края и постановление от 17.10.2008 Седьмого арбитражного апелляционного суда по делу N А03-4619/2008-19,
установил:
общество с ограниченной ответственностью "Барнаульский водоканал" (далее - ООО "Барнаульский водоканал") обратилось в Арбитражный суд Алтайского края с иском к открытому акционерному обществу "Алтайский завод агрегатов" (далее - ОАО "Алтайский завод агрегатов") о взыскании 158611 руб. 82 коп. платы за сброс сточных вод с превышением допустимой концентрации загрязняющих веществ.
Исковые требования основаны на пункте 4.5 договора от 01.01.2006 N 1018 на прием сточных вод и мотивированы неисполнением ответчиком обязанности по оплате сброшенных сточных вод с превышением допустимой концентрации загрязняющих веществ.
Решением от 14.08.2008 Арбитражного суда Алтайского края, оставленным без изменения постановлением от 17.10.2008 Седьмого арбитражного апелляционного суда, в иске отказано за недоказанностью требований.
Обжалуя принятые судебные акты, ООО "Барнаульский водоканал" просит в кассационной жалобе их отменить и принять новое решение об удовлетворении исковых требований.
По мнению подателя жалобы, судами не применены подлежащие применению Инструкция по отбору проб для анализа сточных вод НВН 33-5.3.0185, утвержденная приказом Минводхоза СССР N 223 от 13.06.1985 (далее - Инструкция N 223), и методики выполнения измерений содержания загрязняющих веществ, по которым производились исследования сточной воды, так как ими не предусмотрено указание в актах отбора проб климатических условий.
При этом заявитель не согласен с выводом судов об отсутствии отметки о длительности хранения проб в протоколе испытаний, поскольку отобранные истцом пробы анализировались в день отбора. Полагает, что отборы проб воды им произведены в соответствии с требованиями вышеуказанных методик, однако это не учтено судами. Заявитель также считает недопустимыми доказательствами представленные ответчиком протоколы результатов анализов, так как сам факт отбора проб не удостоверен актом.
Неправомерен, по утверждению заявителя жалобы, и вывод судов о том, что у ответчика не имелось возможности обратиться в орган по аккредитации из-за ненаправления ему истцом протоколов результатов анализа.
В отзыве на кассационную жалобу ОАО "Алтайский завод агрегатов", ссылаясь на несостоятельность ее доводов, просит оставить оспариваемые судебные акты без изменения.
ООО "Барнаульский водоканал" о времени и месте слушания дела извещено, однако в судебное заседание своих представителей не направило, в связи с чем жалоба рассмотрена в его отсутствие.
В судебном заседании представители ОАО "Алтайский завод агрегатов" возразили против удовлетворения кассационной жалобы ввиду ее необоснованности.
Выслушав пояснения представителей ответчика, ознакомившись с материалами дела, обсудив доводы кассационной жалобы и отзыва на нее, проверив в порядке, установленном статьей 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, законность обжалуемых судебных актов, суд кассационной инстанции не находит оснований для их отмены.
Из материалов дела видно, что в соответствии с заключенным между ООО "Барнаульский водоканал" (водоканалом) и ОАО "Алтайский завод агрегатов" (абонентом) договором от 01.01.2006 N 1018 на прием сточных вод и дополнительным соглашением к нему от 01.07.2006 водоканал обязался оказывать абоненту услуги по приему сточных вод, а абонент - оплачивать сброшенные воды и выполнять все обязательства, предусмотренные договором и Правилами использования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 12.02.1999 N 167 (далее - Правила N 167).
Согласно пункту 3.1.2 договора на водоканал возложена обязанность по осуществлению систематического контроля качества сточных вод, отводимых абонентом в городскую канализацию путем отбора проб из контрольных колодцев. Отбор проб проводится в любое время суток и удостоверяется актом. Если абонент не присутствует при отборе проб либо отказывается подписывать указанный акт, в нем делается соответствующая запись, составленный в одностороннем порядке акт имеет юридическую силу. Результат отобранной пробы распространяется на все количество стоков, сброшенных абонентом через контрольный колодец, из которого произведен отбор проб за расчетный период.
Подпунктом "б" пункта 4.5 договора предусмотрена обязанность абонента по внесению водоканалу дополнительной платы за сброс сточных вод с превышением допустимой концентрации загрязняющих веществ в порядке, определенном пунктами 22-24 Положения о порядке взимания платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации г. Барнаула, утвержденного постановлением администрации Алтайского края от 07.09.1999 N 634 (далее - Положение о порядке взимания платы N 634).
06 декабря 2007 года ОАО "Барнаульский водоканал" произвело отбор проб сточных вод из контрольных колодцев N N 11, 14, 15, 17, 19, о чем составило акты, подписанные представителями водоканала и абонента.
В актах зафиксировано отсутствие стоков в контрольных колодцах N N 2, 12, 13, 18, и подпор на городской канализации на контрольном колодце N 16.
По результатам анализа проб обнаружено превышение предельно допустимых концентраций загрязняющих веществ, что послужило основанием для предъявления истцом настоящего иска.
Разрешая спор, суды сделали вывод об отсутствии правовых оснований для удовлетворения иска.
В соответствии с пунктами 63, 64, 65 Правил N 167 в системы коммунальной канализации запрещаются сброс и прием сточных вод, содержащих вещества, превышающие предельно допустимые концентрации.
Абонент должен обеспечить лабораторный контроль и соблюдение установленных требований и нормативов по составу сбрасываемых в систему канализации сточных вод.
Контроль за соблюдением абонентом нормативов водоотведения по составу сточных вод осуществляется организацией водопроводно-канализационного хозяйства путем выполнения анализов проб сточных вод абонента, отбираемых в контрольных канализационных колодцах.
Согласно пункту 68 данных Правил и пункту 7 Положения о порядке взимания платы N 634 при отборе представителем организации водопроводно-канализационного хозяйства контрольной пробы абонент может одновременно в присутствии представителя организации водопроводно-канализационного хозяйства отобрать параллельную пробу и провести ее анализ в аттестованной и (или) аккредитованной организации (лаборатории) за счет собственных средств.
Если результаты анализов указанных проб с учетом метрологических характеристик методик анализа расходятся, за истинное значение принимаются результаты, полученные в независимой аттестованной и (или) аккредитованной организации (лаборатории).
В случае если обе лаборатории аттестованы и (или) аккредитованы, то абонент вправе обратиться в орган по аккредитации, который на основании соответствующей проверки результатов анализов этих лабораторий принимает окончательное решение по рассматриваемому вопросу.
Право абонента на параллельный отбор сточных вод закреплено в пунктах 3.2.4, 3.3.11, 3.4.2 договора N 1018.
Судами установлено, что ответчик, воспользовавшись своим правом, произвел параллельный отбор сточных вод (в актах отбора проб в графе "особые отметки" указано на параллельный отбор), а анализ отобранных проб осуществлен сторонами в аттестованных и аккредитованных каждым из них лабораториях.
Вместе с тем суды не признали лабораторию истца независимой, так как она является структурным подразделением ООО "Барнаульский водоканал", финансируется за счет водоканала и административно подчинена руководству водоканала. Декларацию о независимости лаборатории от руководства водоканала суды сочли не имеющей юридической силы.
Исследовав и оценив по правилам статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации представленные в дело протоколы результатов анализа сточных вод по контрольным колодцам, суды пришли к выводу о содержании в них противоречивых данных о наличии в сточных водах ответчика концентрации загрязняющих веществ.
Поскольку в силу вышеупомянутых Правил N 167 данное противоречие мог устранить только орган по аккредитации, а материалами дела не подтверждается направление водоканалом ответчику протоколов анализа проб сточных вод, то последний не смог воспользоваться указанным правом и разрешить противоречия с помощью органа по аккредитации.
Поэтому суды не приняли в качестве доказательств превышения ответчиком допустимой концентрации загрязняющих веществ при сбросе вод в канализацию г. Барнаула имеющиеся в материалах дела протоколы результатов анализа сточных вод.
Суды также установили, что отбор проб произведен истцом с нарушением требований ГОСТа Р 51592-2000 "Вода. Общие требования к отбору проб.", утвержденного постановлением Госстандарта России от 21.04.2000 N 1217-ст, так как акты не содержат метод отбора, климатические условия окружающей среды при отборе проб, цель исследования воды, и имеет иные дефекты.
То обстоятельство, что суды не применили Инструкцию N 223 и методики выполнения измерений содержания загрязняющих веществ, не свидетельствует о принятии судами неправильных судебных актов, поскольку ссылка в судебных актах на неуказание истцом в актах отбора проб климатических условий не является единственной, свидетельствующей о дефектности актов истца.
В то же время правомерно применение судами при оценке актов отбора проб требований ГОСТа Р 51592-2000, поскольку его применение обязательно на основании статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании".
Таким образом, суды первой и апелляционной инстанций всесторонне, полно и объективно исследовали материалы дела и обоснованно отказали в иске. Изложенные в кассационной жалобе доводы направлены на переоценку фактических обстоятельств спора и доказательств по делу, что в силу статьи 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не допускается в суде кассационной инстанции. В связи с этим у суда кассационной инстанции отсутствуют предусмотренные статьей 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации основания для отмены или изменения обжалуемых судебных актов.
Руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 287, статьей 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа
постановил:
решение от 14.08.2008 Арбитражного суда Алтайского края и постановление от 17.10.2008 Седьмого арбитражного апелляционного суда по делу N А03-4619/2008-19 оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.
--------------------------------------------------------------------------------
НВН 33-5.3.01-85
НОРМАТИВЫ ВОДНОГО НАДЗОРА
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОТБОРУ ПРОБ ДЛЯ АНАЛИЗА СТОЧНЫХ ВОД
Дата введения 1985-11-01
РАЗРАБОТАНА Всесоюзным научно-исследовательским институтом по охране вод Министерства мелиорации и водного хозяйства СССР (ВНИИВО)
ИСПОЛНИТЕЛИ Н.А.Собина, канд. хим. наук; М.С.Кравченко, канд. хим. наук; Л.И.Дегтярева, канд. хим. наук; Г.Г.Кочуровская, канд. техн. наук; Л.Н.Юрченко; И.Г.Сухленко, канд. техн. наук; В.С.Антонов, канд. техн. наук; Ю.М.Дедков, канд. хим. наук; Н.В.Пулико
ВНЕСЕНА Главным управлением по охране вод Минводхоза СССР
ПОДГОТОВЛЕНА К УТВЕРЖДЕНИЮ Главным управлением по охране вод Минводхоза СССР
УТВЕРЖДЕНА приказом Минводхоза СССР от 13 июня 1985 г. N 223
СОГЛАСОВАНА Госкомгидрометом (письмо от 15.06.83 г. N 40-30/645)
ВВОДИТСЯ ВПЕРВЫЕ
В соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 6 апреля 1982 г. N 269 настоящая Инструкция является обязательной для всех предприятий, учреждений и организаций независимо от их ведомственной подчиненности.
Инструкция устанавливает требования к методам отбора сточных вод, предназначенных для анализа, и развивает основные положения ИСО 5667/1 "Качество воды. Отбор проб. Часть 1. Общее руководство по составлению программ отбора".
Действие инструкции распространяется на сточные воды предприятий, отдельных производств, цехов, установок, очистных сооружений, оборотных систем водоснабжения и канализации, льяльных вод, содержащих загрязняющие примеси в растворенном и взвешенном состоянии.
1. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЗАДАЧ ПРОБООТБОРА
1.1. Отобранная проба должна с наиболее возможной полнотой представлять основные показатели химического состава сточных вод в данный момент или за определенный промежуток времени. Способы отбора, консервирования и хранения проб должны гарантировать неизменность химического состава в интервале между отбором проб и их анализом.
1.2. Программа отбора проб (место отбора, его продолжительность, периодичность, способ отбора, обработки и подготовки, перечень контролируемых параметров) определяется поставленными задачами.
1.3. Различают следующие основные задачи отбора проб сточных вод:
1.3.1. Государственный контроль сброса сточных вод.
1.3.2. Первичный учет сброса сточных вод для государственной статистической отчетности.
1.3.3. Контроль процессов технологического использования и очистки воды для коррекции технологических процессов.
1.3.4. Исследование процессов водоподготовки.
2. МЕСТО ОТБОРА ПРОБЫ
2.1. Место отбора пробы выбирается в зависимости от цели контроля, характера выпуска сточных вод, а также в соответствии с технологической схемой канализации.
2.2. К местам отбора проб должен быть свободный доступ. При отборе проб сточных вод с помощью автоматических пробоотборников доступ к ним посторонних лиц должен быть исключен.
2.3. Пробу следует отбирать в турбулентных, хорошо перемешанных потоках на прямолинейных участках водоотводящих устройств вне зон действия подпора.
2.4. Отбор проб для определения взвешенных веществ производят только после перемешивания потока, а если это невозможно, то отбирают серию проб по всему сечению потока.
2.5. Если нет возможности обеспечить турбулентное перемешивание жидкости, следует производить отбор в нескольких местах по сечению потока и составлять среднюю пробу.
2.6. При сбросе сточных вод в водные объекты через глубинные выпуски отбор проб следует проводить в последнем колодце вне зон действия подпора. Если сточные воды поступают в водоем через водосливное устройство, то проба отбирается непосредственно из падающей струи.
2.7. Место отбора сточных вод, отводимых в водный объект, выбирается у выпуска сточных вод в водный объект.
3. ВИДЫ ПРОБ
Различают простую и смешанную пробы. Вид отбираемой пробы определяется целями исследования.
3.1. Простая проба характеризует состав воды в данный момент времени в данном месте. Ее получают однократным отбором требуемого количества воды.
3.2. Смешанная проба характеризует средний состав воды за определенный промежуток времени в определенном объеме. Ее получают смешением простых проб, взятых одновременно в различных местах (усреднение по объему) или в одном и том же месте через определенные промежутки (усреднение по времени).
При проведении массовых анализов различают среднесменную, среднесуточную и среднепропорциональную смешанные пробы.
3.3. Среднесменная или среднесуточная проба готовится смешением равных по объему проб, отобранных через равные промежутки времени.
3.4. Среднепропорциональная проба готовится смешением объемов воды, пропорциональных величине расхода, отобранных через равные промежутки времени.
4. ПЕРИОДИЧНОСТЬ И СРОКИ ОТБОРА ПРОБ
4.1. Частота отбора проб определяется целью исследования (приложение 1).
4.2. Сроки отбора проб должны устанавливаться с учетом режима расхода и состава сточных вод данного производства.
4.3. Установленная частота отбора проб регулярно пересматривается с учетом получаемых данных. На время возникновения необычных условий: запуск и ремонт очистных сооружений, опорожнение накопителей, аварийные ситуации и др. частоту отбора необходимо увеличить. При вычислении средних долгосрочных величин показателей эти результаты могут быть использованы с поправкой на увеличенную частоту отбора.
4.4. При условии стабильности состава сточных вод (стабильная технология очистки, отбор проб из накопителей и усреднителей) для характеристики средних значений допускается увеличение периода отбора проб до величины, равной исследуемому периоду (частота отбора 1 раз в период).
5. ТЕХНИКА ОТБОРА ПРОБ, УСТРОЙСТВА ДЛЯ ОТБОРА ПРОБ
5.1. Для отбора сточных вод применяют устройства различного типа, которые должны обеспечивать сохранение химического состава исследуемой воды и гарантировать исключение элементов случайности при отборе пробы (попадание механических примесей, недостаточное опорожнение в пробоотборнике), а также исключать загрязнение за счет коррозии и сорбции на стенках пробоотборного устройства. В процессе отбора проб легко подвергающихся изменениям, например, содержащих растворенные газы, закисное железо и т.д. необходимо избегать перемешивания опробуемой воды с воздухом. В этом случае следует применять бутыль с насадкой. Насадка представляет собой резиновую пробку, в которую вставлены две стеклянные трубки: одна из них оканчивается у дна бутыли, а другая - у пробки. Наполнение емкости производится через первую трубку с переливом равным трехкратному объему бутыли.
5.2. Тип пробоотборного устройства выбирается с учетом программы исследований и способа отвода сточных вод.
5.3. В качестве пробоотборных сосудов следует использовать химически стойкие к исследуемой сточной воде стеклянные, фарфоровые и пластмассовые сосуды вместимостью, обеспечивающей определение всех запланированных компонентов.
5.4. При непрерывной подаче проб система забора и подачи пробы сточной воды в пробоотборник должна обеспечивать время транспортного запаздывания не более 5 мин.
5.5. При использовании автоматического анализатора должны быть применены стационарные автоматические пробоотборники.
6. ПОСУДА ДЛЯ ХРАНЕНИЯ ПРОБ
6.1. Для хранения проб следует применять сосуды из стекла или полиэтилена с притертыми или плотно навинчивающимися крышками. Допускается также применение корковых и резиновых пробок, если исследуемая проба не содержит ртуть, серебро, озон, органические вещества и не требуется определение БПК и ХПК.
6.2. Стеклянную посуду моют и обезжиривают хромовой смесью, тщательно отмывают от кислоты и пропаривают. Полиэтиленовую посуду споласкивают ацетоном; соляной кислотой (1:1), несколько раз водопроводной, а затем дистиллированной водой.
6.3. Отбор проб для определения БПК и ХПК и нефтепродуктов производится только в стеклянную посуду.
6.4. Корковые пробки следует предварительно прокипятить в дистиллированной воде, а резиновые - в 5%-ном растворе соляной кислоты в течение 20-30 мин, а затем в 20% растворе едкого натра, после чего их тщательно прополаскивают дистиллированной водой.
Чистые пробки хранят в стеклянных банках с крышками.
6.5. Посуда, в которую производится отбор проб, должна быть промаркирована способом, исключающим возможность ее нарушения.
6.6. К каждой пробе составляется сопроводительный документ, в котором должно быть указано:
а) номер бутыли (тары);
б) наименование вида сточных вод;
в) место отбора пробы;
г) время и дата отбора пробы;
д) способ отбора пробы (тип пробоотборника, приспособления);
е) вид пробы (простая, смешанная);
ж) периодичность отбора пробы;
з) сведения о консервировании пробы и обеспечении ее сохранности;
и) должность, фамилия и подпись ответственного лица и специально уполномоченного представителя водопользователя, участвующих в отборе проб и их подготовке.
7. ХРАНЕНИЕ, КОНСЕРВАЦИЯ И ТРАНСПОРТИРОВКА ПРОБ
7.1. Хранение проб сточных вод допускается лишь в том случае, если анализ не может быть произведен сразу после их отбора. При этом необходимо строго соблюдать допустимые сроки хранения.
7.2. Для продления срока сохранности воды в том состоянии, в котором она находилась в момент взятия пробы, ее необходимо законсервировать (приложение 3).
7.3. Если определяемые в пробе вещества не могут быть законсервированы одним и тем же способом, то такие пробы отбирают в отдельные бутылки и проводят соответствующую для каждого из определений консервацию.
7.4. Транспортирование проб сточных вод осуществляется любым разрешенным видом транспорта, обеспечивающим сохранность проб и их быструю доставку.
7.5. Транспортировка должна быть организована таким путем, чтобы исключить перегрев и переохлаждение пробы.
8. ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ОТБОРЕ ПРОБ
8.1. К работе по отбору проб для химического анализа допускаются лица не моложе 18 лет, усвоившие правила техники безопасности и производственной санитарии и успешно сдавшие экзамены квалификационной комиссии.
8.2. В связи с тем, что сточные воды могут содержать токсичные или воспламеняющиеся вещества и могут представлять опасность микробиологического или вирусного характера, при их отборе необходимо соблюдать особую осторожность.
8.3. Отбор проб радиоактивных и горячих сточных вод и проб из систем, находящихся под давлением, требует специального оборудования и спецодежды.
8.4. При взятии проб из больших емкостей (отстойники, накопители, усреднители) необходимо надевать спасательные жилеты и использовать страховочные канаты.
8.6. Порядок работы, выбор места и эксплуатация оборудования планируется таким образом, чтобы свести к минимуму опасности.
8.7. Ответственность за отбор проб и подготовку их для химического анализа и технику безопасности несет работник, ответственный за производство химического анализа.
ПРИЛОЖЕНИЕ 1
Справочное
Указание по расчету частоты и сроков отбора проб
1.1. Сроки и частота отбора в любой программе могут быть надежно определены лишь после детальной предварительной работы с высокой частотой отбора и обработкой полученных данных статистическими методами (расчет средних значений по совокупности проб, разбросах содержаний по пробам, стандартных отклонений и максимальных величин).
1.2. Химический состав сточных вод подвергается как случайным, так и систематическим изменениям.
1.2.1. Случайные изменения имеют нормальное либо логнормальное распределение. Систематические изменения могут быть направленными, циклическими, либо комбинациями тех и других.
1.2.2. Если преобладают случайные изменения - сроки отбора проб не очень важны, за исключением особых случаев. При циклических колебаниях сроки отбора проб выбирают таким образом, чтобы охватить весь цикл или определить максимальные и минимальные величины. При направленных изменениях состава отбор проб производится регулярно через равные промежутки.
1.2.3. Если циклические изменения отсутствуют либо незначительны по сравнению со случайными, достаточно отобрать число проб, гарантирующее попадание среднего значения в доверительный интервал для среднего с заданной доверительной вероятностью.
1.2.4. Доверительный интервал для среднего - интервал, в котором с заданной доверительной вероятностью содержится среднее, установленной по пробам. Эта величина выражается соотношением: , где - число проб, на основе которых рассчитано СКО, характеризующее разброс показателей в пробах. Характеристика рассеяния обычно рассчитывается как корень квадратный из дисперсии, взятый с положительным знаком.
Параллельный равноправный термин: среднее квадратичное отклонение (СКО) ГОСТ 16263-70*. 8.16)
________________
* На территории Российской Федерации действуют РМГ 29-99. - Примечание .
- критерий с надежностью , показывающий во сколько раз модуль разности между истинным средним значением определяемой величины и средним значением больше стандартного отклонения.
1.2.5. Доверительная вероятность - процент случаев, в которых среднее значение не выйдет за пределы доверительного интервала. Выбор доверительной вероятности зависит от категории сточных вод. Для внутрипроизводственных заключений достаточно . Ответственные решения требуют более высокой надежности , для высокотоксичных сточных вод может потребоваться уровень надежности или . Доверительная вероятность при отборе сточных вод, отводимых в водные объекты, согласовывается с органами по регулированию использования и охране вод.
Пример. Если среднее значение измеряемой величины за определенный период времени имеет доверительный интервал 4 мг/л (т.е. мг/л) при доверительной вероятности 95%, то это означает, что в 95 пробах из каждых 100 среднее значение не будет отличаться от истинного среднего более чем на 2 мг/л.
1.3. Требуемое число проб для приближенной оценки среднего с заданной доверительной вероятностью и при нормальном распределении измеряемого параметра равно . Величина , зависящая от выбранной доверительной вероятности для достаточно большого числа проб, приведена ниже.
Таблица
Величина для некоторых значений
и т.д.
Anastasiabelle, ну, наконец то хоть кто-то тряханул водоканал.
что-то я не нашла про климатические условия в НВН.
Мне тут параллельная лаборатория рассказала про то, что вот берут пробы Водоканал и параллельный отбор но....!!! Но нигде не указывают какой метод Водоканал будет использовать при анализе и получается так, что в зависимости от метода показания серьезно различаются. И поэтому предприятия проигрывают суды Водоканалу. Как Вы думаете, насколько реально в договорах прописывать конкретные методы?
Очень вовремя Вы скинули это дело. У нас тоже в актах не пишут климатические условия. И действительно, форма этого акта - форма, придуманная водоканалом. И лаборатория, в которую они везет пробу - водоканальская.
сегодня пяница мозги совсем не варят, читаю и не могу сообразить...
Мы уже второй раз отправляем им письмо ( раньше нам не начисляли налог , а с августа месяца начали), ждем ответ. (юрист сказал подождем ещё)
На днях пришло от них писмьмо, что с нового года наш водоканал признают банкротом.теперь они будут не государственным учреждением, а ООО-шкой.
Опишу еще разок услуги, Наш водоканал обслуживает у нас 3 объекта:
1) по 1 и 2 объекту выставляет счета за:
- водопотребление - водоотведение
- нормативная плата за сброс ЗВ ст.16 Закона РФ"Об обхране окруж. среды" от 10.01.02. №7 за квартал - они ссылаются на 1310 ПП ( объем берут за месяц, но счет выставляют за квартал)
по данным объектам отбор проб не проводится
2) по 3 объекту - "бочка" - идет по договору как накопительная емкость для сточных вод, из которой по мере накопления откачивают в машину и уже из машины с нашими сточными водами делают отбор проб (так по договору идет). Потом всю нашу сточку отвозят на очистку,
проводится отбор проб и выставляются счета за:
- за сброс ЗВ - по 167 пп ( в договоре у нас указанно , что стоимость услуг за сброс ЗВ НДС не облагается )
- плата за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения. - по 644 ПП
irina12, у нас в договре стоит : - "Выборочно из любой АС- машины производить отбор проб, с составлением акта...."
- по системе водоснабжения - водоотведения вообще не написаны сроки отбора "Организация ВКХ вправе в любое время суток осуществить контроль за соблюдением Абонентом нормативов водоотведния по составу сточных вод путем выполнения анализов просб сточных вод Абонента , обираемых в контрольном канализациооном колодце"
JIi, нет связи между 1310 и ФЗ №7. Точне, механизма связи нет. В 1310 написано, что должно быть региональное постановление, в котором прописаны формула и нормативы платы.
У нас, например, в постановлении цены установлены как "НОРМАТИВЫ
ПЛАТЫ АБОНЕНТОВ ЗА ПРИЕМ (СБРОС) В СИСТЕМЫ КОММУНАЛЬНОЙ
КАНАЛИЗАЦИИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ,
НЕ ВЛИЯЮЩИХ НА РЕЖИМ РАБОТЫ СЕТЕЙ И СООРУЖЕНИЙ" ни слова нет об окружающей среде. Так на каком основании, я что то должна по ФЗ №7?
Посмотрите свое местное постановление, что там написано. Может оно у Вас более удачно сформулировано. Может, там действиетельно могут привязать и окр. среду к канализации.
В самом 1310 нет ничего полезного.
По первой части... если там колодцы...они должны в обязательном порядке брать пробы с составлением акта, акт должен Ваш представитель подписать. В противном случае легко его апротестовать в суде.
Далее должны прислать Вам извещение о том, какие концентрации (в идеальном случае они должны прислать протокол) были превышены и потом, уже, если Вы превысили эти концентрации (которые установлены местным постановлением) выставлять Вам счет. Если анализ воды из колодца не делают, на каком основании счет вообще?
Про бочки - это уже отдельная тема.
Смысл тот же - отбор проб в Вашем присутствии, на акте отбора проб - Ваша подпись. В противном случае - в суд.
Вы сами подумайте, что то забирают, потом по этому чему то по непонятным данным, непонятно откуда взятым выписывают счет. На бред похоже.
Вообще с бочкой интересное дело получается...Они ее просто в канализацию сливают, или отдают на очистные? Просто, если сразу на очистные, то 644 ПП вообще не применимо. Какой же вред канализации, если канализация в процессе отсутсвует.
по первому пункту водоканал прислал " Перечень и нормативы допустимых концентраций ПДС загр. в-в сточных вод абонентов, поступающих на очистные сооружения и негативно влияющих на окружающую среду". В нем указан перечень ЗВ, ПДС, степень очистки ЗВ на очистных и нормативы ДК ЗВ в составе сточных вод.
также в договоре есть перечень разрешенных к сбросу ЗВ, их ПДК и норматив платы в пределах ПДС и выше ПДС ( по 4 веществам - ВВ, нефтепродукты, железо общ., азот аммойнийный) . Они кстати и взяты из этого перечня.
|
ВКХ берет пробу и делает анализы. Должна все прописывать в протоколе количественного химического анализы вещество какая полученная концентрация и рядом МВИ(метод анализы). Норматив сброса. Аттестат аккредитации , какая лаборатория делала. Подписи лаборатории, печать. Блин если б у нас не была лаборат.аккредитоана пришлось заключать договор со сторонней организацией. У них что лаборатория не аккредитована ?
постановление 644 85. Контроль состава и свойств сточных вод осуществляется в соответствии с правилами осуществления контроля состава и свойств сточных вод, утверждаемыми Правительством Российской Федерации, и условиями договора водоотведения, единого договора холодного водоснабжения и водоотведения, договора по транспортировке сточных вод.
Постановление Правительства РФ от 21.06.2013 N 525 "Об утверждении Правил осуществления контроля состава и свойств сточных вод"
т.е. должна быть аккред.лаборатория. Должен быть акт отбора проб, при отборе тож. ваша организация должна присутст.по хорошему. Но некот.по фиг на это
|
И параллельная и Водоканальские лаборатории имееют одинаковые документы по аккредетации. Дело в том, что в протоколах то они пишут метод, но метод же надо знать до проведения анализа, а не после, чтобы две лаборатории делали анализ по одной методике.
Я только не понимаю почему в этих случаях предприятия проигрывают суды. На мой взгляд, в таких ситуациях должна быть ничья.
irina12, методика может и одна зато руки у всех разные
Решения по итогам XXVIII заседания Консультативного совета по иностранным инвестициям в России
30 октября 2014 08:00
Заседание состоялось 20 октября 2014 года. По его итогам приняты следующие решения (резолюция от 20 октября 2014 года № ДМ-п13-8001):
1. Утвердить перечень приоритетных направлений деятельности Консультативного совета по иностранным инвестициям в России на 2015 год, указанных в Коммюнике по итогам XXVIII заседания Консультативного совета по иностранным инвестициям в России.
2. Минэкономразвития России (А.В.Улюкаеву) и федеральным органам исполнительной власти обеспечить с участием заинтересованных организаций и Банка России рассмотрение предложений и рекомендаций Консультативного совета по иностранным инвестициям в России.
О результатах работы доложить в Правительство Российской Федерации.
Срок – июль 2015 года.
3. Минтруду России (М.А.Топилину) и Минэкономразвития России (А.В.Улюкаеву) проработать совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, а также предпринимательским сообществом вопросы применения гибких форм при использовании многосменных режимов оповещения работников за определённый период, возможности компоновки тех или иных режимов работы по сменам, внутрисменных перерывов, чередования рабочих периодов и времени отпуска, времени отдыха.
О результатах работы доложить в Правительство Российской Федерации.
Срок – март 2015 года.
[u]4. Минприроды России (С.Е.Донскому), Минстрою России (М.А.Меню), Минэкономразвития России (А.В.Улюкаеву), Минфину России (А.Г.Силуанову) и ФАС России (И.Ю.Артемьеву) представить в Правительство Российской Федерации согласованные предложения о внесении изменений в Федеральный закон от 7 декабря 2011 года №416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» в части переноса сроков вступления в силу положений главы 5 Федерального закона, а также при необходимости о корректировке Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, утверждённой приказом МПР России от 17 декабря 2007 года №333.
Срок – до 18 ноября 2014 года.[/u]5. Минсельхозу России (Н.В.Фёдорову), Минэкономразвития России (А.В.Улюкаеву), Минюсту России (А.В.Коновалову), Россельхознадзору (С.А.Данкверту) и Роспотребнадзору (А.Ю.Поповой) совместно с отраслевыми союзами (ассоциациями) проработать с Евразийской экономической комиссией вопрос об исключении готовой (переработанной) пищевой продукции из перечня товаров, подлежащих ветеринарному контролю (надзору), и представить предложения в Правительство Российской Федерации в установленном порядке.
Срок – февраль 2015 года.
|
В нашем правительстве все эти дерективы, резолюции и т.д. в срок не выполняются!!!! Я могу такую же резолюцию привести за прошлый год:
[url]http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/38.html?f=17&t=9691&show=1383197911#1383197911[/url]
[u]"Поручения по итогам XXVII заседания Консультативного совета по иностранным инвестициям
27 октября 2013 16:29
Заседание совета состоялось 21 октября 2013 года. По его итогам Дмитрий Медведев дал следующие поручения:
3. Минприроды России (С.Е.Донскому), Минрегиону России (И.Н.Слюняеву), Минэкономразвития России (А.В.Улюкаеву), Минздраву России (В.И.Скворцовой) и ФАС России (И.Ю.Артемьеву) представить в установленном порядке в Правительство Российской Федерации согласованный проект федерального закона, предусматривающий внесение изменений в Федеральный закон от 7 декабря 2011г. №416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" в части сроков вступления в силу положений главы 5 закона.
Срок - до 15 ноября 2013 г.
4. Минприроды России (С.Е.Донскому), Минрегиону России (И.Н.Слюняеву), Минэкономразвития России (А.В.Улюкаеву), Минздраву России (В.И.Скворцовой) и ФАС России (И.Ю.Артемьеву) проработать совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, а также предпринимательским сообществом и представить в установленном порядке в Правительство Российской Федерации согласованные предложения по внесению изменений в законодательство, обеспечивающих четкое разграничение ответственности по очистке промышленных сбросов между централизованными сетями водоотведения и абонентами таких сетей, а также установление реально достижимых нормативов по сбросам загрязняющих веществ в водные объекты и централизованные сети водоотведения с учетом опыта стран, входящих в Организацию экономического сотрудничества и развития (ОЭСР).
Срок - до 5 декабря 2013 г.
5. Минприроды России (С.Е.Донскому), Минэкономразвития России (А.В.Улюкаеву), Минфину России (А.Г.Силуанову), Минрегиону России (И.Н.Слюняеву), Минпромторгу России (Д.В.Мантурову), ФТС России (А.Ю.Бельянинову), ФАС России (И.Ю.Артемьеву) и ФНС России (М.В.Мишустину) доработать совместно с предпринимательским сообществом и представить в установленном порядке в Правительство Российской Федерации проект поправок к проекту федерального закона № 584399-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об отходах производства и потребления" и другие законодательные акты Российской Федерации" в части экономического стимулирования деятельности в области обращения с отходами" в соответствии с поручением Президента Российской Федерации от 26 апреля 2013 г. № Пр-929 в части обеспечения целевого использования средств государственного фонда, аккумулирующего утилизационные сборы, создания равных условий для российских производителей и импортеров, в том числе с учетом обращения продукции на территории Таможенного союза, введения переходного периода по созданию системы управления отходами.
Срок - до 15 ноября 2013 г.[/u]
Это называется а воз и ныне там, не чего не меняется с изданием очередной резолюции. Просто можете попробовать найти три отличия в резолюциях. И ведь замете не один министр за невыполнение указания премьера не то что не лишился поста, наверное и выговор не получил!!!
[i]Еще можно сделать пари когда выполнят, к какому сроку, данную резолюцию я ставлю что не раньше 30.12.14 разродяться опять в срочном порядке каким нибудь документом откладывающем вступление главы 5 в силу.[/i]
Когда у нас наведут порядок в водоснабжении и сфере отходов!!!!
|
Вот если будете каркать, то и за воздух возьмутся :) А то чего то там как то спокойно. Проекты ПДВ - это единственное, что согласует сейчас наш РПН.
Когда у нас наведут порядок в водоснабжении и сфере отходов!!!! :11:[/quote]НИ-КА-ДА!
aleks1311, но ведь в прошлом году отсрочили (411-ФЗ от 28.12.13), и сейчас надеюсь, что снова отложат на год-другой вступление в силу немыслимой платы за НВОС через системы канализации с 01.01.15. Так, глядишь, и вообще никогда не введут. А если даже только отложат - спокойно разработаю проект НДС в первом полугодии 2015г, План по снижению направлю как положено до 01.07, затем лимиты и пошло-поехало...
nedlog, отложить это конечно хорошо, но вот только чуствуется порядка от этого не добавиться. Надо не откладывать, а принимать сразу нормальные законы, но если приняли кривой закон почему в течении года не довести до ума поправки к закону 416-ФЗ которые были внесены в парламент в конце прошлого года, они за год не удосужились его даже до первого чтения довести, чем интересно таким они заняты, что не могут даже нормальный проект закона создать и принять его в срок.
Вот только мне кажется, что МПР очень будет против предоставления еще одной отсрочки, в прошлом году очень сильно упирались и не хотели ее вводить, ведь какие деньги утекают из не уплаты данного НВОС, поэтому надо делать сейчас проект НДС и не ждать переносов.
Коллеги, доброго дня! с 2015 за хозфекалку мы платим в Росприроднадзор за НВОС, в Водоканал за НВЦСВ? если таковое имеет место быть, и Водоканалу по существующему договору? и по какой форме рассчитывается плата в Росприроднадзор?
Рулин говорил на вебинаре, что пока нет утв. методики по расчету платы считайте кто как может)))
|
Деньги утекают наши сейчас, а завтра могут утечь инвестированные (вместе с инвесторами). Политика, однако...
|
А что, разве должна быть какая-то методика, всегда же достаточно было этого:
Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 28 августа 1992 г. N 632
ПОРЯДОК
ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПЛАТЫ И ЕЕ ПРЕДЕЛЬНЫХ РАЗМЕРОВ
ЗА ЗАГРЯЗНЕНИЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ, РАЗМЕЩЕНИЕ
ОТХОДОВ, ДРУГИЕ ВИДЫ ВРЕДНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ
Список изменяющих документов
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.06.2001 N 463,
от 30.04.2013 N 393, от 26.12.2013 N 1273,
с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 12.02.2003 N ГКПИ 03-49)
Росприроднадзор грозит нам штрафом за непредоставление им деклараций (подавали только в водоканалы, да и то они им не понравились - написали, не принято). Интересно, по какой статье? Может, 8.1. хотят притянуть
|
по какой статье кто притянуть может? Если водоканал так он вообще ничего не может. а РПН тоже не сможет, за что? Даже если Вы 200+..когда у них методика появилась расчета НДС, как это они так легко плату за сброс ЗВ в ЦСВ и в ВО приравняли? Доказывать будут до второго пришествия, что именно ЗВ, которые попали в ЦСВ попали и в ВО и именно в том первозданном виде, который вопреки всем законам мироздания не трансформировался под действием физико-химико-биологических процессов. Грозить можно чем угодно. Вон с паспортами грозили, грозили, а центральный РПН сказал: " нет порядка отнесения классам опасности - нет штрафа".
Грозить чем либо они могут только в отсутствии путевых юристов и наличии пугливых экологов.
|
Это когда был вебинар?
Я считаю, что раз приравняли норматив платы за ЦСВ и ВО, то считается как в ВО ранее.
irina12, эколог "тертый", не из пугливых Но приказ начальства - сдать им декларации срочно (начальство у нас пугливое , что понятно в такой структуре, как наша).
По 644 декларация подается в Росприроднадзор только нормируемыми абонентами после установки НДС. НДС нам пока не установлены. Спрашиваю РПН по телефону "на каком основании мы должны были сдать вам до 1 июля этого года". Ответ "должны, т.к. подлежите нормированию", и бросили трубку.
|
У нас абоненты принесли декларацию в Роприроднадзор. Так они на них вылупились и сказали:-что принесли у ВАс когда будут утверждены НДС тогда и приносите
Anastasiabelle, а наши, наверное, "вылупились", когда мы им проекты НДС по почте прислали (письмо 1 кг) и сразу давай звонить - декларации требовать, штрафами грозить
Сегодня в повестке дня дня ГД ФС РФ:
[i]"О проекте федерального закона № 386179-6 "О внесении изменений в Федеральный закон "О водоснабжении и водоотведении" и некоторые законодательные акты Российской Федерации"[/i]
В пояснительной записке к законопроекту, среди прочего:
"[i]- установить единые правила расчета нормативов водоотведения по составу сточных вод и определения платы за их нарушение;
- перейти к европейским принципам нормирования и применяемым в Европейском Союзе нормативов;
- исключить возможность взимания с одной и той же организации штрафов при одних и тех же нарушениях: и за негативное воздействие на окружающую среду и за вред, причиняемый водным объектам;
- установить необходимость учета технологических нормативов при установлении нормативов допустимого воздействия на водные объекты;
- исключить возможность запрета на сброс сточных вод и (или) дренажных вод в водный объект на основании решения об отнесении водного объекта к рыбоохранной зоне или рыбохозяйственной заповедной зоне;
- исключить норму, запрещающую при эксплуатации водохозяйственной системы сброс в водные объекты вредных веществ, для которых не установлены нормативы предельно допустимых концентраций;
- установить, что нормативы допустимых сбросов через централизованные системы водоотведения населенных пунктов и лимиты на сбросы через такие системы устанавливаются в порядке, предусмотренном законодательством в сфере водоснабжения и водоотведения;
- исключить положение о необходимости согласования с ФОИВом в области рыболовства деятельности по территориальному планированию, градостроительному зонированию, планировке территорий, архитектурно-строительному проектированию, строительству, реконструкции, кап. ремонту объектов кап. строительства, внедрению новых технологических процессов и осуществлению иной деятельности неограниченного круга лиц.[/i]"
О как!
Добрый день!
Наше предприятие по договору передает сточные воды НПЗ.
Должно ли наше предприятие делать декларацию, предоставлять ее НПЗ и
сдавать квартальный отчет раздел 3 "Сбросы вредных веществ в водные объекты" в РПН. Отчет по воде, мы ранее никогда не делали и не сдавали.
Скоро 2015 год нагрянет, а "воз и ныне там". Издевательство (недоработка закона) продолжается
Как думаете, сколько нужно экземпляров деклараций 200+ подавать в водоканал? И зачем РПН две одинаковые декларации. Одну напрямую от предприятия 200+, другую через водоканал. А нас в каком-то поселке гарантирующей организацией по водоснабжению определили и даже не уведомили об этом. Кроме того, в наши сети несколько предприятий 200+ сбрасывают стоки, у нас с ними договор на водоснабжение и водоотведение. Получается мы, как водоканал, организация ВКХ. Только мы в отличии от водоканала не сбрасываем эти стоки в водные объекты. Стоки дальше идут на очистные водоканала. Этим предприятиям мы никаких показателей по приказу 339 дать не можем. Как им разрабатывать НДС и нужно ли?
ELENA-MARIEVA, нужно кто занимается переработкой и производством продукции. А данные предоставляет организация кот.далее принимает стоки от вкх на очистку. У нас таже ситуация мы принимаем стоки от ВКХ и даем данные для разработки НДС в Росприроднадзор(они запросили) и ВКХ( администрация заставила т.к. гарантир.организация). В Росприроднадзоре спрашивала про ВКХ и их абонентов. Сказали должны разрабатывать абоненты ВКХ кот.относятся к категории +200..
Сегодня уже 18-е... Кто-нибудь в курсе, как исполняется поручение премьера о внесении до 18.11.14г. в Правительство предложений о переносе вступления в силу 5-й главы ФЗ?
|
Т.е. как это -кто как может? А постановление 632 не применимо?
evgshevcova, мы считаем по старому))
Вопрос по НДС. Водоканал на своем сайте нас выложил данные - там всего 9 веществ.
А НДС как разрабатывать? только на эти 9 веществ?
Или на все которые в законе есть, т.е. остальные НДС будут на уровне нормативов сбросов в сети канализации.
|
Об этом наверное знает только ..........
А то что пришло 18. число так оно только число и раньше 30.12 не ждите новостей!!!!
|
Конечно они занимаются, как и мы, стиркой белья, например. Я ж их учитывала в водохозяйственном балансе, у них промстоки. Они спокойны, не думают об этом, у них же есть мы, надеются, как на маму, они "дочки". Т.е. мы, как организация ВКХ, должны подать о них сведения, что они 200+ в РПН?
ELENA-MARIEVA, их надо подавать если относятся к
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 марта 2013 г. N 230
О КАТЕГОРИЯХ АБОНЕНТОВ,
ДЛЯ ОБЪЕКТОВ КОТОРЫХ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ НОРМАТИВЫ ДОПУСТИМЫХ
СБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, ИНЫХ ВЕЩЕСТВ
И МИКРООРГАНИЗМОВ
В соответствии со статьей 27 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что к абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, относятся юридические лица, которые заключили или обязаны заключить договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения, [u]осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции,[/u] и которым принадлежат на праве собственности или на ином законном основании канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения. При этом среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных [u]объектов составляет более 200 куб. метров в сутки [/u]суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения.
2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2014 г.
Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
[u]Проект
Поправки Правительства Российской Федерации
к проекту федерального закона № 386179-6 «О внесении изменений в Федеральный закон «О водоснабжении и водоотведении» и некоторые
законодательные акты Российской Федерации»[/u]
1. В статье 1 законопроекта:
1) абзацы третий и четвертый исключить;
2) после абзаца восьмого дополнить абзацами следующего содержания:
«дополнить пунктом 171 в следующей редакции:
«171) обращение с осадком сточных вод - использование, хранение, обезвреживание, обеззараживание, утилизация и захоронение осадков сточных вод;»;
«дополнить пунктом 261 в следующей редакции:
«261) «хозяйственно-бытовые сточные воды – сточные воды, отводимые в централизованные системы водоотведения (канализации) товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными и иными специализированными потребительскими кооперативами, управляющими организациями и другими лицами, осуществляющими деятельность по управлению многоквартирными домами, жителями индивидуальных жилых домов и другими абонентами, отводящими преимущественно сточные воды, связанные с хозяйственно-бытовой деятельностью;»;
дополнить пунктом 281 в следующей редакции:
«281) централизованная система водоотведения (канализации) поселения, городского округа - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для приема, транспортировки и очистки хозяйственно-бытовых сточных вод;»;
3) после абзаца десятого дополнить абзацем в следующей редакции:
«пункт 14 части 1 статьи 4 исключить»;
4)в абзаце одиннадцатом исключить слова «и 7»;
5) в абзаце двенадцатом исключить слово «технической»;
6) в абзаце тринадцатом исключить слово «технической»;
7) абзац четырнадцатый исключить;
8) в абзаце шестнадцатом слова «пунктами 10.4, 10.5 и 10.6» заменить словами «пунктом 10.4»;
9) абзац семнадцатый исключить;
10) в абзаце восемнадцатом цифры «10.5» заменить цифрами «10.4», слова «поверхностные» и «, подземные водные объекты и на водосборные площади» исключить;
11) абзац девятнадцатый исключить;
13) в абзаце двадцать четвертом слова «частями 6.1 и 6.2» заменить словами «частью 6.1»;
14) абзац двадцать пятый исключить;
15) в абзаце двадцать шестом цифры «6.2» заменить цифрами «6.1»;
16) в абзаце двадцать седьмом слово «одновременно» исключить;
17) в абзаце двадцать девятом слова «Внесение такой платы не освобождает абонента от обязанности по компенсации организации, осуществляющей водоотведение, ущерба, причиненного централизованным системам водоотведения.» исключить;
18) абзац тридцатый исключить;
17) абзацы тридцать второй - тридцать четвертый исключить;
18) в абзаце тридцать шестом исключить слово «технической»;
19) абзацы тридцать восьмой – сороковой исключить;
20) в абзаце сорок пятом после слов «соблюдать» слова «нормативы по объему и составу сточных вод» заменить словами «технологические нормативы, нормативы допустимых сбросов абонентов, нормативы состава и свойств сточных вод», после слов «превышение» слова «нормативы по объему и составу сточных вод» заменить словами «технологические нормативы, нормативы допустимых сбросов, нормативы состава и свойств сточных нормативов вод»;
21) абзац сорок шестой исключить;
22) в абзаце сорок девятом слова «нормативов водоотведения по составу сточных вод, нормативов допустимых сбросов и лимитов на сбросы (для абонентов, в отношении которых установлены такие нормативы и лимиты)» заменить словами «технологических нормативов, нормативов допустимых сбросов, нормативов состава и состав сточных вод и временно разрешенных сбросов (для абонентов, в отношении которых установлены такие нормативы и временно разрешенные сбросы)»;
23) после абзаца пятидесятого дополнить абзацем следующего содержания:
«в названии статьи 18 исключить слова «капитального строительства»;
24) в абзаце пятьдесят втором слова «индивидуально, в том числе,» исключить;
25) в абзаце пятьдесят третьем:
слова «и вносит корректировки» и «, а орган регулирования обязан учесть» исключить;
слова «указанные в обращении» заменить словами «связанные с подключением (технологическим присоединением), учитываются органом регулирования»;
26) в абзаце пятьдесят шестом слова «и осуществления такой организацией технического надзора за строительством водопроводных и (или) канализационных сетей» исключить;
27) в абзаце пятьдесят восьмом предложение «При этом учитываемые при уменьшении платы за подключение (технологическое присоединение) расходы заявителя по созданию водопроводных и (или) канализационных сетей и объектов на них не должны превышать укрупненных нормативов цены создания объектов инженерной инфраструктуры, утвержденных федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.» исключить;
28) после пятьдесят девятого абзаца дополнить абзацем следующего содержания:
«в названии статьи 19 исключить слова «капитального строительства»;
29) абзацы шестьдесят второй и шестьдесят третий исключить;
30) абзацы семьдесят седьмой и семьдесят восьмой исключить;
31) абзацы восьмидесятый – сто двадцать пятый заменить абзацами в следующей редакции:
а) В статье 26:
1) часть 1 изложить в следующей редакции:
«1. В целях предотвращения негативного воздействия на окружающую среду для объектов централизованных систем водоотведения поселений, городских округов, осуществляющих сбросы сточных вод в водные объекты, комплексным экологическим разрешением устанавливаются технологические нормативы сбросов централизованных систем водоотведения, нормативы допустимых сбросов высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I , II класса опасности), а также временно разрешенные сбросы загрязняющих веществ.
Комплексное экологическое разрешение для объектов централизованных систем водоотведения поселений, городских округов выдается в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды и настоящим Федеральным законом.»;
2) в части 2:
слова «Лимиты на сбросы» заменить словами «Временно разрешенные сбросы загрязняющих веществ»;
слова «плана снижения сбросов» заменить словами «программы повышения экологической эффективности»;
3) часть 3 признать утратившим силу;
4) часть 4 изложить в следующей редакции:
«4. Требования к содержанию программы повышения экологической эффективности, а также порядок их утверждения устанавливаются законодательством в области охраны окружающей среды.»;
5) в части 5 слова «план снижения сбросов» заменить словами «программу повышения экологической эффективности»;
6) в части 6 слова «плана снижения сбросов» заменить словами «программы повышения экологической эффективности»;
7) часть 7 изложить в следующей редакции:
«7. При установлении нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, временно разрешенных сбросов загрязняющих веществ для объектов централизованных систем водоотведения учитывается состав и свойства сточных вод объектов абонентов, подключенных (технологически присоединенных) к таким системам.»
8) дополнить частью 7.1 в следующей редакции:
«7.1 В целях оформления заявки для получения комплексного экологического разрешения абоненты, объекты которых относятся к I категории, а также абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы состава и свойств сточных вод, подают в организацию, осуществляющую водоотведение, декларацию о составе и свойствах сточных вод. Абоненты, объекты которых относятся к I категории, подают в организацию, осуществляющую водоотведение, декларацию о составе и свойствах сточных вод с указанием установленных технологических нормативов, нормативов допустимых сбросов абонентов, временно разрешенных сбросов.»;
9) в части 8 слова «планах снижения сбросов» заменить словами «программах повышения экологической эффективности», слово «планов» заменить словом «программ»;
б) в статье 27:
1) название статьи 27 дополнить словами «поселений, городских округов»;
2) статью 27 изложить в следующей редакции:
«1. В целях предотвращения негативного воздействия на окружающую среду сточных вод для объектов абонентов централизованных систем водоотведения поселений, городских округов устанавливаются нормативы состава и свойств сточных вод абонентов, за исключением многоквартирных домов, жилых домов и других объектов, осуществляющих в централизованные системы водоотведения поселений, городских округов сброс хозяйственно-бытовых сточных вод, а также объектов, относящихся в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды к объектам I категории (далее – объекты абонентов, относящиеся к I категории).
2. Нормативы состава и свойств сточных вод абонентов не устанавливаются для загрязняющих веществ, в отношении которых устанавливаются технологические нормативы для объектов централизованных систем водоотведения поселений, городских округов, а также загрязняющих веществ, удаление которых из принимаемых от абонентов сточных вод предусмотрено проектной документацией очистных сооружений централизованной системы водоотведения поселений, городских округов.
3. Нормативы состава и свойств сточных вод абонентов определяются на основании нормативов допустимых сбросов централизованной системы водоотведения поселений, городских округов с учетом эффективности очистки такой системой загрязняющих веществ в составе сточных вод абонентов, в соответствии с правилами холодного водоснабжения и водоотведения, установленными Правительством Российской Федерации.
4. При невозможности соблюдения нормативов состава и свойств сточных вод абонентов, на период их достижения при наличии у таких абонентов утвержденного плана снижения сбросов устанавливаются временно разрешенные сбросы загрязняющих веществ абонентов (далее – временно разрешенные сбросы абонентов).
5. Нормативы состава и свойств сточных вод абонентов, временно разрешенные сбросы абонентов устанавливаются в составе комплексного экологического разрешения, выдаваемого уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, для объектов централизованных систем водоотведения поселений, городских округов.
6. Для объектов абонентов, относящихся к I категории, нормативы допустимых сбросов абонентов, технологические нормативы, временно разрешенные сбросы загрязняющих веществ устанавливаются комплексными экологическими разрешениями, выдаваемыми в порядке, установленном законодательством в области охраны окружающей среды.
Нормативы допустимых сбросов для объектов абонентов, относящихся к I категории, устанавливаются в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи.
7. Абоненты централизованных систем водоотведения поселений, городских округов обеспечивают соблюдение установленных нормативов состава и свойств сточных вод абонентов, посредством очистки сточных вод до их отведения (сброса) в централизованную систему водоотведения с использованием принадлежащих абонентам сооружений и устройств, предназначенных для этих целей (локальные очистные сооружения), создания систем оборотного водоснабжения, применения наилучших доступных технологий, а также передачи сточных вод для очистки специализированным организациям на договорной основе, в том числе организации, осуществляющей водоотведение, при наличии возможности очистки загрязняющих веществ из принимаемых от абонентов сточных вод.
8. При проектировании, строительстве, реконструкции объектов капитального строительства, которые в соответствии с проектной документацией подключаются (технологически присоединяются) к централизованным системам водоотведения, должно предусматриваться применение наилучших доступных технологий и (или) высокоэффективных устройств по очистке загрязняющих веществ в составе сточных вод, образующихся в результате хозяйственной или иной деятельности таких объектов.
9. Не допускается подключение (технологическое присоединение) объектов капитального строительства к централизованным системам водоотведения в случае, если сбросы загрязняющих веществ в составе сточных вод указанного объекта превышают нормативы состава и свойств сточных вод абонентов допустимых сбросов абонентов, определенные в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи.»;
в) статью 28 изложить в следующей редакции:
«Статья 28. Особенности исчисления и взимания платы за негативное воздействие на окружающую среду
1. Лицами, обязанными вносить плату за негативное воздействие на окружающую среду, взимаемую за сбросы загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты, являются организации, эксплуатирующие централизованные системы водоотведения и их абоненты, объекты которых относятся к I категории.
2. При исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты) организации, осуществляющей водоотведение, не учитываются объем или масса загрязняющих веществ, которые поступили в централизованную систему водоотведения от абонентов, объекты которых относятся к I категории, и учтены в составе платы за негативное воздействие на окружающую среду таких абонентов.
3. При определении платежной базы для исчисления платы за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты) абонентами, объекты которых относятся к I категории, учитываются объем и (или) масса сбросов загрязняющих веществ, поступивших в составе сточных вод в централизованную систему водоотведения за отчетный период.
4. Плата за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты) вносится организацией, осуществляющей водоотведение, в том числе за счет средств, полученных от абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы состава и свойств сточных вод абонентов (далее - плата за негативное воздействие на окружающую среду абонента).
5. Плата за негативное воздействие на окружающую среду абонента исчисляется абонентом самостоятельно путем умножения объема или массы сбросов загрязняющих веществ, поступивших в составе сточных вод абонента в централизованную систему водоотведения по каждому загрязняющему веществу, включенному в перечень загрязняющих веществ, на соответствующие ставки указанной платы с применением коэффициентов, установленных в соответствии с законодательством об охране окружающей среды, и суммирования полученных величин.
6. Исчисленная абонентами плата за негативное воздействие на окружающую среду абонента по итогам отчетного периода, с учетом корректировки ее размера, предусмотренного пунктом 7 настоящей статьи, вносится организации, осуществляющей водоотведение, не позднее 1-го февраля года, следующего за отчетным периодом с одновременным направлением декларации о плате за негативное воздействие на окружающую среду абонента, заполненной по форме, утвержденной в соответствии с законодательством об охране окружающей среды.
7. Организация, осуществляющая водоотведение, осуществляет проверку достоверности деклараций о плате за негативное воздействие на окружающую среду абонента, полноту и своевременность ее внесения, а также ведет учет абонентов, обязанных перечислять организации, осуществляющей водоотведение, средства в счет платы за негативное воздействие на окружающую среду абонентов.
8. В случаях нарушения сроков внесения платы за негативное воздействие на окружающую среду абонента, организация, осуществляющая водоотведение, информирует об этом уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный органом исполнительной власти. Такая информация является основанием для взыскания уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти недоимки по плате за негативное воздействие на окружающую среду абонента за отчетный период.
9. В случае проведения организацией, осуществляющей водоотведение, абонентами таких организаций мероприятий по снижению негативного воздействия на окружающую среду, в том числе по строительству, реконструкции систем оборотного и бессточного водоснабжения, локальных (для отдельных объектов хозяйственной и (или) иной деятельности) сооружений, устройств по очистке сточных, в том числе дренажных, вод, из платы за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты), вычитаются фактически произведенные организацией, осуществляющей водоотведение, абонентами таких организаций затраты на реализацию указанных мероприятий в пределах исчисленной за отчетный период платы за негативное воздействие на окружающую среду.
Затратами на реализацию мероприятий по снижению негативного воздействия на окружающую среду признаются документально подтвержденные в отчетном периоде затраты организации, осуществляющей водоотведение, абонента такой организации на реализацию мероприятий, включенных в план мероприятий по охране окружающей среды или программу повышения экологической эффективности.
г) часть 2 статьи 29 изложить в следующей редакции:
«Если окружающей среде причинен вред в результате ее загрязнения сточными водами, принятыми в централизованную систему водоотведения от абонента, вследствие нарушения абонентом законодательства в области охраны окружающей среды и настоящего Федерального закона, такой абонент обязан возместить его в полном объеме в соответствии с законодательством Российской Федерации.»;
д) в статье 30:
1) подпункт 1 части 2 изложить в следующей редакции:
«перечень абонентов, объекты которых относятся к I категории, а также абонентов, для объектов которых установлены нормативы состава и свойств сточных вод абонентов;
2) часть 3 исключить;
3) часть 4 изложить в следующей редакции:
«В случае, если абонентом допущено нарушение технологических нормативов, нормативов допустимых сбросов, нормативов состава и свойств сточных вод, временно разрешенных сбросов абонент обязан незамедлительно проинформировать об этом организацию, осуществляющую водоотведение.»;
4) часть 5 изложить в следующей редакции:
«5. В случаях обнаружения нарушения абонентом технологических нормативов, нормативов допустимых сбросов абонентов, временно разрешенных сбросов абонентов организация, осуществляющая водоотведение, информирует об этом территориальные органы федерального органа исполнительной власти или органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющих государственный экологический надзор в соответствии с установленной компетенцией, в течение 24 часов с момента получения анализов проб сточных вод, отобранных из канализационных сетей абонента. Такая информация является основанием для проведения территориальным органом федерального органа власти или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющих государственный экологический надзор согласно их компетенции в соответствии с законодательством Российской Федерации, внеплановой проверки абонента.»;
32) абзацы сто тридцать второй – сто тридцать четвертый исключить;
33) абзацы сто тридцать седьмой и сто восьмой исключить;
34) в абзаце сто сорок первом слова «и дополнить часть словами: "Разногласия по вопросам разработки, утверждения и корректировки инвестиционных программ, а также вопросов, связанных с утверждением плановых значений показателей надежности, качества, энергетической эффективности между организацией, осуществляющей водоснабжение и (или) водоотведение, органами местного самоуправления и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в административных центрах субъектов Российской Федерации и населенных пунктах с численностью населения более 500 тыс. человек рассматривает федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Разногласия по вопросам согласования инвестиционных программ между организацией, осуществляющей водоснабжение и (или) водоотведение, и органами местного самоуправления рассматривает орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации» исключить;
35) в абзаце сто сорок третьем после слов «их корректировки» слово «и» заменить словами «такие программы»;
36) после абзаца сто сорок пятого дополнить абзацем в следующей редакции:
часть 8 изложить в следующей редакции:
«[u]8. В целях реализации положений настоящего Федерального закона нормативы состава и свойств сточных вод абонентов, указанных в статье 27 настоящего Федерального закона, должны быть установлены до 1 января 2016 года внесением изменений в выданные организациям, осуществляющим [/u]водоотведение поселений, городских округов разрешения на сброс загрязняющих веществ в водные объекты или, в случае истечения срока их действия, при получении новых разрешений, а лимиты на сбросы для объектов таких абонентов должны быть установлены до 1 января 2017 года.»;
в пункте 9 цифры «2015» заменить цифрами «2017»;
37) статьи 2 – 5 исключить;
38) статью 6 изложить в следующей редакции:
«Статья 6
Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона до 1 января 2019 г.:
1) пункт 14 части 1 статьи 4 действует в следующей редакции:
«14) утверждение категорий абонентов, для объектов которых устанавливаются временно разрешенные сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов;»;
2) часть 1 статьи 14 действует в следующей редакции:
«1. По договору водоотведения организация, осуществляющая водоотведение, обязуется осуществлять водоотведение, а абонент обязуется соблюдать нормативы состава и свойств сточных вод и лимиты на сброс загрязняющих веществ, а также другие требования к составу, свойствам отводимых сточных вод, установленные законодательством Российской Федерации, производить организации, осуществляющей водоотведение, оплату водоотведения, вносить средства в счет платы за негативное воздейсиве на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты), а также за сброс сточных вод, содержащих загрязняющие вещества, иные вещества и микроорганизмы и обладающие свойствами, оказывающими негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения.";
3) пункт 9 части 2 статьи 17 действует в следующей редакции:
«порядок контроля за соблюдением абонентами нормативов состава и свойств сточных вод и лимитов на сбросы (для абонентов, в отношении которых установлены такие нормативы и лимиты), требований к составу и свойствам сточных вод, установленных в целях предотвращения негативного воздействия на работу централизованной системы водоотведения;";
4) в статье 21:
пункт 3 части 3 действует в следующей редакции:
«3) превышения абонентом в три раза и более нормативов состава и свойств сточных вод или лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, требований к составу и свойствам сточных вод, установленных в целях предупреждения негативного воздействия на работу централизованных систем водоотведения, а также сброса сточных вод, содержащих загрязняющие вещества и материалы, запрещенные к сбросу в централизованные системы водоотведения, совершенного два раза и более в течение одного года с момента первого превышения (далее - неоднократное грубое нарушение нормативов состава и свойств сточных вод или лимитов на сбросы, нормативов водоотведения);";
часть 7 действует в следующей редакции:
«7. Организация, осуществляющая водоотведение, вправе отказаться от исполнения договора водоотведения в одностороннем порядке в случае неоднократного грубого нарушения абонентом нормативов состава и свойств сточных вод или лимитов на сбросы, нормативов водоотведения.»;
5) статьи 26 - 30 Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении» действуют в следующей редакции:
«Статья 26. Предотвращение негативного воздействия на окружающую среду при осуществлении водоотведения
1. В целях предотвращения негативного воздействия на окружающую среду для объектов централизованных систем водоотведения разрешением, выдаваемым органами исполнительной власти, осуществляющими государственное управление в области охраны окружающей среды, устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, а также лимиты на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее также - лимиты на сбросы).
2. Лимиты на сбросы устанавливаются для объектов централизованных систем водоотведения при наличии у организации, эксплуатирующей указанные объекты, плана снижения сбросов.
3. Организация, осуществляющая водоотведение, разрабатывает план снижения сбросов и утверждает такой план по согласованию с уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органом местного самоуправления поселения, городского округа и территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор.
4. Требования к содержанию плана снижения сбросов, порядок и сроки его согласования, основания для отказа в согласовании такого плана устанавливаются Правительством Российской Федерации.
5. Орган местного самоуправления поселения, городского округа обязан при разработке технического задания на разработку или корректировку инвестиционной программы предусматривать мероприятия по охране окружающей среды в сфере водоотведения, в том числе в части снижения сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов. Указанные мероприятия подлежат включению в план снижения сбросов.
6. Мероприятия плана снижения сбросов должны быть учтены при формировании инвестиционной программы и установлении для организации, осуществляющей водоотведение, тарифов на водоотведение или тарифов на очистку сточных вод.
7. Нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов и лимиты на сбросы для объектов централизованных систем водоотведения поселений, городских округов устанавливаются в отношении загрязняющих веществ, включенных в перечень показателей, характеризующих качество очистки хозяйственно-бытовых сточных вод, определенный правилами холодного водоснабжения и водоотведения, установленными Правительством Российской Федерации, а также в отношении загрязняющих веществ, содержащихся в сточных водах объектов абонентов, подключенных (технологически присоединенных) к таким системам.
8. В целях получения разрешения для объектов централизованных систем водоотведения абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы состава и свойств сточных вод, подают в организацию, осуществляющую водоотведение, декларацию о составе и свойствах сточных вод.
9. Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации обязаны не реже одного раза в год размещать в средствах массовой информации и на официальном сайте субъекта Российской Федерации в сети "Интернет" сведения об очистке сточных вод с использованием централизованных систем водоотведения поселений, городских округов на территории субъекта Российской Федерации, информацию о планах снижения сбросов организаций, осуществляющих водоотведение, и их абонентов и об итогах реализации таких планов.
Статья 27. Предотвращение негативного воздействия на окружающую среду при отведении сточных вод абонента в централизованные системы водоотведения поселений, городских округов
1. В целях предотвращения негативного воздействия на окружающую среду для объектов абонентов централизованной системы водоотведения с учетом эффективности очистки такой системой загрязняющих веществ в составе сточных вод абонентов устанавливаются нормативы состава и свойств сточных вод в порядке, установленном правилами холодного водоснабжения и водоотведения, установленными Правительством Российской Федерации.
2. Нормативы состава и свойств сточных вод абонентов устанавливаются в составе разрешений, выдаваемых органами исполнительной власти, осуществляющими государственное управление в области охраны окружающей среды, для объектов централизованных систем водоотведения поселений, городских округов.
3. Нормативы состава и свойств сточных вод не устанавливаются в отношении загрязняющих веществ, включенных в перечень показателей, характеризующих качество очистки хозяйственно-бытовых сточных вод, определенный правилами холодного водоснабжения и водоотведения, установленными Правительством Российской Федерации, а также загрязняющих веществ, удаление которых из принимаемых от абонентов сточных вод предусмотрено проектной документацией очистных сооружений централизованной системы водоотведения поселений, городских округов.
4. При невозможности соблюдения нормативов состава и свойств сточных вод, абонентам, категории которых определены Правительством Российской Федерации, устанавливаются лимиты на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее – лимиты на сбросы абонентов) при наличии у таких абонентов утвержденного плана снижения сбросов
5. Лимиты на сбросы абонентов устанавливаются на основании выдаваемых абонентам органами исполнительной власти, осуществляющими государственное управление в области охраны окружающей среды, разрешений, действующих только в период выполнения плана снижения сбросов до установленных нормативов.
3. Абоненты, указанные в части 4 настоящей статьи, разрабатывают план снижения сбросов и утверждают такой план по согласованию с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор.
4. Порядок установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение поселений, городских округов лимитов на сбросы утверждается Правительством Российской Федерации в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, водным законодательством и настоящим Федеральным законом.
5. Нормативы состава и свойств сточных вод абонентов не должны превышать нормативы допустимых сбросов, установленные для объектов централизованных систем водоотведения поселений, городских округов, за исключением случаев, если проектной документацией очистных сооружений организации, осуществляющей очистку сточных вод поселений, городских округов, предусмотрено удаление загрязняющих веществ из сточных вод, принимаемых от абонентов.
6. Абоненты обеспечивают соблюдение установленных нормативов состава и свойств сточных вод абонентов посредством очистки сточных вод до их отведения (сброса) в централизованную систему водоотведения с использованием принадлежащих абонентам сооружений и устройств, предназначенных для этих целей (локальные очистные сооружения), создания систем оборотного водоснабжения, внедрения иных технологий производства продукции (товаров), оказания услуг, проведения работ, передачи сточных вод для очистки специализированным организациям на договорной основе, в том числе организации, осуществляющей водоотведение при наличии возможности обеспечения удаления загрязняющих веществ из сточных вод, принимаемых от абонентов.
Статья 28. Особенности исчисления и взимания платы за негативное воздействие на окружающую среду
1. При исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты), не учитываются объем или масса загрязняющих веществ, которые поступили в централизованную систему водоотведения поселений, городских округов от абонентов и учтены в составе платы абонентов за негативное воздействие на окружающую среду, взимаемой в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи.
3. Плата за негативное воздействие на окружающую среду за объем или массу сбросов загрязняющих веществ, в пределах установленных для объектов централизованных систем водоотведения нормативов допустимых сбросов, за исключением загрязняющих веществ, включенных в перечень показателей, характеризующих качество очистки хозяйственно-бытовых сточных вод, определенный правилами холодного водоснабжения и водоотведения, установленными Правительством Российской Федерации, вносится за счет средств абонентов, полученных организацией, осуществляющей водоотведение.
4. Абоненты, для объектов которых установлены лимиты на сбросы абонентов, являются лицами, обязанными вносить плату за негативное воздействие на окружающую среду. Платежной базой платы для таких абонентов является объем или масса сбросов загрязняющих веществ в составе сточных вод, поступивших в централизованную систему водоотведения поселений, городских округов с превышением нормативов допустимых сбросов абонентов. При исчислении платы за негативное воздействие на окружающую среду к ставкам такой платы применяются коэффициенты, предусмотренные законодательством в области охраны окружающей среды.
5. В случае проведения организацией, осуществляющей водоотведение, абонентами таких организаций природоохранных мероприятий, в том числе по строительству, реконструкции и модернизации очистных сооружений, плата за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты) уменьшается на величину фактически произведенных затрат на реализацию таких мероприятий в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Затратами на реализацию природоохранных мероприятий признаются документально подтвержденные в отчетном периоде затраты организации, осуществляющей водоотведение, абонента такой организации на реализацию мероприятий, включенных в план снижения сбросов.
Статья 29. Особенности возмещения вреда окружающей среде
1. Организации, осуществляющие горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, их абоненты, причинившие вред окружающей среде, возмещают его в полном объеме.
2. Если окружающей среде причинен вред в результате ее загрязнения сточными водами, принятыми в централизованную систему водоотведения от абонента, вследствие нарушения абонентом законодательства в области охраны окружающей среды и настоящего Федерального закона, такой абонент обязан возместить его в полном объеме в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 30. Контроль состава и свойств сточных вод
1. Контроль состава и свойств сточных вод, отводимых абонентами в централизованную систему водоотведения, осуществляется организацией, осуществляющей водоотведение либо уполномоченной ею организацией в соответствии с программой контроля состава и свойств сточных вод в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
2. Программа контроля состава и свойств сточных вод включает:
1) перечень абонентов, для объектов которых установлены нормативы состава и свойств сточных вод, лимиты на сбросы абонентов;
2) указание периодичности планового контроля абонентов и основания для проведения внепланового контроля;
3) указание мест отбора проб сточных вод.
3. В случае, если абонентом допущено нарушение нормативов состава и свойств сточных вод, лимитов на сбросы абонент обязан незамедлительно проинформировать об этом организацию, осуществляющую водоотведение.
4. Анализ отобранных проб сточных вод осуществляется юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации. Данные анализов отобранных проб сточных вод используются при проведении проверок территориальным органом федерального органа исполнительной власти или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющих государственный экологический надзор согласно их компетенции в соответствии с законодательством Российской Федерации.
6. В случаях нарушения абонентом нормативов состава и свойств сточных вод и (или) лимитов на сбросы организация, осуществляющая водоотведение, информирует об этом территориальные органы федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор, в течение 24 часов с момента получения анализов проб сточных вод, отобранных из канализационных сетей абонента. Такая информация является основанием для проведения территориальным органом федерального органа власти или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющих государственный экологический надзор согласно их компетенции в соответствии с законодательством Российской Федерации, внеплановой проверки абонента.
39) дополнить статьей 7 в следующей редакции:
«Статья 7
1.[u] Настоящий Федеральный закон вступает в силу с момента его официального опубликования, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.
2. Абзацы семьдесят второй – сто семнадцатый вступают в силу с 1 января 2019 г.».[/u]
Получается с 2016г абоненты у кот. нормативы вносят плату ВКХ до 1 февраля года след. за отчетным периодом. А ВКХ в Росприроднадзор с учетом средств от абонентов). но при этом не учитывает тоннаж абонентов у кот.нормативы при расчете платы за негат.воздействие
я вижу в этой новости другой плюс: наконец разъясняется, что ЦСВ - это горводоканалы, принимающие хозбыт. Значит все, кто не связан с горводоканалами (а именно к ним относятся большинство производственников со своими очистными в аутсорсинге для очистки промстоков), теперь под действие закона не подпадают! Ура, товарищи!
Anastasiabelle, по мнению РПН стирка белья относится к производству продукции, т.к. выстиранное белье продается (в поездах). Мойка вагонов для РПН тоже является производством продукции, т.к. от этой деятельности образуются отнюдь не хозбыт стоки.
Вопрос в другом. Мы то организация ВКХ или не ВКХ? У нас есть абоненты, с которыми заключены договоры на водоснабжение и водоотведение задолго до появления этого закона, где мы себя называем организацией ВКХ. Эти договоры действуют до сих пор. У нас есть сети. От водоканала поступает вода на эти сети, потом уже в наши сети присоединяются другие организации (с ними у нас, а не у водоканала договор на водоснабжение), далее образуются стоки этих организаций, которые сначала присоединяются к нашим сетям, но в итоге сбрасываются в сети водоканала. Водоканал не знает и не желает знать про эти организации, т.к. они "внутри нас", а договор с водоканалом только у нашей организации.
ELENA-MARIEVA, похожая ситуация. Мы(т.е. не ВКХ) принимаем стоки от ВКХ на очистку также и от других предприятий. Далее ВКХ принимает стоки от др.предприятий. Так в Росприроднадзоре пояснили что абоненты +200 должны разраб.НДС т.е. наши абоненты непосред.сбрасывающие стоки к нам на очистку и абоненты ВКХ у кот.+200 в сутки.
подскажите , что грозит за:
1) есть Очистные сооружения ливневых сточных вод, проводим физ-хим анализ вод, есть превышения, сброс идет на рельеф
2) хоз-бытовку сбрасываем в городскую канализацию с превышением нормативов.
|
Как-то не радует. Если мы не ЦСВ, то как нам получить (вернуть) деньги, выплаченные водоканалу за негативное воздействие на сети и за превышение нормативов другими предприятиями, "сидящими" на наших сетях? У них договор с нами, а у нас с водоканалом. Конечно, можно попытаться добавить изменения (дополнительные соглашения) в наши с этими предприятиями договоры, но эти халявщики их не подпишут.
Радость несколько по другому поводу. Есть много таких промпредприятий (со стоками 200+), которые всегда имели собственные очистные сооружения со сбросом в водный объект для очистки собственных промстоков, но по разным причинам передавшие эти очистные в аутсорсинг (оставив их у себя на балансе). С введением ФЗ-416 для них сложилась непонятная ситуация в связи с тем, что не было четкой формулировки термина "централизованные системы водоотведения". Теперь из поправок можно понять, что ЦСВ - это ГОРВОДОКАНАЛ и ХОЗБЫТ
|
Сегодня уже 26-е, коллеги, что-нить слышно про перенос ? Или все как обычно, на этом и закончилось... В смысле сотрясения воздуха.
был слух что МПР предлагает перенести на июль 2015г
Перенесли на июль, это точно. Уже есть решение.
реквизиты решения не сообщите?
nedlog, есть письмо от 10.11.14г №05-12-53/25570
Список рассылки *
письма Минприроды России от *РУ/
1 .Минэкономразвития России
2. Минфин России
3. Минстрой России
4. ФАС России
5. Росприроднадзор
6. Росводресурсы
Директор Департамента государственной
политики и регулирования в сфере охраны
окружающей среды .М.Беланович
МИНИСТЕРСТВО
ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ и э к о л о г и и
г Федеральные органы
исполнительной власти
и организации
н
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(Минприроды России)
ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА
ул. Б. Грузинская, д. 4/6, Москва, 123995,
тел. (499) 254-48-00, факс (499) 254-43-10
по списку рассылки
сайт: улу\у.тпг.§оу.ш
е-таП: ттрпгоду@тлг.§оу.т
н а № ____________________ от
г О проекте федерального закона п
Пункт 4 перечня поручений Председателя
Правительства Российской Федерации
от 25.10.2013 № ДМ-П13-8001
Во исполнение пункта 4 поручения Председателя Правительства Российской
Федерации Д.А. Медведева от 25 октября 2014 г. № ДМ-ШЗ-8001, данного по
итогам XXVIII заседания КСИИ, о внесении изменений в Федеральный закон
от 07 декабря 2011 г. № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» в части
переноса сроков вступления в силу положений главы 5 Федерального закона, а
также о корректировке Методики разработки нормативов допустимых сбросов
веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей,
утвержденной приказом МПР России от 17.12.2007 № 333, Минприроды России
направляет на согласование проект федерального закона «О внесении изменения в
статьи 42 и 43 Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении» и
протокол совещания по данному вопросу, состоявшегося в Минприроды России
30 октября 2014 г.
С учетом обсуждения позиций федеральных органов исполнительной власти,
высказанных на указанном совещании, законопроект предусматривает перенос
сроков вступления в силу отдельных норм главы 5 Федерального закона
«О водоснабжении и водоотведении» на 1 июля 2015 г.
В целях сокращения сроков поступления ответ просим также направить
по факсу: (499)124-61-13 и по электронной почте: ро(1о1@тпг.§оу.ги.
Приложение: ^ Протокол совещания на 2 л. в 1 экз.
2. Проект федерального закона на 1 л. в 1 экз.
П одгурская О.А.
(499) 124 32 94
Р.Р. Гизатулин
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ и экологии
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(Минприроды России)
Протокол
совещания под председательством заместителя Министра Р.Р. Гизатулина
по вопросу об исполнении пункта 4 поручения Председателя Правительства
Российской Федерации Д.А. Медведева от 25 октября 2014 г. № ДМ-ШЗ-8001,
данного по итогам XXVIII заседания КСИИ, по реализации положений главы 5
Федерального закона от 07.12.2011 № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении»
Москва «30» октября 2014 г.
Пр ед сед ател ьствова л Р.Р.Гизатулин
Присутствовали:
от Минприроды России:
от Минэкономразвития России:
от Минстроя России:
от ФАС России:
от Минфина России:
В.Р. Венчикова, О.А. Подгурская;
В.А. Максимов;
Д.М. Будницкий;
В.В. Кузьмин;
И.В. Макеева.
Слушали:
Позиции ведомств по внесению изменений в Федеральный закон
от 07.11.2011 № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» в части переноса
сроков вступления в силу положений главы 5 Федерального закона, а также о
корректировке Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и
микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, утвержденной
приказом МПР России от 17.12.2007 № 333.
Отметили:
1. Позиции ведомств:
Минприроды России с учетом вышеуказанного поручения считает
возможным предоставить абонентам дополнительное время до 01 июля 2015 г.
для расчета и утверждения в органах Росприроднадзора нормативов допустимых
сбросов и лимитов на сбросы абонентов в системы централизованного
водоотведения (НДС и лимиты абонентов). Для этого предлагается дополнить
переходные положения Федерального закона от 07.121.2011 № 416-ФЗ
«О водоснабжении и водоотведении» (статьи 42 и 43) нормами о необходимости
получения абонентами централизованных систем водоотведения в срок до 01
июля 2015 г. нормативов допустимых сбросов и разрешений на лимиты сбросов
абонентов в системы централизованного водоотведения.
2
Минстрой России направил письмом от 29.10.2014 № 24085-АЧ/04
официальную позицию о возможности переноса сроков вступления в силу главы
5 Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении», но не более чем на
1 год. Срок 01 июля 2015 г. считает приемлемым.
Минэкономразвития России официальная позиция ведомства пока не
подготовлена, но в целом не возражают против переноса сроков.
ФАС России не имеет предложений по срокам вступления в силу
рассматриваемых норм Федерального закона «О водоснабжении и
водоотведении».
Минфин России считает, что при решении вопроса о переносе срока
утверждения в органах Росприроднадзора НДС и лимитов абонентов необходимо
обеспечить непрерывность поступления и внесение платежей за негативное
воздействие на окружающую среду в полном объеме. Позиция ведомства с
учетом предложений Минприроды России о переносе срока на 01 июля 2015 г.
будет представлена дополнительно.
2. Отсутствие предложений у участников совещания по корректировке
Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и
микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, утвержденной
приказом МПР России от 17.12.2007 № 333.
Решили:
1. Минэкономразвития России, ФАС России и Минфину России направить
в возможно короткий срок в Минприроды России позицию ведомства с учетом
состоявшегося обсуждения.
2. Минприроды России подготовить проект федерального закона о
внесении изменений в Федеральный закон «О водоснабжение и водоотведении»
в части получения абонентами до 01 июля 2015 г. нормативов допустимых
сбросов абонентов и разрешений на лимиты сбросов абонентов в системы
централизованного водоотведения и направить на согласование в Минстрой
России, Минэкономразвития России, ФАС России и Минфин России.
Заместитель Министра
природных ресурсов и экологии
Российской Федерации
О.А. Подгурская
тел.: 8 (4 9 9 ) 124 32 94
Р.Р. Гизатулин
Список рассылки: Р.Р. Гизатулин - 1 экз., Д.М. Беланович - 2 экз., С.Ю.Радченко- 1 экз.
Вносится
Правительством
Российской Федерации
Проект
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в статьи 42 и 43 Федерального закона
«О водоснабжении и водоотведении»
Статья 1.
Внести в Федеральный закон от 7 декабря 2011 года № 416-ФЗ
«О водоснабжении и водоотведении» (Собрание законодательства Российской
Федерации, 2011, № 50, ст. 7358; 2012, № 53, ст. 7614, 7616, 7643; 2013, № 19,
ст. 2330, № 30, ст. 4077, № 52, ст. 6976, ст. 6982; 2014, № 26, ст. 3366, 3406, № 30,
ст.4218) следующие изменения:
1)в статью 42:
а) в части 8 слово «января» заменить словом «июля»;
б) в части 9 слово «января» заменить словом «июля»;
2) в части 4 статьи 43 слова «января» заменить словом «июля».
Статья 2.
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2015 года.
Президент
Российской Федерации
|
Это конечно хорошо если примут данный проект закона, но в настоящее время данные изменения еще не вступили [s]в силу[/s] не приняты остается только ждать, что как в прошлом году к концу года ощасливят.
А может и не ощастливят... [URL=http://belgidrosila.ru/index.php?id=remont-gidravliki] [/URL]
Подскажите,правильно ли я понимаю,что "малым" абонентам декларацию о составе и свойствах сточных вод подавать в Водоканал не нужно??Кроме ПП №167, чем еще руководствоваться?Заранее спасибо!
Marinius, более 30м3 в сутки надо
Коллеги, кто может подсказать на каком основании будет производится оплата за [u]превышение[/u] утвержденных НДС (для категории абонентов 200+)? Интересуют сами формулы для расчета, что бы можно было просчитать риски и приблизительную сумму оплаты. Есть ли какие то методики, постановления и т.д. в общем какая-то законодательная база непосредственно с формулами, коэффициентами и т.д.???
FF, Проект
Поправки Правительства Российской Федерации
к проекту федерального закона № 386179-6 «О внесении изменений в Федеральный закон «О водоснабжении и водоотведении» и некоторые
законодательные акты Российской Федерации»
«Статья 28. Особенности исчисления и взимания платы за негативное воздействие на окружающую среду
1. Лицами, обязанными вносить плату за негативное воздействие на окружающую среду, взимаемую за сбросы загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты, являются организации, эксплуатирующие централизованные системы водоотведения и их абоненты, объекты которых относятся к I категории.
2. При исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты) организации, осуществляющей водоотведение, не учитываются объем или масса загрязняющих веществ, которые поступили в централизованную систему водоотведения от абонентов, объекты которых относятся к I категории, и учтены в составе платы за негативное воздействие на окружающую среду таких абонентов.
3. При определении платежной базы для исчисления платы за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты) абонентами, объекты которых относятся к I категории, учитываются объем и (или) масса сбросов загрязняющих веществ, поступивших в составе сточных вод в централизованную систему водоотведения за отчетный период.
4. Плата за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты) вносится организацией, осуществляющей водоотведение, в том числе за счет средств, полученных от абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы состава и свойств сточных вод абонентов (далее - плата за негативное воздействие на окружающую среду абонента).
5. Плата за негативное воздействие на окружающую среду абонента исчисляется абонентом самостоятельно путем умножения объема или массы сбросов загрязняющих веществ, поступивших в составе сточных вод абонента в централизованную систему водоотведения по каждому загрязняющему веществу, включенному в перечень загрязняющих веществ, на соответствующие ставки указанной платы с применением коэффициентов, установленных в соответствии с законодательством об охране окружающей среды, и суммирования полученных величин.
6. Исчисленная абонентами плата за негативное воздействие на окружающую среду абонента по итогам отчетного периода, с учетом корректировки ее размера, предусмотренного пунктом 7 настоящей статьи, вносится организации, осуществляющей водоотведение, не позднее 1-го февраля года, следующего за отчетным периодом с одновременным направлением декларации о плате за негативное воздействие на окружающую среду абонента, заполненной по форме, утвержденной в соответствии с законодательством об охране окружающей среды.
7. Организация, осуществляющая водоотведение, осуществляет проверку достоверности деклараций о плате за негативное воздействие на окружающую среду абонента, полноту и своевременность ее внесения, а также ведет учет абонентов, обязанных перечислять организации, осуществляющей водоотведение, средства в счет платы за негативное воздействие на окружающую среду абонентов.
8. В случаях нарушения сроков внесения платы за негативное воздействие на окружающую среду абонента, организация, осуществляющая водоотведение, информирует об этом уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный органом исполнительной власти. Такая информация является основанием для взыскания уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти недоимки по плате за негативное воздействие на окружающую среду абонента за отчетный период.
9. В случае проведения организацией, осуществляющей водоотведение, абонентами таких организаций мероприятий по снижению негативного воздействия на окружающую среду, в том числе по строительству, реконструкции систем оборотного и бессточного водоснабжения, локальных (для отдельных объектов хозяйственной и (или) иной деятельности) сооружений, устройств по очистке сточных, в том числе дренажных, вод, из платы за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты), вычитаются фактически произведенные организацией, осуществляющей водоотведение, абонентами таких организаций затраты на реализацию указанных мероприятий в пределах исчисленной за отчетный период платы за негативное воздействие на окружающую среду.
Затратами на реализацию мероприятий по снижению негативного воздействия на окружающую среду признаются документально подтвержденные в отчетном периоде затраты организации, осуществляющей водоотведение, абонента такой организации на реализацию мероприятий, включенных в план мероприятий по охране окружающей среды или программу повышения экологической эффективности.
г) часть 2 статьи 29 изложить в следующей редакции:
«Если окружающей среде причинен вред в результате ее загрязнения сточными водами, принятыми в централизованную систему водоотведения от абонента, вследствие нарушения абонентом законодательства в области охраны окружающей среды и настоящего Федерального закона, такой абонент обязан возместить его в полном объеме в соответствии с законодательством Российской Федерации.»;
Здравствуйте! Подскажите....в расчетах за превышение ДК по 167 ПП (местным правилам приема)....у Вас есть ХПК?? Столкнулась с тем, что ХПК нормируется, но не нашла "Цену" в 344-410.......Правомочно ли взымать за него плату....???
Помогите разобраться. Есть водозаборные скважины. Сточные воды сдаем водоканалу. Справку для 2тп водхоз нужно запросить у водоканалу о количестве принятых стоков. Вот только не пойму какой объем должен быть. Количество забраной из скважины должно равняться стокам? А если они не равны нужно писать пояснительную записку?
atusik, что то вы поздно)) Вам нужно согласовать с водоканалом объем стока....если они уже "сдались", то в самом водхозе(там, куда сдаете)...спросите. Или иногда требуют письменное согласование с водоканалом! Тогда найдите того, кто этим занимается в водоканале и сверьте цифры)))) Ваш водоотбор не должен в нули совпадать с водоотведением) Мало ли куда вы дели свою (поднятую) воду!)) А записку пояснительную мы пишем, если цифры (водоотведение и водоотбор) отличаются от таковых за прошлый год более чем на 10 процентов))))
aleksinceva, показатель соотношения ХПК/БПК5 применяется при условии превышения уровня ХПК 500 мг/дм3".
Anastasiabelle, спасибо))) Но это вроде бы по 644 ПП?? А я про старинный расчет превышения ПДК в стоках....где плата из 344...и 410......вот не нашла там ХПК и Жиры, а водоканал выставляет....мол вред то есть;)))
aleksinceva, СЕМНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2013 г. N 17АП-8268/2013-ГК
Дело N А71-1642/2013
Резолютивная часть постановления объявлена 12 августа 2013 года.
Постановление в полном объеме изготовлено 13 августа 2013 года.
Семнадцатый арбитражный апелляционный суд в составе:
председательствующего Рубцовой Л.В.,
судей Лихачевой А.Н., Масальской Н.Г.
при ведении протокола судебного заседания секретарем судебного заседания Леконцевым Я.Ю.
при участии:
от истца - МУП г. Ижевска "Ижводоканал" представители не явились
от ответчика - ОАО "Ижевский мотозавод "Аксион-Холдинг": Кирпикова Е.С. по доверенности N 334-35/323 от 30.03.2012 г.; Гизатуллина А.В. по доверенности N 334-35/593 от 09.08.2013 г.
лица, участвующие в деле, о месте и времени рассмотрения дела извещены надлежащим образом в порядке статей 121, 123 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, в том числе публично, путем размещения информации о времени и месте судебного заседания на Интернет-сайте Семнадцатого арбитражного апелляционного суда,
рассмотрел в судебном заседании апелляционную жалобу
ответчика - ОАО "Ижевский мотозавод "Аксион-Холдинг"
на решение Арбитражного суда Удмуртской Республики от 03 июня 2013 года
по делу N А71-1642/2013,
принятое судьей Желновой Е.В.,
по иску муниципального унитарного предприятия г. Ижевска "Ижводоканал" (ОГРН 1021801583121, ИНН 1826000408)
к открытому акционерному обществу "Ижевский мотозавод "Аксион-холдинг" (ОГРН 1021801140833, ИНН 1826000616)
о взыскании задолженности по договору на отпуск воды, прием сточных вод и загрязняющих веществ,
установил:
Муниципальное унитарное предприятие г. Ижевска "Ижводоканал", г. Ижевск обратилось в Арбитражный суд Удмуртской Республики с иском о взыскании с ответчика - Открытого акционерного общества "Ижевский мотозавод "Аксион-Холдинг", г. Ижевск 1 945 442 руб. 99 коп. долга по договору на отпуск воды, прием сточных вод и загрязняющих веществ N 326 от 30.11.2004.
Позже истцом было заявлено ходатайство истца об уточнении иска до 2 076 067 руб. 25 коп.
Указанное ходатайство было рассмотрено судом первой инстанции и удовлетворено на основании ст. 49 АПК РФ.
Решением Арбитражного суда Удмуртской Республики от 03 июня 2013 года исковые требования Муниципального унитарного предприятия г. Ижевска "Ижводоканал" г. Ижевск удовлетворены: с ответчика в пользу истца взыскан долг в сумме 2 076 067 руб. 25 коп., а также 32 454 руб. 43 коп. в возмещение расходов по оплате госпошлины по иску. С ответчика в доход федерального бюджета РФ взыскано 925 руб. 90 коп. госпошлины по иску.
Не согласившись с данным решением, ответчик обратился с апелляционной жалобой. Считает, что суд применил законодательство - Постановление Правительства Удмуртской Республики N 67 от 24.04.2004 г. "О порядке взимания платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов на территории Удмуртской Республики", которое не подлежит применению. Расчеты должны быть выполнены на основании федерального законодательства, а Правительством РФ нормативы платы за АПАВ не установлены. В связи с чем у МУП г. Ижевска нет оснований начислять плату за АПАВ. Недопустимым является применение норматива платы СПАВ для АПАВ. Также считает, что суд в нарушение подп. 2 п. 4 ст. 170 АПК РФ не исследовал вопрос правомерности начисления платы за показатель ХПК и не указал мотивы, по которым отверг доводы ответчика о неправомерности начисления указанного показателя. Просит решение суда отменить, принять по делу новый судебный акт.
Истец представил отзыв на апелляционную жалобу, в котором указывает на свое несогласие с доводами жалобы. Просит решение суда оставить без изменения, апелляционную жалобу - без удовлетворения.
В судебном заседании представители ответчика доводы апелляционной жалобы поддержали. Просят решение суда отменить, апелляционную жалобу - удовлетворить.
Представитель истца в судебное заседание не явился, извещен надлежащим образом.
Законность и обоснованность обжалуемого судебного акта проверены арбитражным судом апелляционной инстанции в порядке, предусмотренном статьями 266, 268 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Как следует из материалов дела, между сторонами по делу - Муниципальным унитарным предприятием г. Ижевска "Ижводоканал", г. Ижевск (Водоканал) и Открытым акционерным обществом "Ижевский мотозавод "Аксион-Холдинг", г. Ижевск заключен договор на отпуск воды, прием сточных вод и загрязняющих веществ N 326 от 30.11.2004, с протоколом разногласий, пролонгированный на 2006-2012 годы по пункту 8.8 договора, по условиям которого, истец обязался: отпускать питьевую воду из централизованной системы городского коммунального водоснабжения в объеме установленного Водоканалом лимита водопотребления для лимитируемых объектов и нормативной потребности для нелимитируемых объектов, адреса которых указаны в приложении N 1; отпускать техническую воду из городской системы технического водоснабжения по вводам диаметрами, указанных в приложении N 1 к договору (при наличии потребности абонента и технической возможности Водоканала); осуществлять прием (сброс) сточных вод от абонента в централизованную систему городской коммунальной канализации от всех источников (систем) водоснабжения в объемах, установленных Водоканалом лимитов водоотведения по лимитируемым объектам (потребителям) и определенных действующим нормам водоотведения в отношении лимитируемых объектов согласно п. 2.9 договора.
Ответчик обязался оплачивать истцу оказанные услуги по поставке воды, сбросу сточных вод и загрязняющих веществ (пункт 4.4 договора).
При осуществлении контроля за составом сточных вод, истцом установлено, что состав сточных вод превышает предельно допустимые концентрации загрязняющих веществ.
По пояснениям истца, согласно акту отбора проб сточных вод N 755 от 10.121.2012 ответчик имеет перед истцом задолженность за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод в систему городской коммунальной канализации с превышением допустимых концентраций загрязняющих веществ в сумме 1 945 442 руб. 99 коп.
Данное обстоятельство явилось основанием для обращения истца с настоящим иском в суд.
Пересмотрев материалы дела в порядке ст. 266-268 АПК РФ, исследовав доводы апелляционной жалобы и отзыва на нее, заслушав представителей ответчика, апелляционный суд не находит оснований для отмены обжалуемого судебного акта в связи со следующим.
Как следует из материалов дела, фактически сети канализации ответчика имеют непосредственное присоединение к сетям канализации МУП г. Ижевска "Ижводоканал".
В соответствии со ст. 539 ГК РФ договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.
К отношениям по договору энергоснабжения, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы и иные правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними.
В соответствии с и. 2. п. 5 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ (далее Правил N 167) - настоящие Правила регулируют отношения между Абонентами и организациями ВКХ в сфере пользования централизованными системами водоснабжения и (или) канализации населенных пунктов; настоящие Правила действуют на всей территории РФ и обязательны для организаций ВКХ, обслуживающих населенные пункты, а также для всех Абонентов независимо от ведомственной принадлежности и организационно - правовой формы.
В соответствии с п. 61 Правил N 167 нормативы водоотведения по составу сточных вод устанавливаются органами местного самоуправления или уполномоченной ими организацией ВКХ. Также Постановлением Правительства РФ N 1310 от 31.12.1995 г. "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" установлено, что органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации определяют порядок взимания платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов с предприятий и организаций, отводящих сточные воды и загрязняющие вещества в системы канализации населенных пунктов (далее именуются - абоненты), предусматривая меры экономического воздействия за ущерб, наносимый системам канализации и окружающей среде, в том числе за превышение нормативов сброса сточных вод и загрязняющих веществ.
Таким образом, органам исполнительной власти субъектов РФ предоставлено право предусматривать меры экономического воздействия за ущерб и за превышение нормативов сброса сточных вод и загрязняющих веществ, а не только право устанавливать порядок взимания платы за правонарушения.
На основании данных нормативно-правовых актов Постановлением Правительства Удмуртской Республики N 67 от 24.05.2004 г. определен порядок взимания платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов на территории Удмуртской Республики, также Постановлением Администрации г. Ижевска N 42 от 02.02.2005 г. определены условия приема загрязняющих веществ в сточных водах, отводимых Абонентами в систему коммунальной канализации г. Ижевска. Также условиями договора (п. 1) предусмотрена нормативно-правовая база, в том числе и Постановление Правительства Удмуртской Республики N 67 от 24.05.2004, которые регулируют отношения между предприятиями (договор в данной части подписан без возражений).
Таким образом, предприятием "Ижводоканал" обоснованно применены нормы действующего законодательства, указанные выше, в том числе и Постановление Правительства Удмуртской Республики N 67 от 24.05.2004.
Апеллянт также указывает о неправильном применении норматива платы по веществу АПАВ в расчете платы Водоканала. Однако начисление платы за сброс загрязняющих веществ, превышающих предельно допустимые концентрации в сточных водах ответчика, произведено истцом правомерно в рамках действующего законодательства. В Постановлении Администрации г. Ижевска от 02.02.2005 г. N 42 не определены нормы допустимых концентрации для загрязняющего вещества такого как АПАВ, соответственно, для выполнения расчета платы предприятием Водоканала учтен п. 17 Постановления Правительства Удмуртской Республики от 24.05.2004 г. N 67 "О порядке взимания платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов на территории Удмуртской Республики": за загрязнения, для которых не установлены нормативы платы за сброс загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, утверждаемые Правительством РФ, взимается плата в двукратном размере действующего тарифа по каждому виду загрязнения за весь объем сбрасываемых сточных вод за период от предыдущего контроля состава сточных вод до момента последнего отбора проб.
В связи с чем требования по оплате задолженности за превышение предельно допустимых концентраций в сточных водах абонента - ответчика - в сумме 2 076 067 руб. 25 коп. являются правомерными.
Довод о противоречивости решения не принимается, поскольку основан на неправильном толковании решения.
Из него усматривается, что Постановление Правительства Удмуртской Республики применяется и в том случае, если не установлены нормативы платы за сброс загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, утверждаемые Правительством РФ.
Довод ответчика о том, что суд необоснованно взыскал за показатель ХПК, не принимается. Ответчик утверждает, что ХПК загрязняющим веществом не является, считая его лишь методом оценки. Указанный довод опровергается правовыми актами, в частности, Постановлением администрации г. Ижевска N 42 от 02.02.2005, которым установлены нормы допустимых концентраций загрязняющих веществ в сточных водах абонентов, в том числе и для ХПК.
Таким образом, оснований для удовлетворения апелляционной жалобы не имеется.
Решение суда первой инстанции отмене в соответствии со ст. 270 АПК РФ не подлежит.
На основании изложенного и руководствуясь статьями 258, 268, 269, 271 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Семнадцатый арбитражный апелляционный суд
постановил:
Решение Арбитражного суда Удмуртской Республики от 03 июня 2013 года по делу N А71-1642/2013 оставить без изменения, апелляционную жалобу - без удовлетворения.
Постановление может быть обжаловано в порядке кассационного производства в Федеральный арбитражный суд Уральского округа в срок, не превышающий двух месяцев со дня его принятия через Арбитражный суд Удмуртской Республики.
Председательствующий
Л.В.РУБЦОВА
Судьи
А.Н.ЛИХАЧЕВА
Н.Г.МАСАЛЬСКАЯ
--------------------------------------------------------------------------------
aleksinceva, СЕМНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 ноября 2014 г. N 17АП-12263/2014-ГК
Дело N А71-2003/2014
Резолютивная часть постановления объявлена 17 ноября 2014 года.
Постановление в полном объеме изготовлено 19 ноября 2014 года.
Семнадцатый арбитражный апелляционный суд в составе:
председательствующего судьи Масальской Н.Г.,
судей Гладких Д.Ю., Лихачевой А.Н.,
при ведении протокола судебного заседания секретарем судебного заседания Леконцевым Я.Ю.,
при участии:
от истца, муниципального унитарного предприятия г. Ижевска "Ижводоканал"; от ответчика, открытого акционерного общества "Гамбринус" - не явились, о месте и времени рассмотрения дела извещены надлежащим образом в порядке статей 121, 123 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, в том числе публично, путем размещения информации о времени и месте судебного заседания на Интернет-сайте Семнадцатого арбитражного апелляционного суда;
рассмотрел в судебном заседании апелляционную жалобу ответчика, открытого акционерного общества "Гамбринус"
на решение Арбитражного суда Удмуртской Республики
от 16 июля 2014 года
по делу N А71-2003/2014,
принятое судьей Желновой Е.В.,
по иску муниципального унитарного предприятия г. Ижевска "Ижводоканал" (ОГРН 1021801583121, ИНН 1826000408)
к открытому акционерному обществу "Гамбринус" (ОГРН 1061840036191, ИНН 1834037384)
о взыскании задолженности по договору холодного водоснабжения и водоотведения,
установил:
Муниципальное унитарное предприятие г. Ижевска "Ижводоканал" (далее - МУП г. Ижевска "Ижводоканал", истец) обратилось в Арбитражный суд Удмуртской Республики с исковым заявлением к открытому акционерному обществу "Гамбринус" (далее - ОАО "Гамбринус", ответчик) о взыскании платы за сброс сточных вод с превышением предельно допустимых концентраций загрязняющих веществ по договору холодного водоснабжения и водоотведения N 332 от 30.11.2012 в сумме 508 135 руб. 87 коп. (с учетом удовлетворенного судом в порядке статьи 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации ходатайства истца об уменьшении размера исковых требований; л.д. 6-7, 60-62, 86).
Решением Арбитражного суда Удмуртской Республики от 16 июля 2014 года (резолютивная часть решения объявлена 09.07.2014, судья Е.В.Желнова) исковые требования удовлетворены. С ответчика в пользу истца взыскан долг в сумме 508 135 руб. 87 коп., а также 13 162 руб. 71 коп. в возмещение судебных расходов по уплате государственной пошлины по иску. МУП г. Ижевска "Ижводоканал" из федерального бюджета возвращено 8 990 руб. 08 коп. излишне уплаченной государственной пошлины (л.д. 98-105).
Ответчик, ОАО "Гамбринус", не согласившись с решением суда, обратился с апелляционной жалобой. Находя решение незаконным и необоснованным, просит его отменить, принять по делу новый судебный акт.
Заявитель находит неверным произведенный истцом расчет платы за сброс сточных вод с превышением предельно допустимых концентраций загрязняющих веществ, полагает, что МУП г. Ижевска "Ижводоканал" не доказано наличие задолженности у ОАО "Гамбринус" в размере 508 135 руб. 87 коп.
Ответчик указал, что согласно протоколу количественного химического анализа пробы воды N 12-6077/827 превышение допустимой концентрации загрязняющих веществ выявлено по следующим показателям: железо общее, рН, ХПК. В связи с этим, плата за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод с превышением допустимой концентрации в спорный период должна составлять 943 287 руб. 25 коп. (с учетом НДС), а не 957 640 руб. 19 коп. как исчислено истцом. С учетом частичной оплаты долга подлежало взысканию 493 782 руб. 93 коп.
В подтверждение изложенных доводов к жалобе ответчик приложил копии Протокола количественного химического анализа пробы воды N 12-6077-827, расчета платы за сброс загрязняющих веществ согласно акту отбора проб от 11.09.2013.
Ходатайство ответчика судом апелляционной инстанции рассмотрено на основании статей 159, 268 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Принимая во внимание, что копии указанных документов имеются в материалах дела (л.д. 21, 22), необходимость в повторном приобщении этих же документов аналогичного содержания отсутствует, суд апелляционной инстанции не находит оснований для удовлетворения ходатайства ответчика о приобщении документов к материалам дела.
В заседание суда апелляционной инстанции 17.11.2014 ответчик, истец (МУП г. Ижевска "Ижводоканал") явку представителей не обеспечили.
Истец представил письменный отзыв, в котором доводы жалобы отклонил как несостоятельные, указав, что расчет платы за сброс загрязняющих веществ произведен в соответствии с Постановлением Правительства Удмуртской Республики от 24.05.2004 N 67. Находя решение суда законным и обоснованным, просил оставить его без изменения, апелляционную жалобу - без удовлетворения.
К отзыву на жалобу истец приложил копию Постановления Правительства Удмуртской Республики от 24.05.2004 N 67 "О порядке взимания платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов на территории Удмуртской Республики".
Данный документ в порядке статей 262, 268 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации приобщен судом к материалам дела.
Апелляционная жалоба судом рассмотрена в соответствии со статьями 123, 156 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в отсутствие истца и ответчика, извещенных о времени и месте судебного заседания надлежащим образом.
Законность и обоснованность обжалуемого судебного акта проверены арбитражным судом апелляционной инстанции в порядке, предусмотренном статьями 266, 268 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Как следует из материалов дела, 30.11.2012 между МУП г. Ижевска "Ижводоканал" (Водоканал) и ОАО "Гамбринус" (Абонент) заключен договор холодного водоснабжения и водоотведения N 332 (далее - договор N 332 от 30.11.2012; л.д. 10-16), в соответствии с условиями которого Водоканал обязался, в том числе, осуществлять прием сточных вод Абонента в централизованную систему водоотведения и обеспечивать их транспортировку и сброс в водный объект в объемах установленных в надлежащем порядке лимитов водоотведения, а Абонент принял на себя обязательства соблюдать требования к составу и свойствам отводимых сточных вод в пределах установленных показателей нормативов и лимитов водоотведения по качеству, производить Водоканалу оплату водоотведения (пункт 2.1.2 договора).
Согласно пункту 8.1 договора N 332 от 30.11.2012 Абоненту устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, а также лимиты на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Пунктами 3.1.1., 3.1.2. договора N 332 от 30.11.2012 предусмотрено, что представители Водоканала имеют право беспрепятственного доступа к водопроводным сетям и канализационным сетям (контрольным канализационным колодцам), местам отбора проб воды, приборам учета поданной воды и принятых сточных вод в целях определения правильности ведения учета объема поданной воды и принимаемых сточных вод, определения качества воды и состава и свойств сточных вод; осуществлять лабораторный контроль за составом сточных вод Абонента, включая всех субабонентов.
Согласно пунктам 4.2.2, 4.2.3 договора N 332 от 30.11.2012 Абонент обязан соблюдать установленные условия и режимы водопотребления сброса сточных вод и загрязняющих веществ (в том числе лимиты водоснабжения и водоотведения), не допускать сброс веществ, запрещенных законодательством; контролировать качество сточных вод, сбрасываемых в систему городской коммунальной канализации.
В соответствии с пунктом 8.6 договора N 332 от 30.11.2012 Водоканал имеет право в любое время проводить отбор контрольных проб сточных вод Абонента в присутствии выделенного им для этих целей представителя и производить анализ контрольных проб в своей лаборатории, аттестованной и аккредитованной надлежащим образом. В случае неявки представителя Абонента в течение 30 минут после приезда группы контроля за качеством сточных вод, контрольная проба обирается представителем Водоканала без участия представителя Абонента и считается действительной.
В целях проверки качества сточных вод, сбрасываемых ответчиком, истец в присутствии представителя ОАО "Гамбринус" 11 сентября 2013 года произвел отбор проб сточных вод из контрольного канализационного колодца, что зафиксировано в акте отбора проб сточных вод, отводимых абонентом в систему канализации N 544 от 11.09.2013 (л.д. 20).
В результате проведенного анализа отобранных проб сточных вод выявлено превышение нормативов сброса загрязняющих веществ со сточными водами по показателям железо общее, ХПК, рН, что отражено в протоколе количественного химического анализа пробы воды N 12-6077-827 (л.д. 21).
За допущенное ответчиком нарушение нормативов сброса загрязняющих веществ в сточные воды истец начислил повышенную плату в сумме 957 640 руб. 19 коп. (л.д. 22).
Порядок и сроки оплаты отпущенной воды, принятых сточных вод и загрязняющих веществ определены сторонами в разделе 9 договора N 332 от 30.11.2012.
Выставленный истцом счет-фактура N 10-10389 от 14.10.2013 на сумму 957 640 руб. 19 коп. (л.д. 17) ответчиком оплачен частично (л.д. 44-45).
Ненадлежащее исполнение ответчиком обязательств по внесению платы за сброс сточных вод с превышением предельно допустимых концентраций загрязняющих веществ, послужило истцу основанием для обращения в арбитражный суд с настоящим иском.
Суд первой инстанции, удовлетворяя требования истца в заявленном размере, исходил из доказанности факта сброса ответчиком со сточными водами загрязняющих веществ с превышением нормативов допустимых концентраций, правильности расчета платы за сброс загрязнений, превышающих установленные нормативы допустимых концентраций загрязняющих веществ, ненадлежащего исполнения ответчиком обязательств по внесению платы за сброс загрязняющих веществ.
Исследовав материалы дела, изучив доводы апелляционной жалобы, отзыва на нее, оценив представленные доказательства в соответствии с положениями статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд апелляционной инстанции находит выводы суда первой инстанции правильными, соответствующими требованиям закона и материалам дела, основанными на всестороннем и полном исследовании доказательств.
В соответствии с пунктом 1 статьи 781 Гражданского кодекса Российской Федерации, заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.
Установив, что в соответствии с изменениями (Федеральный закон от 28.12.2013 N 411-ФЗ "О внесении изменений в статью 23 Земельного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"), внесенными в статьи 42 и 43 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении", части 1-5 статьи 27 указанного Закона, предусматривающие понятие абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, вступают в силу с 1 января 2014 года.; при этом, часть 1 статьи 28, часть 2 статьи 29 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении", определяющие порядок взимания платы с данных абонентов за негативное воздействие на окружающую среду, вступают в силу с 1 января 2015 года, суд первой инстанции правомерно признал, что в спорный период отношения сторон как абонента (заказчика) и организации водопроводно-канализационного хозяйства в сфере пользования централизованными системами водоснабжения и (или) канализации населенных пунктов регулируются Постановлением Правительства Российской Федерации от 12.02.1999 N 167 "Об утверждении Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации" (далее - Правила N 167).
В соответствии с пунктом 61 Правил N 167 нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод устанавливаются абоненту органами местного самоуправления или уполномоченной ими организацией водопроводно-канализационного хозяйства.
В целях определения единых технических требований к порядку приема сточных вод в систему канализации г. Ижевска постановлением Администрации г. Ижевска N 42 от 02.02.2005 утверждены Условия приема загрязняющих веществ в сточных водах, отводимых абонентами в систему коммунальной канализации г. Ижевска, которым, в том числе, установлены нормы допустимых концентраций загрязняющих веществ в сточных водах абонентов, сбрасывающих сточные воды в систему коммунальной канализации г. Ижевска.
Согласно пункту 64 Правил N 167 Абонент должен обеспечить лабораторный контроль и соблюдение установленных требований и нормативов по составу сбрасываемых в систему канализации сточных вод.
Пунктом 65 указанных Правил контроль за соблюдением абонентом нормативов водоотведения по составу сточных вод осуществляется организацией водопроводно-канализационного хозяйства путем выполнения анализов проб сточных вод абонента, отбираемых в контрольных канализационных колодцах.
Анализы контрольных проб сточных вод производятся лабораторией организации водопроводно-канализационного хозяйства или по усмотрению указанной организации в аттестованной и (или) аккредитованной для производства таких работ другой организации (лаборатории) (пункт 67 Правил N 167).
Согласно пункту 69 Правил N 167 оплата абонентом полученной питьевой воды и сброшенных сточных вод производится в соответствии с данными учета, если иное не предусмотрено настоящими Правилами или договором, а фактического количества загрязняющих веществ, сброшенных со сточными водами в систему канализации, - в соответствии с данными учета, полученными на основании лабораторного контроля.
Из материалов дела следует, что отбор проб сточных вод, отводимых абонентом в систему канализации, 11.09.2013 осуществлен в присутствии представителя ОАО "Гамбринус" из контрольного канализационного колодца. Замечания при проведении отбора проб представителем ответчика заявлены не были.
Порядок отбора проб сточных вод истцом нарушен не был. Результаты исследования проб, произведенного Лабораторией технологического контроля МУП г. Ижевска "Ижводоканал", имеющей аккредитацию (л.д. 63-66), ответчиком не оспорены. Доказательств отбора параллельных проб, их исследования материалы дела не содержат.
Согласно протоколу количественного химического анализа пробы воды N 12-6077-827 в сточных водах ответчика обнаружено превышение допустимых концентраций по водородному показателю (рН), железу общему и ХПК.
Акт отбора проб сточных вод, протокол количественного химического анализа сточных вод, расчет платы за сброс загрязняющих веществ, счета-фактуры были направлены истцом ответчику.
В силу пункта 70 Правил N 167 расчеты абонентов с организацией водопроводно-канализационного хозяйства за отпуск (получение) питьевой воды и прием (сброс) сточных вод и загрязняющих веществ в пределах и сверх установленных лимитов водопотребления и нормативов водоотведения и сброса загрязняющих веществ производятся в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
14 августа 2013 года вступили в силу Правила холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 29.07.2013 N 644 (далее - Правила N 644).
В связи с принятием Правил N 644 с 14 августа 2013 года утратили силу пункты 1-8, 10-18, 32-60, 63, 66, 68 и 72-94 Правил N 167.
Пунктом 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 29.07.2013 N 644 "Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения" установлено, что пункты 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69-71 Правил N 167, и Постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" не распространяются на абонентов, в отношении которых устанавливаются лимиты на сбросы и нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади. Согласно пункту 4 указанного Постановления раздел VII Правил N 644 вступает в силу с 1 января 2014 года. При этом с 1 января 2014 года в соответствии с пунктом 3 Постановления Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 для данной категории абонентов не применяются положения постановлений Правительства Российской Федерации от 31.12.1995 N 1310 и от 12.02.1999 N 167, регулирующие порядок взимания платы за негативное воздействие на окружающую среду.
Проанализировав нормы права, суд первой инстанции пришел к выводу о том, что в спорный по настоящему делу период времени иного порядка определения платы за сброс загрязняющих веществ с превышением предельно допустимых концентраций, чем то, что установлен положениями постановления Правительства Удмуртской Республики N 67 от 24.05.2004 не имелось; положения Постановления Правительства Российской Федерации от 31.12.1995 N 1310, постановления Правительства Удмуртской Республики N 67 от 24.05.2004 применимы для определения размера платы, взыскиваемой истцом с ответчика.
Изложенные выводы суда первой инстанции в апелляционном порядке ответчиком не оспорены.
Пунктом 1 Постановления Правительства Российской Федерации от 31.12.1995 N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" установлено, что органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации определяют порядок взимания платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов с предприятий и организаций, отводящих сточные воды и загрязняющие вещества в системы канализации населенных пунктов (далее - абоненты), предусматривая меры экономического воздействия за ущерб, наносимый системам канализации и окружающей среде, в том числе за превышение нормативов сброса сточных вод и загрязняющих веществ.
Постановлением Правительства Удмуртской Республики N 67 от 24.05.2004 утвержден порядок взимания платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов на территории Удмуртской Республики, который устанавливает порядок взимания платы с организаций, непосредственно присоединенных и пользующихся услугами систем канализации населенных пунктов на территории Удмуртской Республики, за сброс сточных вод и загрязняющих веществ со сточными водами (далее - Порядок N 67).
Вопреки доводам жалобы расчет размера платы за сброс загрязняющих веществ произведен истцом в соответствии с положениями Порядка N 67.
Пунктом 5 Порядка N 67 предусмотрено, что объем сбрасываемых абонентом сточных вод для расчета платы за сброс загрязняющих веществ определяется по фактически зарегистрированному объему водоотведения приборами учета, а при отсутствии приборов учета - расчетным путем в соответствии с Правилами N 167, за период от предыдущего контроля состава сточных вод до момента последнего отбора проб.
Согласно пункту 6 указанного Порядка плата за сброс загрязняющих веществ в пределах допустимых концентраций и допустимого сброса в системы канализации населенных пунктов на территории Удмуртской Республики взимается в размере нормативов платы за сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, утверждаемых Правительством Российской Федерации, в пределах установленных допустимых нормативов сбросов, умноженных на коэффициент, учитывающий экологические факторы, и на повышающий коэффициент, учитывающий дополнительные эксплуатационные затраты в системах канализации населенных пунктов на территории Удмуртской Республики, равный 3. Размер платы абонента за сброс загрязняющих веществ в пределах допустимых концентраций определяется как произведение фактической массы загрязняющего вещества на соответствующую плату.
Размер платы абонента за сброс загрязняющих веществ определяется путем суммирования платы за сброс каждого загрязняющего вещества. Плата за сброс каждого загрязняющего вещества определяется путем суммирования платы за сброс загрязняющего вещества в пределах допустимых сбросов или временно допустимых сбросов и платы за сброс загрязняющего вещества, превышающий допустимые сбросы или временно допустимые сбросы (пункт 7).
В соответствии с пунктами 12, 16, 17 плата за сброс загрязняющих веществ в пределах, превышающих допустимые концентрации или временные допустимые концентрации, взимается в размере нормативов платы за сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, утверждаемых Правительством Российской Федерации, в пределах установленных лимитов сбросов, умноженных на коэффициент, учитывающий экологические факторы, и на повышающий коэффициент, учитывающий дополнительные эксплуатационные затраты в системах канализации на территории Удмуртской Республики, равный 10. При водородном показателе сточных вод pH менее 6,5 и выше 9,0 взимается плата в двукратном размере действующего тарифа за весь объем сточных вод. При водородном показателе сточных вод pH менее 2,0 и выше 12,0 взимается плата в размере пятикратного действующего тарифа за весь объем сточных вод за период от предыдущего контроля состава сточных вод до момента последнего отбора проб. За загрязнения, для которых не установлены нормативы платы за сброс загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, утверждаемые Правительством Российской Федерации, взимается плата в двукратном размере действующего тарифа по каждому виду загрязнения за весь объем сбрасываемых сточных вод за период от предыдущего контроля состава сточных вод до момента последнего отбора проб.
Принимая во внимание, что истец в расчете к железу общему применил коэффициент 10 (пункт 10 Порядка N 67), к [u]таким показателям как рН и ХПК - коэффициент 2 (пункты 16 и 17 Порядка N 67), по иным показателям (аммоний-ион, АПАВ, взвешенные вещества, нефтепродукты, фосфаты) - коэффициент 3 (пункт 6 Порядка N 67), [/u]суд первой инстанции правомерно признал произведенный истцом расчет размера платы за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод в систему городской канализации на сумму 957 640 руб. 19 коп. обоснованным.
Расчет ответчика, изложенный в жалобе, судом апелляционной инстанции отклоняется как недостоверный, поскольку размер платы определен ОАО "Гамбринус" только по показателям железо общее, рН и ХПК.
В соответствии со статьей 309 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями. Односторонний отказ от исполнения обязательства не допускается (статья 310 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Доказательства оплаты ответчиком задолженности в сумме 508 135 руб. 87 коп. в материалах дела отсутствуют.
На основании изложенного, суд первой инстанции правильно признал требования истца обоснованными и подлежащими удовлетворению в заявленном размере.
С учетом изложенного решение Арбитражного суда Удмуртской Республики от 16 июля 2014 года является законным и обоснованным. Оснований, предусмотренных статьей 270 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации для отмены (изменения) судебного акта судом апелляционной инстанции не установлено.
В соответствии со статьей 110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации судебные расходы по уплате государственной пошлины за подачу апелляционной жалобы относятся на заявителя.
Поскольку ответчиком в материалы дела не представлен оригинал платежного поручения, подтверждающего уплату государственной пошлины, определение Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 26.09.2014 в указанной части не исполнено, с ответчика в доход федерального бюджета подлежит взысканию государственная пошлина по апелляционной жалобе в сумме 2 000 руб. 00 коп.
На основании изложенного, руководствуясь статьями 110, 176, 258, 268, 269, 271 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Семнадцатый арбитражный апелляционный суд
постановил:
Решение Арбитражного суда Удмуртской Республики от 16 июля 2014 года по делу N А71-2003/2014 оставить без изменения, а апелляционную жалобу - без удовлетворения.
Взыскать с открытого акционерного общества "Гамбринус" в доход федерального бюджета государственную пошлину за подачу апелляционной жалобы в размере 2 000 (две тысячи) руб. 00 коп.
Постановление может быть обжаловано в порядке кассационного производства в Арбитражный суд Уральского округа в срок, не превышающий двух месяцев со дня его принятия, через Арбитражный суд Удмуртской Республики.
Председательствующий
Н.Г.МАСАЛЬСКАЯ
Судьи
Д.Ю.ГЛАДКИХ
А.Н.ЛИХАЧЕВА
--------------------------------------------------------------------------------
Anastasiabelle, спасибо)))) у абонентов просто никаких шансов и вот сейчас...НДС еще нет, плату за НВОС сами платить еще не можем....а по 1310 вроде уже тоже совсем не должны......а выставляют;)) и по 644 выставляют)))
Anastasiabelle, а вот в пп московской области 93/5 - нет ничего о том, что если норматива платы нет, то брать двухкратный тариф.
|
Что за новые изменения? откуда информация? и какие абоненты относятся к I категории?
Shilsash_sav, это пока только проект
Объясните, пожалуйста, если кто знает: взимается ли налог на добавленную стоимость (НДС) при выставлении платы за НВОС и за негативное воздействие на ЦВС?
И вообще Водоканалы сейчас выставляют кому-нибудь 2 вида Платы (по 167 и 1310 постановлениям и по 644 постановлению)? Если есть такие "счастливчики", то как Водоканалы прописывают такие Платы в счетах-фактурах, какое наименование услуги получается?
Shilsash_sav, мы такие "счастливщики". За 2014 год в совокупности заплатили 12 млн.
ELENA-MARIEVA, видать вы большие нарушители)) или вы абонент 200+? и чего же Вы больше заплатили: за негативку на ЦСВ или окружающую среду? а налог на добавленную стоимость в суммы этих плат тоже входил?
Shilsash_sav, Мы тоже "счастливчики", НДС - взимается. Платеж называется - прием сточных вод с содержанием загрязняющих веществ, оказывающих негативное воздействие на централизованные системы водоотведения.
lebed75, понятно, спасибо!! это плата за негативку на ЦСВ, как я понял. а плату за негативку на окружающую среду как обозвал водоканал??
Shilsash_sav, Прием сточных вод с превышением норм допустимых концентраций загрязняющих веществ и их очистка
Shilsash_sav, мы 200+. Больше заплатили за негативное воздействие на сети. Постоянное превышение по железу. Оно везде, т.к. трубы старые. Если интересно, почитайте про железобактерии, и как они образуются в сетях водоснабжения и водоотведения. Замена сетей очень дорогое удовольствие, во много раз больше платы водоканалам. Каждый год на это выделяется немалая сумма, но ее хватает только на небольшую часть водопроводных сетей.
lebed75, спасибо))
ELENA-MARIEVA, понятно, спасибо! А НДС вы уже разработали, согласовали с РПН? за негативку на ОС водоканал не должны вам выставлять, если есть НДС... это вотчина РПН
Shilsash_sav, вернули на доработку.
Подскажите пожалуйста, как организовать правильно работу в сфере водопотребления и водоотведения предприятия. У нас в квартал примерно по договору водопотребления-нам будут отпускать 300 м3 воды. Какая документация нужна? Договор на водоотведение? Надо ли делать будет какие-то анализы? журналы?вносить плату за НВОС?
|
помогите пожалуйста... речь идет о контроле состава и свойств сточных вод... может ли кто то дать заполненный образец в виде примера ?!
|
Так а какой пример? протокол хим. анализа и все.
Либо определите перечень веществ, периодичность отбора и тоже все.
grinyaarz, пример согласованной с Росприроднадзором программы контроля состава и свойств сточных вод организацией, осуществляющей водоотведение?
alex2010, подскажите пожалуйста где именно в приказе 333 есть определение среднесуточного объема отводимых св? Все просмотрела не вижу
grinyaarz, заполняешь приложение 1. Должны вверху быть подписи и печати двух сторон организации и Росприроднадзоры. Далее заполняешь таблицу наимен.абонентов кот.попадают под постановление 230. (+200м3 в сутки). Далее периодичность(ежеквартально или ежемесячно). далее наимен.колодцев контрольных. И к программе приложение делаешь
"Перечень загрязняющих веществ, контролируемых в сбрасываемых сточных водах предприятий-абонентов" в виде таблицы.
Пример: №№ п/п Показатели Единица измерения Класс опасн.
Методика контроля Примечание
слушайте, а если передавать ст. воды по договору из выгребной ямы, нужно ли ежеквартально делать анализ этих вод самим? или только те кто принимает воду делает анализ?
Prohor, на ваше усмотрение. Если устраивают их ние протоколы. То не надо. Тогда без претензий к ним.
Anastasiabelle, благодарим за помощь !!! а можете выслать образец или пример данного документа ?!
Всем здравствовать. Мониторил интернет по своей проблеме и наткнулся на данный сайт. Очень хотел бы получить совет, или услышать мнение просвещенных в водоотведении. Сам являюсь представителем организации, в производственной деятельности которой присутствуют и централизованны сети водоотведения с КНС и очистные сооружения, только в разных муниципальных образованиях одной области. Собственно вопрос. Постараюсь предельно ясно описать ситуацию: В одном муниципальном образовании у нашей организации имеется 25 км канализационных сетей с 4-мя КНС и одной ГКНС. Данные сети осуществляют функцию водоотведения от абонентов половины данного муниципального образования в которых хозбыт и производственные стоки делятся пополам. В общем, у нас заключен доходный договор на транспортировку с гарантирующим поставщиком (Водоканал у которого сети другой части города и очистные сооружения). В 2015 году мы решили (по причине того, что являемся часть одной большой компании) быть представителем в сфере водоотведения за все производственные организации в пределах наших сетей и заключить единый расходный договор на водоотведение за данные организации с Водоканалом. Проблема в том, что по договору до сих пор не можем определить точку отбора проб на качество стоков. Мы предлагаем точку по месту балансового разграничения, т.е. там где все наши сети после ГКНС присоединяются к сетям Водоканала. Водоканал не согласен и требует дальнейшего отбора проб как и было ранее возле каждой производственной организации. Эх, много букв. Предварительные анализы по предлагаемой нами точке отбора в месте границы балансового разграничения показали, что вода в пределах требований очистных сооружений. А по старым точками были постоянные штрафы за негативное воздействие, причем на негативное воздействие на НАШИ сети, если на месте присоединения анализы хорошие. Т.е. получается, что мы будем должны еще оплачивать в Водоканал штрафные санкции за негативное воздействие наших производственных предприятий на наши сети. Еще раз повторю, что после наших сетей вода хорошая, т.к. производственные стоки сильно смешиваются с хозбытом. Спасибо всем, кто дочитал до конца, а тем кто еще и ответит - спасибо в квадрате.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто разрабатывает программу контроля состава и свойства сточных вод, по ПОСТАНОВЛЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА от 21 июня 2013 г. N 525 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОНТРОЛЯ СОСТАВА И СВОЙСТВ СТОЧНЫХ ВОД", водоканал или абонент???
Artem36,
Постановление №525
"22. Отбор проб сточных вод проводится из контрольных канализационных колодцев, указанных в программе контроля состава и свойств сточных вод."
Прописывайте в договоре. Если они не согласятся попробуйте пригрозить судом. Если в месте балансового разграничения только ваши стоки - то скорее всего спор выиграете вы.
|
Согласна, в договоре надо прописывать. Далее ничего не докажете. Т.е. программу контроля делаете совместно и подкрепляете это в договоре.
Нам сам водоканал в договоре прописал какие параметры будет определять.
Добрый день ! Помогите найти информацию, в КоАПе на нашла подходящей статьи! Чем грозит отсутствие ЛОС на предприятии?Мы абоненты Водоканала, 200-, попадаем в пункт приложения №4 к "правилам холодного водоснабжения и отведения" (но я поняла, что данный перечень только для абонентов 200+). У нас в стоках есть вещества не имеющие ПДК (ОБУВ), т.е. формально я не могу сбрасывать без ОС (подскажите НД?). Что-то я запуталась! Пока от Водоканала претензий нет, а как быть с т.зр.закона?
Помогите определиться! по ФЗ о водоснабжен и водоотвед:"В целях соблюдения установленных нормативов допустимых сбросов абонентов абоненты обеспечивают очистку сточных вод до их отведения (сброса) в централизованную систему водоотведения с использованием принадлежащих абонентам сооружений и устройств, предназначенных для этих целей (локальные очистные сооружения)."
Это касается толко абонентов 200+? Мы 200-(абоненты ВК), но у нас есть ЗВ без ПДК. По Вооздуху есть ст. 15 пункт 7 ФЗ -96 от22.04.1999 г+ п. 4.1.1. СанПиН 2.1.6.1032-01, здесь все понятно? А как быть нам? Объясните, пожалуйста, где риски? Необходимо строить ОС или нет?
oksanaast, 416 постановление 6. В целях соблюдения установленных нормативов допустимых сбросов абонентов абоненты обеспечивают очистку сточных вод до их отведения (сброса) в централизованную систему водоотведения с использованием принадлежащих абонентам сооружений и устройств, предназначенных для этих целей (локальные очистные сооружения).
Это для абонентов +200. только.
ol-eco, водоканал.
grinyaarz, Пример:
СОГЛАСОВАНО
ФИО
Руководитель Управления
Федеральной службы по надзору
в сфере природопользования
(Росприроднадзор) по ....
ДАТА ПОДПИСЬ
УТВЕРЖДЕНО: ФИО руководителя предприятия и наименование (в правом углу)
1 столбец-
Наименование абонента,
для объектов которого установлены нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ,
иных веществ и микроорганизмов,
и адрес объекта абонента
ООО "...." г.Москва и т.п.
2 столбец-Периодичность планового контроля
ежеквартально
3 столбец-Места отбора проб
Колодцы №14,15 (хозбытовая канализация) ;№1 (промливневая) и тп
После таблицы подпись Исполнителя ФИО.
Смотрите приложение 1 постановления 525. и заполняйте.
Приложение 1 к программе:
Перечень загрязняющих веществ, контролируемых в сбрасываемых сточных водах предприятий-абонентов.
№№
п/п /Показатели / Единица измерения / Класс опасн./ Мет.контр.
1/ /Водородный показатель/ рН / - /ПНДФ....
далее идет след.компонент. ( в виде таблицы).
Таблицу расчерченную вставить сюда не получается))
Anastasiabelle, Добрый день! Спасибо, что ответили! По 644 постановлению: "Абоненты обязаны иметь и надлежащим образом эксплуатировать локальные очистные сооружения и обеспечивать предварительную очистку сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения, в случае, если абоненты отнесены к определенным Правительством Российской Федерации категориям абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, [u]или на объектах абонентов осуществляются производственные процессы по перечню согласно приложению N 4.[/u]. "Следовательно, если есть в этом списке, то ЛОС должны быть обязательны? и что грозит , если в н.вр нет ЛОС? В КоАПе только Статья 8.15. Нарушение правил эксплуатации водохозяйственных или водоохранных сооружений и устройств" или есть еще риски?
Спасибо!
|
Вы забыли добавить ключевой момент из Постановления Правительства РФ от 29.07.2013 N 644
"Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
а именно:
VIII. Порядок подачи абонентами декларации о составе
и свойствах сточных вод
124. В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов, а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, [u]среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки[/u],обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод с даты утверждения таких нормативов.
т.е. если у Вас нет превышения (даже если у вас есть производство) 30+ то никаких деклараций,(со всеми вытекающими) подавать не надо.
Привет всем! Мы являемся абонентами 200+. Гальваника и свои ЛОС. Подали декларацию о сточных водах еще в прошлом году. Проект НДС готовимся согласовывать сейчас в РПН. В декларации одно, в проекте НДС другое, а в договоре с Водоканалом третье. Попытался просчитать риски и какую плату за НВОС по воде нам предстоит заплатить и вышел на космические суммы в квартал. Дело в том, что у нас по одному показателю превышение есть всегда. Платили раньше за это превышение Водоканалу и все были довольны. Все ровно. А теперь получается, что помимо Водоканала еще платить за воду, которая наносит НВОС ? Смысл разработки проекта НДС какой? Если в нем прописаны и посчитаны все по формулам и нормативам, по которым платит сам Водоканал. Т.е. получается, что мы должны сбрасывать в ЦСВ воду такого качества, что Водоканалу не надо ее очищать. И еще денежку брать за это. Непонятно.
Еще неизвестно по каким критериям и сколько РПН будет давать нам лимиты на сброс.
Являемся гарантирующей организацией по нескольким регионам. В соответствии с новыми изменениями наши абоненты (суббабоненты организации ВКХ) обязаны расторгнуть с нами договора на водоснабжение и водоотведение и заключить их на прямую с организацией ВКХ. В свою очередь ВКХ должны заключить с нами договор для компенсации за транзит воды и стоков.
Это предисловие !
Вопрос при расчете платы по ПП 644 п.123 ВКХ берет данные лабораторного анализа из нашей трубы на границе эксплуатационной ответственности, и при расчете учитывает объем субабонентов. А как он учитывает их вклад в концентрацию? А если субабонент не нормируется например если Жилкомсервис, из-за не отремонтированных стальных труб в нескольких жилых домах 80 годов постройки дают существенный вклад по железу? Пусть это показатель и будет разбавлен 10 раз нашими стоками, но даже превышение 3 раза дают +2 тарифа на объем. Это может не так существенно для локальных предприятий, но у нас очень много водоканалов и годовой сброс в несколько миллионов кубов.
Такое ощущение, что закон вообще не проходил экспертизу и не "обыгрывался" для разных видов предприятий и производств.
|
Лично у меня не ощущение, а полная и абсолютная уверенность в этом!
Если исходить из максимальных рисков, Государство тупо выставило ультиматум, отключайтесь от городских сетей и сбрасывайте в природную среду это будет дешевле... но это же бред, мы будем больше наносить ущерба природной среде.. или я чего то не понимаю..
Добрый день! Никто так и не ответил. Помогите с данным вопросом. Я писала, что
по 644 постановлению: "Абоненты обязаны иметь и надлежащим образом эксплуатировать локальные очистные сооружения и обеспечивать предварительную очистку сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения, в случае, если абоненты отнесены к определенным Правительством Российской Федерации категориям абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, [u]или на объектах абонентов осуществляются производственные процессы по перечню согласно приложению N 4..[/u]
Наше предприятие относится к предприятиям из Приложения 4, следовательно ЛОС обязательны? Правильно я понимаю?Спасибо!
и что грозит , если в н.вр нет ЛОС? В КоАПе только Статья 8.15. Нарушение правил эксплуатации водохозяйственных или водоохранных сооружений и устройств" или есть еще риски?
Спасибо!
|
Вы же сами ответили на свой вопрос
На счет второго вопроса не подскажу, к сожалению.
|
ЛОС ставить надо. В прошлом году в нашем регионе заставляла прокуратура всех ставить ЛОС. Риски те, что Водоканал может перекрыть водоснабжение. Т.к. Вы не соблюдаете нормативы. Это должно быть в договоре с водоканалом написано.
Всем доброго дня! Кто-нибудь уже занимается проектированием и строительством очистных на предприятии? Подскажите с чего начать, как правильно составить Техническое задание и какие исходные данные потребуются для проектирования.
Коллега был на учебе в Москве (отходы), вскользь было озвучено, что ожидается изменения в ФЗ 416. Перенос срока по разработке НДС еще на 1 год и требования по ЛОС не такие жесткие.
|
Сбрасывать грязную воду в природную среду без очистки вообще то запрещено по водному кодексу. Так что ходить радом с УК ну никак не дешевле. Расчет ущерба ВО тоже ну никак не дешевле.
Сама плата за НВОС дешевле, а все остальные последствия -нет.
Подскажите пожалуйста, у разрешения по ливневке закончился срок действия, новое разрешение рпн не дает, как расчитыват плату за нвос?
|
А почему не дает? Куда ливневка идет?
|
При отсутствии Разрешения плата рассчитывается так же, только вся масса идет как сверхнормативный сброс.
Nade, РПН не выдает разрешения на ливневку тк у них нет метод указаний по выдачи разрешений и когда они будут разработаны не известно. Не выдают разрешение по их причине, почему мы должны тогда платить как сверхлимит?
|
Не должны, но тогда РПН точно впаяет штраф и может расчитать ущерб ОС. А если договориться и платить сверхлимитку - то эти риски можно значительно уменьшить. Но такая "халява" будет работать только до 01.01.2016
|
Думаю, Вы заблуждаетесь. Риски не уменьшить. Ущерб все равно могут предъявить. А то, что при отсутствии НПА "Вы" платите сверхлимит, то это Ваши проблемы. (Со стороны руководства и Закона это характеризуют "Вас" как фигового специалиста - это не к Вам лично, а к ситуации).
Ваше суждение основано на личностных отношениях, а прокуратура и РПН будет все рассматривать со стороны закона.
Со стороны закона я бы вообще ничего не платила. За сброс на рельеф многие ничего не платят.
|
Всё зависит от конкретной ситуации и конкретного РПН. Сужу по своей практике: на данный момент плата по сверхлимиту + периодические письма в РПН (по выдаче разрешения на сброс на рельеф) = отсутствие штрафа при очередной проверке РПН
А то, что предъявить могут - да, но если не платить сверхлимит (предварительно договорившись с РПН) - предъявят почти наверняка (как минимум штраф).
Praktik, звонила в РПН другой области по этому вопросу, объяснили что в моем случае оплата производится по временным метод указаниям расчета неорганизованного сброса на рельеф без сверхплатежей
Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться. Наше предприятие стало собственником всех коммуникаций, ранее принадлежавших большому заводу(сейчас завод является арендатором). На рельеф местности (в балку) осуществляется сброс ливневых вод. В настоящее время действует Разрешение на сброс, полученное заводом. Но возникла необходимость переоформлять(получать новые) все разрешительные документы. В итоге: нужно ли нам разрабатывать НДС при сбросе ливневых сточных вод на рельеф?
Добрый день,коллеги!Кто-нибудь может помочь вот с таким вопросом-мы относимся к предприятию по производству молочной продукции, ЛОС у нас нет, по 644 Постановлению мы обязаны их построить, но до этого (по предписанию организации ВКХ) мы обязаны предоставить план снижения загрязняющих веществ в сточных водах. Что может входить в этот план,если у нас ОЧЕНЬ высокие ХПК и БПК?
ekolog33, укажите проектирование очистных сооружений со всем комплексом работ (инженерно-экологические изыскания, мониторинг стоков и т.п.). Все равно без этих работ не обойтись.
ekolog33,
мероприятий много (уменьшение сброса молочных отходов, стоков, ремонт оборудования), но для уменьшения размера платы наверное, подойдет только ремонт и прочистка канализационной системы
Доброго времени суток! Про составление программы для абонентов 200+ понятно- как и в какой форме оформляется, но как быть с абонентами 200- ? Есть ли какая то утвержденная форма для оформления программы?
Вот такое письмо выпустил МПР РФ "О плате за сбросы сточных вод"
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ
ПИСЬМО
от 20 февраля 2015 г. N ОД-06-01-31/2606
О ПЛАТЕ ЗА СБРОСЫ СТОЧНЫХ ВОД
Федеральная служба по надзору в сфере природопользования рассмотрела обращение по вопросу исчисления платы за сбросы загрязняющих веществ через централизованные системы водоотведения и сообщает следующее.
В соответствии с ч. 1 ст. 28 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" (далее - Закон) при исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные
водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади) не учитываются объем и масса веществ и микроорганизмов, которые поступили в централизованную систему водоотведения от абонентов и учтены в составе платы абонентов за негативное воздействие на окружающую среду.
Согласно Федеральному закону от 29.12.2014 N 458-ФЗ ч. 1 ст. 28 Закона вступает в силу с 1 июля 2015 года.
Указанная норма означает, что с 1 июля 2015 года абоненты централизованных систем водоотведения, подлежащие нормированию в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 18.03.2013 N 230 "О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов" (далее - Постановление), вносят плату за негативное воздействие на окружающую среду напрямую в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации, а не организациям водопроводно-коммунального хозяйства.
Для второй группы абонентов (не нормируемых в соответствии с Постановлением) продолжает сохранять свое действие постановление Правительства Российской Федерации от 31.12.1995 N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" и пп. 61, 62, 64, 65, 67 и 69 - 71 постановления Правительства Российской Федерации от 12.02.1999 N 167 "Об утверждении Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации". Согласно данным нормативным правовым актам органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации самостоятельно определяют порядок взимания платы за сброс сточных вод в системы канализации населенных пунктов с абонентов, а денежные средства, взимаемые с абонентов за услуги по приему сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов, используются организациями водопроводно-коммунального хозяйства при исчислении платы за негативное воздействие на окружающую среду в части сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты.
В настоящее время Минприроды России осуществляет подготовку изменений в законодательство Российской Федерации в сфере водоснабжения и водоотведения, которые учитывают особенности исчисления и внесения платы за сбросы загрязняющих веществ через централизованные системы водоотведения (канализации) и взаимоотношения организаций водопроводно-коммунального хозяйства и их абонентов по осуществлению платы.
На данный момент Минприроды России предлагает бремя исчисления и внесения в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации платы за негативное воздействие на окружающую среду вернуть организациям ВКХ (с учетом денежных средств, поступивших в счет платы за негативное воздействие на окружающую среду от нормируемых, в соответствии с Законом, абонентов).
Заместитель Руководителя
О.В.ДОЛМАТОВ
Вот кто мне "разжуёт" данное письмо что они этим хотели сказать не платить НВОС в бюждет или то что все придет к тому как и было раньше?
похоже, что запятую поставят потом
т.е. закон есть, но Минприроды считает, что можно не исполнять, а там уже разберутся - казнить или миловать
Я вообще на днях НДС в канализацию получила согласованный, мне с этого дня уже самой начислять плату за НВОС в канализацию? На 8 стр. Экологии производства № 3 написано что выходит самим платить, но опять таки это разъяснение РАВВ, а не позиция РПН. Всю голову сломала уже(. У кого какие мысли?
"Нагородили огород" с принятием 416 закона!!!!!!!
Я тоже ,письмо прочитав не один раз, не поняла что хотели авторы)))Вернуть все как было? А где методика как считать платежи за негативку через систему канализации? Считать массу как при сбросе в водный объект не нужно , слишком "жирно" кушать будут!!! Вот с учетом эффективности очистки, т.е. умножать массу сброса на к-т очистки по каждому веществу, это ДА. Сбросило 1 тонну в канализации , к примеру, меди, при эффективности очистки по меди 99% на городских оС в реку попало 10 кг, за 10 и платим , а не за 1 тонну. Я так думаю. Еще перед новым годом Рулин (ЦАП) говорил, что нет методики , так считайте как хотите.
Что вы думаете? Как будем считать платежи за НВООС за сброс в ВО через системы канализации?
Nade,так у вас должны быть НДС. При этом нормативы уже учтены с очисткой.
На каком основании рассчитывается ДК загрязняющих веществ по 167 постановлению, если не действуют МДК 3-01.2001. Методические рекомендации по расчету количества и качества принимаемых сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов. Утвержденые приказом Госстроя России от 06.04.2001 г. №75?
Далее, помогите прояснить ситуацию:
абонентам 200 + плату рассчитывать должны абонентам по формулам из 644, а абонентам 200 - каки раньше - ДК * на коэффициенты и нормативы?
И вот вопрос на какие нормативы умножать, на основании чего они должны быть рассчитаны?
Я встретили информацию, что кому-то начисляли и по 167 и по 644? Это как, на каких основаниях? Я не поняла.
А я как понял, что платят только 200+ у кого есть НДС, а 30+ платят только если превышают установленные значения по концентрации ЗВ!
Здравствуйте! Для абонентов 200+, программа контроля сточных вод разрабатывается по ПП 525, подскажите как разрабатывать программу контроля сточных вод для абонентов 200- ?
|
По 167 платят на основании пост. 1310, по 644 - за нег. воздествие на сети. По 1310 не платят абоненты с утвержденными НДС в канализацию, т.к. должны платить уже через Росприроднадзор.
|
Для всех (и 200+ и 200-) две платы. За превышение по 644 - все платят организации, осуществляющей водоотведение. Еще организации, осуществляющей водоотведение, платят те у кого нет НДС по пост.1310. Те у кого есть НДС в канализацию должны платить через Росприроднадзор.
|
Правила
осуществления контроля состава и свойств сточных вод
(утв. постановлением Правительства РФ от 21 июня 2013 г. N 525)
"1. Настоящие Правила устанавливают порядок осуществления организацией, осуществляющей водоотведение, либо уполномоченной ею организацией (далее - организация, осуществляющая водоотведение) контроля состава и свойств сточных вод, отводимых абонентами, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в [u]централизованную систему водоотведения[/u], в соответствии с программой контроля состава и свойств сточных вод, а также абонентами, для объектов которых нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в [u]централизованную систему водоотведения[/u] не устанавливаются".
Программа контроля сточных вод по ПП 525 разрабатывается исключительно организациями централизованного водоотведения (водоканалами) - такой ответ дал нам Росприроднадзор.
Организации, у которых имеются отдельные участки сетей водоотведения, в том числе централизованного (не водоканалы), разрабатывают программу контроля сточных вод на свое усмотрение и включают ее в договор на водоотведение.
Доброго времени суток! Подскажите, может кто сталкивался. Организация - абонент 200+, осуществляем водоотведение в канализацию. На данный момент разработали и утвердили НДС. В наших стоках зафиксировано превышение НДС по меди. Организация ВКХ (Водоканал) направил информацию в территориальное управление Росприроднадзора. Рпн в отношении нашей организации начал внеплановую документарную проверку.
Вопрос: чем это может грозить? могут ли оштрафовать за превышение НДС (учитывая что требования к наличию НДС вступают в силу с 1 июля)?
Скажите пожалуйста а если нет НДС, то есть никаких сбросов в канализацию не осуществляем, то тема этого закона нас не касается? или сточные воды с санузла тож касаются?
|
Да все верно, там поправка была к 525 от 5 января 2015 года вроде как)) Недавно ее нашел
Коллеги из Питера!
К Вам уже приходили письма из прокуратуры по сверхнормативным сбросам в ЦСВ по второму заходу? Первый заход был год назад :)
Уважаемые коллеги!!! У нас на базе производят мойку а/м , оборудования, в год сточной воды не более 500м3, стоки сдаем как нефтяные воды на утилизацию. Но это ужасно дорого. Рассматриваем вопрос об установке очистных с сбросом очищенных стоков в канализацию вкх. Для этого нужно будет я так понимаю заключить новый договор на водоотведение (с учетом 500. М3),заказать врезку в сети вкх, поставить счетчики, мониторить будут они. А платить будем толко водоканалу за отведенный объем и если превышения , то и по в-вам (перечислен.в приложении к пост. 644)???????Заранее благодарю за ответ
|
Правильно,нормативы уже учтены с учетом эффективности очистки, так как же можно сравнивать две разные величины?! Значит с нормативами НДС нужно сравнивать фактическую массу загрязнения тоже с учетом эффекивности очистки.
Тогда будет знааааааачительно дешевле плата.
|
Вам нужно пересмотреть свои источники сброса сточных вод. Расписать их водобаланс. Из чего состоят эти 500 м3. Стоки от мойки оборудования и машин должны на месте пройти очистку и снова использоваться на мойке (водооборотная система с очисткой). Чистая водо только добавляется. Сброс в сети от мойки нормальный Водоканал не разрешит. Подключить можете только хоз-бытовые стоки (туалеты, души и т.д.).
Nade, спасибо,за ответ)
Меня очень интересует п.1 ст.28 416 ФЗ "При исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади) не учитываются объем и масса веществ и микроорганизмов, которые поступили в централизованную систему водоотведения от абонентов и учтены в составе платы абонентов за негативное воздействие на окружающую среду". То есть водоканал из своей платы за НВОС в части сбросов зв должен каким-то образом вычесть массу зв, полученных от абонентов. Водоканал при этом имеет разрешение на сброс зв после очистки, то есть из пришедшей тонны от конкретного абонента сбрасывается в водный объект условно 10 кг, и именно за эти 10 кг платит водоканал. Каким образом может водоканал не учитывать в своей плате зв абонентов ?
Buyanka, например сброшено цинк-5т всего(вкл.абонентов); абонент сбросил 0,5т при этом степень очитски составила 98%, т.е.100-98=(2*0,5/100)=0,01т (без очистки); 5т-0,01т абонента=4,99т.
Добрый день, уважаемые коллеги! Только вышла из декрета и сразу возник вопрос по новой (для меня) редакции закона. У нас появился арендатор, от которого имеются стоки в нашу канализацию. Мы сами абоненты ВКХ. Соответственно для ВКХ наши арендаторы субабоненты, а такого понятия в законе нет. Как правильно оформить договорные отношения с арендатором в вопросе водоотведения: прописать, что наша организация принимает стоки от арендатора и взимат с них за это плату, или нашему арендатору нужно напрямую заключать договор на водоотведение с ВКХ, а мы будем выступать только в роли посредника по транспортировке воды до очистных ВКХ?
fdsea, Для 200- программа не нужна.
|
Нужна. http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/129.html?f=17&t=9691&show=1427521815#1427521815
ELENA-MARIEVA, Из указанной Вами ссылки не усматривается такая необходимость. Там же ясно написано: "....абонентами, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в централизованную систему водоотведения, в соответствии с программой контроля состава и свойств сточных вод, а также абонентами, для объектов которых нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в централизованную систему водоотведения не устанавливаются" Если придерживаться Вашей логике, то тогда в конце предложения должна быть аналогичная фраза "...в соответствии с программой контроля состава и свойств сточных вод". А так все предельно понятно, что для нормируемых в соответствии с программой для остальных нет. Тем более, если Вы откроете форму программы в ПП №525, то увидите, что она исключительно под 200+ разработана. Кроме того, из п. 4 ПП №525 следует, что программа контроля состава и свойств сточных вод разрабатывается и утверждается организацией, осуществляющей водоотведение, и согласовывается территориальным органом Федеральной службы по надзору в сфере природопользования. Какой интерес у природников к ненормируемой группе?
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, для строительного объекта заключение договора с Мосводостоком на прием сточных вод (поверхностные) обязательно?
Что для этого должно быть на строительной площадке (дождеприемные решетки, колодцы)?
|
согласно 525- только для абонентов +200м3 / сутки, согласно постановлению 230. Для остальных и вообще всех график контроя сточных вод абонентов должен и все.
И то программу будете делать когда НДС абоненты утвердят))
|
|
Действительно, непонятно, какой интерес у РПН к ненормируемой группе?
Зачем нужно было вносить изменения "а также абонентами, для объектов которых нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в централизованную систему водоотведения не устанавливаются", если в отношении этих абонентов действуют местные постановления, где порядок контроля давно прописан?
|
Росприроднадзор уже согласовал программу нашего водоканала. Нам же вернул НДС на доработку. Требуют доказать фактические объемы сточных вод за 5 лет, приложив 2-ТП (водхоз), также требуют протоколы КХА за 5 лет по каждому выпуску (у нас только за 3 года сохранились и то не по всем выпускам).
ELENA-MARIEVA, Посмотрите п.85 ПП №644 и п. 23 типового договора водоотведения, утвержденного ПП №645. Думаю получите ответ на свой вопрос.
Коллеги, кому-нибудь в 2015 году приходили штрафы от Водоканала по 644 Постановлению? у нас был отбор в 1 квартале есть превышения по железу.всего в 2,5 раза, прикинули-штраф около 70 тыс.в месяц...это ооооочень много для нас.
|
при этом железо есть в водопроводной воде)))
|
Уже второй год платим (миллионы, т.к. мы 200+) В основном как раз по железу. Наши результаты параллельных проб данный факт не подтверждают, но пока не можем доказать нашу правоту (работаем над этим).
ELENA-MARIEVA,
Практика арбитражная:
1. За основу 525 ПП Р.Ф., водоканал на практике игнорирует, данную процедуру.
(взятие параллельных и резервных проб).
И проигрывает дела - 2015 год.
2. Рассмотреть акт разграничения.
Как врезка осуществлена в коллектор или отдельной трубой от Вашего объекта.
и т.д.
Нет полной информации по объекту.
Предложения на вскидку.
По теме ....."Требуют доказать фактические объемы сточных вод за 5 лет, приложив 2-ТП (водхоз), также требуют протоколы КХА за 5 лет по каждому выпуску (у нас только за 3 года сохранились и то не по всем выпускам)".
Запрос в Москву РАВВ.
ELENA-MARIEVA, а протоколы запроситьу водоканала нельзя? они должны Вас ведь контролировать. и 2тп сдавать тоже( ваши обьемы указывать)
ELENA-MARIEVA, а ваш Водоканал игнорирует 525 Постановление?
Водоканал прописал в договоре порядок декларирования состава и свойств сточных вод, у нас объем -200, то есть получается им нужно подавать декларацию?
|
С чего вы взяли? Они даже консервируют и пломбируют для нас резервную пробу. Это мы пока не приобрели контейнер, который можно будет пломбировать, для параллельных проб, поэтому они наши результаты не принимают.
В аккредитованной лаборатории мне заявили, что отбор проб для контроля НДС и контроля состава и свойств сточных вод подчиняется разным НД. В соответствии с аттестатом аккредитации при отборе для контроля НДС необходимо соблюдать ГОСТ, в котором прописано, что на подпоре пробы не отбираются. Контроль состава и свойств сточных вод требуется проводить в соответствии с 525 постановлением, по которому отбор проб на подпоре может проводиться. Для этого нужно отобрать усредненную пробу, но по веществам, не смешивающимся с водой, это невозможно.
|
Видимо я Вас не допоняла)))
|
А для чего вам этот контейнер? Он д.б. по правилам каким-то? Мы свою параллельную пробу не пломбируем, просто Водоканал едет с нами в аккр. л/р и там составляет акт о том что они присутствовали при доставке нашей пробы с независимую л/р...
ААА ну кто бы мне ответил на вопрос вышестоящий
ELENA-MARIEVA, спасибо за ответ...печально все это...
KISSlaya, получается что да.
|
Когда подпор забор воды не делается. Т.е. в акте отбора проб пишется, что подпор. На основании этого зафиксирован юридический факт, что попытка отбора была.
|
У нас лаборатория свою "химически чистую" посуду дает (бутылки). Эти бутылки потом заворачиваются в пакет и уже пакет пломбируется.
В акте отбора пишут, что взята пар. проба.
Друзья, подскажите, а сталкивался ли кто с штрафами за сброс в ЦСВ запрещенных веществ по 644 Постановлению? Хочу посоветоваться со специалистами. Проблема: есть производство, городские очистные сооружения при лаб.контроле стока взяли и помимо всяких там ХПК и железа сдали в лабораторию на полиароматические углеводороды (аценафтен, нафталин и иже с ними) и нашли, на пороге определения методики, НО НАШЛИ! Подумаешь, нанограммы в литре, плевать! И сказали: вот Вам штраф за сброс запрещенных веществ, в сумме...не буду писать, не для слабонервных...Конечно, история эта имеет продолжение, но хочу услышать Ваше мнение по ситуации! Что бы сделали ВЫ?
|
Из постановления 525:
23. Отбор проб сточных вод при наличии такой возможности осуществляется вне зон действия подпора со стороны централизованной системы водоотведения из лотка канализационного колодца или падающей струи. При отсутствии такой возможности отбор пробы сточных вод осуществляется в нескольких местах по сечению потока (или колодца), после чего составляется средняя (смешанная) проба.
|
С нами водоканал в лабораторию не едет. Наша лаборатория посуду не дает, пластиковые бутылки вторично не используются (ну не хотят они их мыть).
Из постановления 525:
31. Разделение пробы на параллельные и резервную проводится организацией, осуществляющей водоотведение, на месте отбора проб сточных вод.
32. Емкости с пробами должны быть промаркированы организацией, осуществляющей водоотведение. Пробы сточных вод должны быть опломбированы одноразовыми пломбами организацией, осуществляющей водоотведение. Ответственность за соблюдение условий транспортировки проб в аккредитованные лаборатории несут организация, осуществляющая водоотведение, или абонент, осуществляющие их транспортировку.
|
Очень интересно продолжение истории. Вы параллельную пробу делали?
|
Если брать из других колодцев, то через суд доказываем, что они не являются контрольными. И дело в шляпе.
|
Вот я именно для таких случаев и делаю параллельную пробу.
У нас нашли запрещенные вещ-ва до 644 ПП, в суд таскались, но все равно пришлось заплатить, после этого начали делать пар. пробу.
А при пар. пробе запрещенные и вещества и не находят. :)
Вообще ЗВ - это очень круто, они же запрещены различными там различными международными соглашениями, т.е. запрещены любые процессы, имеющие данные вещества и т.д. Т.е. последствия вообще могут быть очень печальными. Тут не имеет значение на каком пороге что нашли. Нашли - уже плохо.
А по какой формуле они считают плату по запрещенным веществам?
Уважаемые экологи!срочно нужна помощь. Какими документами нужно руководствоваться при отборе проб сточной воды для анализа, кроме 525 постановления?Необходимо оспорить результаты отбора контрольной пробы Водоканала.В основном интересует консервация резервной (в каком документе прописано требование?) и проведение ее анализа.
ekolog33, посмотрите ГОСТ Р 51592-2000 Вода. Общие требования к отбору проб; ПНД Ф 12.15.1-08 Методические указания по отбору проб для анализа сточных вод.
|
Нет, параллельную пробу не делали. Зачем? Мы знаем, что эти вещества у нас в минимальных кол-вах есть - делали анализ в независимой лаборатории , согласно нашей технологии производства они присутствуют.
|
Как раз чтобы и не платить астрономические суммы)
|
Считают они плату по 644 постановлению. Но не в этом суть. Не хочу писать конкретнее, т.к. наверняка здесь есть экологи водоканалов. Это же золотая жила: иди и штрафуй. А процесс образования этих веществ- настолько обычен, применяется везде в пищевке, и заграницей тож. Что делать - закрывать завод? Платить водоканалу? или давать взятки, чтоб закрыли глаза? строить очистные (по приблизит. подсчетам 15 млн. руб)?
|
В случае с запрещенными веществами сумма астрономическая по определению - обнаружили их - платите. И параллельная проба покажет, что они есть!
valmak_08, а, точно. Я пропустила фразу про запрещенные в-ва, пардон))) Вы в итоге заплатили?
Motya87, заключили мировое, что построим ЛОС и тд, но хозяева вряд ли готовы выкидывать деньги
valmak_08, видимо нужно смотреть что выгоднее... Платить каждый раз штрафы или же строить ЛОСы .
Motya87, пока ни одни проектировщики не гарантировали нам отсутствие в очищенных стоках полиароматики, все пожимают плечами, и говорят, что с такой спецификой столкнулись впервые
valmak_08, печаль... Просто раз Вы написали, что раз Водоканал нашел эти в-ва на пороге определения, но тем не менее нашел, то, может быть, если бы была отобрана параллельная проба, другая л/р может и не нашла в стоках эти в-ва? Всякое же бывает...
Motya87, нее, мы сдавали сами, увидели все то же, получается, куда ни кинь....
valmak_08, ууу, тогда совсем печаль... ((( Письмо в МинПрироды можно написать. Мол у нас такая проблема, как посоветуете решать. Мы бы и рады следовать законодательству, но не получается в силу того что производители ЛОСов сами не гарантируют необходимую нам степень очистки и тд. и т.п.
Motya87, подскажите,пожалуйста, а есть какие-либо требования к пломбированию проб. не могу нигде найти как это правильно сделать.
ekolog33, если честно, нигде не встречала как это делать. Водоканал приезжал со своими пломбами (проволка с со штучкой пластмассовой, если не ошибаюсь, на подобие той что на счетчики воды ставят) и сам эти пломбы ставил, а в акт отбора переписывал номера пломб.
|
Минприроды Вам ответит что то типа - это Ваши сложности с Водоканалом, Минстроем, т.к. все документы по водоотведению и водоснабжению - не РПН-кие.
irina12, значит в Минстрой писать? Хотя это все дохлый номер, конечно...
Что-то подзабыл, напомните, пожалуйста: мы до 1 июля должны получить согласованные проекты НДС для промстоков?
Praktik, да, до 1 июля 2015 года
|
Это исходя из того, что с 3 квартала платим за негативку по пром. стокам? Или из-за другого НПА?
Praktik, Постановление пр-ва № 230 от 18.03.13 (для абонентов 200+ с 01.07.15 проект НДС!!!)
Прошу помощи! Для абонентов 200+ что является первичным : проект НДС или Декларация. В РПН сказали:никаких Деклараций без проекта НДС!
В Постановлении 644 (в старой редакции) было:
п. 124. "В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов, а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод с даты утверждения таких нормативов".
А стало (в редакции Постановления Правительства РФ от 05.01.2015 N 3):
п. 124. "В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов, а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод".
Т.е. фразу "с даты утверждения таких нормативов" - убрали. Значит раньше мы точно знали, что пока нет нормативов НДС, идите лесом с декларацией. А сейчас что? На основании чего мне писать декларацию???
|
Там такого требования нет
я вообще не понимаю смысл этой Декларации. Утвержденной формы нет, только та, которая предложена РАВВ, если нарушаешь требования, то просто переделываешь в течение 2 месяцев. Что вообще грозит за ее отсутствие? Водоканал нам написал, что если не предоставим до 1 июля, то они не будут утверждать 2 тп (водхоз). Вообще правомерно ли это?
|
Конечно, не правомерно. У нас из пяти деклараций (у нас 30+ в 5 водоканалов) не приняли одну, но никаких санкций не последовало. А наш РПН затребовал декларации вперед НДС.
Praktik, Читайте:
"В соответствии со статьей 27 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что к абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, относятся юридические лица, которые заключили или обязаны заключить договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения, осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, и которым принадлежат на праве собственности или на ином законном основании канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения. При этом среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения.
2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2014 г."
Есть поправка, что Настоящее постановление вступает в силу с 1 июля 2015 г
Может кто-то все-таки знает поподробнее про Декларации и проект НДС???
|
Если 30+, то зачем НДС?
|
А зачем Вам 2 ТП-водхоз, если сброс не в водный объект?
irina12, у нас 2 скважины и еще указываем сколько получено от водоканала. Раздел Водоотведение не заполняем, а просто в 1 Разделе указываем сколько передано в системы водоотведения коммунального назначения.
|
А как скважины могут быть связаны с водоканалом?
коллеги, а как сейчас обстоит дело по штрафам от прокуратуры или комитетов по природопользованию за превышения концентраций по 644 ПП?
штрафуют или нет, и по каким статьям?
Подскажите пожалуйста, согласно 416 ФЗ, для автотранспортного предприятия, являющимся абонентом Мосводостока, необходимо ли разрабатывать проект НДС? Также не понятно с платежами за сброс, мы ранее в РПН не платили за сбросы, т.к. имеется договор с Мосводостоком. Со 2-го квартала необходимо платить?
Подскажите пожалуйста!
Ситуация такая - мы абоненты 200+, при отборе проб организация, осуществляющая водоотведение находит превышение ЗВ, на основании чего выставляет счета.
Ситуация 1. Превышение под одному ЗВ, как залповый сброс, считает по формуле п. 120 Постановления 644, получается почти 1 500 000.
Ситуация 2. Превышение по нескольким ЗВ, в отсутствие залпового сброса, считает по формуле п. 123 Постановления, получается около 3 000 000.
Вопрос: получается нам экономически дешевле сбрасывать в ЦСВ мешками одно ЗВ, чем очищать ЗВ на ЛОС и затем сбрасывать воды в ЦСВ?
Почему абсурдны данные формулы?
И еще один вопрос:
к каким абонентам применяются нормативные показатели общих свойств сточных вод, утвержденные приложением 3 Правил (пост-е 644)?
olga2807, смотря сколько среднесуточный сброс в ВКХ (+200) и производством занимаетесь транспорта (машиностроение)? Если +200 и машиностроение, то разрабатывать НДС надо и ЛОС устанавливать. Если -200, то нет или +200 и не занимаетесь производством.
|
п.120 при сбросе запрещенных веществ. Если б там было прописано учет концентраций, то плата была в n-кратное число))).
а п.123 согласно приложению 3.
Natalie68, ко всем.
Anastasiabelle,
у нас кожевенное производство, преимущество занимаемся обработкой кожи и т.д., большие превышения по хрому и взвешенным веществам, среднесуточный объем примерно 329 м3 в сутки, ЛОС имеются, сейчас занимаемся их реконструкцией, но смысл в том, что организация, осуществляющая водоотведение подала огромные иски в суд о взыскании миллионных сумм, но те нормативы в приложении 3 пост-я 644 нам конкретно даже при условии 100% очистки не достичь никогда.
Anastasiabelle, Мы не производители. Предприятие, осуществляющие перевозку людей. На предприятии имеется автомойка, молярка, паркинги, рем. зона, очистные сооружения поверхностно-ливневого стока. Автомобилей около 500 шт 97%-легковых автомобилей. Расход воды у нас большой из-за мойки 200+. Возникает вопрос нужно ли проект НДС, лимиты на сбросы и плату вносить за сбросы?
|
Мы тоже не производим и не перерабатываем продукцию в понятном многим смысле, но у нас есть так называемые производственные стоки от ремонтных работ, мойки ж/д транспорта, и наше руководство причислило нас к тем, кому необходимо разрабатывать НДС. Росприроднадзор тоже считает, что мы попадаем в эту категорию.
|
Региональные комитеты не уполномочены. А прокуратура разве может штрафовать?
По 644 выставляют ("штрафуют") только предприятия, осуществляющие водоотведение за вред их сетям (а не за вред окружающей среде). Если эти предприятия пожалуются в РПН (например, на нарушение декларации), то РПН может провести проверку и тогда уже найти подходящую для штрафа статью в КОАП (может быть 8.1 ). Скорее всего это грозит только тем, у кого "30+".
Добрый день! А кто может подсказать такой вопрос, если есть водопотребление, а нет водоотведения, какой может быть штраф?
ningrin, Санитары могут наказать, если не будет договора на вывоз ЖБО или документов, что вся вода используется безвозвратно.
VMK_0580, спасибо за ответ. А вода используется безвозвратно, т.е. не сливается на прилегающую территорию?
ningrin, Да, например: работа дистиллятора, обеспыливание, добавляется в продукцию, полив растений. А если есть туалеты, душевые - должны отводить или чистить, обеззараживать...
VMK_0580, спасибо за ответ.
|
Мойка ж/д транспорта и ремонтные работы, не относятся к производству, и переработки продукции. Читайте постановление 230 внимательно от 18.03.13г. Вот если вы производите транспорт, то это другой вопрос. Смотрите свой оквэд предприятия.
Anastasiabelle, у ЮЛ 90 разных оквэд. Основной - пассажирские и грузовые перевозки ж/д транспортом. Остальные - разные вспомогательные виды деятельности.
Если вице-президент ОАО "РЖД" считает, что мы должны разрабатывать НДС в ЦСВ, то как я на своем уровне (территориальное подразделение структурного подразделения филиала) могу этого опровергнуть, тем более, что Росприроднадзор тоже считает, что мы попадаем в эту категорию?
Я лично задавала вопрос начальнику отдела нормирования Росприроднадзора, какую продукцию по их мнению мы производим. Она ответила, что, например, моем вагоны. По мнению Росприроднадзора в эту категорию попадают все предприятия "200+", у которых есть не только хоз-быт стоки.
ELENA-MARIEVA,
Я думая они руководствуются следующим: "ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ — совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг (ст. 209 ТК РФ).
П. д. осуществляется в разнообразных формах, в разных отраслях экономики физическими лицами и юридическими лицами. Это деятельность по производству не только материальных благ, но и нематериальных (в образовании, здравоохранении, культуре, науке и др.), включая оказание различных услуг во всех сферах, что определено в Общероссийском классификаторе видов экономической деятельности, продукции и услуг (ОКДП), утвержденном постановлением Госстандарта России от 6 августа 1993 г. № 17".
Я тоже не согласна, что подразделения РЖД производят продукцию, но столкнулась с мнением Росприроднадзора по ДФО по данному вопросу и была в шоке, если так размышлять то практически все объекты +2 можно отнести к производителям продукции
|
Какая уже разница, относимся мы к категории 200+ или нет, относимся или нет к списку, которым надо делать ЛОС...
Если ко всем, у кого превышения ДК по местным нормативам, которые гораздо ниже 644 ПП, приходит прокуратура и в судебном порядке заставляет ставить ЛОС и достигать местные ДК.
Смысл в том, что если не достигнем этих концентраций, то следующее решение суда будет о приостановке деятельности.
Вот и зачем в итоге нужны концентрации по 644 ПП?
|
Нас прокуратура через суд заставила ставить ЛОС, пока еще не штрафанули.
Там фишка в том, что прокуратура вроде не может оштрафовать за всякие там окружающие среды, но может быть штраф, за невыполнение решения суда. Т.е. они идут по другому пути пополнения бюджета.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в момент отбора проб из канализационного колодца представителями Водоканала данный колодец находился на подпоре. Имеем ли мы право отказаться от результатов анализов? Если да, то подскажите в какой форме написать письмо в Водоканал. Спасибо.
|
Конечно, если об этом сказано в акте отбора проб.
Я на этом отыграла у них 0,5 ляма.
|
Отбор проб производится из мест потока сточных вод, обеспечивающих [u]объективную[/u] пробу, контролером инспекционной службы в присутствии представителя абонента.
Контрольный анализ состава сточных вод должен быть выполнен аккредитованной либо аттестованной лабораторией.
Nade,
Может быть кто-то скажет , как определить С ндс по Приложению
к приказу Минприроды России от 29.07.2014 № 339 , если вещество на сбросе в сети канализации от предприятия лабораторно определяется, а на входе в ОС ВКХ и на выпуске в реку нет. При расчете брать какие показатели эффективности очистки ОС "0" или 100%.? Возможно, эти вещества совсем не подлежат нормированию?
|
тогда пишите им письма. Совсем чтоль они с ума сходят. Тогда мытье посуды тоже продукция)))))))))). Пускай тогда все мойки машин делают НДС!
|
Это как так? на входе ОС и на выходе на сброс не определяеься? Интересно а в Росприроднадзор как они отчитываются?
|
Бесполезно об этом говорить, пока не будет официального разъяснения не Росприроднадзора, а того, кто ПП 230 разрабатывал или решения суда.
|
Мы не знаем, какие процессы постоянно идут в сточных водах, возможно идет реакция нейтрализации этого вещества в трубах до ОС. Попробуйте взять ПДК р.х.
|
Дело в том, что доля промстоков в общем объеме поступающей воды на ОС города мала, концентрация , например, металлов [u]разбавляется [/u]до концентрации , значения которой ниже предела обнаружения .
|
Степень очитски они же определяют? Пришло сред. концентрация какого-либо в-ва (общий сток ото всех), а на выходе после ОС концентрация н-р 0,5 мг/л. Вычисляют степень очитски ВКХ. Н-р 86% очитска допустим аммиака. Вот 86% и берет в расчет. Вы как платите за стоки % очистки учитывается? за очистку стоков платите? Степень очистки он общий для всех абонентов. А не для каждого рассчитывают). Не все конечно в-ва очищают на очистных сооружениях(степени очитски нет никакой). Смотрите пдк р/х. 20 приказ
Здравствуйте коллеги! Ситуация следующая: приехал водоканал и сказал теперь как только у нас забивается колодец, они приезжают на его прочистку и отбирают пробу, согласно сделанным анализам выставят нам плату за негативку на работу системы канализации, насколько это правомерно? По результатам производственного контроля, который осуществляет сам водоканал, к нам никаких претензий, с анализами всё хорошо? Как вообще водоканал осуществляет (должен осуществлять) контроль над соблюдением пп. 113-114 ПП 644?
Мы абонент 200- и даже декларацию не предоставляли, так как 30-.
|
Приходит с предупреждением за 15 минут, отбирает пробу и либо выставляет либо не выставляет счет. У Вас нет НДС, но есть местные нормативы, утвержденные каким-нибудь местным комитетом по энергетике.
Вообще то Вы сами должны чистить вои колодцы, т.к. они Ваши. Водоканальская собственность - после контрольного колодца, вот пусть свои и чистят. К договору на водоотведение имеется схема разграничения ответственности.
Вы им должны сообщить, если случается подпор, т.е. из Вашей собственности вода не уходит в их собственность. Тогда они чистят свой участок. И после этого уже отбирают пробу. Но в момент прочистки или сразу после нее проба будет нерепрезентативной. Т.е. если они будут отбирать пробу сразу после прочистки, сделайте об этом замечание в акте отбора проб. Так проще будет в суде что либо доказать.
Где бы почитать о новых изменениях в этот закон? Говорят, НДС совсем отменят.
Интересное дело,
Пришло письмо "Вам необходимо предоставить до 1 07. декларацию,
в том году было такое же письмо, отписались что у нас с имеющейся промышленной (столовая) площадки согласно приборов учета сброс не превышает 30 в сутки, все остальное естественно туалеты, рукомойники :), соответственно мы -200, -50.
Изменений не произошло за год, почему опять шлют письма непонятно.
|
Вполне может быть. Опустили Росприроднадзор до городской канализации
В думе рассматривается следующее: предлагается новая редакция главы 5 Закона № 416-ФЗ.
Нормировать Водоканал:
По веществам, которые способны очищаться Водоканалами (азот, фосфор, взвешенные вещества, микроорганизмы, БПК и некоторые другие, полная ответственность Водоканалов, но на основе технологических нормативов.
Вопрос для знающих:
Если у организации в 2014г. имеющей наряду с непроизводственным водоотведением имеется производство (идентификация категории производство по жирам) (столовая), в 2014г. было суммарное водоотведение более 30 кубов в сутки, по столовой естественно 13-15 кубов в сутки.
С 01.01.2015. общее водоотведение стало менее 30 кубов в сутки, по столовой соответственно менее 10 кубов в сутки. Необходимо ли подавать в данном случае декларацию на 2016г.? Водоотведение уже не возрастет.
|
Читайте пункт 123 Правил № 644 в части усреднения значений концентраций.
п. 119 Плата вносится абонентом ежемесячно на основании счетов, выставляемых организацией, осуществляющей водоотведение. При этом объем сточных вод учитывается [u]в соответствии с условиями заключенных договоров[/u].
В договоре прописан только лимитный объем, т.е. по факту объем принимать не будут что ли?. Как вы понимаете?
Nade, если по условиям договора водоканал ежемесячно принимает фактические объемы, то по факту. Мы ежемесячно высылаем водоканалу таблицу, где прописаны объемы по всем вводам, оборудованным узлами учета, а там где их нет, по расчету. В этой таблице прописываются также объемы водоотведения (расчетные, т.к. на выпусках нет приборов учета). Водоканал рассчитывает плату, в том числе за водоотведение, по этим объемам.
ELENA-MARIEVA, Спасибо, А НДС надо считать все-таки на объем , прописанный в договоре?
|
Если лимит водоотведения прописан в договоре и является действующим, то по договору. У водоканалов, с которыми у нас договоры, по разному. Одни утверждают каждые 5 лет сами. Другие лимиты утверждают на 5 лет департаментом городского хозяйства мэрии.
Добрый день!!! Подскажите пожалуйста, в каком законе указана информация, на что может потратить денежные средства организация ВКХ полученные от абонентов за ПДК. Заранее благодарю за ответ.
Федеральный закон «О внесении изменений в статьи 42 и 43 Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении»»
http://regulation.gov.ru/project/26786.html?point=view_project&stage=3&stage_id=19264
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в статьи 42 и 43 Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении»
Статья 1.
Внести в Федеральный закон от 7 декабря 2011 года № 416 ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 50, ст. 7358; 2012, № 53, ст. 7614, 7616, 7643; 2013, № 19, ст. 2330, № 30, ст. 4077, № 52, ст. 6976, ст. 6982; 2014, № 26, ст. 3366, 3406, № 30, ст.4218, № 42 ст. 5615; 2015 № 1 ст. 11, 38) следующие изменения:
1) в статью 42:
а) в части 8 слова «1 июля 2015 года» заменить словами «1 января 2019 года»;
б) в части 9 слова «1 июля 2015 года» заменить словами «1 января 2019 года»;
2) в части 4 статьи 43 слова «1 июля 2015 года» заменить словами «1 января 2019 года».
Статья 2.
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2015 года.
Президент
Российской Федерации
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона «О внесении изменений в статьи 42 и 43 Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении»
Проект Федерального закона «О внесении изменений в статьи 42 и 43 Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении» (далее - проект Закона) подготовлен во исполнение пункта 2 протокола совещания у Председателя Правительства Российской Федерации от 01.06.2015 № ДМ-П13-48пр в целях введения до 1 января 2019 года моратория в отношении неналоговых платежей предпринимателей и организаций, в частности, для переноса сроков вступления в силу норм, определяющих необходимость утверждения нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, лимитов на такие сбросы в централизованные системы водоотведения, ввода в эксплуатацию локальных очистных сооружений и (или) разработки и утверждения планов снижения сбросов.
Принятие проекта Закона позволит обеспечить возможность снижения неналоговых платежей предпринимателей и организаций при реализации установленной положениями главы 5 Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении» обязанности абонентов централизованных систем водоотведения по очистке своих стоков, нормированию сбросов загрязняющих веществ через централизованные системы водоотведения и внесению платы за негативное воздействие на окружающую среду.
|
Что получается...Наши НДС согласованы, их можно убирать на дальнюю полку? Работать до 1 января 2019г будет также как и работаем сейчас, плату будем вносить организации ВКХ?
|
и декларацию о составе и свойствах сточных вод не нужно заполнять????!!
|
А сколько шума было....
Спрашивается за что госпошлину платили? Хорошо если НДС сами разработали, а не заказали у проектировщиков.
Вообще то ВКХ не имеет право брать плату за НВОС. Нет таких полномочий, администратор платы - РПН.
|
Вы госпошлину платили???? Мы вот первоначальный проект не сами разрабатывали, денежку платили....эх....
Вы ВКХ не платите за сброс в горколлектор?
|
А каким образом будет снижение неналоговых платежей? Платы за НВОС через ЦСВ вообще не будет?
Ну не будет обязанности иметь ЛОС, и что изменится? Многомиллионные платы за вред сетям остались.
|
Про ГП наш РПН разместил на сайте следующее:
Уважаемые природопользователи! Доводим до вашего сведения позицию Минфина РФ в отношении правомерности уплаты государственной пошлины за выдачу разрешений на сбросы загрязняющих веществ в водные объекты через централизованные системы водоотведения в соответствии с письмом от 13 марта 2015 года N 03-05-04-03/69499.
На основании подпункта 118 пункта 1 статьи 333.33 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс ) за выдачу разрешения на сброс загрязняющих веществ в окружающую среду уплачивается государственная пошлина в размере 3500 рублей. Согласно статье 1 Федерального закона от 10 января 2002 года N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" (далее - Федеральный закон N 7) окружающая среда - это совокупность компонентов природной среды, природных и природно-антропогенных объектов, а также антропогенных объектов. Компонентами природной среды являются земля, недра, почвы, поверхностные и подземные воды, атмосферный воздух, растительный, животный мир и иные организмы, а также озоновый слой атмосферы и околоземное космическое пространство, обеспечивающие в совокупности благоприятные условия для существования жизни на Земле. В соответствии с пунктом 5.3.15 Положения о Федеральной службе по надзору в сфере природопользования , утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 года N 400 (далее - Положение), Федеральная служба по надзору в сфере природопользования выдает в установленном порядке разрешения, в частности, разрешения на выбросы и сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду (за исключением радиоактивных веществ), сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, установленных постановлением Правительства Российской Федерации от 18 марта 2013 года N 230 "О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов" , вредные физические воздействия на атмосферный воздух. С учетом вышеизложенных норм Кодекса и Федерального закона N 7 , по мнению Департамента, за выдачу разрешений на сбросы загрязняющих веществ в водные объекты через централизованные системы водоотведения должна уплачиваться государственная пошлина в соответствии с подпунктом 118 пункта 1 статьи 333.33 Кодекса , как за выдачу разрешения на сброс загрязняющих веществ в окружающую среду.
|
|
Платим. Это называется "За превышение норм. водоотведения по качеству".
Как вы видите "плата за нвос" не фигурирует.
Если РПН пойдет в суд, что мы не платим за НВОС, то ничегошеньки мы не выиграем, т.к. в договоре, в платежках нет и намека на НВОС. Хотя водоканалы об этом громко кричат, что они за нас платят в РПН.
|
Интересно...мы разрешение на сброс получили в мае, госпошлину не платили
|
Согласна! В договоре у нас прописано: "Плата за сброс загрязняющих веществ в горколлектор"
|
Как же все у нас весело. Щас пришлю абонентам ссылку))). А они уже утверждают свои НДс . Интересно что они будут делать)
|
То только проект. Может и не утвердят. Раз уже переносили, сколько можно?
irina12, утвердят куда денутся. У абонентов даж ЛОС еще нету.
|
Я тоже уверена что утвердят, только вот что делать тем, у кого НДС утвердили, они что теперь будут не действительны до 1 января 2019г?
Anastasiabelle, так если утвердят, то плату за НВОС будут платить Водоканалы?
|
Представляете, а кто то бабки еще за это заплатил.
Не... ну положительный эффект для ВКХ все таки есть. Часть абонентов поставили ЛОС. Другую, особо нерешительную, часть приперла прокуратура, так что тоже озадачились. Так что в целом попугать бизнес получилось :)
|
Представляю, мы тоже заплатили...
Здравствуйте! помогите разобраться.. У нас небольшая пекарня, максимальный среднесуточный объем отводимых сточных вод не превышает 3 куб.метра, водоканал произвели отбор проб сточных вод и затем выставили нам счет за негативное воздействие на работу центральной системы водоотведения ссылаясь на 644 ПП. Законно ли они действуют? а как же тогда ПП 230 "о категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы...", куда мы не попадаем?
Помогите разобраться с вопросам о категориях абонентов, подлежащих нормированию. Наше предприятие является абонентом Мосводостока. Но мы ничего не производим и не перерабатываем. Однако объем отводимых сточных вод составляет более 200 м3. Согласно постановлению № 230 выполняются не все условия, следовательно мы относимся к категориям абонентов не нормируемым. Вид деятельности предприятия - автобаза, в которую. входит ремзона, молярка, автомойка и конечно же гараж - стоянка для автомобилей (автомобили легковые).
Правильно ли я считаю или лучше обратится в Департамент природопользования и охраны окруж. среды г. Москвы? Если предприятие не относится к нормируемым категориям абонентов, плату за сбросы вносить не надо в бюджет РФ?
olga2807, узнайте, подавал ли водоканал ваше предприятие в списке "200+" в Росприроднадзор, и включил ли Росприроднадзор ваше предприятие в категорию нормируемых. Наше предприятие водоканалы включали под вопросом, у них были сомнения насчет осуществления нами производства продукции. У Росприроднадзора сомнений не возникло, т.к. стоки от моек относятся к производственным, а не хозбытовым стокам.
|
Что то поздно спохватились. Об этом должны были Мосводоканал известить Вас что на основании ... необходимо разработать НДС. Уж как год назад точно. А вы только сейчас вопрос задаете.
|
Так, может, уже и хорошо, что не уведомили. Повезло.
irina12, Да и смысл Вас сейчас уведомлять, если отменят до 1 января 2019г.
Anastasiabelle, нас водоканал не уведомил. Была проверка Департамента природопользования и ООС г. Москвы, где нам сказали, что якобы мы плату должны вносить будем с 1.07.15 за сбросы, вот и засомневались, относимся или нет к нормируемым, хотя были уверены, что не относимся. Проверка была по выбросам в атмосферу, что касаемо воды, они не проверяли нас.
olga2807, А Вы в ответ напишите им на каком основании должны разрабатывать?. Пускай пишут ответ.
Если ваша Автобаза не связанна с производством, переработкой. Оквэд посмотрите свои еще. что там прописано. Росприроднадзор еще запрашивает у организаций про абонентов +200 м3. Московодоканал должен был подавать список. Если подавали, то и в программу контроля сточных вод согласно постановлению 525 включить должны.
Федеральный закон «О внесении изменений в статьи 42 и 43 Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении»»
есть новости ???
добрый день, уважаемые коллеги.
такой вопрос, кажется совсем запоздалый, но тем не менее.
А Водоканалы должны сообщать в Росприрод о абонентах 200+?
|
Все гораздо проще - в начале прокуратура узнает о Вас от водоканала. А потом уже Вы сами сообщите о себе в РПН :))
Если у Вас будут превышения по НДС, то есть процедура сообщения об этом водоканалом в природоохранные органы. Но скорее всего это не РПН будет, а местный комитет по природопользованию. Все это написано в 644 ПП. Почитайте.
|
да дело в том что мы и есть водоканал)) у нас всего пара абонентов 200+. Мы им отправляли письма о том что должны декларацию предоставлять и пр. А вот должны ли мы о них сообщать в РПН?
|
У нас был запрос офиц. от Росприроднадзора какие абоненты +200. С другой стороны ВКХ согласовывает программу контроля сточных вод абонентов +200 в Росприроднадзоре. При контроле о нарушениях сообщаетв Росприроднадзор в течение 24ч. Но так как анализ делается не 24ч, то после получения протокола КХА высылается в Росприроднадзор.
|
Добрый день, коллеги! Где можно взять ссылку на вышеуказанный документ???
Или скиньте у кого есть, пожалуйста, на e-mail: anna-rytkova@mail.ru.
Заранее , огромное спасибо.
anna-ecologi,
Здравствуйте, если можно мне тоже ссылку на этот проект закона.
kostinata14@mail.ru
|
Здравствуйте, пришлите мне ссылку на этот законопроект
syatishev_1991@mail.ru
3 июля на дворе. Есть у кого-нибудь информация приняли поправки в ФЗ-416 или нет?
Уважаемые коллеги, помогите разобраться с расчетом платы в организацию ВКХ! За квартал мы отбираем пробу 3 раза в конце месяца. Последняя проба является параллельной с организацией ВКХ. Так вот, по каким показателям должен считаться расчет платы? В каком НД это прописано?
|
Пока не приняли, но 2 чтение данные поправки прошли, так что ждем!
Даааааааа, это ж надо было так измудриться!!!
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН (проект № 812639-6 во втором чтении)
Об особенностях регулирования отдельных правоотношений, возникающих в связи со строительством, c реконструкцией объектов транспортной инфраструктуры федерального и регионального значения, предназначенных для обеспечения транспортного сообщения между Таманским и Керченским полуостровами, и объектов инженерной инфраструктуры федерального и регионального значения на Таманском и Керченском полуостровах и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации
(Об особенностях регулирования отдельных правоотношений при организации строительства объектов федерального и регионального значения на Таманском и Керченском полуостровах и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации)
И там вот это..................
Статья 13. О внесении изменений в Федеральный закон «О водоснабжении и водоотведении»
Внести в Федеральный закон от 7 декабря 2011 года № 416 ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 50, ст. 7358; 2012, № 53, ст. 7643; 2013, № 52, ст. 6976; 2015, № 1, ст. 11) следующие изменения:
1) приостановить действие пункта 4 части 3 статьи 21, части 7 статьи 26, части 6 статьи 27, части 1 статьи 28 и части 2 статьи 29 до 1 января 2019 года;
2) в статье 42:
а) в части 8 слова «1 июля 2015 года» заменить словами «1 января 2019 года»;
б) в части 9 слова «1 июля 2015 года» заменить словами «1 января 2019 года».
это уже с моим добавлением
Статья 13. О внесении изменений в Федеральный закон «О водоснабжении и водоотведении»
Внести в Федеральный закон от 7 декабря 2011 года № 416 ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 50, ст. 7358; 2012, № 53, ст. 7643; 2013, № 52, ст. 6976; 2015, № 1, ст. 11) следующие изменения:
приостановить действие пункта 4 части 3 статьи 21, части 7 статьи 26, части 6 статьи 27, части 1 статьи 28 и части 2 статьи 29 до 1 января 2019 года;
[u][/u][i][i][/i][i](п.4.ч.3ст.21 - отсутствия у абонента локальных очистных сооружений или плана снижения сбросов в случаях, предусмотренных частью 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, либо неисполнения абонентом плана снижения сбросов;
ч.7.ст26 - нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов и лимиты на сбросы для объектов централизованных систем водоотведения устанавливаются с учетом нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов и лимитов на сбросы, установленных в отношении объектов абонентов, подключенных (технологически присоединенных) к таким системам;
ч.1ст.28 - при исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади) не учитываются объем и масса веществ и микроорганизмов, которые поступили в централизованную систему водоотведения от абонентов и учтены в составе платы абонентов за негативное воздействие на окружающую среду;
ч.2ст.29 - если принятые в централизованную систему водоотведения от абонента сточные воды не соответствуют нормативам допустимых сбросов абонентов или лимитам на сбросы, такой абонент обязан возместить вред, причиненный окружающей среде. В этом случае организация, осуществляющая водоотведение, не возмещает указанного вреда, причиненного окружающей среде.[/i]
[/i]2) в статье 42:
а) в части 8 слова «1 июля 2015 года» заменить словами «1 января 2019 года»;
[u][/u][i](8. В целях реализации положений настоящего Федерального закона нормативы допустимых сбросов абонентов, указанных в части 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, и лимиты на сбросы для объектов таких абонентов должны быть установлены до 1 июля 2015 года.)
[/i]б) в части 9 слова «1 июля 2015 года» заменить словами «1 января 2019 года».
[u][/u][i](9. До 1 июля 2015 года абоненты, указанные в части 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, обеспечивают ввод в эксплуатацию локальных очистных сооружений и (или) разрабатывают планы снижения сбросов и утверждают такие планы в соответствии с настоящим Федеральным законом).
[u][/u][i][/i]
(Ч.1 ст.27 «В целях предотвращения негативного воздействия на окружающую среду для объектов абонентов, категории которых определены Правительством Российской Федерации, устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее - нормативы допустимых сбросов абонентов), а также лимиты на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов»)
[/i]
Ждемсссссс
|
что-то я там этого не нашёл? где там в тексте эта статья?
В самом конце
|
вышлите пожалуйста на почту ntcecofond@mail.ru
очень благодарен!
|
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&ACA4840787D912BF43257E750054861A
feelgood, 525 постановление смотри
Уважаемый, RosFeder , извиняйте. Только не подумайте, что это плагиат.... Как говориться - "Слона то мы и не приметили"))))))))))))))) В новой ветке у же была информация от Вас.
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/5.html?f=6&t=12263
|
Спасибо, тоже уже нашла!Но у меня сразу вопрос:
п. 36: "Если результаты сопоставимы (отличаются не более чем на погрешность метода измерения по более чем 90 процентов измеряемых показателей), за истинное значение принимается среднее арифметическое значение результатов анализа параллельных проб 2 аккредитованных лабораторий". Правильно ли я понимаю что такое сопоставимые? Например, взвешенные вещества в одной лаборатории 15,2 (+/-1,5), в другой 21 (+/-4), то по этому веществу не сопоставимы. А нефтепродукты 0,44 (+/-0,15) и 0,52 (+/-0,12) сопоставимы, так?
Если получается сопоставимых менее 90%, а резервной пробы нет (многие показатели повышаются после хранения, поэтому не целесообразно делать резервную пробу), то какие показатели брать?
Что же получается, если этот самый законопроект примут, то мы будем жить как раньше? Платить себе Водоканалу за сброс ЗВ? Или кто утвердил, тот будет жить в соответствии с НДС и 644 ППРФ, а кто не утвердил, тот может не париться спокойно до 2019?
Повестка (порядок) триста семьдесят седьмого заседания Совета Федерации
8 июля 2015 года, среда - в числе прочего:
1) О Федеральном законе "Об особенностях регулирования отдельных правоотношений, возникающих в связи со строительством, с реконструкцией объектов транспортной инфраструктуры федерального и регионального значения, предназначенных для обеспечения транспортного сообщения между Таманским и Керченским полуостровами, и объектов инженерной инфраструктуры федерального и регионального значения на Таманском и Керченском полуостровах и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (проект № 812639-6)
и 2) О Федеральном законе "О внесении изменений в Федеральный закон "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" (об установлении запрета на проведение плановых проверок в отношении субъектов малого предпринимательства) (проект № 814738-6)
http://council.gov.ru/activity/meetings/56109/agenda
только вот непонятно, задним числом будет принят закон ([i]летний паровоз[/i] )???
|
Нет кто утвердил НДС, будет так же жить по ДК "Водоканала" но получается зря утверждал!!!
|
Вот этим самым кто-то кому-то жизнь отравит.
|
Если Вы о том, что проверки отменят, так это экологии не касается, читайте п. 6
за исключением:
1) федерального государственного надзора в области промышленной безопасности и федерального государственного пожарного надзора в отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, эксплуатирующих опасные производственные объекты I или II класса опасности;
2) федерального государственного надзора в области безопасности гидротехнических сооружений в отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, эксплуатирующих гидротехнические сооружения I или II класса опасности;
3) государственного экологического надзора в отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, эксплуатирующих объекты, оказывающие негативное воздействие на окружающую среду, I или II категории;
А так как категорий еще нет....
|
В РПН мне сказали, что наши НДС будут не действительны, но на основании чего я так и не поняла...
Добрый день! Если примут данные изменения, необходимо ли будет платить за негативку на работу централизованной системы водоотведения по ФЗ 644 приложение 3 ?
|
Теоретически данный законопроект не отменяет данную обязанность. Практически же, вероятно будут какие-то разъяснения об отсутствии необходимости проводить плату. В любом случае лучше не платить хотя бы до 01.01.2016 года (ответственности до этого момента не будет точно)
|
На мой вопрос о платежах в РПН сказали, что никто не готов к этим платежам. Методик нет, все отодвинется на какой (то срок от полугода до 3 лет).
|
Методика всё же есть (недавно это подтвердили законодательно, но какой точно НПА не помню) - там такой же расчёт, как обычный сброс в водный объект. Единственно, что надо считать именно сброс в водный объект, а не сброс в канализационные сети (т.е. учитывать степень очистки водоканала).
Почему можно не платить по приложению 3 ФЗ 644? Пожалуйста по подробнее.
Здравствуйте, друзья! Сейчас ВКХ не предоставляет нам никаких расчётов, ни за сбросы, ни за негативное воздействие на систему канализации, они неправильно делают? Мы предприятие 200- и 30-.
|
Может оно умерло, позвоните поинтересуйтесь :)
А Вы сбрасываете в пределах допустимых концентраций?
|
Вам повезло с водоканалом. У нас договоры с 10 водоканалами в разных МО (из них: 3 - "200+" и 2 - "30+"). Из них выставляют счета за превышение ДК и негативное воздействие на сети 4 водоканала (3 - "200+" и 1 - "30+"). Остальным от нас пока ничего не надо, кроме платы по договору за прием стоков.
irina12, не, живые Проснулись на днях и поняли, что неправильно жили и год не выставляли абонентам расчеты и плату за негативное воздействие на систему канализации! Теперь злые, такие деньги упустили
По производственному контролю и анализам по договору у нас всё в пределах ДК.
А расчёт за сбросы ЗВ в систему канализации ведь не отменяли для абонентов 200-?
Извините, что так сумбурно пишу.
|
Извините, а можно подробнее про то, кто кому жизнь отравит.))))
Добрый день! Ситуация такая: молокозавод, до последнего времени платили за превышение ПДК и ущерб наносимый сетям по местным нормативам (Водоканала) и плата зависела от количества показателей по которым есть превышения норм. Стоки у нас больше 200 м3/сутки. Получается мы попадаем под 644 постановление, алгоритм расчета платы в нем другой (зависит от величины превышения ПДК) и нормы ПДК указанные в Приложении 3 гораздо мягче местных требований. Мы можем перейти на эти нормы и рассчитывать плату по ним? Отсутствие у нас утвержденных НДС и лимитов ограничивает наше право на переход к плате за ущерб сетям по 644 постановлению?
Буду признателен за комментарии от знающих.
|
В настоящее время для всех, кроме тех, кому утверждены НДС, две платы. Одна по ПП 1310, другая по ПП 644. Превысили допустимые концентрации по местным нормативам - платите по счетам водоканала. Превысили нормативы негативного воздействия на сети - платите водоканалу еще и за это.
Как это, две платы за одно и тоже? В обоих документах речь идет о плате за ущерб сетям и получатель один, Водоканал. Методики расчета только разные и нормативы ПДК тоже. В этом суть моего вопроса, потому что по разным методикам и нормативам сумма платежа разная и значительно, для нашего предприятия это сотни тысяч рублей. А за ущерб окружающей среде нам счета слава богу пока не выставляли, если имеете ввиду эту плату.
|
Во всех регионах методики по 1310 разные. И Вам конкретно надо брать Ваше местное постановление и дотошно сравнивать в 644 ПП.
Вполне реально, что по 1310 по формулировкам идет тоже самое что и по 644.
Я так сравнивала, написала претензию Водоканалу и за своими деньгами они повторно так и не пришли. Потому что при сравнении у меня получилось, что плата идет за одно и тоже. Но позже местное постановление они уже переделали. И уже доказать что то сложнее, но тоже возможно.
|
В нашем местном постановлении учитывается негативное воздействие на [u]окружающую среду[/u] и на сети водоканала. В ПП 644 - только на сети. Так, что двойная плата имеется по веществам, которые превышаем по ПП644 (железо, нефтепродукты), но эти вещества нормируются, и как оказывающие негативное воздействие на окружающую среду. Превысили нормативы водоканала по железу и нефтепродуктам (более жесткие) - платим водоканалу за превышение нормативов (негативное воздействие на окружающую среду). Оказали негативное воздействие на сети по ПП644 - еще платим и за это.
|
В том то и дело что сравнили и получилось по 644 нам гораздо дешевле платить. По местному если даже чуть чуть превысили по одному показателю, сразу дополнительно к оплате двойной тариф за ущерб сетям. А по формуле в 644 , чтобы получился дополнительно двойной тариф нужно превысить показатель в 3 раза.
|
У нас с местном постановлении сказано "Повышенная плата за превышение нормативов сброса сточных вод в систему канализации населенных пунктов, взимаемая с абонентов, не является компенсацией за нанесение ими прямого ущерба сетям и сооружениям коммунальной канализации или водному объекту, на возмещение которого предприятие предъявляет абоненту соответствующие иски." Иски нам не выставляли, платим дополнительную плату Водоканалу с формулировкой в счетах "Сброс сточных вод с превышением ПДК".
Хм... Если абонент 200- , у него нет НДС и лимитов, превышает нормативы концентрации ЗВ для приема сточных вод в систему канализации водоканала, но НЕ превышает концентрации ЗВ в прил.3 ПП 644, то плата производиться в соответствии 1310 ?? Если превышает по ПП 644, то плата производиться и за ущерб сетям, в размере превышения.
Если абонент 200+, у него нет НДС и лимитов, то весь его сброс считается сверхнормативным? и если превышает еще и ПП 644, то плюсом и за ущерб сетям?
А если есть НДС у абонентов 200+, как происходит расчет за ущерб экологической обстановке?
|
Не надо вообще путать два вида платы: за воздействие на водоем и за вред сетям водоканала. Плата за воздействие на сети по 644-му рассчитывается для всех одинаково, неважно 200+ или 200-. Плата "за водоем" это вообще другое - тут надо в каждом регионе смотреть свое местное законодательство
|
Теоретически, уже не местное законодательство, особенно, если есть утвержденные проекты НДС по пром. стокам
|
С 1310 все не так просто. В местных постановлениях учитывался и НВОС и сети. В этом то и сложность. И в 644 сейчас идут сети.
Внимательно читаем 1310: Установить, что органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации определяют порядок взимания платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов с предприятий и организаций, отводящих сточные воды и загрязняющие вещества в системы канализации населенных пунктов (далее именуются - абоненты), предусматривая (!!!) меры экономического воздействия за ущерб, наносимый окружающей среде, в том числе за превышение нормативов сброса сточных вод и загрязняющих веществ.
И если почитать местные постановления, то там напихано кроме водоема, еще много чего:
* Кк - компенсационный коэффициент, учитывающий дополнительные
затраты организации ВКХ по вынужденному приему сверхнормативного
сброса загрязняющих веществ в системы коммунальной канализации
Санкт-Петербурга, Кк = 2,2;
* При сбросе абонентом в систему коммунальной канализации
Санкт-Петербурга загрязняющих веществ, влияющих на режим работы сетей
и сооружений канализации, в концентрациях, превышающих установленные
нормативы ДК загрязняющих веществ и (или) НП общих свойств сточных
вод, расчет платы производится по формуле...
Формулы были бы прозрачными, вопросы бы и не возникали.
Конечно, платим дважды за одно и тоже.
Пусть в местных постановлениях отдельно выделяют окружающую среду.
|
Почему за воздействие на сети у всех одинаковый расчет? В 644 сказано что кто попадает под НДС и лимиты (а это 200+) на них не распространяются 167, 1310 постановления и соответственно все местные законодательные акты основанные на них. То есть такие абоненты платят по алгоритму в 644 и нормативам ПДК по нему. А все остальные платят по методикам и нормам местным. Правильно?
|
Не просто 200+, а те, у кому уже установлены НДС, не платят по 1310. Но это скорее всего изменят в связи с переносом срока обязанности абонентов иметь установленные НДС, лимиты и планы снижения сбросов до 2019 года.
|
Кстати, отменили НДС уже или нет?
Приняли. 221-ФЗ от 13.07.15
Статья 14. О внесении изменений в Федеральный закон "О водоснабжении и водоотведении"
Внести в Федеральный закон от 7 декабря 2011 года N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 50, ст. 7358; 2012, N 53, ст. 7643; 2013, N 52, ст. 6976; 2015, N 1, ст. 11) следующие изменения:
1) приостановить действие пункта 4 части 3 статьи 21, части 7 статьи 26, части 6 статьи 27, части 1 статьи 28 и части 2 статьи 29 до 1 января 2019 года;
2) в статье 42:
а) в части 8 слова "1 июля 2015 года" заменить словами "1 января 2019 года";
б) в части 9 слова "1 июля 2015 года" заменить словами "1 января 2019 года".
alexyar, а подскажите, пожалуйста, Вы откуда узнали, что его приняли?
alexyar, Кто вам сказал что я их путаю? Вы не внимательны, вопрос был не о этом
|
Его не только приняли, но уже и опубликовали и изменения уже вступили с 13.07.2015 г. в силу.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201507130080?index=29&rangeSize=1
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201507130080?index=30&rangeSize=1
[u]Дата опубликования: 13.07.2015 [/u]
[u]Номер опубликования: 0001201507130080[/u]
За превышение концентраций из 644 платят вообще все, хоть 200+, хоть 200-, т.к. это вред сетям водоканала, отличие в экологическом платеже. 200+ при утвержденных НДС платят сразу в бюджет, если НДС нет, то расчет по 167 и 1310 (местный порядок расчета).
Но плата для 200+ без НДС и лимитов куда идет в таком случае?
Абоненты 200- платят за вред окружающей среде платят по старинке (167 и 1310).
Внесли изменения в 416 фз, а как быть с нормами по приложению № 3 правил 644? Также платить за вред канализации. (локальные очистные до 2019).
RosFeder, спасибо. Мне только интересно, каким образом можно отслеживать такие документы?
|
Пока практически никак.
Это надо иметь в штате аналитическую группу.
Пользуйтесь пока тем что мы участвуем на данном форуме и тем, что мы приводили и будем пока постоянно дополнять - в ветке
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=22&t=12384
Как только регулейшен и Минэкономразвитмя добъет вопрос, чтобы все НПА, включая и проекты ФЗ, проходили через данный портал - то тогда можно отслеживать появление различных "прожектов".
На сегодняшний день самый критичным "прожектом" МПР и РПН является "прожект"
[u]"Об утверждении формы заявки о постановке на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду"[/u]
http://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=22033
Его под шумок, низкий уровень экологов предприятий, под шумок различных разводок пытаются втихаря протащить - он сегодня самый критичный.
Заметьте это по отсутствию "реакции" посетителей данного портала - уровень очень низкий - практически никакой - [u]он сегодня самый критичный из "прожектов" МПР и РПН..[/u]
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/2.html?f=22&t=12384
RosFeder, еще раз спасибо
|
Из Консультанта, там есть полезная функция "поставить документ на контроль". Если в такой документ внесли изменения, при открытии программа сама об этом подсказывает
alexyar, а Вы на контроль ставили именно этот закон? Я потому что в Гаранте аналогичные манипуляции проводила с законопроектом N 812639-6. Мне что-то он (Гарант) не подал знаков.
Вот спасибо за информацию о моратории!!! Проект НДС, болтающийся в Росприроднадзоре приостанавливать, как считаете?
|
Я думаю они сами отказ пришлют
valmak_08, а госпошлину заплатили?
irina12, да, заплатили!
|
Ну да, у меня все основные НПА на контроле (644, 525 и проч.). Как изменения - так он красную молнию рисует при загрузке.
Про Гарант - не знаю, не пользуюсь; и законопроектов у меня тоже нет - только вступившие в силу
|
А Вы из какого региона? такое ощущение что мы одни ее не платили...
|
Мы тоже не платили, когда сдавали проект Росприрод сказал, что не требуется. Проект получили в апреле, теперь они хотят с нас затребовать госпошлину
|
Вот этого не хотелось бы, тем боле НДС отменили. Это как с Ростехнадзором было: удостоверения выдавали, а спустя 5 лет опомнились и затребовали госпошлину оплатить
|
Да бог с ней, с госпошлиной, (мы из ЦФО),, вот что с ЛОС делать? Какие показатели давать для проектирования? по 644 постановлению? или по проекту НДС (они более строгие, чем по 644)? (Только НДС теперь будут не утверждены!)
|
Мы ориентируемся на постановление нашего города, там самые строгие показатели. А вообще за ориентир можно и НДС взять, когда-то же их примут. Пусть лучше изначально требования строже предъявить, чем потом переделывать
Ссылка на проект http://regulation.gov.ru/projects#npa=37099
ID проекта 00/00/07-15/00021458
Проект Постановления Правительства Российской Федерации
О внесении изменений в некоторые акты Правительства
Российской Федерации в сфере водоотведения
И З М Е Н Е Н И Я, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации в сфере водоотведения
1. В пункте 3 постановления Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. № 644 "Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, № 32, ст. 4306; 2014, № 2, ст. 137; № 47, ст. 6561; 2015, № 2, ст. 516) слова "в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади" заменить словами "в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" и которыми вносится плата за негативное воздействие на окружающую среду при превышении таких нормативов".
2. В пункте 2 постановления Правительства Российской Федерации от 5 января 2015 г. № 3 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в сфере водоотведения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2015, № 2, ст. 516) слова "установления таким абонентам указанных нормативов" заменить словами "1 января 2019 года".
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА к проекту постановления Правительства Российской Федерации "О внесении изменений в некоторые акты Правительства в сфере водоотведения"
Необходимость разработки проекта постановления Правительства Российской Федерации "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в сфере водоотведения" (далее – проект постановления) обусловлена принятием 1 июля 2015 года Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в третьем чтении проекта федерального закона № 812639-6 "Об особенностях регулирования отдельных правоотношений, возникающих в связи со строительством, c реконструкцией объектов транспортной инфраструктуры федерального и регионального значения, предназначенных для обеспечения транспортного сообщения между Таманским и Керченским полуостровами, и объектов инженерной инфраструктуры федерального и регионального значения на Таманском и Керченском полуостровах и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации " (далее – законопроект).
В соответствии со статьей 14 законопроекта действие пункта 4 части 3 статьи 21, части 7 статьи 26, части 6 статьи 27, части 1 статьи 28 и части 2 статьи 29 главы 5 Федерального закона от 7 декабря 2011 года № 416 - ФЗ " О водоснабжении и водоотведении " (далее – Закон № 416-ФЗ) приостановлено до 1 января 2019 года.
Таким образом, после вступления в силу статьи 14 законопроекта в отношении абонентов, для которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов, не будет действовать обязанность по внесению платы за негативное воздействие на окружающую среду, которая следует из приостанавливающей свое действие части 1 статьи 28 Закона № 416-ФЗ.
В то же время согласно пункту 3 постановления Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. № 644 "Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (далее – Постановление № 644) пункты 9 , 61 , 62 , 64 , 65 , 67 и 69 - 71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. № 167, и постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г.
№ 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" не распространяются на абонентов, в отношении которых установлены нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов.
Следовательно, с вступлением в силу статьи 14 законопроекта в отношении абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов в соответствии с Законом № 416-ФЗ, возникает ситуация, при которой для данных абонентов (являющихся крупнейшими абонентами по объемам сбросов сточных вод) формально не будут действовать никакие требования к качеству сточных вод в части предотвращения негативного воздействия на водные объекты и не будет действовать обязанность по внесению какой-либо платы за несоблюдение данных требований, что крайне негативным образом скажется на состоянии водных объектов и приведет к отсутствию у организаций водопроводно-канализационного хозяйства источников поступления денежных средств для внесения ими платы за негативное воздействие на окружающую среду (водные объекты).
В целях решения данной проблемы проектом постановления предусматривается, что действие нормативов водоотведения (сброса) по составу сточных вод и обязанность внесения платы за их превышение должны сохраняться не только до установления абонентам нормативов допустимых сбросов в соответствии со статьей 27 Закона № 416-ФЗ, но и до возникновения у таких абонентов обязанности по внесению платы за негативное воздействие на окружающую среду при превышении таких нормативов (то есть с учетом статьи 14 законопроекта – до 1 января 2019 года).
Warder, неужели, это до них доперло :)
irina12, с учётом изменений вроде так должно выглядеть:
3. Установить, что пункты 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69 - 71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. N 167, и постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" не распространяются на абонентов, в отношении которых установлены нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов [s]в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади[/s] в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" и которыми вносится плата за негативное воздействие на окружающую среду при превышении таких нормативов.
2. Рекомендовать организациям, осуществляющим водоотведение, и их абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, в 2014 году, а также до [s]установления таким абонентам указанных нормативов[/s] 1 января 2019 года руководствоваться требованиями пункта 3 постановления Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. N 644 "Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" с учетом изменений, утвержденных настоящим постановлением.
Но, честно говоря, какой-то витиеватый текст получается. Как-то неоднозначно трактуется.
irina12, Да уж, негативку за сброс в ЦСВ платят орг-ии ВКХ как и раньше, а абоненты строят ЛОС до 19 года, а там... Кто знает, что будет в 19 году???
|
Т.е. получается, мы работаем только с Водоканалом и не считаем негативку?
Katusha_7, , да плата за негатив. воздействие на ОС за сбросы сточных вод в ЦСВ не предусмотрена до 19 года. А вот плата за негатив. возд. на сети ВКХ по 644 Постановлению - очень даже предусмотрена!
valmak_08,
Спасибо! По 644 мы укладываемся, все в порядке. Проблемы с местными постановлениями (с платой за негат. воздейст. на окруж. ср.), очень маленькие нормы. Глупо работать по двум постановлениям с разными нормами
Что-то я читаю и не понимаю Согласно проекта будем платить за влияние на сети по 644 ПП, а за сброс зв в горколлектор по местным нормативам не будем?
|
Если не получите утвержденный проект НДС - будете
|
НДС мы получили. Что-то я запуталась с нашими законотворцами соовсем. С 1 июля отменили НДС и оставили все как было: два платежа по 1310 и 644. А сейчас что хотят? НДС нам согласовали, очистные у нас есть....
|
Наконец прочитала в тишине и спокойной обстановке
В соответствии с данным пунктом, для организаций 200+, которым устанавливается НДС до 2019 года необходимо руководствоваться п. 3 ПП644.
Открываем п.3 ПП 644:
|
ПП 1310 не распространяется на организации у кого есть НДС и которыми вносится плата за НВОС.
Только по превышению платы не понятно теперь мне: [i]"и которыми вносится плата за негативное воздействие на окружающую среду при превышении таких нормативов"[/i].
Плата вносится только за превышение НДС, в пределах нормативов нет платы?
А я все рано не понимаю. В соответствии с проектом этом, если абонент 200+ успел утвердить себе НДС, то он по ним живет что ли?
|
Я так поняла. На них распространяется НДС+ПП 644. А те кто не успели утвердить, должны это сделать до 1 января 2019г, а пока жить как и раньше по ПП 1310 и ПП 644.
feelgood, вот подстава подстав...
|
А почему подстава ?
Мне вот интересно, что будет, если находят те вещества, которых нет в НДС ни у нас, ни у организации ВКХ?
feelgood, по мне лично, на много легче было с ЛВСС по местным постановлениям) Там и концентрации не такие жесткие, и механизм уже отработанный, понятный)
|
Теперь понятно, у нас самые жестки концентрации как раз по местному постановлению. Хотя НДС не очень сильно отличается от местного постановления, но в НДС есть не все вещества, за которые мы сейчас платим. Да и очень хочется уйти от организации ВКХ, сил больше нет с ними бодаться, что хотят, то и воротят, как хотят, так и считают
feelgood, у нас в ВКХ отношения налажены)и вообще с НДС много вопросов остаются непонятными...
Смысл формулировок типа "приостановить действие... до 1 января 2019 года", видимо, в том, что мораторий по неналоговым платежам в части платы за НВОС абонентами ЦСВ может быть отменен до 1 января 2019 года.
Вот такая информация появилась на сайте Российской ассоциации водоснабжения и водоотведения (РАВВ).
Выработка предложений, направленных на регулирование отношений между организациями водопроводно-канализационного комплекса и промышленными абонентами
1 июня 2015 года под председательством Д.А. Медведева прошло совещание, где обсуждался вопрос об установлении на среднесрочный период моратория в отношении неналоговых платежей предпринимателей принятых нормативно-правовыми актами, но не вступивших в действие. Одновременно в данном контексте были рассмотрены возможные ограничения (сохранение прежнего уровня либо снижение) на действующие неналоговые платежи, а также приостановление работы над проектами правовых документов, устанавливающие новые. Представителями бизнес – сообщества были внесены предложения о наложении моратория, с переносом на 01.01.2019 года следующих положений, касающихся деятельности отрасли ВКХ:
1.Вступление ряда статей главы 5 ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» перенести с 01.07.2015 года на 01.01.2019 год.
2.Отложить до 01.01.2019 года обязанность абонентов централизованных систем водоотведения строить локальные очистные сооружения и разрабатывать планы снижения сбросов загрязняющих веществ со сточными водами.
3.Ввести мораторий на п.п. 114,116 и раздел VII Правил холодного водоснабжения и водоотведения.
[u]По результатам прошедшего совещания было принято решение наложить мораторий до 01.01.2019 года на указанные п.п.1,2.
[/u]
Ассоциацией были написаны и направлены письма в Министерство природных ресурсов и экологии РФ и в Минстрой ЖКХ России о последствиях наложения моратория, а также обращение отраслевого сообщества к Председателю Правительства РФ Д.А. Медведеву.
Кроме того, Минстроем ЖКХ России были направлены письма в Правительство РФ с заявлением протеста на установление такого моратория.
В настоящее время Законопроект № 812639-6 «Об особенностях регулирования отдельных правоотношений, возникающих в связи со строительством, с реконструкцией объектов транспортной инфраструктуры федерального и регионального значения, предназначенных для обеспечения транспортного сообщения между Таманским и Керченским полуостровами, и объектов инженерной инфраструктуры федерального и регионального значения на Таманском и Керченском полуостровах и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» 07.07.2015 года прошел предварительное рассмотрение с резолюцией «предложить одобрить» ответственным за закон Комитетом Совета Федерации по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера, а также Комитетом Совета Федерации по экономической политике.
1 июля 2015 г. на совещании у Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Д.Н. Козака состоялось обсуждение проекта федерального закона № 386179-6 «О внесении изменений в Федеральный закон «О водоснабжении и водоотведении» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» по вопросам нормирования сбросов сточных вод и взаимоотношений водоканалов с промышленными абонентами. В рамках обсуждения были рассмотрены разногласия Минприроды России и Минстроя ЖКХ РФ в т.ч. по положениям главы 5, с учетом ожидаемого моратория.
На совещании ФОИВам не удалось прийти к единой позиции. По итогам были предложены следующие решения:
1. Разделить поправки на два законопроекта, отдельно вносимые в главу 5 Федерального закона от 7 декабря 2011 г. № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» и поправки, вносимых в другие разделы закона, не связанные с природоохранным нормированием, а именно:
-Поправки, которые вносятся в другие разделы закона, не связанные с природоохранным нормированием подготовить Минстрою России в виде отдельного законопроекта.
- Поправки, вносимые в главу 5 Федерального закона от 7 декабря 2011 г. № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» передать на доработку Минэкономразвития России, с тем чтобы к 5 августа т.г. была разработана концепция законопроекта. Текст нового отдельного законопроекта должен быть подготовлен к 1 сентября т.г.
2. Рассмотреть целесообразность перехода к принципам нормирования и нормативам, применяемым в Европейском Союзе, в том числе досрочного перехода водоканалов к нормированию на основе наилучших доступных технологий в 2017 году.
3. Разработать систему контроля сброса сточных вод в водный объект, содержащих специфические загрязняющие вещества, не очищаемые водоканалами.
4. Учесть необходимость направления всей платы, поступающей от абонентов водоканалам на строительство и модернизацию очистных сооружений.
5. При условии выработки общей согласованной позиции ФОИВов, Правительством РФ будет рассмотрен вопрос о введении в действие доработанной главы 5 Федерального закона от 7 декабря 2011 г. № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» до срока окончания моратория.
6. В тексте законопроекта по поправкам главы 5 должны быть изложены согласованные концептуальные подходы к процедуре реализации ее положений, учитывающей все особенности регулирования между абонентами, водоканалами и окружающей природной средой.
03.07.2015 года Минэкономразвития РФ созвала межведомственную рабочую группу по выработке предложений по вопросам регулирования отношений между организациями, осуществляющими водоснабжение и водоотведение и их абонентами.
В рабочую группу под руководством профильного департамента Минэкономразвития были приглашены представители Минприроды России, Минстроя ЖКХ РФ, ФСТ России, РАВВ, экспертного совета по ЖКХ при Правительстве РФ и РСПП.
На совещаниях межведомственной рабочей группы к обсуждению и урегулированию были предложены следующие темы:
1.Регулирование сбросов сточных вод в водные объекты через централизованные системы водоотведения (рассматриваются особенности системы контроля сточных вод абонентов, обеспечивающие эффективность определения источников сверхнормативных и залповых сбросов ЗВ);
2.Разграничение ответственности за сброс загрязняющих веществ между организациями, осуществляющими водоотведение и их абонентами (рассматривается техническая возможность разграничения ответственности по перечню ЗВ: ВКХ по 6-ти показателям хозбытового стока; абоненты по специфическим привносимым показателям промышленного стока).
3.Выделение категории абонентов, подлежащих особому правовому регулированию и контролю со стороны органов государственной власти (рассматривается вариативность условий категорирования абонентов).
На первом заседании межведомственной рабочей группы было принято решение о расширении спектра обсуждаемых тем, т.к. обозначенный круг вопросов не позволяет в полной мере решить поставленные задачи.
По предложению участников группы дополнительно вынесены на обсуждение вопросы нормирования качества сточных вод при сбросе в поверхностные водные объекты. Какие нормативы должны устанавливаться при нормировании сточных вод: ПДК рыбохозяйственных водоемов, ПДК водоемов хозяйственно-питьевого и культурно бытового назначения или требования к питьевой воде?
На очередном заседании РАВВ изложила проблемы нормирования на основе ПДК рыбохозяйственных водоемов. Применение рыбохозяйственных нормативов для нормирования сбросов сточных вод привело к следующему:
1.Разработка проектов нормативов допустимых сбросов (НДС) для организаций, осуществляющих водоотведение, носит формальный характер и не учитывает особенности водного объекта, в том числе фоновые концентрации, поскольку НДС могут быть установлены только на уровне ПДК рыбхоза. Затраты на разработку проектов НДС для всех организаций, осуществляющих водоотведение, являются избыточными и экономически не обоснованными.
2.НДС на уровне ПДК рыбхоза являются для организаций, осуществляющих водоотведение, инженерно недостижимыми даже при внедрении самых современных технологий и делают бессмысленным стремление хозяйствующих субъектов к их достижению.
3.Как следствие, затраты организаций, осуществляющих водоотведение, на строительство и модернизацию очистных сооружений, учитываемые в тарифах, являются неоправданными, неокупаемыми, избыточными и экономически необоснованными, поскольку даже после строительства, реконструкции (модернизации) очистных сооружений организации, осуществляющие водоотведение, продолжают вносить плату за сверхнормативные сбросы и нести ответственность за вред, причиненный водному объекту.
РАВВ предложила:
1.Установить на законодательном уровне четкие КРИТЕРИИ отнесения поверхностных водных объектов к категории рыбохозяйственных. Рассмотреть возможность категоризации отдельных участков водного объекта, что позволит определять в качестве рыбохозяйственных участки водного объекта, действительно используемого для изъятия биологических ресурсов.
2.На переходный период, до установления организациям, осуществляющим водоотведение, технологических нормативов на основе наилучших доступных технологий (НДТ), для расчета нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ и размера платы за сверхнормативные сбросы применять нормативы качества хозяйственно – питьевых и культурно – бытовых водоемов.
3.Минстрою России, РАВВ, Рабочей группе по ЖКХ Экспертного совета при Правительстве РФ представить дополнительное обоснование необходимости снижения требований к качеству сбрасываемых сточных вод с точки зрения улучшения экологического состояния водных объектов и финансового положения организаций, осуществляющих водоотведение.
ВАЖНО!
Статьей 14 Федерального закона от 13 июля 2015 года № 221-ФЗ «Об особенностях регулирования отдельных правоотношений, возникающих в связи со строительством, c реконструкцией объектов транспортной инфраструктуры федерального и регионального значения, предназначенных для обеспечения транспортного сообщения между Таманским и Керченским полуостровами, и объектов инженерной инфраструктуры федерального и регионального значения на Таманском и Керченском полуостровах и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», приостановлены до 01.01.2019 г. действия не вступивших в силу статей главы 5 Федерального закона № 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении".
Загрузить письмо РАВВ Председателю Правительства Российской Федерации Д.А. Медведеву >>
Загрузить письмо РАВВ Министру природных ресурсов и экологии Российской Федерации С.Е. Донскому >>
Загрузить письмо РАВВ заместителю Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации А.В. Чибису >>
Загрузить письмо Минстроя России в Правительство Российской Федерации о переносе Главы 5 416-ФЗ >>
Загрузить позицию Минстроя России по вопросу установления моратория в отношении неналоговых платежей предпринимателей >>
Загрузить Федеральный закон от 13 июля 2015 г. N 221-ФЗ «Об особенностях регулирования отдельных правоотношений, возникающих в связи со строительством, c реконструкцией объектов транспортной инфраструктуры федерального и регионального значения, предназначенных для обеспечения транспортного сообщения между Таманским и Керченским полуостровами, и объектов инженерной инфраструктуры федерального и регионального значения на Таманском и Керченском полуостровах и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» >>
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201507130080?index=29&rangeSize=1
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201507130080?index=30&rangeSize=1
[u]Дата опубликования: 13.07.2015 [/u]
[u]Номер опубликования: 0001201507130080[/u]
|
Судя по информации РАВВ и той бурной переписке, которая была в период подготовки законопроекта по введению моратория до 1 января 2019 г. на неналоговые платежи в части НВОС (которые не были введены до 1 июля 2015 г.), следует, что РАВВу одной грабительской научно необоснованной платы за негативное воздействие на ЦСВ недостаточно.
РАВВ совместно с Минстроем и ЖКХ хотят перекрасить несостоявшиеся экологические платежи абонентов и направить их в статьи доходов водоканалов + НВ ЦСВ (ПП № 644) - НВОС.
И никакой прозрачности. Что насчитали абонентам - опровергнуть трудно. Куда деньги целевым образом потратили - проверить еще труднее. Сплошная коррупция.
|
полностью согласна, что плата на ЦСВ необоснованная. Ранее, грубо говоря, 30 т.р. хватало и на НВОС и на ЦСВ. А сейчас волшебным способом 300 т.р. только на ЦСВ стало. Что за инфляция такая, 10-ти кратная...
Это что за экономический путь развития такой. У нас платежи могут устанавливать какие вздумается....
Сейчас за квартиру платишь 5 т.р., а завтра установят в 50 т.р.
Про непрозрачность платежей тоже согласна. У нас пишут превышение ЭКОПДК, это что еще такое, где такой термин установлен? А у них программа так пишет. И таким способом проблемы по ЦСВ стали проблемами эколога, а не главного инженера. Только из за того, что в Водоканале программа такая, травля экологов на педприятиях идет.
Раз перенесли срок по НДС и очистным соружениям, то и необходимо было перенести срок по ПП 644 приложение № 3, иначе как досчить данные нормы без очистных.
Всем здравствуйте!!! Подскажите пожалуйста кто ни будь делал документы для предоставления водного объекта в право пользования??? если да, то можете пожалуйста поделиться образцом заполнения " сведений о наличии контрольно-измерительной аппаратуры для контроля качества воды в водном объекте". Буду очень благодарна)))) Просто у нас в Крыму всё это ещё в новинку.
|
Правильно я понимаю, пока эти поправки не будут приняты, платежи которые выставляют Водоканалы после 13 июля на основе местных правил для абонентов 200 + можно опротестовать на законных основаниях, рассчитать и оплатить за ущерб сетям по 644 и все?
Всем здравствуйте!!! Подскажите пожалуйста кто ни будь делал документы для предоставления водного объекта в право пользования??? если да, то можете пожалуйста поделиться образцом заполнения " сведений о наличии контрольно-измерительной аппаратуры для контроля качества воды в водном объекте".либо ссылкой где можно посмотреть.Буду очень благодарна)))) Просто у нас в Крыму всё это ещё в новинку.
|
Пока не будут внесены изменения в пункт 3 постановления Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. № 644.
А для применения пункта 3 в существующей редакции необходимо еще иметь утвержденные НДС в ЦСВ. После внесения в пункт 3 изменений в предлагаемой Минстроем РФ редакции утверждение НДС потеряет всякий смысл (в части избежания платы по местным постановлениям).
|
Запрещен сброс таких веществ - посмотрите методику 333 там об этом написано и посмотрите местное постановление по 1310 там тоже эта написано.
Разборки с прокуратурой будут, штраф по КоАП привяжут.
Водоканал может прекратить подачу воды.
|
Вот это не в бровь, а прямо в глаз! Кое кому... из Кабинета Министров!
Однако, РАВВ и Минстрой РФ, который лоббирует аппетиты РАВВ, вышли на Премьера и сообщили пренеприятнейшее известие: плата за негативное воздействие на работу ЦСВ не относится к неналоговым платежам! Да, еще и не вводится впервые, а уже была введена. Так что... руки прочь от наших денег!
При этом то, что у нас в высоких кабинетах (министров) сначала декларируется, потом это всё спускается в канализацию.
То есть говорили, что по тем платежам, по которым действует порядок уплаты, но были предложения по индексации и увеличению тарифов, платежей, это увеличение решено не проводить, сохранить действующий уровень платежей.
И что в итоге? Плата за НВ на ЦВС пропорционально зависит от тарифов на водоотведение. С 1 июля тарифы на водоотведение повысились, соответственно и платежи по ПП № 644. Так что по факту никакого моратория нет, фикция.
|
Да уж лучше государству штраф заплатить, чем организации ВКХ (уж очень мы их любим)
Один раз придут- штраф, второй раз - приостановление деятельности??? Неужели крупного налогоплательщика приостановят?
Хорошо, сбрасывать мы не должны, а раз у организации ВКХ этого вещества нет в НДС, соответственно и им это вещество сбрасывать нельзя (с их слов очистные не могут от него очистить, а раз организации города это вещество все-равно сбрасывают, значит и они в реку его сбрасывают) их должны тоже штрафовать и приостанавливать деятельность , только этого не наблюдается
|
В аккредитованной на природную воду лаборатории - той, что делает эти анализы, есть перечень всей контрольно-измерительной аппаратуры.
|
Пояснить можете? Мне кажется, при уже утвержденном НДС, предприятия могут посылать местные НПА независимо от поправок Минстроя.
Здравствуйте, объясните, пожалуйста, по введению моратория относительно ввода очистных сооружений до 01.01.2019г. Это касается и нормируемых, и ненормируемых абонентов? Наше предприятие ненормируемое, мы 200-, но у нас кондитерское производство, а по приложению 4 постановления 644 должны иметь ЛОС. Так мораторий будет на нас распространяться или нет?
Есть основания полагать, что все эти моратории благополучно завершатся до срока их окончания 31.12.2018 после внесения соответствующих поправок в ФЗ № 416-ФЗ. Причем, возможно, уже в осеннюю сессию обеих палат Федерального Собрания.
В Минэкономразвития России обсудили вопросы взимания платы за негативное воздействие на системы водоснабжения и водоотведения
6 июля 2015 года в Минэкономразвития России под председательством заместителя Министра Олега Фомичева состоялось совещание по рассмотрению ряда неналоговых платежей, в отношении которых на совещании у Председателя Правительства Российской Федерации
Дмитрия Медведева 1 июня 2015 г. не были приняты решения о моратории или снижении. Среди прочих платежей рассматривалось взимание с абонентов ущерба, причиненного централизованным системам водоотведения.
На совещании присутствовали представители федеральных органов исполнительной власти, бизнес-сообщества и экспертных организаций.
От Ассоциации ЖКХ «Развитие» участие в совещании принимали исполнительный директор Алексей Макрушин и заместитель исполнительного директора Димитрий Будницкий.
Алексей Макрушин изложил позицию экспертного сообщества о недопустимости введения моратория в отношении платы за негативное воздействие на централизованную систему водоотведения и сообщил о разработанных поправках в Правила холодного водоснабжения
и водоотведения, снижающих нагрузку на абонентов организаций ВКХ.
По данному вопросу на совещании было констатировано, что вопросы дальнейшего совершенствования законодательства в сфере водоотведения, в том числе в отношении взимания платежей с абонентов за нарушение требований к качеству сточных вод, будет обсуждаться на заседаниях Рабочей группы при Минэкономразвития России, созданной в целях исполнения решений, принятых на совещании у Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Д.Н. Козака 1 июля 2015 года.
Состоялось заседание Межведомственной рабочей группы для выработки предложений по вопросам регулирования отношений между организациями, осуществляющими водоотведение, и их абонентами
7 июля 2015 года в Минэкономразвития России состоялось первое заседание Межведомственной рабочей группы для выработки предложений по вопросам регулирования отношений между организациями, осуществляющими водоотведение, и их абонентами, созданной в целях исполнения решений, принятых на совещании у Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Д.Н. Козака 1 июля 2015 года.
На совещании присутствовали представители заинтересованных федеральных органов исполнительной власти (Минэкономразвития России, Минстроя России, Минприроды России, ФСТ России), Российского союза промышленников и предпринимателей, Российской ассоциации водоснабжения и водоотведения.
От Ассоциации ЖКХ «Развитие» участие в заседании принимали исполнительный директор Алексей Макрушин и заместитель исполнительного директора Димитрий Будницкий.
Алексей Макрушин представил позицию Ассоциации (оформленную в том числе в виде презентации) о недостатках существующей системы нормирования сбросов сточных вод и предложениях по формированию новой системы нормирования, основанной на установлении реально достижимых требований к качеству сточных вод на основе наилучших доступных технологий биологической очистки, четком разделении ответственности за сбросы загрязняющих веществ между организациями ВКХ и их абонентами.
Заседания Рабочей группы продолжатся вплоть до 5 августа 2015 г. К этому сроку необходимо выработать согласованную концепцию нормирования сбросов и приступить к подготовке законопроекта, обеспечивающего реализацию данной концепции.
В приложении презентация Ассоциации "ЖКХ Развитие" по данной теме.
Документы
ПРЕЗЕНТАЦИЯ по НОРМИРОВАНИЮ СТОЧНЫХ ВОД (07.07.2015) ! (в формате PDF, размер 747 Кбайт)
Warder, я что как то не поняла. А плата за негативное воздействие на централизованную систему водоотведения - она разве под действующий мораторий вообще попадает? Под мораторий попадает только плата, которая связана с НДС.
Интересно из их презентации- Нормативы по составу сточных вод определяются для абонентов исходя из реально достижимых показателей? - полная фигня, кто будет определять эти показатели, и потом, вот ну нереально достичь показателей, которые сейчас есть, чтобы не навредить ОС и что, продолжать узаконено гадить в ОС?. Бред, бред, бред...
|
Вы, мне кажется, все правильно поняли: плата за негат.возд. на сети по 644 пост. остается как и была, а вот мораторий вводится на плату за негат.возд. на ОС (исчисляется как раз на основании данных НДС)!!! Наш проект НДС теперь не имеет никакого смысла...как-то так...
Еще бы плату за НВОС по 1310 постановлению "расшифровали", а то непонятно за что платим, судя по отзывам с разных регионов местные власти что хотят то и воротят.
AndyPrim, расшифровали:
Постановлением Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 года № 1310 в редакции 1995 года было установлено, что органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации определяют порядок взимания платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов с предприятий и организаций, отводящих сточные воды и загрязняющие вещества в системы канализации населенных пунктов, предусматривая [u]меры экономического воздействия за ущерб наносимый системам канализации и окружающей среде[/u]
Правительство РФ приняло 05.01.2015 Постановление № 3 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в сфере водоотведения», согласно которым из п. 1 Постановления Правительства РФ от 31.12.1995 № 1310 исключены слова «[u]системам канализации[/u]». Иными словами, Правительство РФ чётко определило, что органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации определяют порядок взимания платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов с предприятий и организаций, отводящих сточные воды и загрязняющие вещества в системы канализации населенных пунктов, предусматривая меры экономического воздействия только за негативное воздействие на окружающую среду
rbcksq, плохо, что расшифровали. В прошлом году, пока не было расшифровки, удалось отбить "плату" за вред сетям. ВКХ тоже на тот момент не могло ответить чем 1310 отличается от 644.
Подскажите, если у абонента несколько выпусков, а счетчиков нет, каким образом должна правильно (законно) начисляться плата по 1310 постановлению за НВОС, как указано в 644 [i](....."При наличии у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 настоящих Правил".....[/i]) или определение объемов стоков по каждому выпуску "на глаз" как делает нам Водоканал и расчет платы отдельно по каждому выпуску с учетом протоколов анализов по каждому выпуску.
|
Законно, как в ПП 644. Но начисление платы по выпускам более выгодно предприятию, если превышения не на всех, а только на отдельных выпусках, иначе будет умножение на весь объем стоков.
|
У нас основные загрязнения по выпускам с большим объемом стоков и если усреднить показатели из протоколов, то в среднем по ним получается на два превышения ПДК меньше, а значит и плата меньше, так как за каждое превышение + один тариф к оплате (по местному постановлению).
AndyPrim, смотря какие выпуски - только хоз-быт оба, или один х/б, а другой ливневка?
|
Без ливневки, в городской канализационный коллектор от нас поступают смешанные стоки: хоз-быт и производственный сток (вытеснения с линий розлива, промывочные воды трубопроводов).
30 июля 2015
Подведены итоги заседаний Межведомственной рабочей группы по вопросам регулирования отношений между организациями, осуществляющими водоотведение, и их абонентами
С 7 по 28 июля 2015 года в Минэкономразвития России проходили заседания Межведомственной рабочей группы для выработки предложений по вопросам регулирования отношений между организациями, осуществляющими водоотведение, и их абонентами, созданной в целях исполнения решений, принятых на совещании у Заместителя Председателя Правительства РФ Д.Н. Козака 1 июля 2015 года.
В деятельности Рабочей группы участвовали представители заинтересованных федеральных органов исполнительной власти (Минэкономразвития России, Минстроя России, Минприроды России, ФСТ России), Российского союза промышленников и предпринимателей, Российской ассоциации водоснабжения и водоотведения.
От Ассоциации ЖКХ «Развитие» участие в заседаниях Рабочей группы принимали исполнительный директор Алексей Макрушин и заместитель исполнительного директора Димитрий Будницкий.
Рабочей группой были приняты решения о необходимости совершенствования существующей системы нормирования сточных вод, сбрасываемых в водные объекты, а также оптимизации правового регулирования отношений между организациями ВКХ и их абонентами.
По итогам деятельности Рабочей группы Минэкономразвития России будет представлен доклад Заместителю Председателя Правительства РФ Д.Н. Козаку, содержащий сделанные выводы и рекомендации Рабочей группы.
[i]К сожалению, это - вся информация. Пока негусто.[/i]
rbcksq, Извините не понятно В ВКХ мы платим по местным п.1310 + еще они нам начисляют по 644 оперирующие за негативное воздействие , это не одно и тоже? спасибо!
|
|
Всё верно. С одной стороны плата за НВОС абонентами ЦСВ, по которой сейчас наложен мораторий до 1 января 2019 года, не связана с компенсационными платежами за вред ЦСВ. С другой стороны принятие поправок в закон № 416-ФЗ по одному направлению может повлечь за собой изменения и в природоохранной сфере, в том числе и досрочную отмену моратория.
Напомню, что как говорилось ранее, 01.07.2015 г. прошло совещание у Заместителя Председателя Правительства РФ Д.Н. Козака по вопросам нормирования сбросов сточных вод и взаимоотношений водоканалов с промышленными абонентами.
На совещании министерствам не удалось прийти к единой позиции.
Однако были приняты следующие решения:
1. Обеспечить отдельное рассмотрение поправок, вносимых в главу 5 Федерального закона от 7 декабря 2011 г. № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» и поправок, вносимых в другие разделы закона, не связанные с природоохранным нормированием.
2. Поправки, не связанные с природоохранным нормированием, будет подготовлены Минстроем России в виде отдельного законопроекта.
3. Поправки в главу 5 Федерального закона № 416-ФЗ решено доработать на площадке Минэкономразвития России: к 5 августа должна быть разработана концепция законопроекта, а к 1 сентября его текст.
При этом была отмечена необходимость перехода к принципам нормирования и нормативам, применяемым в Европейском Союзе, в том числе перехода водоканалов к нормированию на основе наилучших доступных технологий с 2017 года, разработки системы контроля за сбросами в водный объект сточных вод, содержащих специфические загрязняющие вещества, не очищаемые водоканалами, а также необходимость направления всей платы, поступающей от абонентов водоканалам на строительство и модернизацию очистных сооружений. При условии выработки общей позиции Правительством РФ будет рассмотрен вопрос о введении в действие доработанной главы 5 Федерального закона от 7 декабря 2011 г. № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении».
Хр..е .концепции: Лучше чем плату за вред сетям брать и [u]отменять ввод [/u]ЛОС для абонентов. Или вместо ЛОС необх.разрабатывать мероприятия абонентам по снижению сбросов. Лучше ввели софинансирование абонентов для очистных сооружения . А не плату за негативку от абонентов на очистные направлять (коппейки). Так как вклад в модернизацию очистных не дешевое удовольствие.
Открываю план мероприятий абонента по снижению сбросов. Чушь собачая одна. Толку так и не какого не было от этих мероприятий за 2014г. Одна замена трубопроводов и антикорозийн.покрытия.
Irinazn,
Согласно Постановлению 644 Водоканалы предъявляют плату на негативное воздействие на сети (трубы, КНС, БООС). В 644 есть нормативы и формулы расчёта.
По Постановлению 1310 в ред. 2015 г. субъекты федерации определяют порядок взимания платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов с предприятий и организаций, отводящих сточные воды и загрязняющие вещества в системы канализации населенных пунктов, [u]предусматривая меры экономического воздействия за ущерб, наносимый окружающей среде[/u], в том числе за превышение нормативов сброса сточных вод и загрязняющих веществ.
В этих платежах разные объекты: сети и окружающая среда, отсюда и нормативы должны быть разные и формулы расчёта.
Дело в том, что Порядки взимания разработанные субъектами федерации до 2014 г. во многих регионах не приведены в соответствие с федеральным законодательством (не убраны меры эконмического воздействия за ущерб наносимый системам канализации).
Anastasiabelle, после вступления в силу 644 ПП к ВКХ деньги то рекой хлынули?
irina12, )))) может кому то они и хлынули. ВКХ нет так как они не сбрасывают в водный обьект а передают на очистные далее. И выставить плату они не могут. Одни казусы с этим 644 постановлением. Остается только собирать декларации не нужные)))).
irina12, да и мы выставить не можем нету тарифа на водоотведение и не гарантир.орган. Так что ни ВКХ и не нам. Фиг Вам называется)))).
Anastasiabelle, раньше мы платили водоканалам по 8 млн. в год за превышение ДК, с 2014 г. платим по 20 млн. в год.
|
В нашем регионе Водоканал един - принимают, транспортируют и чистят сами. Так что они уже по доходам, наверное, круче Газпрома :)
|
Все возможно У нас тоже один водоканал, только они все время жалуются, что "голова" у них в Москве и все деньги им уходят
|
Блин! Где же такие счастливые водоканалы находятся?
Сама работаю в водоканале и не вижу таких поступлений от абонентов за сброс загрязняющих веществ!!!
По 644 постановлению вообще почти ни одно предприятие не превышает (приложение 3).
Или у Вас ооочегнь грязный сток? Или объёмы сбрасываемой воды оооочень большие?
|
Давайте попытаемся решить логическую задачу.
С одной стороны ".... Правительство РФ чётко определило, что органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации определяют порядок взимания платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов с предприятий и организаций, отводящих сточные воды и загрязняющие вещества в системы канализации населенных пунктов, предусматривая меры экономического воздействия только за негативное воздействие на окружающую среду".
С другой стороны в Письме Росприроднадзора от 09.07.2015 N АА-06-01-36/11748 "О плате за негативное воздействие на окружающую среду" содержится вывод: "... Таким образом, принимая во внимание изложенное, в случае окончательного принятия указанного законопроекта плата за негативное воздействие на окружающую среду в части платы за сброс загрязняющих веществ в водные объекты через централизованные системы водоотведения до 1 января 2019 года взиматься не будет".
Соответственно мы знаем, что указанный законопроект принят и вылился в Федеральный закон от 13.07.2015 № 221-ФЗ.
Соотнося два документа, а именно ПП РФ от 31 декабря 1995 года № 1310 и Федеральный закон от 13.07.2015 № 221-ФЗ, в том числе с учетом Письма Росприроднадзора от 09.07.2015 N АА-06-01-36/11748, а также учитывая, что ФЗ по статусу выше, чем ПП РФ, не следует ли из этого, что абоненты ЦСВ не должны платить за НВОС в водные объекты ни в бюджетную систему РФ, ни водоканалам?
|
На сайте РАВВ появились запросы ассоциации в Минстрой, Росводресурсы и Минприроды и ответы на них:
- Обращение РАВВ в Минстрой России по вопросу введения моратория на раздел 7 Правил холодного водоснабжения и водоотведения.
- Обращение РАВВ в Росводресурсы по вопросам нормативов допустимого воздействия на водные объекты.
- Обращение РАВВ в Минприроды России по вопросу совершенствования системы расчетов при нарушении требований к сбросам сточных вод в централизованные системы водоотведения.
Особенно интересен ответ Минстроя РФ о том, что у Минстроя РФ, как и у РАВВ есть опасения, что на главу 7 ПП РФ № 644 также могут наложить мораторий (что было бы правильнее, на мой взгляд, до тех пор пока не внесут изменения в ПП РФ № 644 согласно Протоколу совещания у Козака Д.Н. от 01.07.2015 г.).
Warder, Можно другую логическую цепочку выстроить.
Если ПП РФ 167 и 1310 распространяются на абонентов + 200 до 01.01.2019, то следовательно эти абоненты должны будут платить водоканалам по местному законодательству не понятно за негативное воздействие на что (сети или водоёмы) по причине того, что местное законодательство не приведено в соответствие с федеральным. Следовательно Росприроднадзор пишет, что не надо ему платить абонентам 200+ до 01.01.2019.
Вывод можно сделать следующий: Разбирайтесь на местах сами со своим законодательством, за что и сколько абоненты должны платить водоканалам до 01.01.2019.
|
Объемы большие (мы "200+). 644 превышаем регулярно по железу почти на всех выпусках (канализационные сети очень старые, хозбыт) и один выпуск (самый большой объем сточных вод, смесь промстоков и хозбыт) по нефтепродуктам (стороннее дочернее предприятие наглеет, нефтеловушка не справляется, бывают даже залпы).
|
Мы у них не одни такие (на 3 месте по объему стоков). Их пробоотборщица поведала, что у тех, кто больше нас, тоже превышения огромные (в основном по железу).
ELENA-MARIEVA,
А можно для примера выложить Ваши показатели по железу в сточной воде, в исходной воде и установленный Вам норматив?
|
В исходной 0,3;
ДК 0,4;
Факт от 5 до 66.
Kubaremsgory, в параллельных пробах наша лаборатория находит раз в 10 меньше. Результаты резервной пробы, выполненные по нашей заявке независимой лабораторией, обычно ближе к водоканалу.
|
А методы определения одинаковые используете?
|
Мне тоже это очень интересно. Я поняла что платить не должны, но сомнение во мне сидит, поэтому отдала этот вопрос юристам, посмотрим что они скажут. Некоторые предприятия нашего города тоже считают что ни кому ни чего платить не должны.
Коллеги, что вы думаете по этому вопросу?
Предприятие перераб. промышленности, 200+, мы не платим НВОС в бюджет (мораторий до 19 года по ФЗ), а платим по 644 ПП РФ за негат.возд на сети по факту превышения ДК. Мы правы?
я понимаю так, если вы абонент, который должен разработать НДС, то:
- если НДС еще не утверждены, то Вы (и мы ) платите и за НВОС по 1310 ПП и за негативное воздействие на ЦСВ по 644 ПП Водоканалу пока не разработаете НДС
- если НДС утверждены, то НВОС платите В РПН, а негативное воздействие на ЦСВ по 644 Водоканалу
Поправьте меня, если я не права. Спасибо
|
Я так же поняла, но не уверена
|
На плату за НВОС в РПН наложен мораторий до 1 января 2019г.
feelgood, а по водоканалу должны платить по 1310ПП???
|
Думаю что нет, но сомневаюсь очень сильно (это все касаемо абонентов 200+). Отдала этот вопрос юристам. Хотела услышать мнения коллег
Здравствуйте, коллеги! РПН ведет документарную проверку (от 22.07.15) предприятия по "жалобе" Водоканала на превышения по установленным НДС (которые теперь перенесли). И выставляет наказание по статье 8.1. правомерно ли это?
feelgood, а мне кажется, что должны, 1310ПП ведь не отменено
|
ПП 1310 не отменен, но он не распространяется на абонентов, в отношении которых устанавливаются лимиты на сбросы и НДС. Откройте данный документ в консультанте, увидите примечание
|
Не знаю даже....вообще, как я понимаю, мораторий ввели на плату, а не на сами НДС. НДС мы все равно должны соблюдать. Но я не уверена в своей правоте...
|
Правильно ли Вас понимаем? Вы 200+ и у Вас уже разработаны НДС?
|
Как я поняла ввели мораторий на платежи в РПН, которых и не было.
Т.е. платежи в Водоканал как были так и есть. Никто же не платил в РПН, даже 200+.
irina12, Да мы их разработали еще в декабре (приказ от 29.12.14) и РПН теперь говорит , что мы обязаны их соблюдать. Почему, если перенесли срок установления НДС сначала до 01.07.15, а теперь до 01.01.19?
Tata75, А жалоба Водоканала на замеры июНя.
Tata75, ну Вам же уже установили :( Не надо было торопиться.
Нужно давить на то, что не предусмотрена плата до 2019, следовательно НДС бесполезны и не соответствуют их назначению.
Вы же не платите в РПН ничего?
|
У нас НДС разработан, т.е. за возд. на ОС мы должны платить в бюджет, а не в водоканал, но в связи с мораторием до 19 года - не платим!!! ТАК???
|
В теории да, пока Водоканал чего-нибудь не придумает.
Голова гудит от этих прыжков в законодательстве. НДС сделали и положили на полку...
feelgood, осталось понять как это доказать Водоканалу??
Но по 1310ПП такая сумма малая по сравнению с 644ПП
У меня вообще спорный вопрос в отношении отнесения абонента к категории для которых устанавливают НДС, Водоканал сам решил и отвел нас в категорию 200+,это понятно, но ведь должно еще учитываться условие производства/переработки продукции?как с этим быть? по оквэдам? меня Водоканал отправил в РПН.
|
Только по 1310 вмешивается прокуратура :(
irina12, В РПН мы, конечно не платим ( платежи за негативку). Когда забирали постановление, нам в РПН сказали, что им нужен судебный прецедент, т.е. как суд решит, так дальше и будет. А проверку устроили всем крупным предприятиям города, и ждут -кто в суд подаст.
|
Я так же понимаю. У нас тоже НДС разработаны. Но мне с трудом верится, что водоканалы что-нибудь не придумают до конца сентября
|
Каким образом вмешивается???
|
Так, что даже если нет превышений по 644 ПП, но есть по 1310 Вам все равно кранты.
Я уже задавала этот вопрос Водоканалу "Зачем 644, если нас прибьют за 1310" :)
Сказали, что не знают.
|
Вас каждый раз в суд приглашают за превышение по 1310? Нам тогда можно 1 раз в квартал туда стабильно ходить, мы постоянно превышаем, даже имея ЛОСы.
|
Было 1 раз и по всем ЮЛ прошлись. Теперь мы им ход нашей работы над этим с определенной периодичностью представляем.
Можно и каждый квартал таскать. Да не будет этого. Т.к. формально один раз притащили в суд, постановление вынесли, за неисполнение штраф, потом приостановление деятельности за невыполнение предписания прокурора, суда и т.д.
Всех закрыть так можно. Поэтому протаскали всех в суд, напугали, а потом притихли...до нового витка.
irina12, конечно не будет, это можно деятельность всех крупных налогоплательщиков приостановить. Нас пока так не пугали. Вот за несоблюдение НДС чувствую придут к нам скоро
Каким образом вмешивается???[/quote]В суд приглашает и заставляет снижать концентрации, ставить ЛОС. Говорит, что нарушаем конституционные права граждан. :)
Так, что даже если нет превышений по 644 ПП, но есть по 1310 Вам все равно кранты.
Я уже задавала этот вопрос Водоканалу "Зачем 644, если нас прибьют за 1310" :)
Сказали, что не знают.[/quote]
Потому что после получения НДС платеж то от Водоканала уйдет, а ему тоже же денежки нужны, вот поэтому и два платежа ввели
#%Helen_MА
Какой платеж уйжет от водоканала, если сделали мораторий на НДС до 01.01.2019 г
|
ПП 644 приняли намного раньше, чем мораторий) А в настоящей ситуации никто до конца не может разобраться, мне кажется, и сам Водоканал
Добрый день, уважаемые коллеги!
Прошу проконсультировать по такому вопросу, наше предприятие является предприятием, сбрасывающим в сутки более 200 куб.м. стоков. Разработали НДС до 31.12.2014г., план снижения сбросов, получили нормативы и лимиты в РПН. На период с 01.01.15 до 01.07.2015 нам водоканал выдал временное разрешение с допустимыми концентрациями, по которым нам и выставляли счета в случае превышения ДК ЗВ, опираясь на расчеты, проведенные по формулам местного постановления. С 01.07.15 срок действия Временного разрешения закончился, на НДС (по РПН) наложили мораторий до 01.01.2019г., теперь наш водоканал присылает нам письма с Разрешением на сброс ЗВ (концентрации непонятно откуда взяты).
Разработанный водоканалом НДС - без учета специфики нашего предприятия, объемов и концентраций ЗВ. Концентрации в выданных Разрешениях предприятиям города не соответствуют обозначенным концентрациям ЗВ в разрешении присланном Водоканалом для нашего предприятия. В сопроводительном письме Водоканал пишет основание: постановление администрации города и VI раздел №644 от 29.07.13 постановления правительства РФ, расчет платы в случае превышения производят по старинке на основании областного постановления правительства 2012г., где порядок расчета разработан в соответствии постановлениями правительства РФ №1310 от 31.12.1995 и №167 от 12.02.1999.
Наши экологи говорят, что Водоканал должен нас контролировать по приложению №3, №644 постановления.
Прошу помочь разобраться в данной ситуации, правомерно ли Водоканал прислал нам Разрешение о котором говорилось выше.
|
Собственно ответ так и не получен: платить Водоканалу, РПН или не платить никому?
Коллеги, скажите пожалуйста при расчета по ПП644 как учитывается объем?? если выпусков несколько?? общий или отдельно на выпуск?? не могу понять в ПП. Спасибо
MrEco, [u]Федеральный закон от 13.07.2015 N 221-ФЗ[/u] "Об особенностях регулирования отдельных правоотношений, возникающих в связи со строительством, с реконструкцией объектов транспортной инфраструктуры федерального и регионального значения, предназначенных для обеспечения транспортного сообщения между Таманским и Керченским полуостровами, и объектов инженерной инфраструктуры федерального и регионального значения на Таманском и Керченском полуостровах и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"???? в это вылилось?( в консультанте плюс найден только этот).
Водоканалу должны платить. У вас договор на водоотведение заключен там все прописано.
Helen_Mamaeva, незнаю как у Вас. У нас обьем водоотведения расчетным методом учитывается-общий на все выпуска абонента. Стояли б счетчики на выпусках следовательно на каждый
|
У нас водоотведение = водопотреблению
Helen_Mamaeva, также и у нас)
|
|
Ничего себе, Вам так согласовали ВКХ? Нам ни в какую не хотят, как ни доказывали что в продукцию вода идет. Сейчас счетчики учета сточных вод установили из-за этого.
|
то есть надо общий объем учитывать??
да,тоже очень интересно как учесть объем, который идет на производство??? поделитесь опытом??
мне кажется логичнее всего счетчики ставить
Helen_Mamaeva, я так поняла ПП644, что объем учитывается суммарный по всем выпускам, но нам водоканалы выставляют только по объемам выпусков, где есть превышение по Приложению №3. Рассчитывает отдельно и потом складывает. Мы не против такого расчета. Отдельными счетами выставляют за превышение ДК.
|
то есть концентрации не усредняет??
|
|
Не усредняет.
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, каким документом для абонента определена необходимость составления баланса водопотребления и водоотведения?
Раньше эта обязанность была предусмотрена п. 12 ПП РФ №167, как одно из необходимых условий для заключения договора на отпуск питьевой воды.
Сейчас у нашего предприятия в договоре с водоканалом установлены помесячные объемы водоснабжения и водоотведения (без баланса).
Росприроднадзор запрашивает баланс водоснабжения и водоотведения, не знаем как отписаться.
|
Для чего РПН запрашивает баланс? Вы НДС согласовываете?
feelgood, данный документ представлен в перечне запрашиваемых документов по проверке. Наше предприятие НДС не разрабатывает, а работает с водоканалом по "Условиям приема сточных вод от абонентов".
|
Т.е. 200+ платят Водоканалу только за вред сетям по 644 постановлению, за НВОС никому не платят? Так?
|
Список у РПН один для всех. Части документов может и не быть. Например, кол-во автотранспорта на балансе, а его у предприятия может и не быть вовсе автотранспорта.
Так и пишете, что Вы 200-, НДС не разрабатываете, воду в ВО не сливаете и прикладываете договор с ВКХ.
|
Может кто уже платил и в курсе? К нам пока приехала организация ВКХ и пробу отобрала
Мы предприятие 200+, на сегодняшний день мы разработали но, еще не согласовали НДС, нам водоканал за июль, август, сентябрь по постановлению 1310 выставили счета на "оплату за сброс сточных вод с превышением нормативов водоотведения по составу и декларации". С чем мы категорически не согласны, ввиду действия моратория до 1.01.2019 г., да и сама формулировка платежа не корректна, если расчет платы произведен по постановлению 1310, то платеж идет за воздействие на окружающую среду... Я ведь права?
|
Это Вы название платежа процитировали? Или своими словами сказали.
Так как у Вас ещё нет утверждённого НДС водоканал имеет право выставить Вам по 1310 и по 644.
Kubaremsgory, да это название платежа. По 644 постановлению мы производим оплату, а по 1310, это экологический платеж и мы бы его платили так как у нас нет утвержденных НДСов до 01.07.2015 г. Изменения в ФЗ внесены, а в постановления правительства нет. Получается Постановления приоритетнее ФЗ?
|
Где черным по белому прописано что не имеют права??? Мы уже знаем, что нам выставят по 1310, хотя НДС есть. С кем консультироваться можно по этому вопросу, РПН сказали что к ним это не имеет никакого отношения, разбирайтесть с ВКХ, организация ВКХ скажет платить?
|
Если есть утвержденный НДС, то заплатите государству в 3-м квартале за НВОС и идите судиться с ВКХ (моё мнение, что в этом случае ничего им по 1310 не светит)
|
А какие Вы хотите изменения в Постановления?
Откройте постановление № 644 с изменениями от 05.01.2015 №3. В нём в п.3 написано, что п. 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69 Правил пользования системами КВ и КК в РФ Постановление № 167 и Постановление № 1310 не распространяются на абонентов, в отношении которых УСТАНОВЛЕ[u]НЫ[/u] нормативы ДС..."
Таким образом, если Вам ещё не утвердили НДС, то вы живёте по 1310.
|
А сколько веществ в Вашем НДС и сколько веществ в НДС ВКХ? Если в Ваших НДС одни и те же вещества, то водоканалу трудно будет взять с вас по 1310. А если у ВКХ их 20 штук, а у вас только 9, то за остальные 11 ВКХ может с Вас взять за вред ОС, т.к. с них по этим веществам РПН возьмёт обязательно!
|
Не сможете Вы заплатить государству в 3 квартале. Не могут они взять за сброс ЗВ до 1.01.19.
|
Кстати, почему в НДС меньше веществ, чем мы сейчас платим ВКХ? Потому что в НДС ВКХ нет этих веществ, как они могут взять с нас за вред ОС, если их по эти веществ РПН не контролирует???
|
Что значит не сможем? Перечисление же идёт без их согласия.
|
Как это мнение документально подтвердить на 100%. Читая нормативные акты я сама на 100% не уверена, а чтобы до руководства довести, надо быть самой уверенной.
|
Чтобы перечислить, мы должны расчет платы сделать, а РПН не примет такой расчет
|
Контролировать они могут Вас по всем возможным веществам (можно для ориентира взять приложение 3 из 644 правил) чтобы определить вред сетям, а за вред ОС могут взять только по веществам из своего НДС.
Хотя остаётся открытым вопрос: Если РПН вдруг обнаружит какую-нибудь бяку в стоках ВКХ, которой нет в НДСе ВКХ - он оштрафует ВКХ или нет?
|
Да идёт! И они с удовольствием возьмут с вас деньги, но закона, который обязывает Вас перечислять именно за это государству не будет до 2019 года (пока).
Kubaremsgory, где взять НДС организации ВКХ?
По закону должны штрафовать, как на деле - не знаю.
|
На сайте ВКХ должны быть выложены ещё с прошлого года.
Поюзайти разные сайты водоканалов, увидите их там.
|
Конечно, в НДС написано же, что запрещено сбрасывать вещества, неуказанные в НДС.
|
Например Мосводоканал.
http://www.mosvodokanal.ru/forabonents/raschet-dopustimykh-sbrosov/
|
Значит и водоканал будет применять к абонентам 200+ такие же санкции, т.е. контролировать по веществам не указанным в НДС ВКХ и сравнивать их с рыбхозом.
Кто-нибудь знает а КБК есть для платы по НДС через сеть?
|
Я не знаю как там с 200+, но для 200- местная администрация публикует в своем постановлении концентрации определенных веществ и пишет - сброс остальных запрещен. Скорее всего, т.к. НДС абонента рассчитывается на НДС ВКХ, то там должно быть написано такие вещества можно, остальные запрещено. Все просто.
|
В 644 постановлении сказано, что для тех предприятий, для которых установлены НДС не действуют 1310. При этом "загрязнитель платит". Своим плтежом Вы подтверждаете, что действуете согласно 644 постановления (ссылка на мораторий и отсутствие платежа даёт ВКХ лишний довод в суде - типа Вы в одном месте используете 644 постановление, а в другом ссылаетесь на мораторий). Конечно, можно не платить и РПН, но позиция в суде будет более шаткая, имхо.
|
Что значит не примет? Отправьте заказным письмом если не хотят брать с рук. Они НЕ МОГУТ не принять расчёт.
|
Если НДС абоненту не утверждено( лучше это подождать) то 1310 и 644 постан платите. Если утверждено то 632 постан действует и 525 постановление( в кот вкх сообщает в росприроднадзор при нарушении ндс). По идее в РПН платить.
вывод из 9 всероссийского форума. Лучше абонентам подождать с утверждением ндс. Проект министерств внесений изменений по ндс абонент. разные. То один вариант( где ндс вообще нету) то другой вариант .
|
Anastasiabelle, спасибо. НДС нам установлены. Плату за НВОС РПН не может брать, потому что мораторий. Только штрафовать, если Водоканал настучит. Но вопрос, нужно ли это Водоканалу?...
MrEco, согласно 525 постановлению вкх должен сообщать в рпн ( т е протоколы направляют). Далее рпн запрашивает информацию у вкх нанесен ли ущерд очистным также протоколы. Для проведения внеплановой проверке нсли вы попадает под федеральный надзор. То по поручению прокуратуры будет проведена проверка по 167 постановлению на договор. отношения ( обьемы водоотвед). Это из 9 всерос. форума выводы.
MrEco, но по 644 постановлению штрафовать они могут)
|
На нашем сайте организации ВКХ написано: [i]"Концентрация загрязняющих веществ в сточных водах, поступающих на очистные сооружения городской станции аэрации, обеспечивающая НДС, установленный для ОАО «XXX коммунальные системы»"[/i].
Сами НДС они нам не дают.
|
Конечно надо, проверено на практике. 644 ПП их обязывает это делать.
Или Вы думаете, что ВКХ захочет всю вину Абонента взять на себя?
|
А зачем РПН головная боль в виде вреда сетям? Сеть это же собственность ВКХ.
|
Действительно, РПН протокол получит, сравнит с НДС и дальше будет действовать...
У нас водоканал считает плату за негат. воздействие через систему канализации на основании постановления городской администрации...Получается, что после получения НДС (получили недавно) мы тоже не должны платить им за негат.воздействие? И как водоканал вообще узнает, есть ли у нас НДС?
|
Да, по местному постановлению, сделанному на основе 1310 можете не платить, но могут заставить платить по 644 поставнолению
|
Вы же декларацию подали, там указано о наличии НДС и их сроках.
|
Водоканал обязан Вам предоставить свой НДС, объём сброса от жилого сектора для расчёта Вами Вашего НДС по официальному запросу от Вас.
|
По 644ПП при условии наличия превышений. У нас не будет превышения по 644, получается ни кому не платим, даже как-то в голове не укладывается, не верится...
|
по 644 мы с начала года платим
|
В каком нормативном документе прописано что обязаны? Писали официальный запрос-пришел отказ.
feelgood, И правильно что не вериться!
Будете платить.
|
декларацию еще не подали, руководство вообще считает что надо забыть про НДС,т.к. боится как раз что ВКХ будут в РПН сообщать о превышениях
|
Тогда я не понимаю почему в этой ветке 3 разных мнения: платит, не платить, и те кто сомневается (это я, в большей степени уверена что платить). Кто не верно трактует законодательство?
|
Методика разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей
(с изменениями на 29 июля 2014 года)
...
83. Организация, осуществляющая водоотведение, размещает значения допустимых концентраций нормируемых веществ, для расчета абонентами НДС, на своем сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет". По письменному запросу абонента, заключившего с этой организацией договор водоотведения, представляет ему указанные значения в 10-дневный срок любым доступным способом.
|
Потому что такое кривое законодательство!
Если получиться, попробую изобразить блок-схему платежей, как я её вижу (но это не раньше чем на следующей неделе).
|
Будет очень интересно посмотреть на схему
Kubaremsgory, платите кто утвердил ндс- по 644 постановлению и 632 (никто его не отменял) в вкх( т к тоннаж абонентов они не вычитают до 2019г).и рпн письмо что не платите до 2019г им. Поэтому вкх отчитывается как и раньше. Кто не утвердил 1310 и 644 постановление.
|
Anastasiabelle, по 644 плата Водоканалам и только за вред сетям (надо ещё постараться, чтобы его причинить), по 632 плата за НВОС в бюджет (не Водоканалам), но до 2019 г. на неё мораторий по 221-фз. У Водоканалов сейчас нет законных оснований компенсировать свои затраты за НВОС абонетов 200+.
|
Не везде требуют и платят
|
В законодательстве ясно сказано, что в отношении предприятий, которым утвержден НДС, не применяются 1310.
Мнения, конечно, могут быть разные, но в данном случае это прописано прямо.
|
У нас хорошо получается) по железу всегда, по ХПК и БПК иногда.
Не нашла, что за постановление 632? Мы 200+, не утвердившие НДС, поэтому до сих пор платим еще и по ПП 1310.
|
Согласна, по 1310 рассчитывается плата за окружающую среду, в которую входит плата за превышение допустимых нормативов, но согласно 221 ФЗ у Абонентов 200+ отсрочка по данному платежу до 2019 г., и независимо от того есть у предприятия или отсутствуют утвержденные НДСы
ELENA-MARIEVA, я так понял, что 632 это Постановление Правительства РФ от 28.08.1992 N 632 "Об утверждении Порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия".
В забираемой от Водоканала чистой воде сколько железа? Они вам его "отнимают"?
А почему НДС не стали утверждать?
|
ASibR, если есть НДСы - отсрочка по НВОС в РПН, если нет НДСов - платить по 1310 (плата включает НВОС) в Водоканал.
Если бы не 221-фз всё было бы логично: Водоканалы бы вычитали массы ЗВ абонентов 200+ из своих платежей за НВОС, абоненты 200+ сами бы вносили свою плату за НВОС в РПН, и все были бы счастливы (шутка). В общем, хотели как лучше, а получилось как всегда ...
[i]«416-ФЗ
Ст. 28
Действие части 1 статьи 28 приостановлено до 1 января 2019 года Федеральным законом от 13.07.2015 N 221-ФЗ.
1. При исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади) не учитываются объем и масса веществ и микроорганизмов, которые поступили в централизованную систему водоотведения от абонентов и учтены в составе платы абонентов за негативное воздействие на окружающую среду.
Ст.29
Действие части 2 статьи 29 приостановлено до 1 января 2019 года Федеральным законом от 13.07.2015 N 221-ФЗ.
2. Если принятые в централизованную систему водоотведения от абонента сточные воды не соответствуют нормативам допустимых сбросов абонентов или лимитам на сбросы, такой абонент обязан возместить вред, причиненный окружающей среде. В этом случае организация, осуществляющая водоотведение, не возмещает указанного вреда, причиненного окружающей среде.»[/i]
Исходя из этих двух статей, я понимаю так: т.к. данные статьи приостановлены, получается, что организация ВКХ учитывает объем и массу веществ, поступивших от абонента и возмещает вред, причиненный ОС этими абонентами.
Открываем ПП 1310, черным по белому написано, что не распространяется на абонентов, в отношении которых установлены НДС. Получается, что абоненты вред ОС не возмещают, а организация ВКХ возмещает, за счет чего?
|
А с чего вдруг Водоканалы будут фоновое железо "отнимать"?
|
Мы 4-м водоканалам платим, один из них вычитает фон по железу (0,3).
|
Два раза подавали на утверждение. Мы 200+ у 3-х водоканалов. По одному из них разрабатывали на 18 выпусков, по другим на 10 каждый. Возвращали с замечаниями, теперь мораторий. По факту у нас везде еще больше выпусков (по одной ЦСВ штук 40), но они с очень маленькими объемами, и водоканалы приплюсовывают их к тем, где объемы побольше.
|
Согласно Письма РПН от 14 августа 2015 г. N АА-08-02-36/14354 "О вступлении в силу закона N 221-ФЗ" ещё можно устанавливать НДСы. Если есть желание .
|
Странно, а кто же этому Водоканалу будет компенсировать его плату за негативку по железу и прочим загр. в-вам? В тарифы он эту плату не заложит.
|
В тарифах водоканала уже сидит плата за НВОС
|
valmak_08, никогда мы этого не увидим и не узнаем, тайна за семью печатями.
|
valmak_08, попытайтесь обратиться в тарифный комитет/отдел своего региона. Высока вероятность, что они выдадут Вам необходимую информацию.
|
|
Они все равно сообщают о превышениях, есть НДС или нет, проверено на практике.
|
Отсрочка на новые платежи по 1310 была до 1 июля, значит, есть и сейчас.
С 1 июля должны были платить те, у кого есть НДС - но тоже мораторий. Вывод все платим по 1310 как и платили до 1 июля.
|
Не решайте за всех. У меня многие площадки не будут платить по 1310, ибо дешевле намного платить РПН (разброс 2-10 раз)
|
А РПН принимает данные платежи? кбк не подскажете, куда платить то?
|
Так может такая разница потому что по 1310 включен вред сетям? ВКХ данный вопрос не задавали? Если такая фигня - может уже в прокуратуру или СК надо обращаться...
irina12,
1. Вред сетям указан в 644 постановлении
2. В ВКХ, конечно, не обращались - им выгодно, чтобы мы продолжали платить по 1310.
3. Зачем обращаться в СК и/или прокуратуру? Просто не платим больше по 1310 и всё.
4. КБК, скорее всего будет то, куда платиться и за сброс ливневки в водный объект. Платежей, конечно, ещё не было - 3-й квартал ещё не прошёл.
Praktik, чтобы вред сетям был только по 644, надо было местным администрациям переделывать НПА по 1310. Если идет такая разница м/д 1310 по сравнению с платой в РПН - встает логичный вопрос - а переделали ли НПА по 1310? Раньше то 1310 включал и вред ВО и сетям.
Praktik, интересно будет, как на практике все это дело покажет себя.
У нас завтра совещание будет на уровне администрации города по местным нормативам платы, может там что интересного выяснится.
Есть кто-нибудь из Татарстана, Н.Новгорода, Марий-Эл, Иваново? У вас правда местные нормативы на уровне 644 ПП?
|
Это проблемы местных администраций.
|
irina12, письмо РПН от 09.07.2015г №АА-06-01-36/11748 посмотри про плату.
|
У Вас были превышения и ВКХ сообщали об этом в РПН?
|
А как Вы поняли это письмо?
|
Да, в СЗ ФО уже все в судах с прокуратурой были по этому поводу и 200+ и 200-. "Превышение - нарушение статей Конституции о благоприятной ОС"
Даже тем кому не положены очистные все равно принудили ставить.
Как сказал ВКХ это не они данные подали, а прокуратура запрашивала.
|
|
Я вообще 200- и нас прокуратура потащила в суд.
|
Не очень представляю, какие очистные ставить на хоз-быт выпуски по 1 кубу в сутки, расположенные на территории города, не в промзоне У нас таких много от административных зданий. Или их к каждому туалету устанавливать.
|
Как мне кажется, пример с железом не совсем корректный, т.к., в самом деле, есть возможность вычитать фон, но примем за данность.
По идее - тот, кто сбрасывает платит НВОС государству. Но т.к. имеется мораторий - никто. Ибо водоканалы так же за это не будут платить (не помню точную формулировку, но они не платят за то, что заплатило предприятие государству)
Про вред сетям, раньше водоканал считал по превышению концентрации железа для биологической очистки - 5 мг/л, теперь по ПП 644 - 3 мг/л.
|
Разные водоканалы считают по-разному. Например, есть водоканал, у которого ДК для абонентов по железу - 0,4 мг/л (по местному законодательству, разумеется)
|
alex2010, по 200- ничего не могу сказать, т.к. у меня таких площадок почти нет, соответственно не разбирался в вопросе с этой стороны
alex2010, кстати, да, мораторий же наложен, получается организации ВКХ тоже не будут платить в РПН, за что тогда абоненты будут перечислять им деньги как 200+, так и 200-? Или этот мораторий их не касается?
|
Водоканалы как бы сами "снабжают" своих абонентов этим "фоном", вот пусть и отвечают за него сами.
|
Мораторий наложен на сброс через ЦСВ, сброса в ВО он не касается в т.ч. и для Водоканалов.
MrEco, точно же, что-то сутра притормаживаю
|
|
|
В атмосфере тоже есть фон. Но мы же платим за весь объем от выбросы от стационарных источников.
|
irina12, за выбросы вы платите по результатам контроля (инструментального или расчетного) на источниках выбросов т.е. за массу ЗВ которая поступает в атмосферу непосредственно от ваших техпроцессов, а за сбросы контроль ведется на выпуске сточных вод, где к вашим ЗВ прибавились фоновые ЗВ пришедшие с "чистой" водой из Водоканала.
|
Увы ... Но можно попробовать внести такой пункт в договор с Водоканалом, может прокатит.
|
Будут они платить, я ошиблась
MrEco, с нашим водоканалом не прокатило бы, не подпишут договор с таким пунктом
|
|
С фоном ситуация в целом ясна, но больше интересует всё тот же вопрос:
Абоненты 200+ с установленными НДС платить за НВОС сейчас не обязаны ни в Водоканал, ни в РПН?
|
Да.
При этом, если планируется судебное разбирательство с вдоканалом, лучше заплатить в РПН.
|
КБК какой?
|
Предлагаю использовать тот же, как и водоканал, куда он стоки сбрасывает.
|
Т.е. 04811201030016000120 Плата за сбросы загрязняющих веществ в водные объекты?
|
Да. Есть возражения?
|
Да есть! Вы сбрасываете непосредственно в водные объекты? как и водоканал? Нет Вы сбрасываете в водные объекты через ЦСВ! Соответственно платёж не может быть "Плата за сбросы загрязняющих веществ в водные объекты"
|
Да, сбрасываем в водные объекты. Водоканал лишь оказывает услуги по очистке и транспортировке. Кстати, водоканал тоже сбрасывает в водные объекты через канализацию. Принципиально ничего отличного.
А то расчёт по НВОС ведём как в водный объект, проект НДС делаем тоже как в водный объект, а вот КБК такое использовать не можем. Смешно. Тут так, а тут не так? Не пойдёт - всё должно быть в одном русле.
|
В таком случае водоканал отказывается принимать у Вас стоки, пока у Вас не будет оборудован постоянный автоматический контроль за сбросом в нашу сеть, и при превышениях сток автоматически перекрывался бы!
Потому что: если водоканал поймают на превышении сброса (возможно из-за вашего сброса), то из-за введённого моратория он (водоканал) не сможет не учитывать Ваш объём стока в общем объёме, а деньги Вы ему (водоканалу) за свой объём перечислять не хотите.
|
Водоканал сбрасывает в ВО, у него нет договора с самим собой, зато есть, наверное, арендные обязательства за пользование ВО. А у абонентов есть арендный договор на канализацию. Так что прежний КБК ну никак не потянет.
У горводоканала должно быть решение о предоставлении водного объекта в пользование, Разрешение на сброс.И их тоже контролируют.
|
Ага, отказывается, как-же. Гарантирующая организация - придётся.
А счётчик поставить - не проблема, но тогда многие водоканалы ещё меньше денег получит. Объем стока всегда меньше водопотребления. Именно поэтому водоканалы по этой теме не давят предприятия.
У нас так просто не получится заплатить, бухгалтерия проведет денежные средства только при наличии расчета, причем расчет должен быть утвержден тем, кому переведут денежки. Раз хотим в бюджет перекинуть, надо расчет в РПН подписать, а они его не подпишут.
|
Это Ваше мнение, у меня мнение другое. Главное перечислить на тот КБК который "отвечает" за воздействие на водный объект, а если что не так - пусть это РПН возвращением занимается или водоканал через суд пытается деньги снять.
|
Расчёт делаете Вы, подписывает его Ваше руководство. Технически ничто не мешает бухгалтерии провести платёж. Не захочет бухгалтер сделать операцию - на это есть руководство, которое оценивает риски и считает что выгоднее (и в ведении которого в т.ч. и з/п. бухгалтеров)
|
Не пойму из-за чего сыр-бор? Если Вы согласны платить, то почему бы не заплатить в водоканал, так как это на сегодняшний день вполне законно.
Вот если бы Вы совсем отказывались платить, то тогда....
|
Водоканалу по местному законодательству заплачу 1 млн. руб., РПН за НВОС - 0,1 млн. руб. Сыр-бор из-за 0,9 млн. руб.
|
Из-за чего такая разница?
|
Бывает и больше. В основном из-за разных ДК (кстати, в разных регионах они разные, поэтому кое-где может быть выгоднее платить и водоканалу)
irina12, П есть Постановление № 1310 кажется от 1995 г, которое никто не отменил, а согласно ему местные администрации вводят свои постановления, по которым разрешено давать нормы не по 644 поставлению, а свои, которые гораздо меньше, а потом считать превышение водоотведения по формуле из п 123 644 постановления. А если дать норму, допусти по меди 0,05 мг/л, а на выходе получить хотя бы 0,15, да еще перемножить на большой объем. То получится космос
ekolog67, расчет по ПП 1310 не только по другим ДК, но и по другой формуле, нежели за нег.воздействие на сети по ПП644. Местные ДК для предприятий, сбрасывающих в ЦСВ, бывают жестче, чем ПДК питьевой воды.
|
У нас ДК Водоканала мягче, чем установленные НДС, но за счет того в формуле расчета местного постановления введены просто "лошадиные" (по другому не могу сказать) повышающие коэффициенты, плата Водоканалу раз в 10-12 выше чем была бы за НВОС.
Ходят слухи, что у Медведева на подписи лежит проект поправок к ПП644, направленный на устранение "пробела" по плате нормируемых абонентов.
Есть у кого?
|
У Медведева!
|
Не факт, может это только слухи
ELENA-MARIEVA, Не поверите, да. на что-то даже на порядок.
Прошу прощения, не могу догнать никак, что здесь обсуждается. Есть плата за НВ на окр. среду за сброс в ЦСВ, на которую мораторий и никто не платит, даже имея установленные НДС. Есть плата за НВ на сети по 644 Постановлению, исходя из водоканальского тарифа, куда входят транспортировка и очистка сточ.вод. При чем здесь 1310 ПП РФ? Какие такие разные платы???
|
Так это дело судебного разбирательства. Чего за фигня такая. При вступлению в силу 644 ПП, 1310 должно было измениться. И плата по 1310 должна была уменьшится, вред сетям оттуда же ушел. Фишка в том, что не ушел и берут за сети и по 1310 и по 644 - суд и расстрел всех коррупционеров и мошенников.
Не может быть такой разницы между 1310 и по НДС.
|
valmak_08, за транспортировку плата идет по статье водоотведение. Мы уже там платим за транспортировку. По 1310 должны платить только за вред окружающей среде. Т.е. плата у тех кто платит по НДС в РПН и у тех кто платит в ВКХ по 1310 при одинаковых начальных условиях должны совпадать. Не должно быть разницы в 10 раз.
|
Две платы. Одна за превышение ДК, установленных по ПП 1310. Другая за вред сетям ЦСВ при превышении показателей, установленных ПП 644.
|
У нас как только водоканал начал выставлять плату по ПП 644, перестал выставлять за превышение ДК, установленных для биологической очистки. Раньше тоже выставляли две платы. Одну за превышение ДК сбрасываемых веществ, другую за превышение ДК для биологической очистки (железо - 5, нефтепродукты -3).
Внесены изменения в акты Правительства РФ в сфере водоотведения
Постановлением Правительства РФ от 14.10.2015 N 1101 http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201510160015 утверждены изменения, которые вносятся в акты Правительства РФ в сфере водоотведения.
Изменения внесены в утверждающую часть постановления Правительства РФ от 29 июля 2013 года N 644 "Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации". Согласно изменениям действие пунктов 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69-71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации и действие постановления Правительства РФ от 31 декабря 1995 года N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" с 1 января 2019 года не распространяется на абонентов, в отношении которых установлены нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении".
Также внесены изменения в пункт 116 Правил холодного водоснабжения и водоотведения. Установлено, что не имеющие локальных очистных сооружений абоненты, отнесенные к категориям абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, или на объектах которых осуществляются производственные процессы по перечню согласно приложению N 4, обязаны обеспечить строительство (создание) локальных очистных сооружений до 1 января 2019 года, если иной срок не предусмотрен планом снижения сбросов сточных вод на объектах такого абонента.
Постановлением Правительства РФ от 14.10.2015 N 1101 организациям, осуществляющим водоотведение, и их абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, рекомендовано к правоотношениям, возникшим в период с 1 января 2015 года и до вступления в силу данного постановления, применять положения вышеуказанных пунктов 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69-71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, а также положения постановления Правительства РФ от 31 декабря 1995 года N 1310.
Второй пункт Постановления Правительства РФ от 14.10.2015 N 1101:
2. Рекомендовать организациям, осуществляющим водоотведение, и их абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, к правоотношениям, возникшим в период с 1 января 2015 года и до вступления в силу настоящего постановления, применять положения пунктов 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69-71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 года N 167 "Об утверждении Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации", и постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 года N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов".
Постановление Правительства РФ от 14.10.2015 N 1101 должно вступить в силу 26 октября 2015 г.
Вообще, теперь ничего непонятно.
Если я правильно понял, с выходом этого постановления Правительства РФ № 1101 у нормируемых абонентов возникает обязанность с 26 октября 2015 г. по 01 января 2019 г. осуществлять перечисление платы за НВОС на счета водоканалов.
А с 01.01.2015 г. по 26.10.2015 г. абонентам рекомендовано осуществить эту плату за НВОС водоканалам.
При этом в письме от 09.07.2015 N АА-06-01-36/11748 Росприроднадзор, основываясь на изменениях законодательства, изложил следующее:
"....принимая во внимание изложенное, в случае окончательного принятия указанного законопроекта [u]([i]ФЗ № 221 - принят[/i])[/u] плата за негативное воздействие на окружающую среду в части платы за сброс загрязняющих веществ в водные объекты через централизованные системы водоотведения до 1 января 2019 года взиматься не будет.
То есть плата за НВОС абонентов до 01.01.2019 г. не будет и не должна перечисляться в Бюджетную систему РФ. Но водоканалам плата за НВОС абонентов должна уплачиваться, несмотря на вроде бы введенный мораторий?
|
Я так же поняла, но "рекомендовано" меня смущает, т.е. хочу плачу хочу нет?
Про мораторий только покричали, на деле оказалось все как обычно. Мне интересно, Медведев в курсе, что в бюджет денежки не перечисляются, т.к. наложен мораторий, а организации ВКХ продолжают их собирать и законодательно подтверждать что они делают все верно по букве закона
|
Рекомендовать относится к правоотношениям от 01.01.2015 по 23.10.2015, т.е. за прошедший период. А с 24.10.2015 всё по старому. Только всё равно не понятно абоненты 200+ живут по имеющимся у них НДС или по местным правилам?
|
Да, постановление Правительства РФ от 14.10.2015 N 1101 вступает в силу с 24.10.2015 г. На пару дней ошибся в прошлом посте.
А что Вы имеете в виду, говоря: "А с 24.10.2015 всё по старому".
Вроде получается так, что согласно постановлению Правительства РФ № 1101 у абонентов 200+ возникает обязанность с 24 октября 2015 г. по 01 января 2019 г. в части платы за НВОС при сбросе сточных вод через ЦСВ работать по местным правилам.
С другой стороны, Росприроднадзор в своих письмах указывал, что абоненты при сбросе ЗВ через ЦСВ (без указания 200- или 200+) до 1 января 2019 не должны вносить плату за НВОС (опять же без указания куда - в Бюджетную систему или в соответствии с местными правилами).
ELENA-MARIEVA, подскажите пожалуйста, каким расчетом Вы руководствуетесь для расчета платы за ЗВ, сбрасываемые в систему ГВК от биологических ОС. У нас плата без учета особенностей ОС.
|
Нам начисляют плату 4 водоканала. С учетом очистки.
"Плата (П) за ВУП загрязняющих веществ взимается на основе цен за ВУП, рассчитанных исходя из базовых нормативов платы за сброс загрязняющих веществ в водные объекты в пределах установленных лимитов (Nв), примененных к разности между установленными временно-допустимыми концентрациями (ВДК) и допустимыми концентрациями (ДК) загрязняющих веществ, эффективности очистки (Э) загрязняющих веществ на сооружениях биологической очистки, базовых нормативов платы в пределах установленных лимитов за размещение осадков (No), примененных к разности между удельными величинами лимитов Дол и нормативов Доn размещения осадков на 1 куб. м сточных вод, коэффициентов экологической ситуации и значимости состояния водных объектов (Кэв) и почвы региона (Кэп), коэффициентов индексации базовых нормативов платы для населенных пунктов ( Кинд), повышающего коэффициента оценки качества возвратных вод абонентов с учетом их токсичности (Кт)".
|
Так Вы ещё и за осадок платите? Как это удалось Вашему водоканалу?
ELENA-MARIEVA, Cпасибо большое, Елена! А есть какой-нибудь нормативный документ?
|
мы платим по следующей формуле
при сбросе абонентами в системы канализации населенных пунктов ХХХ края сточных вод с концентрацией загрязняющих веществ, превышающей установленные ДК или ВДК, для которых в соответствии с действующим законодательством установлены нормативы платы за сброс, плата рассчитывается, как сумма результатов расчетов платы по каждому загрязняющему веществу по следующей формуле:
П1 = Сумма { [(ФДКi - ДКi) * Ni * Кэв * 10-6 + Дол * Nо x Кэп ] x 5 х
Кнi * Кк * Q}, руб./мес., где:
П - размер платы за сброс сточных вод с концентрацией загрязняющих
1 веществ, превышающей установленные ДК или ВДК, для которых в
соответствии с действующим законодательством установлены
нормативы платы за сброс; определяется, как сумма результатов
расчетов платы по каждому загрязняющему веществу, руб.;
ФК - фактическая концентрация загрязняющего вещества в сточных водах
i абонента, мг/л. При определении ФК i
учитывается качество воды, подаваемой абоненту организацией ВКХ через свою систему водоснабжения;
ДК - допустимая концентрация загрязняющего вещества в сточных водах,
i утвержденная органами местного самоуправления, мг/л;
N - норматив платы за сброс загрязняющего вещества в поверхностные и
i подземные водные объекты в пределах установленных лимитов
сбросов, утвержденный в соответствии с действующим
законодательством Российской Федерации, руб./т;
К вэ - коэффициент, учитывающий экологические факторы (состояние водных объектов), установленный в соответствии с действующим
законодательством Российской Федерации;
Д ол - удельная величина, характеризующая отношение количества осадка, размещенного на специальных сооружениях (полигонах, накопителях, иловых площадках и т.д.), к общему годовому пропуску сточных вод через очистные сооружения (согласно форме федерального статистического наблюдения N 2-ТП (водхоз) "Сведения об использовании воды"), т/куб. м; корректируется и ежегодно утверждается организацией ВКХ в соответствии с фактическими данными работы очистных сооружений;
N о - норматив платы за размещение 1 тонны отходов IV класса опасности
(малоопасные) в пределах установленных лимитов размещения
отходов, утвержденный в соответствии с действующим
законодательством Российской Федерации, руб./т;
К эп - коэффициент, учитывающий экологические факторы (состояние почвы) на территории ХХХ экономического района Российской Федерации и установленный в соответствии с действующим
законодательством Российской Федерации;
К к - компенсационный коэффициент, учитывающий дополнительные затраты организации ВКХ по приему сточных вод и загрязняющих веществ. Для населенных пунктов ХХХ края устанавливается К = 1,8;
К нi - коэффициент, применяемый к нормативу платы за негативное воздействие на окружающую среду и установленный в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации (коэффициент индексации);
Q - объем сточных вод, фактически сброшенных за расчетный период
(календарный месяц), куб. м;
|
Постановление Правительства области.
Заключаем договор на транспортировку сточных вод. В типовом договоре к ФЗ № 416 "О водоснабжении и водоотведении" прописано, что мы (транзитная организация) обязаны контролировать состав сточных вод абонентов ВКХ. Как мы сможем их контролировать без договоров с ними?
Подскажите - у нас на промплощадке сточные воды собираются и вывозятся по договору и передаются по другому договору в Водоканал на очистные сооружения. Нет НДС на эти стоки, в расчете платы они тоже не проходят. Никто вопросов не задает по этому поводу. Могут быть проблемы?
Всем участникам доброго дня!
у нас с организацией ВКХ сложилась еще более странная ситуация. в старое региональное законодательство не внесли изменения и оно до сих пор предусматривает один платеж и по негативному воздействию за окружающую среду и за систему водоотведению. и в итоге с нас взыскивают
и по региональному и по Постановлению 644. а исходя из всех изменений Организация ВКХ может взыскивать либо по 644, либо по региональному.
У кого-нибудь есть какие-нибудь соображения по этому поводу?
Lenore_Lenore, организация ВКХ имеет право взыскивать два платежа, если у вас нет утвержденных НДС. По ПП 644 за негативное воздействие на сети (инженерные сооружения). По региональным нормативам - за негативное воздействие на окружающую среду при сбросе в канализацию.
У нас тоже региональное постановление осталось без изменений, но нам водоканал теперь по нему не выставляет за воздействие на сети (по нормативам для биологической очистки, которые отличаются от нормативов по ПП644). Может и вам не выставляет? Проверьте сами счета, т.е. расчеты в них.
ELENA-MARIEVA, к сожалению платежи и по региональному и по 644 в счетах-фактурах проходят как негативное воздействие на централизованную систему водоотведения. если бы не это но я бы могла полностью с вами согласиться.+ меня смущают очень сильно письма-разъяснения Минстроя например от 03 февраля 2015г. N 2388-ОД/04 дает следующие разъяснения:
"Так, к примеру, абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, до установления таким абонентам указанных нормативов (в том числе в течение 2014 года) руководствуются нормативами водоотведения (сброса) по составу сточных вод, установленными в соответствии с пунктом 61 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. N 167, а также вносят организациям, осуществляющим водоотведение, плату за сброс сточных вод с превышением нормативов водоотведения по составу (сбросу) сточных вод в соответствии с нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, принятыми в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ системы канализации населенных пунктов" (аналогично иным абонентам, в отношении которых органами местного самоуправления или уполномоченной ими организацией водопроводно-канализационного хозяйства установлены нормативами водоотведения (сброса) по составу сточных вод)."
Вот как вы понимаете такую формулировку? Если данная формулировка относиться к экологическим платежам, то что она делает в Постановлении 644 , если она тогда должна относиться к ФЗ 416 так как там речь идет об экологических платежах.
Я так понимаю, что в соответствии с законом 416 и ПП644 все должны платить и за сброс стоков с превышением нормативов по составу (экологические платежи) и за нанесение вреда сетям (негативное воздействие на ЦСВ). "200+" вместо платежей водоканалу за превышение нормативов по составу, определенных региональными правовыми актами, должны платить через Росприроднадзор за негативное воздействие на окружающую среду, но только с 2019 года. Пока нет утвержденных НДС, "200+" платят как и "200-" за превышение нормативов по составу водоканалу.
Негативное воздействие на ЦСВ - превышение нормативов, прописанных в приложении №3 ПП644. Нормативы по составу прописаны в региональных правовых актах.
ELENA-MARIEVA, спасибо огромное. вчера еще раз все постановления и разъяснения пересмотрела. Оказывается были внесены изменения в Правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров. В них теперь появилось две категории:1 категория для тех на кого распространяется Закон " О защите прав потребителей" , 2 категория для сторон при заключении и исполнении иных публичных договоров. По водоснабжению и водоотведению там сохранилось всего два нормативных акта: Правила холодного водоснабжения и водоотведения, утв. Постановлением Правительства 644 и Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утв. Постановлением Правительства РФ №167. А учитывая, что на абонентов 200+ сохраняет действие п.71 Правил № 167 до 2019г.------>п.71 "Расчеты и корректировка размеров платы за сверхнормативный сброс сточных вод и загрязняющих веществ в систему канализации производиться с учетом изменений платежей, устанавливаемых организациям ВКХ за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в водные объекты органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации." Я так понимаю, что Администрация выставляет счет организации ВКХ негативное воздействие за окружающую среду, а организация ВКХ раскидывает данный платеж на своих абонентов как плату за негативное воздействие на систему канализации, так как по вине загрязненных стоков абонентов организация ВКХ не смогла очистить стоки своими очистными сооружениями канализации(то есть очистные сооружения были перегружены, в канализации образовались вредные осадки и т.д.) до нужных нормативов перед сбросом в водный объект.
|
Платят абоненты 200+ водоканалам по местным правилам не только до установления НДС, но и после установления НДС, но до 1 января 2019 года.
Единственное, что еще можно отметить. Согласно постановлению Правительства РФ № 1101 у абонентов 200+ обязанность платить Водоканалам по местным правилам возникает с 24 октября 2015 г. по 01 января 2019 г.
А за период с 01.01.2015 г. по 24.10.2015 г. абонентам рекомендовано осуществить водоканалам плату за превышение местных нормативов.
Кстати, по этому поводу есть разъяснение РАВВ:
Разъяснение РАВВ по Постановлению Правительства РФ от 14.10.2015 г. № 1101 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в сфере водоотведения»
Необходимость разработки и утверждения Постановления Правительства Российской Федерации от 14 октября 2015 г. № 1101 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в сфере водоотведения» продиктована наложением моратория на вступление положений главы 5 закона «О водоснабжении и водоотведении», статьей 14 вышедшего федерального закона от 13 июля 2015 года № 221-ФЗ «Об особенностях регулирования отдельных правоотношений, возникающих в связи со строительством, c реконструкцией объектов транспортной инфраструктуры федерального и регионального значения, предназначенных для обеспечения транспортного сообщения между Таманским и Керченским полуостровами, и объектов инженерной инфраструктуры федерального и регионального значения на Таманском и Керченском полуостровах и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
После вступления в силу закона в правовом поле возникла коллизия, при которой в отношении крупнейших абонентов по объемам сбросов сточных вод и загрязняющих веществ в системы централизованного водоотведения, разработавших и установивших для своих объектов НДС, формально перестали бы действовать требования к качеству сточных вод, в части предотвращения негативного воздействия на водные объекты, и обязанность по внесению какой-либо платы за несоблюдение данных требований.
В целях устранения возникшей ситуации постановлением устанавливается, что действие нормативов водоотведения (сброса) по составу сточных вод и обязанность внесения платы за их превышение должны сохраняться не только до установления абонентам нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, но и до возникновения у таких абонентов обязанности по внесению платы за негативное воздействие на окружающую среду (то есть с учетом статьи 14 законопроекта – до 1 января 2019 года).
Извините пожалуйста, а можно еще раз прояснить? Честно говоря, уже просто запуталась, на что и для кого действует мораторий. Если предприятие 200+ без НДС, значит платим за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения (пп 644) + за превышение нормативов сброса по составу сточных вод (местные правила)? И все в водоканал?
anna910, скажите пожалуйста, у вас в региональных правилах как прописано назначение платежа?
у нас в региональных правилах платеж идет и за окруж. среду и за канализацию и никаких изменений не было с 2004г. то есть если нам платить и по местным правилам и по 644 постановлению мы будем платить дважды за систему канализации и мизерную долю за окружающую среду.
День Добрый Всем) Подскажите пожалуйста, где можно найти Форму 1 Приложения 2 к Методическим указаниям Ведения регулярных наблюдений за качественными показателями состояния водных ресурсов. Эта форма отчётности сдаётся ежеквартально по Программе ведения регулярных наблюдений за водным объектом и его водоохранной зоной. сам образец Формы 1 не могу найти Подскажите пожалуйста или на почту e.lakyna@mhp.com.ua? буду очень благодарна!
Elenka_, а можете сообщить точное название Методики и наименование издавшего органа? Я пыталась найти информацию в консультанте, поиск ничего не выдал.
Lenore_Lenore, называется это "повышенная плата за превышение нормативов сброса сточных вод в канализацию города" и мне кажется, что это то же самое, что и плата по 644. И с 2009 г. тоже никаких изменений не вносилось.
|
не совсем так, превышение нормативов сброса сточных вод-это скорее имеется ввиду превышение объема сточных вод.(например по договору вы можете отвести 15 000 куб.метров сточных вод, а фактически вы отвели 15 600 куб.метров), а 644 Постановление говорит о превышении допустимых сбросов загрязняющих веществ в сточных водах. ( вы можете отвести стоки с максимальным ph-9.00, а у вас ph -10.7, или содержание меди 1 мг/дм3 ,вместо допустимого 0,5 мг/дм3 )
а в целом у нас эта плата по региональному Постановление называется плата за сверхнормативный сброс сточных вод и загрязняющих веществ и она обеспечивает:
-соблюдение лимитов сбросов загрязняющих веществ в водные объекты и лимитов размещения отходов(осадков), установленных для организации ВКХ,
-защиту систем канализации от вредного воздействия загрязняющих веществ, содержащихся в сточных водах абонентов.
Lenore_Lenore, нет, там имеется в виду превышение нормативов именно по составу сточных вод. То есть это плата за превышение допустимых концентраций загрязняющих веществ в сточных водах на основании анализа проб. У нас просто в одном постановлении установлена плата и за объемы стоков и за их состав.
anna910, значит у на с вами похожая ситуация. Лично я считаю, что исходя из изменений до 2019г. необходимо вносить плату по региональному законодательству водоканалам. а с 2019г. для 200 + водоканалам по 644 за цвс, а по местном за окружающую среду в Росприроднадзор. а те кто 200- и после 2019г. по региональному продолжают платить все в водоканал.
Lenore_Lenore, эхх, значит все платить ((( Значит не получится отбрыкаться от этого по закону № 221-фз? Тогда вообще непонятно, на что был введен мораторий? На взимание этой платы Росприроднадзором?
anna910, Медведев собирался ввести мораторий на пункт VII правил холодного водоснабжения и водоотведения.(все документы по этому поводу можете найти на сайте РАВВ http://raww.ru/assets/files/resources/283/minstroj.pdf), но пока не ввел. А разве вам не выгодней платить, но по региональному законодательству? Нам например в разы выгодней, платеж по 644 в 2 564 250 руб. превращается
в 30 587руб по региональному законодательству.
Lenore_Lenore, нам ведь выставляют сразу и по 644 правилам - за негативное воздействие на цс, и по местным правилам - за превышение концентраций загрязняющих веществ. Или последнее может быть рассчитано так же и по 644 Правилам?
anna910, суть в том чтобы до 1 января 2019г. платить 1 платеж только по региональному законодательству. эти два платежа являются одним и тем же. масло масленое вообщем-то, так как превышение концентраций загрязняющих веществ и является негативным воздействием на цсв
Lenore_Lenore, ну вот и мне кажется, что это одно и то же, но требуют-то с нас оба платежа сразу. Вот я и пытаюсь понять, приостанавливает ли для нас закон № 221-фз региональный платеж, или нет?
Lenore_Lenore,
Когда нам согласовали «Программу ведения регулярных наблюдений за водным объектом и его водоохранной зоной» в мероприятиях было прописано, что мы должны ежеквартально в срок до 10 числа месяца следующего за отчётным кварталом, осуществлять ведение регулярных наблюдений за качественными показателями состояния водных ресурсов по форме 1 Приложения 2 к Методическим указаниям. Какие методические указания понять не могу????
Для примера нашла, Посмотрите в поисковике: Федеральное агентство водных ресурсов
(Росводресурсы)
Амурское бассейновое водное управление
ПРИКАЗ
г. Хабаровск
25.09.2008 №05-07/47
но сомневаюсь что это та форма!!!!!
Lenore_Lenore, я так понимаю, что мораторий касается только платы через Росприроднадзор для "200+". Эта плата не только за превышение установленных НДС, но и за сброс загрязняющих веществ в пределах НДС. Когда "200+" будут платить через Росприроднадзор, они перестают платить за превышение нормативов по составу сточных вод водоканалам. Плата по 644 для всех ("200+" и "200-") - это компенсация вреда ЦСВ.
Согласна, что в региональных постановлениях плата за вред ЦСВ тоже есть, но если водоканалы теперь считают по ПП644, они не должны ее насчитывать по этим постановлениям, могут выставлять только по тем нормативам, которые связаны с негативным воздействием на окружающую среду. Наш водоканал так и делает - не выставляет плату за превышение нормативов для биологической очистки (вред ЦСВ), которая рассчитывается по региональному постановлению, и которую требовал до того, как стал требовать по ПП644.
Elenka_, формы 3.1. 3.2 3.3
ELENA-MARIEVA, ваш водоканал молодцы, справедливые. а мы с нашим судимся и судимся и без толку. чтобы водоканальцы не говорили, какой бред не несли, суд остаётся на их стороне. причем была ситуация когда нам выставили счет по п.120 Правил №644 не за один месяц, а за 1,5. я доказывала судье, что по данной формуле плата начисляется за один календарный месяц, а он все равно в решении 1,5 указал. ну вот как так? причем водоканал взял формулу п.120, а период из п.123(они так в суде заявили)
Elenka_, доброе утро. смотрите я нашла старую нормативную базу по которой составляется данный отчет. только посмотрите есть ли новые редакции этих документов или обновления к этим. предлагаю посмотреть в консультанте или любой другой нормативной базе, которая у вас есть.
она должна выдать последнюю редакцию. там все формы есть.
- Водный кодекс РФ от 3 июня 2006г. № 74-ФЗ;
- Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 апреля 2007 г. № 219 «Об утверждении положения об осуществлении государственного мониторинга водных объектов» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, № 16, 1921);
- Постановление № 881 от 30 декабря 2006г. «О порядке утверждения нормативов допустимого воздействия на водные объекты»;
- Приказ МПР № 328 от 12 декабря 2007г. «Об утверждении методических указаний по разработки нормативов допустимого воздействия на водные объекты»;
- Приказ МПР № 205 от 8 июля 2009г. «Об утверждении порядка ведения собственниками водных объектов и водопользователями учета объема забора (изъятия) водных ресурсов из водных объектов и объема сброса сточных вод и- (или) дренажных вод, их качества»;
- Приказ МПР № 30 от 6 февраля 2008г. «Об утверждении форм и порядка представления сведений, полученных в результате наблюдений за водными объектами заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, собственниками водных объектов и водопользователями»;
- Приказ МПР № 111 от 7 мая 2008г. «Об утверждении форм и порядка представления данных мониторинга, полученных участниками ведения государственного мониторинга водных объектов».
Уважаемые коллеги и участники форума, кто-нибудь пытается в судебном порядке решить проблему с платежами водоканалов и с пробелом законодательства на этот счет?
|
Есть апелляция и экспертные заключения.
Суды с водоканалами длятся годами. А Вы с первого раза хотите :)
irina12,
Во-первых, не вижу в моем вопросе повода для сарказма.
Во-вторых, Вы думаете раз я здесь поинтересовалась значит ничего из Вами предложенного не делала?
Были и апелляции и кассации и экспертные заключения, тонны запросов в разные инстанции как региональные, так и федеральные. + попытка вести переговоры с водоканалом.
Лично мне очень интересен опыт других специалистов в решении обозначенной проблемы. Так как сколько юристов, столько и мнений.
Lenore_Lenore, сарказма никакого не было. Я решала данные вопросы просто перепиской со всеми выкладками и они решались.
Если по 644 ПП сказано календарный месяц, а берут деньги за 1,5 месяца и суд это поддерживает, то это уже жалобы на судью должны быть - такое тоже возможно - это Ваши юристы должны знать.
А эксперты что писали по поводу 644 ПП - что 1,5 месяца это правильно?
irina12, Минстрой РФ ответил, что 1 календарный месяц и никаких 1,5 .
Доброе утро, форумчане. Кто-нибудь ездил или собирается на Специализированный семинар для водопользователей России,организуемый ООО «Юридический центр промышленной экологии» ?
Добрый день. Извиняюсь за глупый вопрос, новичок из новичков во всем этом. Мосводоканал произвел контрольный отбор проб в октябре, выявлено превышение по 5 веществам: БПК, ХПК, взвешенные вещества, фосфор общий и азот. Выставляет счет на 300 с лишнем тысяч, объясните пожалуйста, мы должны оплатить 300 тыс это за октябрь, или же нам надо платить 3 месяца (4 квартал) по 300 тыс, итого получается примерно 1 млн.?
nastia2015, все зависит от нормативов по которым они вам считают платеж. по 644 или по региональному? какая формула в расчете к
счету-фактуре?
Добрый день! Подскажите пожалуйста, наше предприятие осуществляет сброс сточных вод на биопруды, нудно ли нам разрабатывать проект НДС, производить оплату на НВООС? Спасибо
Добрый день, коллеги, может быть пишу не в ту тему, но нужна помощь по поводу декларации, подаваемой в мосводоканал!
До 1 июля подали данные и платили по этим данным за негативку, а в сентябре пришел инспектор из Мосводоканала и сделал свои контрольные замеры, оказалось по некоторым показателям превышения, и теперь каждый месяц платим по его замерам, необходимо ли нам вносить изменения в декларацию и снова подать данные в организацию?
|
По 644 постановлению, теперь я правильно понимаю нам будут выставлять счета каждый месяц с этими превышениями, только сумма не много будет меняться из-за объема сточных вод?
nastia2015, если по 644, то не более 3 месяца если по пункту 123 и по п.120 1 календарный месяц в котором обнаружено нарушение.
но я сама сейчас разбираюсь применяется 644 ли до 2019г. и в каком объеме?
на следующей неделе судебное, после него смогу подробней ответить.
сейчас очень многое зависит от разъяснений Минстроя и судебной практики.
|
по пункту 123, инспектор сказала, что ноябрь и декабрь будут считать с этими превышениями только расход будет меняться....
Tatiana-24, а вы напрямую сбрасываете в биопруды? есть ли водоканал с которым у вас заключен договор на водопотребление и водоотведение? Локальные очистные сооружения на предприятии?
Lenore_Lenore, эти стоки попадают на биопруды после очистных сооружений, договора нет мы сами являемся этой организацией которая "собирает " стоки на свои очистные. Наше руководство требует основание почему не нужно разрабатывать НДС
|
Потому что Ваше предприятие не сбрасывает стоки в водный объект (см. Водный кодекс), а биопруды не являются водными объектами, они относятся к искусственно созданным сооружения биологической доочистки стоков в естественных условиях.
|
по 644 постановлению взымается плата за негативное воздействие на сети канализации, на данный платеж моратория не было. До 1 июля Вы должны были подать декларацию на следующий год. О внесении изменений в декларацию думайте, если у Вас не было залповых и запрещенных сбросов то лучше оставить заявленную концентрацию в декларации на уровне 644 постановления.
ASibR, Спасибо за ответ, так а как быть с отчетом НВОС? по нему мы должны отчитываться?
Tatiana-24, у вас как у Водоканала должно быть Разрешение на сброс загрязняющих веществ в окружающую среду выданное Росприроднадзором на 3 года.( оно очень похоже на НДС, которое нам наконец-то утвердил Росприроднадзор, как абоненту)
А в ФЗ 416 ст.26 сказано что у вас должен быть план снижения сбросов(а не НДС),а согласно ч.2 ст.28 за счет природоохранных мероприятий вы можете фактически избавиться от платежей за НВОС.
Гляньте еще ФЗ об окружающей среде №7 (по-моему) и Постановлением Правительства РФ от 28.08.92 № 632 «Об утверждении Порядка определения платы за НВОС»
Lenore_Lenore, Спасибо за помощь, только у нас новое предприятие, со старым оборудованием(очистные , когда-то был сброс в реку, было большое предприятие, а сейчас из 3 биопрудов, один и тот еще не набирается-маленький объем сброса), мы только образовались в апреле15г., только сдали документы на лицензию(скважины питьевой воды-подзем.) Вот теперь и узнаем что надо делать со сбросами
Tatiana-24, понятно. удачи вам.
|
В соответствии с ПП 525 п.6. периодичность планового контроля состава и свойств сточных вод не может превышать 1 раза в квартал, за исключением случая, указанного в пункте 7, и не может быть реже 1 раза в год. Таким образом, по результатам контрольного отбора проб в октябре водоканал может начислять плату начиная с октября целый год или до получения результатов следующего контрольного отбора проб.
|
не могут. так как в случае обнаружения не соответствия по составу будет исключением п.7. получается, что они могут приходить раз в месяц, но не чаще. а формулировка "не может быть реже 1 раза в год. " относиться к ситуации когда нет превышений ни по одному показателю.
nastia2015, Я когда работала на машиностроительном предприятии, наш Водоканал приезжал, обирал пробы, делал анализы, находил превышения (в основном по нефтепродуктам и иону аммония), делал расчеты, а потом каждый месяц выставлял счета на оплату за превышение нормативов по составу сточных вод. В месяц набегало около 150 т.р. в зависимости от объема стоков. Так длилось до следующего отбора проб сточных вод.
Olika22rus, а как у вас такие маленькие счета получались? у нас счета по одному показателю от 1 200 000 до 3 566 800.
Lenore_Lenore, подскажите пожалуйста, какая документация должна быть у нас по "воде", журналы,лицензия-это понятно, нужна ли балансовая схема(утвержденная, в бассейновой инспекции? Спасибо.
|
Могут приходить по п.7, а могут и не приходить, если не захотят, т.к. не обязаны. Решение за водоканалом.
Tatiana-24, простите, но на этот вопрос я к сожалению не могу ответить. знаю только насчет журналов контроля сточных вод и питьевой воды поставляемой абонентам.
Lenore_Lenore, спасибо
Коллеги, подскажите, пожалуйста, если при сбросе сточных вод их температура будет более 40 С, как в этом случае расчет платы делается, на что это может повлиять?
|
разница температур (40 и Х) умножается на объем стоков и умножается на тариф водоотведения.
|
Не маленькая сумма получается Даже если превысить на 5С, то 5*10000 (объем стоков в месяц)*18 (тариф)=900 000 А не подскажете в каком нормативном документе это прописано, что-то найти не могу.
|
У нас это прописано в местном постановлении администрации края "Порядок взимания платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации.."
feelgood, извините немного дезинформировала Вас по расчету ((45-40/40)*18*10000=22500 руб
|
ПП 644. По нему платят все, если водоканал выставляет.
Всем спасибо! Все, разобралась! А то помню что где-то видела, но не помню где
мне кажется или вы не ту формулу применили? сточные воды выше 40 градусов запрещено к сбросу и тогда применяется формула коэффициент компенсации(5,10 или 25) * T(тариф)*Q(объем сточных вод за месяц)
если впервые выявлен нарушение коэффициент 5, при повторном 10 и далее 25.
это если по 644 п. 120.
|
Если по ПП 644 то по п.123 надо считать, там в этом пункте есть ссылка на нормативы, где 40С фигурирует. В п.120 запрещенные к сбросу вещества, про 40С ничего не говорится
|
Уважаемый, обратите внимание на пункт 1 приложения 2(цитата ниже)выше 40 заприщено к сбросу, так как в приложении 3 фигурирует температура +40
"ПЕРЕЧЕНЬ
ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, ЗАПРЕЩЕННЫХ К СБРОСУ
В ЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ СИСТЕМУ ВОДООТВЕДЕНИЯ
1. Вещества, способные образовывать в централизованной системе водоотведения взрывоопасные, токсичные и (или) горючие газы, органические растворители, горючие и взрывоопасные вещества (нефть, бензин, керосин, ацетон и др.) в концентрациях, превышающих допустимые концентрации загрязняющих веществ в сточных водах, допущенных к сбросу в централизованную систему водоотведения, предусмотренных приложением N 3 к Правилам холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденным постановлением Правительством Российской Федерации от 29 июля 2013 г. N 644, синтетические и натуральные смолы, масла, лакокрасочные материалы и отходы, продукты и отходы нефтепереработки, органического синтеза, смазочно-охлаждающие жидкости, содержимое средств и систем огнетушения (кроме использования для тушения возгораний)".
Lenore_Lenore, т.е. все вещества из Приложения 3 "Способны образовывать в централизованной системе водоотведения взрывоопасные, токсичные и (или) горючие газы, органические растворители, горючие и взрывоопасные вещества (нефть, бензин, керосин, ацетон и др.)? так?
|
Нет. Читайте дальше "1. Вещества,......... в концентрациях, превышающих допустимые концентрации загрязняющих веществ в сточных водах, допущенных к сбросу в централизованную систему водоотведения, предусмотренных приложением N 3 к Правилам холодного водоснабжения и водоотведения.
|
Т.е. формулу из п.123 мы можем применять только если концентрация вещества именно та, которая в Приложении 3, а если она выше хоть на 0,001,то это уже запрещенные к сбросу вещества и применяется формула из п. 120?
|
А то что Вы убрали из цитаты к чему относится "способные образовывать в централизованной системе водоотведения..."?
feelgood, вы понимаете, что там идет перечисление. вы цитировали одну часть пункта, а на ту которую я цитировала вы проигнорировали.
|
В п. 1 приложения 2 говорится только про вещества, которые способны образовывать в централизованной системе водоотведения взрывоопасные, токсичные и (или) горючие газы, органические растворители, горючие и взрывоопасные вещества (нефть, бензин, керосин, ацетон и др.) в концентрациях, превышающих допустимые из приложения 3.
Температура - это не вещество! Это параметр состояния. С температурой выше 40 град. не запрещено сбрасывать в канализацию, но платить надо за превышение по формуле 123.
Kubaremsgory, так и я о том же!!!
feelgood, у нас в договоре температура выше 40 в списке запрещенных сбросов.
Lenore_Lenore, так это в Вашем договоре, а не в ПП 644. А разве может договор противоречить ПП?
|
может, если договаривающиеся стороны об этом договорились и согласны с этим, причём противоречие с 644 не ухудшает требование правил, а наоборот - ужесточает.
У нас договор 2005г. А водоканал не хочет вносить изменения в договор в связи с изменениями в законодательстве. Ссылаясь на то что договор публичный.
Предприятие 200-, переработка продукции, превышение ПДК по жирам, фосфору.
Аналогичная ситуация с одновременным начислением платы по 1310 (Стоки по ПДК) и по 644 (Негативное воздействие на ЦСВ). Стоки по ПДК с октября начисляют по городским нормам, Негативное воздействие ЦСВ по формуле и нормам 644. В обоснование говорят, что это разные по сути платежи.
Постановлением правительства от 05.01.2015 № 3 в абзаце первом пункта 1 постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" слова "системам канализации и" - исключили.
В региональном законодательстве (Областное постановление об утверждении положений о порядке взимания платы с абонентов за свернормативный сброс и принятое на его основании городское постановление о введении правил приема производственных сточных вод) осталось во вводной части "для предупреждения причинения вреда системам канализации" (обл) и "для предупреждения нарушений работы сетевого хозяйства и очистных сооружений канализации" - оставили, в соответствие с Постановлением правительства законодатель не привел.
Кто-нибудь обосновывал не применение 644 и 1310 одновременно? В данном случае по региональному законодательству платежи за превышение ПДК предусмотрены и для предупреждения вреда канализации - может с этой стороны зайти...
Есть иформация по хоть одному судебному решению или делу в инстанции по начислению платы по 1310 и 644 одновременно за один факт превышения?
|
Нормативы, по которым с октября выставляют когда утвердили? Если их разработали и утвердили в этом году, то, скорее-всего, в них учтён только негатив на окружающую среду. А они, в принципе, и рассчитываются только с целью недопущения загрязнения окружающей среды с учётом степени очистки очистных сооружений. Тариф, который умножается на объём загрязняющих ве-в - тоже за сброс конкретного вещества в водный объект. Никаким боком вред сетям здесь не учтён.
Kubaremsgory, не согласен с Вами.
В соответствии с разделом VI Правилами холодного водоснабжения и водоотведения утверждёнными ПП РФ от 29.07.2013 № 644 (ред. от 05.01.2015) абоненты обязаны соблюдать требования к составу и свойствам сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения, установленные названными Правилами, в целях предотвращения негативного воздействия сточных вод на работу централизованной системы водоотведения
Согласно абзацу 28 статьи 2 Федерального закона от 07.12.2011 №416-ФЗ (ред. от 13.07.2015) «О водоснабжении и водоотведении» централизованная система водоотведения (канализации) - это комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для водоотведения. Согласно абзацу 2 статьи 2 названного ФЗ водоотведение - это приём, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения.
Следовательно, абоненты при соблюдении требований раздела VI ПП РФ № 644 от 29.07.2013 негативно не воздействуют своими сточными водами на работу централизованной системы водоотведения, т.е. исходя из выше перечисленных определений, негативно не воздействуют на приём, транспортировку и очистку сточных вод на городских очистных сооружениях.
Следовательно, при соблюдении названных требований выполняются условия технической и технологической возможности принимать, транспортировать и очищать сточные воды от конкретных загрязняющих веществ на очистных сооружениях централизованной системы водоотведения.
Отсюда можно сделать вывод о том, что стоимость транспортировки и обработки сточных вод абонентов на городских очистных сооружениях при соблюдении требований раздела VI ПП РФ № 644 от 29.07.2013, не превышает установленных тарифов на услуги водоотведения и очистки сточных вод при условии, что соблюдаются нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод.
Абонентам помимо требований раздела VI ПП РФ № 644 от 29.07.2013 устанавливаются нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод органами местного самоуправления в соответствии с ПП РФ от 12.02.1999 №167 (ред. от 05.01.2015) с учётом следующих условий:
соблюдение норм предельно допустимых сбросов сточных вод и загрязняющих веществ в водные объекты, утвержденных для организаций водопроводно-канализационного хозяйства природоохранными органами;
обеспечение проектных параметров очистки сточных вод на очистных сооружениях коммунальной канализации;
техническая и технологическая возможность очистных сооружений коммунальной канализации очищать сточные воды от конкретных загрязняющих веществ.
Исходя из выше перечисленного при не соблюдении нормативов водоотведения (сброса) по составу сточных вод установленных постановлением муниципалитета абонент должен вносить плату в адрес организации, осуществляющей регулируемые виды деятельности в сфере водоснабжения и водоотведения в сопоставимых размерах с платой данной организации в бюджеты РФ за не соблюдение норм предельно допустимых сбросов сточных вод и загрязняющих веществ в водные объекты.
Обращаю внимание, что абоненты платят за нормативный сброс загрязняющих веществ в городские канализационные сети по установленным тарифам за услуги водоотведения и очистки сточных вод. В названный тариф согласно приказу Федеральной службы по тарифам России от 27.12.2013 № 1746-э входят расходы организации, осуществляющей регулируемые виды деятельности в сфере водоснабжения и водоотведения, по плате за негативное воздействие на окружающую среду, размещение отходов и другие виды негативного воздействия на окружающую среду, при условии, что указанные воздействия осуществляются в пределах установленных нормативов.
Следовательно, при соблюдении названной организацией установленных нормативов при сбросе загрязняющих веществ и микроорганизмов в водные объекты, стоимость водоотведения абонентов в централизованную систему водоотведения не должна превышать установленных тарифов на услуги водоотведения и очистки сточных вод при условии соблюдения раздела VI ПП РФ № 644 от 29.07.2013.
[/quote] Нормативы, по которым с октября выставляют когда утвердили? [/quote]
С октября стали выставлять негативное воздействие на ЦСВ, нормативные показатели установлены приложением 3 к правилам холодного водоснабжения и водоотведения 644, расчет по формуле из 123-го пункта Правил.
Стоки ПДК выставляют (и всегда выставляли) по правилам 167, Постановлением Правительства 1310, но местный нормативный документ принят в 1994, областной в 2002, когда постановление 1310 в 1995.
Наш Водоканал выставляет нам счета за сети с 01.01.2014 по ПП 644, с 01.01.15 по декларации, где заявленная фактическая концентрация ЗВ приближена к приложению №3 ПП644. Согласно постановления №3 от 05.01.15 и постановления №1101 от 14.10.15 нам сделали перерасчет (доначисление) за негативку на ОС 01.01.15, причем расчет провели по постановлениям 1310, 167 и по местному постановлению администрации, но не по фактическим загрязнениям (по результатам отбора проб), а по заявленной фактической концентрации в декларации. Все перемешали...
brutto, у нас предприятие 200+ а так ситуация аналогичная. если интересно могу на электронку скинуть. в ЛС напишу свою электронку.
Здравствуйте, коллеги! У меня вопрос про штраф за негативное воздействие на сети ЦСВ. Мы абоненты 200+, с Водоканалом заключен договор, где прописаны нормативы, мы их превышаем по нескольким показателям. Сейчас планируется реконструкция очистных сооружений. Мы можем обратиться в Водоканал с просьбой установить нам временные нормативы на момент реконструкции ОС и деньги, которые мы бы платили на штрафы пошли на реконструкцию ОС. (На подобии Плана снижения загрязняющих веществ на время строительства ЛОС). Спасибо.
ANNASV, Вы-то попросить конечно можете, но согласятся ли они? Знаете, как нам говорят: для нас конечно главное, чтобы Вы реконструировали ЛОС, но при этом счета выставляют с завидной регулярностью. Это живые деньги, кто ж от них откажется?
Правила пользования коммунальными сетями, сброс в них ЗВ, вред сетям, договор двух хозяйствующих субъектов- разве это сфера деятельности эколога?
Но с НДС можно ведь устанавливать временные нормативы , если есть план снижения сбросов ЗВ обоснованный реконструкцией очистных сооружений. Мне главный инженер поручил проработать этот вопрос с Водоканалом. У нас миллионные штрафы. Не знаю кому позвонить или писать письмо официальное с просьбой установить временные нормативы.
ANNASV, это не временные нормативы, это лимиты на сброс.Они выдаются при согласовании плана снижения сбросов по 317 ПП.План согласовывается в росприроднадзоре и росприроднадзор выдет лимиты
Сегодня звонила в водоканал, сказали, что вышло недавно наше местное постановление , с новыми нормативами для абонентов в ЦСВ, там концентрация практически, как в НДС. Будут сейчас рассылать доп.соглашения к договорам. А также в этом постановлении прописано, что абонентам могут быть установленные временно согласованные нормативы с условием, что план снижения ЗВ будет согласован с Водоканалом и администрацией города и только это касается металлов.
Уважаемые обитатели форума!
Кто уже видел новые изменения ФЗ 416 от 29.12.2015г.? Поделитесь пожалуйста мнением. Мне несколько непонятно с этого года абоненты 200+ должны платить НВОС в Росприроднадзор в соответствии с ФЗ Об охране окружающей среды(см. ст.28 в новой редакции)?
Lenore_Lenore, нет это значит что как платили Организации так и дальше будете. Значит отменили что тоннаж абонентов Организация вычитывает при расчете платы за негат. Оставили все как раньше была плата
Тогда смысл в сохранении Постановления 644? вернули бы 1310 и по региональному бы взыскивали плату и за канализацию и за окружающую среду. Просто получается двойная плата. Так как если абонент нарушит концентрации приложения 3 Постановления 644, организация ВКХ имеет право взыскать с абонента нарушение экологических нормативов для водного объекта по 1310 и за нарушения нормативов для системы канализации по Постановлению 644. (организации ВКХ так именно чаще всего и поступают)так? и где в таком случае соответствие принципам гражданского права?
На портале http://regulation.gov.ru опубликовано уведомление о начале разработки проекта постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в сфере водоснабжения и водоотведения»
http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#npa=45395
Краткое описание проблемы:
Внесение изменений в Правила холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. № 644 (далее - Правила № 644), направлено в первую очередь на снижение финансовой и контрольной нагрузки на абонентов организаций водопроводно-канализационного хозяйства (далее – ВКХ) при осуществлении контроля за качеством сточных вод абонентов и расчете платы за негативное воздействие сточных вод на работу централизованной системы водоотведения
Круг заинтересованных лиц: юридические лица и индивидуальные предприниматели
Общая характеристика соответствующих общественных отношений: действие проекта постановления распространяется на юридических лиц независимо от организационно-правовой формы или индивидуальных предпринимателей, предоставляющих потребителю коммунальные услуги
Обоснование необходимости подготовки проекта нормативного правового акта: снижение избыточной нагрузки на промышленные предприятия, а также совершенствование системы взаимоотношений между организациями водопроводно-канализационного хозяйства и абонентами (промышленными предприятиями) Во исполнение пункта 3 перечня поручений Председателя Правительства Российской Федерации Д.А. Медведева от 26 октября 2015 г. № ДМ-П13-7296 по итогам XXIX заседания Консультативного совета по иностранным инвестициям в России от 19 октября 2015 г., пункта 2 Перечня поручений Первого Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации И.И. Шувалова от 15 июня 2015 г. № ИШ-П13-3888
len4ik2026, они уже как-то снижали нагрузку на предприятия, отменив НДС, как платили, так и платим, ничего не изменилось
len4ik2026, а как можно ознакомиться с законопроектом? сайт не дает ни зарегистрироваться, ни через гос.услуги зайти.
Lenore_Lenore, Пока текста нет, только уведомление о разработке.По практике, текст выкладывают дней через 30, не раньше, чаще позже намного..
len4ik2026, спасибо. будем ждать.
Здравствуйте! Нужна информация по биомешкам для очистки стоков от нефтепродуктов(фирма Bi-Hem,кажется). Кто- нибудь использовал их у себя на предприятии? И каковы были успехи?
Добрый день, коллеги. Помогите найти ответ на вопрос. Мы - абонент, наши производственные сточные воды сбрасываются в городскую канализационную систему организации ВКХ (затем - в водный объект). Два ЗВ в наших сточных водах превышают норматив НДС, установленный для ВКХ. Эти ЗВ не могут быть удалены на городских очистных сооружениях. Следовательно, мы должны строить очистные сооружения наших сточных вод.
Через пару месяцев мы становимся сами собственниками городских канализационных сетей и ОС (то есть организацией ВКХ).
Вопрос: остаётся ли обязанность строить ОС сточных вод непосредственно на сбросе нашего предприятия?
И остаётся ли обязанность строить ОС на сбросе нашего предприятия, если общий городской сброс будет находится в пределах НДС?
Судя по определению понятия "абонент" из ФЗ-416 - нет, так как мы не можем заключить договор сами с собой. Поправьте, если я не права.
ogarkovskaya, так и так необходимо. А то вследствие будете 100 кратку платить)) с 2019г)
Коллеги, кто смотрел данные поправки, что думаете?
[i]"Поправки Правительства Российской Федерации к проекту федерального закона № 386179-6 «О внесении изменений в Федеральный закон «О водоснабжении и водоотведении»"[/i]
feelgood, новая редакция вышла? Потому что редакция за 2014 недействительна, если верить Консультанту...
ogarkovskaya,
Посмотрите статью 4 Федеральный закон от 29 декабря 2015 г. N 404-ФЗ
"О внесении изменений в Федеральный закон "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации". Возможно это про Вас
|
Нет, не вышла. Слушания идут до 11 февраля.
feelgood, поправки можно посмотреть на сайте РАВВ вместе с их замечаниями.http://raww.ru/assets/files/resources/15/proekt-izmenenij-v-zakon-o-viv.pdf вначале их предложения, потом я так понимаю сам текст законопроекта.
Lenore_Lenore, все четко и ясно. Спасибо. Сброшу проект абонентам.
Читаю, читаю все..., правильно ли я понимаю: у нас есть разрешение на сброс через централизованную систему водоотведения(действует до 01.01.2020 г.) мы должны подчиняться ему? может ли Водоканал выставить счет по своим нормативам которые они хотят чтобы мы подписали - мы не подписываем (дополнительное соглашение к договору водоотведения)? и если мы превысим свое разрешение на сброс по некоторым веществам, какая плата за негативное воздействие? та что прописано в 644 т.е при однократном превышении в 5 кратном., при повторном в 10 кратном, далее в 25 кратном???
00viola00, Вы 200+?
|
Как только вступило в силу Постановление Правительства РФ от 14.10.2015 N 1101 то все эти разрешения для абонентов 200+ стали вне закона до 1.01.2019 года.
irina12, да мы 200+
Разрешения то может и вне закона, но обратите внимание, что согласно Постановления №525 от 21.07.13г. ст.2 организации ВКХ должны контролировать сточные воды по составу :
- на соответствие нормативам допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее - нормативы допустимых сбросов)
- и (или) лимитам на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее - лимиты на сбросы), указанным абонентами в декларации о составе и свойствах сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения (далее - декларация о составе и свойствах сточных вод),
-и (или) нормативы водоотведения по составу сточных вод(закреплены в Решениях местной администрации), требованиям к составу и свойствам сточных вод, установленным в целях предотвращения негативного воздействия сточных вод на работу централизованной системы водоотведения(Приложение №3 Постановления №644).
То есть по сути на усмотрение организации ВКХ.
00viola00, Вы путаете 167 ПП+разрешения и 644 Постановление правительства. Это разные вещи. 644 - вред сетям, свои нормативы, вроде приложение 3. Вот эта простая формула - если залп, т.е 20-ти кратное превышение или запрещенка.
При подписании договора Вы не сможете отвертеться от нормативов по 644 ПП.
|
Вообще то тут писали, что РПН заставляет соблюдать концентрации по разрешению. Что типа если они уже есть, то Вы обязаны их соблюдать.
|
Нет. это отменили. Разрешение на сброс ЗВ в водный объект через централизованный системы, если что.
Lenore_Lenore, в постановлении 525 ч. 2 прописаны только первые два пункта (НДС и лимиты) про нормативы по 644 нет ничего
вы наверное смотрите первоначальную редакцию. прочитайте внимательней пункт 2. в действующей редакции от 05.01.2015г. Постановления 525 там есть фраза "требования к составу и свойствам сточных вод, установленным в целях предотвращения негативного воздействия сточных вод на работу централизованной системы водоотведения" -это и имеется в виду приложение 3 Постановления 644. если вы не верите мне, почитайте Проект к изменениям ФЗ 416 "О водопотреблении и водоотведении" - я вчера нашла чистовой вариант, который подготовлен на рассмотрение Правительства уже и скинула в свою гостевую книгу.
а вот нашла прямую ссылку на сайт с текстом http://regulation.gov.ru/Entities/Npa_Text
Lenore_Lenore, спасибо!!!!!!!!!!!!!!
|
Невнимательно смотрите!
2. При осуществлении контроля состава и свойств сточных вод организация, осуществляющая водоотведение, проверяет состав и свойства сточных вод, отводимых абонентами, на соответствие ... и (или) нормативам водоотведения по составу сточных вод, требованиям к составу и свойствам сточных вод, установленным в целях предотвращения негативного воздействия сточных вод на работу централизованной системы водоотведения.
Это как раз и есть 3 приложение из 644 правил.
[quote="Kubaremsgory#29.02.2016 10:46"][quote="00viola00#24.02.2016 12:28"]Lenore_Lenore, в постановлении 525 ч. 2 прописаны только первые два пункта (НДС и лимиты) про нормативы по 644 нет ничего :7:[/quote]
Сам невнимательно смотрю! Вам уже ответили!
Для "ОФП":
МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 9 февраля 2016 г. N 3194-ОД/04
Департамент жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение и в пределах компетенции сообщает следующее.
Действующая редакция пункта 123 Правил холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. N 644 (далее - Правила N 644), регламентирует алгоритм платы за сброс сточных вод именно с нарушением требований, установленных пунктом 114 Правил N 644, то есть за сброс сточных вод с нарушением требований, установленных приложением N 3 к Правилам N 644.
Соответственно, Правилами N 644 не предусмотрено усреднение всех фактических измеренных концентраций (показателей), включая показатели, соответствующие нормативному сбросу.
В пункте 123 Правил N 644 указывается, что размер платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения в части превышения допустимой концентрации загрязняющего вещества определяется по указанной в пункте 123 формуле. Одновременно, в определении условного обозначения "ФКi" также указано, что "при наличии у абонента у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину ФКi принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 Правил N 644 (то есть, превышающее показатели, установленные в таблице приложения N 3 к Правилам N 644).
Усредненное значение концентрации должно рассчитываться только по тем выпускам, на которых зафиксировано превышение концентраций, так как в противном случае может сложиться ситуация, когда усредненное значение концентрации будет соответствовать установленным требованиям, в то время как фактически требования нарушались.
За величину ФКi принимается усредненное значение, превышающее требования, установленные Приложением N 3 к Правилам N 644, в противном случае размер начисленной платы будет равняться нулю.
Решение данного вопроса в действующем правовом регулировании должно осуществляться через корректное определение показателя "Q" (объем отведенных сточных вод). Применение в расчете платы по формуле, указанной в пункте 123 Правил N 644, значения общего объема водоотведения обоснованно для случаев отсутствия у абонента приборов учета объемов сточных вод на выпусках в централизованную систему канализации, что является дополнительным стимулом к установке прибора учета сточных вод. В случае наличия на выпусках абонента приборов учета сточных вод расчет платы должен выполняться с использованием объемов водоотведения, зарегистрированных приборами учета сточных вод.
Дополнительно сообщаем, что усреднение значений концентраций загрязняющих веществ по выпускам, на которых были зафиксированы нарушения требований к составу и свойствам сточных вод, установленных Правилами N 644, возможно только в случае, если при сбросе сточных вод через эти выпуски оказывается негативное воздействие на одни и те же объекты одной централизованной системы водоотведения, эксплуатируемой одной организацией водопроводно-канализационного хозяйства.
Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
О.Н.ДЕМЧЕНКО
Коллеги, подскажите, кто-нибудь оспаривал протоколы организации ВКХ? Как это происходило. Обнаглели до ужаса они, надоело уже Были отобраны параллельная и резервная пробы. По некоторым веществам разница в результатах параллельной пробы и пробы ВКХ достигает 5 раз! (в нашей параллельной в 5 раз ниже концентрация ). Проводить анализ резервной пробы не возможно, т.к. данное вещество не смешивается с водой (ПП 525 п. 33). Исходя из этого пункта получается что параллельную пробу нельзя использовать для анализа данного вещества (мы всегда делали и всегда результаты были более менее сходимые и использовались в расчете, в прошлый раз только в 2 раза разница была, а в этот раз сразу в 5, на повышение пошли ). Просто не знаю как правильно себя вести и что сказать, когда протокол у них буду забирать. Вроде как я и не согласна, но в то же время как оспорить?
feelgood, шансы есть только в том случае если после отбора в акте отбора вы делали пометку, что Водоканал нарушил процедуру отбора. если отметки нет то суд скажет: "извините уважаемый абонент во время отбора у вас претензий не было, а увидев результаты анализа вы всполошились, ваш шанс ушел. надо сразу отмечать несоответствия. " (ну примерно так у нас в судебном было.)процедуру отбора надо сверять с ПНД Ф по которому определяется нужный вам показатель. ПНД Ф нужно посмотреть в протоколе отбора и сверить с аттестатом аккредитации, зарегистрирован ли конкретный метод данной лабораторией.(если нет вам +) несоответствие ГОСТовскому методу отбора суд отклоняет чаще всего.
Да, вопросов по ФЗ № 416 и Правилах № 644 больше чем ответов. А у нас выставлен счет за залповый сброс по формуле п. 120 Правил № 644. А нормативы, которые мы превысили использованы из местного постановления органа самоуправления. Пытаемся доказать в суде,что в Правилах № 644 установлены нормативы в Приложении № 3, и превышение этих нормативов в 20 раз является залповым. Бесполезно. Всё смешали вместе, и компенсацию за вред окружающей среде, и вред сетям и бог знает за что, главное платите.
Lenore_Lenore, на мой взгляд нарушения процедуры отбора не было. Все как обычно, но не понимаю я откуда концентрация такая высокая, в параллельной пробе она "нормальная" (соответствует нашим стокам). Сейчас посмотрю ПНД Ф
Посмотрела я ПНД Ф, в методике прописано что диапазон измерения от 0,1 до 10 мг/дм3, в протоколе 45 мг/дм3. Они имеют право выдавать протокол с концентрациями, выходящими за область диапазона измерений?
feelgood, вот к сожалению есть ряд показателей для которых параллельная и резервная проба не применимы при доказывании п. 33 правил Постановления №525 по pH, растворенным газам, а также веществам, не смешивающимся с водой. а нарушения, к сожалению, могли быть допущены к тому же в лаборатории уже. у нас была подобная ситуация но там концентрация была ниже чем в методике, так Водоканал ответил, что используя либо метод выпаривания, либо метод разбавления они могут определять концентрации больше или меньше чем предусмотрено методикой. там уже они рассчитывают сами.
Коллеги, если есть химики, подскажите. Запрещены к сбросу в ЦСВ растворы кислот с рН< 5 и щелочей c рН >10. А как это должно быть отражено в протоколах испытаний проб сточных вод, в области аккредитации лаборатории? Есть ли утвержденные методики? Или только определение рН?
|
У нас как раз вещество, не смешивающееся с водой (жиры). Понимаю что "ошибка" была допущена специально (все пытаются нас подловить на высоких концентрациях, у них ни как не получается, как бы они не старались, видимо решили не мучатся и просто написать то, что им хочется). Самое обидное, что не поспоришь с ними Чаще всего мы учитывали в расчете концентрацию жиров в параллельной пробе (т.к. пробу воды доставляем в лабораторию в течение полу часа и сразу проводится анализ), претензий со стороны организации ВКХ не было.
|
У нас в протоколе прописана методика ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97. Диапазон измерений от 1 до 14
zito,
|
также вышеуказанная методика должна быть прописана в аттестате аккредитации лаборатории в разделе методики по анализу сточных вод.
|
Да, все верно
feelgood, мне не нравится, что написано "РАСТВОРЫ кислоты или щелочи с таким -то рН" а не "стоки с указанным рН" получается,что стоки это раствор кислоты (или щелочи)?
Подскажите, у нас своя лаборатория, но не аккредитованная. Делаем анализы сточной воды - производственный контроль, по этим данным делала расчет платы за негативное воздействие.Вчера была проверка РПН, что нам грозит за это?
pfk, зависит от РПН. Могут не признать результаты.
|
Запрещено сливать растворы (как и мусор, например, кидать), а сток-это сток, с определенным рН
|
не обращайте внимание, постановление писали не химики, поэтому не корректных выражений и не состыковок очень много. это как с соотношением ХПК к БПК история. данное соотношение взято из Постановления РСФСР 1982г.
Lenore_Lenore, я бы с удовольствием не обращала внимание, НО, многомиллионные штрафы от водоканала, в том числе, "за сброс запрещённого вещества рН=10", не позволяют это сделать. Это же как надо перевернуть все представления о химии, если загрязняющим веществом сделать рН. А судья тоже не химик, он юрист.
|
Вот это проблема из проблем, тоже недавно на рН =9,1 попали. Сразу семикратный тариф водоотведения и точка. Вы судились с ВКХ?
feelgood, а почему 7-ми кратный тариф??? по постановлению 644 там либо 5,10,25 кратный тариф по п.120 или макс.10 кратный по п.123.
мы судились. суду все равно на формулировки. если в протоколе pH больше 9 то все попали. нам до августа вообще 25 кратка может грозить если зафиксируют pH больше 9.
|
Это по местному постановление. По 644 организация ВКХ не заставила считать.
|
В приложении 3 к 644 название таблицы: "Нормативные показатели [i]общих свойств сточных вод[/i] и допустимые концентрации з.в....". И в ней первые два показателя температура (не более 40 градусов) и рН. а фраза "за сброс запрещённого вещества рН=10" от неграмотности того кто так пишет.
|
По местному постановлению не может быть рН вообще. Только по 644.
Местные нормативы рассчитываются на основании НДС, выданного водоканалу, а там рН никогда не было, только загрязняющие вещества.
Kubaremsgory, плата рассчитана как сброс запрещённых веществ, a запрещённое вещество указано: рH=10,5. В приложении № 2 о запрещенных веществах Правил № 644 в пункте 2 указано " Растворы кислот с pH < 5,0 и щелочей с pH > 10,0". Поэтому и возникает такой вопрос, как же должен определить Водоканал наличие запрещенного вещества?
|
Cогласна, быть не должно и в НДС ВКХ их нет, но вот в местных нормативах они есть, как и некоторые другие вещества. По рН норматив 6,5-8,5. За это превышение-семикратный тариф водоотведения.
Kubaremsgory, у нас местные нормативы 1990г. а водоканал получает новые НСД каждые 3 года. у нас в местных нормативах есть рН. НДС водоканала при этом даже по перечню веществ нормативами расходятся.
В Постановлении Правительства РФ за № 644 от 29 июля 2013 г., приложение №3 указан перечень веществ и допустимые концентрации загрязняющих веществ. В данном постановлении нормируется содержание азота в сточных водах, допущенных к сбросу в централизованную систему водоотведения. Значение этого показателя, трактуемого как «сумма азота органического и азота аммонийного», не должно превышать 50 мг/дм3. Лаборатория очистных сооружений определяет только азот аммонийный и выставляет счет по азоту аммонийному без учета органического азота, ссылаясь на то, что азота органического в пробах сточных вод нет. Правомерно ли это?
|
А Вы хотите чтобы у Вас концентрация азота ещё больше была?
Здравствуйте, скажите кто-нибудь сдавал декларацию по составу и свойствам сточных вод" в водоканал, какую концентрацию ставить в соотв. графе если всего подаю 6 протокол по двум КНС, усредненное значение концентраций или ничего не ствить? (превышений не было по НДС)
Минстроем России предлагаются изменения в нормативные акты Правительства РФ, регламентирующие вопросы водоснабжения и водоотведения
В частности:
предусматривается смягчение требований к составу и свойствам сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения;
исключаются положения о необходимости обеспечивать требования к составу и свойствам сточных вод только путем наличия локальных очистных сооружений;
абонентам предоставлено право выбирать наиболее эффективный для них способ достижения установленных требований к составу и свойствам сточных вод;
облегчается и делается более удобной процедура подачи абонентами декларации о составе и свойствах сточных вод: абонентам предлагается типовая форма декларации, декларацию на очередной год разрешается подавать не до 1 июля предшествующего года, а в течение всего предшествующего года;
существенно меняется система исчисления платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения.
Соответствующие изменения предлагается внести, в частности, в Постановление Правительства РФ от 13.05.2013 N 406 "О государственном регулировании тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения", Правила холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 N 644, Типовые договоры в области холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 N 645, Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 04.09.2013 N 776.
ссылка
http://regulation.gov.ru/projects#npa=46659
Kubaremsgory, спасибо! Ведь это бред, строить очистные на каждый выпуск. Строить очистные на выпуски промстоков с значительным объемом сточных вод - это понятно. А хозбыт стоки от административных зданий и бытовых помещений такие же по составу как от жителей чем водоканал не устраивают?
Коллеги, подскажите пожалуйста, организация ВКХ выставляет нам ежеквартально счет за НВОС на водный объект и НВОС на ЦСВ (все сточные воды отправляются в ЦСВ), а должны ли брать с нас за НВОС на водный объект?
|
Нет.
|
Точно за это берут? Может:
1. Плата за НВОС по местному постановлению
2. Плата за влияние на сети
|
Может, если таковое есть.
feelgood,
Как организация ВКХ выставляет платеж:
1. Негативное воздействие на водный объект через ЦСВ - это может быть платеж по "местному постановлению"?
2. НВОС на ЦСВ
|
по поводу п.1 все может быть. Только вот как вы можете нанести вред водному объекту, если вы в него не сбрасываете?
feelgood,
Они мне ответили что эта плата состоит из сброса загрязняющих веществ в водоем и хранение осадка на временном полигоне, хотя в водный объект мы не сбрасываем сточные воды.
Shapoklyak, считается, что сбрасываем в водный объект через ЦСВ, а водоканалы занимаются водоотведением и очисткой стоков, сбрасываемых через ЦСВ (и размещением образовавшегося осадка). Местная власть устанавливает нормативы сброса загрязняющих веществ через ЦСВ, а водоканалы выставляют плату за их превышение. Это было и до вступления в силу закона "О водоснабжении и водоотведении" и осталось поныне. Кроме того, со дня вступления в силу закона "О водоснабжении и водоотведении" водоканалы выставляют плату по 644 постановлению (за негативное воздействие на ЦСВ).
ELENA-MARIEVA,
Спасибо за разъяснения
Подскажите, как часто необходимо отбирать пробы до и после очистных сооружений? Обязательно ДО отбирать? Где можно прочитать про это?
Если через территорию протекает ручей - что нужно разрабатывать?
Помогите. Сталкиваюсь впервые.
В Постановлении №644 в приложении №3 указанны нормативные показатели сточных вод допускаемых к сбросу в центральную канализацию, а у нашего местного Водоканала есть Правила пользования системой коммунальной канализации муниципального образования город, там в приложении Перечень и количество загрязняющих веществ, разрешённых к сбросу в реку.
Все показания по веществам различны. Например в Постановлении РФ Фосфар общий 12 мг/дм3, а в правилах нашего города 2,85 мг/дм3, и в анализе сточных вод превышении именно по этому Фосфору более 10.
Счет они пока нам не выставили, но если выставят то это будет кругленькая сумма.
Чем нам руководствоваться Постановлением РФ или Правилами пользования системой коммунальной канализации нашего города?
ecologist89nur, 80% что выставят. готовьтесь к судебным. пока не приняли проект в постановлении 644 дикий бардак.
ecologist89nur, какие нормативы превысили по тем и выставляют. Наиболее крутые суммы по 644 ПП. Вы должны руководствоваться и тем и другим. В теории у этих 2-ух нормативов разная природа: 644- вред на сети, местное - вред на ВО.
Люди добрые! Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться с ФЗ 416. Я, непутевая, совсем запуталась!
У нашей организации "М" заключен договор с ОАО "С" на водоснабжение и водоотведении, но этот договор не соответствует постановлению 644, там не указано ни на какие параметры необходимо проверять качество сточных вод, ни периодичность контроля со стороны ОАО "С" - в общем ничего конкретного.
Объем водоотведения у нас составляет менее 30м3/сут, но этот показатель у нас рассчитывается посредством учета потребляемой воды, т.е сколько приняли воды столько и ушло в каналью. Нет никаких расходомеров.
В свою очередь у ОАО "С" заключен договор о водоснабжении и водоотведении с компанией "Н".
У нас есть в городе есть компания "Н" - компания коммунального комплекса, действующая на территории нашей области и обеспечивающая потребителей ресурсами и услугами – водой, канализацией.
Подскажите, пожалуйста, необходимо ли нам каким то образом подтверждать объем водоотведения? Если да, то каким? Необходимо ли вносить плату за НВОС? Если да, то куда и кому? Есть необходимость разрабатывать декларацию? Нужно ли перезаключать договор с ОАО "С" в соответствии с 644 постановлением?
Prpshka, если договором между вами и ОАО "С" не определено и всех устраивает, что объем водоотведения считается равным объему потребляемой воды, то подтверждать объем водоотведения чем-то еще не обязательно. В случае предъявления счетов со стороны ОАО "С" за негативное воздействие на ЦСВ по 644 постановлению, подтвержденное протоколами аккредитованной лаборатории, вы обязаны эти счета оплатить или мотивированно оспорить. Плату за НВОС вам вносить не нужно, платите только ОАО "С" по договору. Разрабатывать декларацию не нужно. Перезаключать договор с ОАО "С" в соответствии с 644 постановлением не обязательно, т.к. постановление правительства вы обязаны выполнять в любом случае.
ELENA-MARIEVA, Спасибо вам за консультацию! Так приятно, что есть еще люди, которые готовы помочь Вроде туман в моей голове рассеялся
Здравствуйте, подскажите пожалуйста абонент 30+, передал нам декларацию о составе и свойствах сточных вод, мы теперь должны расчёт платы за НВОС в ЦС выставлять по значениям указанных в декларации?
Natali2020, если значения в декларации превышают показатели, указанные в 644 постановлении, то абонент платит за негативное воздействи на ЦС. если в декларации нет превышений, то плату за негативное воздействие на ЦС можно будет затребовать только по фактическим анализам, выполненым горвродоканалом и если концентрации ЗВ в отобранных пробых опять же превышают нормативы в 644 постановлении. Но есть еще Приказ 1310, но это уже совсем другая история
Люди добрые, помогите, пожалуйста.... Никак не могу понять, кто должен подавать эту декларацию...Абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в ЦСВ, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 м3/сут. суммарно по всем выпускам с промышленной площадки. То есть, в производственном процессе должна участвовать вода или все же участие воды необязательно?
tan4ik0_o,
У Вас проблема в чём? Вас заставляет водоканал подавать декларацию, а Вы не хотите её писать?
Подавать декларацию имеет смысл если по результатам контроля у Вас водоканал обнаруживает превышения (согласно 3-го приложения).
Если же превышений ни разу не было, то и смысла в декларации нет.
Здравствуйте! помогите разобраться!
кем установлены нормативы, по которым определяется превышение состава сточных вод?
каким документом регламентируется состав сточных вод, за превышение которого полагается штраф?
|
Добрый день, коллеги! Скажите пожалуйста, платите ли Вы водоканалу за прием поверхностных сточных вод? Нам насчитали по площади за январь 19000, за февраль 16000, март 7000, апрель 1000 руб. Скажите законно ли это? Ливневок на территории предприятия нет, у нас природный уклон, потом вода собирается в траншею и отводится на почву за территорией предприятия. Т.е в систему ливневой канализации , принадлежащей городу, ничего не попадает. А уж тем более в общую систему канализации. Как доказать(и сможем ли) что плата водоканалу за ПСВ осуществляется неправомерно?
ANNA_EKOLOG, договор с водоканалом есть?
Anastasiabelle, конечно
Но в договоре написано, что водоканал обязуется принимать поверхностные сточные воды общую или ливневую систему канализации. Но приложения 9, в котором должны быть указаны точки приема поверхностных сточных вод, ничего не указано! Т.е. нет у нас их.
Водоканал объясняет сбор денег тем, что дождь и снег все равно попадает в общую систему канализации через трещины в люках, просачивается через асфальто-бетонное покрытие, попадает в почву, и просачивается в канализацию(умираю с них! аргументище! ) а считают они нам по полной катушке!
ANNA_EKOLOG, ну надо доказать, что пов. воды не попадают в канализацию. :) А когда ливень идет или снег тает тоже не попадает?
Это гидрологические изыскания. Все не так просто. Но за отвод на почву - прижмет природоохранная прокуратура. То что они берут деньги за пов. сток - берут по всей стране, есть спец. методики расчета. В основе - данные Росгиромета о кол-ве выпавших осадков, дальше умножается на площадь....
В Питере берут даже за инфильтрат. Что такое никто толком объяснить не может. Типа из-за негерметичности труб....
ANNA_EKOLOG, у нас водоканал проводит проверки. Например, они обнаруживают, что верхний уровень канализационных колодцев хозбыт и промстоков ниже уровня местности, значит в них попадают ливневые воды, тем более, если нет ливневой канализации. Естественно, мы им платим за эту ливневку. Чисто ливневой канализацией наши водоканалы не занимаются, городу не удается им ее всучить.
|
Добрый день! подскажите, а о каком проекте идет речь, к сожалению не в курсе(
ELENA-MARIEVA,
В 2014 году была проверка водоканала и она дали нам акт о том, что наши поверхностные стоки не попадают в канализацию. Сейчас они тоже требуют такой акт. Хотим сделать. А наши люки канализационные все подняты над поверхностью покрытия дорожного.
ANNA_EKOLOG,
Но в договоре написано, что водоканал [u]обязуется принимать поверхностные сточные воды общую или ливневую систему канали[/u]зации. Но приложения 9, в котором должны быть указаны точки приема поверхностных сточных вод, ничего не указано! Т.е. нет у нас их.
Если туда не попадают, тогда зачем договорные обязанности?
Anastasiabelle, Договора стандартные для всего города. У нас были некоторые вопросы при заключении, но менять хотя бы фразу-отказались. так как они монополисты, выбора не было. Договор заключили. То что писали про поверхностные стоки на рельеф, я полностью согласна, опасно для природоохранки, но не все зависит от эколога, есть еще мнение руководителя предприятия. А с ним спорить бесполезно, на все свое мнение,пусть даже не в ногу с законом)) )
ANNA_EKOLOG, у нас к договору есть протокол разногласий какой пункт изложить в какой редакции. Они могут и не менять а протокол разногласий к договору как приложение сделать. У нас так с водоканалом
ANNA_EKOLOG, 644 постановление п32. При отсутствии акта разграничения эксплуатационной ответственности граница эксплуатационной ответственности по объектам централизованных систем холодного водоснабжения и (или) водоотведения, в том числе водопроводным и (или) канализационным сетям и сооружениям на них, устанавливается по границе балансовой принадлежности абонента и организации водопроводно-канализационного хозяйства либо другого абонента. В случае если подача воды абоненту осуществляется по бесхозяйным сетям, переданным в эксплуатацию организации водопроводно-канализационного хозяйства, граница эксплуатационной ответственности организации водопроводно-канализационного хозяйства устанавливается по границе бесхозяйных сетей, переданных в эксплуатацию организации водопроводно-канализационного хозяйства.При заключении договоров водоотведения с организациями, осуществляющими неорганизованный сброс поверхностных сточных вод в централизованную систему водоотведения, граница эксплуатационной ответственности организации водопроводно-канализационного хозяйства устанавливается по ближайшему дождеприемному колодцу, в который поверхностные сточные воды абонента поступают по рельефу местности.
Добрый день! Может кто уже сталкивался?! В связи с задолженностью местному водоканалу с начала этого года, они прислали уведомление об ограничении водоснабжения и водоотведения с рассылкой нам, роспотребу, пожарникам и местной администрации.. Какие были ваши действия? Приходили ли кто-нибудь с проверками? Останавливали работу предприятия? Оплата возможно продет еще не скоро, сидим в страхе и ждем приближающейся даты!
gurianova-e, Проект Постановления Правительства РФ "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в сфере водоснабжения и водоотведения". на сайте regulation.ru
nastya17, обычно суды начинаются. Юристы предприятий пытаются оспорить и потянуть время. Ну да отключают. Нам все отключали и газ и воду и свет. Заплатим -включат.
irina12, отключили все-таки.. Теперь наверно придется в гости ждать роспотребнадзор, т.к. предприятие работать продолжает..
nastya17,
хуже, если канализацию перекроют. У них есть такие приспособления.
nastya17, Роспотребнадзор может прийти либо с плановой проверкой либо по чьей либо жалобе.
Думаю, что рассылка водоканала не является жалобой, а это отношения в гражданско-правовом русле. Еще в вкх надо узнать, на каком основании они данную рассылку устроили.
elog, и канализацию перекрыли! Заглушки поставили!
irina12, будем надеяться на лучшее! Основание они указывают 416-ФЗ п.8 ч.3 ст.21, а также ПП № 644 п.60.
nastya17, судя по статьям у Вас были неоднократные превышения и ВКХ перешел от слов к делу. А Вы оплачивали счет по превышениям или нет (хотя бы частично)? А суды были?
Добрый день, коллеги! Помогите, пожалуйста, разобраться. У нас крупное предприятие 200+. Своевременно установили НДС и получили разрешение на сброс в центральные системы. С 13.07.2015 перенесли сроки установления НДС до 01.01.2019г. Действительны ли наши НДС? Росприроднадзор нас по ним контролирует, один раз было превышение - заплатили административку по ст. 8.1. КоАП. Приехали второй раз - и опять превышения и штраф.
irina12, у нас есть установленный ежемесячный платеж за превышение пдк, обговоренный договором. из этого договора следует, что мы платим, а вкх уже сами отвечают за состав сточных вод. до суда дело не доходило! пока с оплатой было все хорошо, проблем никаких не возникало!
Помогите пожалуйста разобраться. При проверке организации водоканалом, выявили превышение по железу в 3 раза. Водоканал выставил счет, который был оплачен. В ходе всего пришло письмо от прокуратуры, где требуют принять конкретные меры по установлению причин превышения нормативов сброса сточных вод. Подскажите, могут ли быть какие то меры наказания для организации и на что именно (какие компоненты) влияет железо?? Заранее благодарю.
Marina_K92,
На что влияет - вопрос не корректный.
|
Со стороны прокуратуры не может быть ничего, т.к. они все суды проиграли. Cуд сказал, что отношения "превышение абонентом - ВКХ"- гражданско-правовые отношения и к окружающей среде никакого отношения не имеют. Не нравится ВКХ - пусть отключают.
Нет такого пункта в КоАП.
Это было сказано на форуме "Экология большого города" в Питере.
irina12, Подскажите, пожалуйста, а какими документами это подтверждается?
|
На основе протокола отбора проб водоканалом, где идет превышение железа в три раза и ссылаются они на Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 № 644 "Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства РФ".
Marina_K92, Добрый день. Я имела ввиду почему "превышение абонентом - ВКХ" является гражданско-правовыми отношениями и к окружающей среде никакого отношения не имеют
Prpshka,
плату за сброс в окружающую среду осуществляет предприятие ВКХ, оно отвечает перед законом об ООС. Вы с ВКХ работаете по договору, в котором прописаны условия, на которых принимаются сточные воды - это по ГК. И меры штрафные прописаны в договоре. Причем жесткие. Договор нужно внимательно изучить, чтобы потом на грабли не наступать.
elog, спасибо
Тут ещё надо не упустить обстоятельство, что у Водоканала к абонентам предъявляется два норматива. 1) Утверждённые местным самоуправлением (так называемые экологические) и 2) установленные 644 Правилами (защита сетей). И ответственность по ним разная.
Проблема в том, что местные действительно экологические(для расчета платы по местному законодательству в основе лежит базовая плата из Постановления № 344 2002г. на основании этой базовой платы рассчитываются платежи вносимые в Росприроднадзор, как-то странно не находите?) и к Водоканалам не должны иметь к ним никакого отношения.
Изначально ведь для этого и было разработано Постановление 644, что бы выделить экологические платежи от платежей за систему канализации. первые отдать Росприроднадзору, а вторые оставить Водоканалу. А по факту Водоканал взымает оба.
Добрый вечер! ПОМОГИТЕ! ГВК выставляет нам допустимые значения концентраций ЗВ в сточных вод, но они уж очень сильно занижены, мы точно в них не уложимся! Как быть в этом случае? Каждый раз платить штраф будем? В ПП 644 приложение № 3 показатели свойств сточных вод и допустимые концентрации ЗВ в сточных водах, они для кого? почему ГВК выставляют меньшие нормативы чем в ПП ?
ecologist89nur, кто такие ГВК? вы в ЦСВ сбрасываете сточные воды??
Lenore_Lenore, ГВК - городской водоканал! Да, сточные воды в ЦВС!
|
ecologist89nur, посмотрите в нормативной базе по городу, кто у вас имеет право устанавливать нормативы. Так как согласно п 61. Постановления № 167 от 12.02.1999г. ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ
И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"Нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод устанавливаются абоненту органами местного самоуправления или уполномоченной ими организацией водопроводно-канализационного хозяйства с учетом следующих условий:
соблюдение норм предельно допустимых сбросов сточных вод и загрязняющих веществ в водные объекты, утвержденных для организаций водопроводно-канализационного хозяйства природоохранными органами;
обеспечение проектных параметров очистки сточных вод на очистных сооружениях коммунальной канализации;
техническая и технологическая возможность очистных сооружений коммунальной канализации очищать сточные воды от конкретных загрязняющих веществ;". У нас, например, в региональном постановлении указано что администрация устанавливает, а водоканал контролирует. хотя читала судебную практику, где четко прописано, что водоканал не имеет право устанавливать нормативы, а если он это сделал то такие нормативы не являются действительными. попозже скину ссылку на решение.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Федерального Арбитражногого СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА от 11 марта 2011 г. по делу N А39-624/2010
Lenore_Lenore, Администрация нашего города уполномочила горводоканал устанавливать нормативы водоотведения (сброс) по составу сточных вод.
ekolog67,Мне не понятно," а по "экологическим" нормам вы платите согласно своему Разрешению на сброс." у нас вроде нет ни каких разрешений, только договор с водоканалом!
ecologist89nur, посмотрите постановление данные которого я указала выше. там четко выражена позиция суда, что администрация городского округа должна установить нормативы и своим Постановлением закрепить, так как нормативы горводоканала это их локальный акт и они не могут требовать с абонентов соблюдать его.
проблема в том что для абонентов "экологические" нормативы(НДС) отменили до 2019 года. то есть региональные нормативы ="экологические" , а федеральные по 644 Постановлению.
Коллеги, вернули Декларацию! В заводские сети канализации (так построено изначально) подключены сети других абонентов. Стоки от них проходят через всю территорию и вместе с заводскими поступают в сети коммунальной канализации . Загрязнения их (хоз-быт.) проходят и через наш контрольный колодец.
Абоненты имеют договора с водоканалом напрямую. Имеется Акт разграничения эксп. ответственности с абонентами водоканала. Завод разработал и подал для заключения Транзитный договор с водоканалом ,где указал контрольные колодцы на входе чужих стоков на территорию, одновременно с Декларацией. Местонахождение дополнительных контрольных колодцев ранее согласовано, но не является приложением к основному договору . Колодцы указали и в поданной Декларации, контроль качества поступающих стоков ведем. Декларацию отклонили , т.к. в основном договоре указан один контрольный колодец на выпуске с предприятия.
Как быть? Подскажите пожалуйста. Кто- то был в такой ситуации?
Ведь Декларацию подают в уведомительном порядке, показывая фактическое ситуацию.
Подскажите пожалуйста, утверждены НДС до 2019г, разрешение на сбросы через ЦСВ до конца 2016г. Разрешение на сбросы через ЦСВ нужно продлевать каждый год сейчас?
Shapoklyak, разрешение на сброс через ЦСВ Росприроднадзора?
ELENA-MARIEVA,
Да, Росприроднадзора
Его нужно продлевать каждый год или оно уже не нужно? Зачем тогда НДС разрабатывать надо было...
Согласно «Административному регламенту ФС по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на сбросы веществ (за исключением радиоактивных веществ) и микроорганизмов в водные объекты», утвержденным приказом МПРиЭ РФ от 9 января 2013 г. № 2:
14. При наличии утвержденных НДС и при условии, что достижение НДС обеспечивается, разрешение на сбросы выдается на срок действия указанных нормативов, если лимиты на сбросы не устанавливались.
У меня есть НДС, утвержден, почему тогда разрешение выдано РПН на год?
Shapoklyak, а почему на год дали?)) у наших абонентов разрешение выдали на срок действия наших НДС. Значит Вы подали заявление такое на год.
Anastasiabelle,
Разрешение выдается по НДС водоканала?
У нас свои НДС есть (мы абонент).
Shapoklyak, Вам выдают ндс на срок действия ндс водоканала. Также разрешение выдается на срок действия ндс, если только вы лимиты не получаете, то на год
Anastasiabelle,
Я могу сейчас получить разрешение по своему НДС на срок его действия?
Здравствуйте! Подскажите что делать, водоканал выставляет нам очень маленькие допустимые значения в пробе сточных вод! Может кто то сталкивался, что делать??
Shapoklyak, можете, а можете до 2019г и не подавать, т.к. мониторинг. Все равно наказание за это не предусмотрено.
ecologist89nur, смотря как они их обосновывают(каким нормативным актом.) если они сами их разрабатывают, это будет считаться локальным нормативным актом, который вы имеете право не соблюдать.
Lenore_Lenore, есть постановление администрации города об уполномочивании водоканала по установлению абонентам нормативов водоотведения (сброса) по составу сточных вод
ecologist89nur, это постановление не соответствует действующему законодательству. утверждать нормативы имеет право только администрация. водоканал максимум может провести работу по разработке проекта нормативов.
Lenore_Lenore, подскажите в каком законе это прописано, куда не ткнусь везде написано, что нормативы утверждают органы местного самоуправления или уполномоченная ими организация.
Среднесуточный объем отводимых сточных вод от нашего торгового центра менее 200куб.м. в сутки.
ecologist89nur, у вас в договоре на водоотведение должны допуст.концентр. прописаны. Если вы за очистку платите, то допуст.концентр. должны быть с учетом степени очистки.
ecologist89nur, Посмотрите выше в ленте сообщений я вам кидала ссылку на решение суда.
Коллеги, водоканал раз в 3 месяца отбирает сточные воды из 2х контрольных колодцев. Последний раз отбор был в июне. По результатам анализа выявлено превышение по нормам прил.3 Постановления 644.
По большому счету к достоверности этих результатов, полученных аккредитованной лабораторией водоканала, претензий нет.
Вопрос в том, имеем ли мы право на повторный внеплановый отбор после устранения превышений, на эти же показатели, т.к. сумма платы за негативное на сети получается очень большая.
Водоканал утверждает, что 525-м постановлением и 644-м такая процедура не предусмотрена. Однако, как я считаю, и не запрещена. В договоре водоснабжения и водоотведения прописано наше право на повторный отбор за нас счет после устранения превышений. Но договор был заключен в далеком 2008 году, когда этих постановлений еще не было.
Кто что думает?
эх..наверное не в том разделе написал
Ingener_nsk, где Вы видели что отбор проб 1 раз в три месяца? Это по отобранной пробе они могут счет выставлять для трех месяцев.
Вам надо написать официальное письмо в ВКХ с тем, что Вы все прочистили и т.д. просим произвести замеры.... и.т.д. В любом случае, потом Вы с этим письмом сможете пойти в суд. Т.к. Вы все предприняли, а они эти достижения не зафиксировали и не платить.
Ingener_nsk, несколько лет назад (до вступления в силу 525 и 644 ПП РФ) мы просили их сделать повторный отбор после устранения нарушений с нашей стороны. Получили отказ и пришлось платить солидную плату за превышения.
Посмотрите Приказ Минприроды от 13.04.2009 №87
п.22.2. В случае, если водопользователь извещает контролирующие органы о прекращении сброса сточных, в том числе дренажных (шахтных, рудничных), вод с превышением показателей, устанавливаемых в нормативах допустимых сбросов абонентов, лимитах на сбросы , или в нормативах водоотведения (сброса) по составу сточных вод , за момент прекращения сброса принимается дата такого извещения при условии подтверждения результатами лабораторных исследований, проведенных организацией, аккредитованной соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации факта, прекращения сброса сточных, в том числе дренажных (шахтных, рудничных), вод с превышением данных показателей.
|
Мы так и сделали, получили от них отказ на повторный отбор проб. Провели повторные анализы проб сточных вод аккредитованной лабораторией. Результаты отправили в водоканал, с просьбой учесть их.
Просто предвижу дальнейшее развитие событий и как уже было пару лет назад исковое от водоканала, если мы не будем платить. Ищу аргументы для наших юристов, т.к. готовимся к суду.
|
НДС закончились в 2015 году. На 2016 не стали устанавливать. Насколько я понимаю Приказ бы нам помог в случае сброса вод с превышением показателей по нормативам при негативном воздействии на окружающую среду, а у нас превышение по 644-му, т.е. при негативное воздействие на систему канализации.
Ingener_nsk, Приказ к вам не относится, потому что водопользователь не вы а ваш водоканал. водопользователь- это организация или иная структура осуществляющая забор воды из водного объекта напрямую и напрямую сбрасывающая туда сточные воды.
Может поможет приостановление действия до 1 января 2019г. части 6 статьи 27 Закона № 416 "О водоснабжении и водоотведении"
цитируемый текст,начало:
ст.27 ч.6 В целях соблюдения установленных нормативов допустимых сбросов абонентов абоненты обеспечивают очистку сточных вод до их отведения(сброса) в централизованную систему водоотведения.
конец цитируемого текста.
(ч. 6. в редакции ФЗ от 29.12.2015г.N 404-ФЗ)
кстати этой редакцией упразднены ОС, т.е. абонент сам решает иметь или не иметь ему ОС, если конечно он уверен что без ОС нормативы будут в порядке.
см. ФЗ 221-Ф3 от 13.07.2015г.
начало цитируемого текста:
" Действие части 6 статьи 27 приостановлено до 1 января 2019г.Федеральным Законом от 13.07.2015 N 221-ФЗ.
конец цитируемого текста.
|
Роль отмены ОС - ничтожна. Если идут превышение по 644, там такие платежи..., что абонент сам побежит устанавливать ОС, другое дело помогут ли они.
irina12,
Роль отмены ОС существенна для тех, (их очень много) кто не подпадает под производственные процессы, у кого -200куб , -30куб, и т.д.
и мараторий до 1 01.19г. существенен для многих.
|
SSSR77, в бизнес центрах нынче находят тяжелые металлы и выставляют счета на сотни тысяч. Роль существенна для тех у кого не находят превышения, если нашли превышения - все равно 200+ или 30-.
Платежи по 644 аховые, к тому же водоканал собирается взимать платежи до следующего отбора, который также неизвестно что покажет. Смотрю судебную практику по нашему региону, претензии водоканала доходят до 50 млн. рублей по некоторым юрлицам.
Вспоминая конвейерный принцип принятия решений в суде в пользу водоканала, не очень то верится в положительный исход.
Строительство очистных сооружений планируется до 2019 года, и эта вынужденная мера, т.к. лучше вложить в собственное производство, чем продолжать отдавать эти деньги жадным организациям вкх.
-------------
Есть еще одна зацепка, но пока не знаю как ее обыграть. Дело в том, что отбор проб прописывается в области аккредитации лаборатории. Лаборатория водоканала аккредитована на это. При прохождении процедуры аккредитации, лаборатория подает список персонала, осуществляющего работы по области аккредитации. Немного зная структуру и работников водоканала, у меня закрались подозрения, что тот сотрудник отдела контроля за стоками, который приезжает на отбор, не состоит в штате аккредитованной лаборатории. Если бы удалось это доказать, то можно бы было поставить под сомнение достоверность результатов.
irina12,
Значит что-то в "бизнес центрах" не так,
у нас не производство, ливневка в порядке, железо с небольшим превышением, это не фатальность, по каналье есть (столовая) производство, тоже не фатально,
по жирам предпиняли необходимые меры и тоже в нормах, для нас главное, -200,
и минус 30 в сутки, и никаких деклараций и согласований, таких как мы много.
SSSR77,
На сегодня Важен мараторий до 01.01.19г.
Коллеги, вопрос оч важный, подскажите пожалуйста кто знает:
какое было наказание за превышение БПК в 2014 г. в 100 раз в ЦСВ?
|
Добрый день, коллеги!
Пришла в организацию, тут с экологией не особо. В основном на подряд отдают все. Не суть.
Принесли мне Уведомление №*** от ГУП по эксплуатации водоотводящих систем. В нем говорится следующее: «В ходе контрольной проверки …. Установлено не соблюдение условий договора…, а также не выполнены предписания ГУП по предотвращению загрязнения сточных вод, поступающих в городскую водоотводящую систему поверхностного стока ….». Наложили штраф.
Нарушенный пункт договора:
- Соблюдать условия договора, а также выполнять предписания инспекции ГУП по предотвращению загрязнения сточных вод, поступающих в ГВСПС.
Штраф оплатили.
Как я поняла, подобные предписания инспекции уже были.
Нам установить локальную очитку вод? А это как?
Я, честно, понятия не имею с чего начать. Ранее, я занималась в основном отходами и выбросами немного. Направьте, пожалуйста.
anastasiya_b,
Это не экология - адресуйте данный вопрос главному инженеру. ГУП - это не инспекция, а просто государственное учреждение. И это был не штраф, а плата за ущерб имуществу ГУПа (читайте договор).
Если не можете соблюдать условия, которые подписали в договоре - не работайте с ГУП, хотите дальше работать - ставьте ЛОС. Что такое ЛОС - снова сложности главного инженера. Не берите на себя лишнего!!!
irina12, Это штраф). В соответствии с п.договора - " В случае выявления фактов нарушения "Абонентом" пунктов ****** настоящего Договора на последнего "Сетью" налагается штраф в размере до 10% от суммы годовой абонентской платы."
Нет у нас главного инженера(. У нас ужасно большая компания и структура не как на обычном предприятии.
Я не знаю даже с чего начать, что выяснять... Я единственный эколог (штатный) у нас.
irina12, То есть, это обычно на предприятии ведет главный энергетик или главный инженер, Вы хотите сказать? Экология тут не при чем?
А как мне теперь грамотно объяснить это руководителю?
anastasiya_b, ситуация странная по поводу штрафа. т.к. и так в случае загрязнений Вы платите повышенные ставки по 644 ПП за водоотведение. Получается, что Вы дважды платите за одно и тоже.
|
Вы сначала выясните за что заплатили. Проблемы эколога - это когда идет ущерб водному объекту, ущерб сетям - это проблемы гласного инженера и гл. энергетика.Где то в первоначальном счете должна быть ссылка на НПА согласно которому взяли, это либо постановление правительство либо НПА местной администрации.
irina12, Да. Договор с ними еще с 2007 года....
Получается, что они ранее выписали предписание свое за нарушение договора, мы не исправили, получился ком. Вроде?
На Уведомлении - Департамент жилищно -коммунального хозяйства и благоустройства г. Москвы
Договор об услугах по приему в гвспс.
У нас с ними договор по нескольким адресам, а конкретно на этом есть автомойка. И только тут, как мне сказали, периодически приходят уведомления о штрафе.
irina12, в уведомлении еще есть содержание предписания: "восстановить работу насосного оборудования на очистных сооружениях". Это наверно все таки не экология....
anastasiya_b, .Где то в первоначальном счете должна быть ссылка на НПА -это либо постановление правительство либо НПА местной администрации. Там прописаны все концентрации, которые нельзя превышать . ЛУчше позвоните им и узнайте, на основании чего "штраф" и тот первый счет на основании которого какого НПА выставлен. И дальше уже смотреть - если это по 644 ПП - то это сложности главного инженера и энергетика, если местное - то надо его внимательно читать. В каждом регионе оно свое.
|
В любом случае, чтобы избавиться от этих штрафов нужно ставить ЛОС. И Это сложности главного инженера. Вы можете ему просто поставить эту задачу - либо штрафы и возможность прекращения водоотведения вообще, т.к. в договоре должен быть пункт, что если не соблюдаете условия, то могут и отключить, либо ставить ЛОС. Но ЛОС достаточно дорогие. Минималка - 3-5 млн. чистят только от нефтепродуктов, ВВ и всякой другой фигни. Очистка от металлов стоит в разы дороже.
irina12, В приложении к Уведомлению есть Предписание поясняется, что: "В соответствии с ПП РФ №644.... " и "П Правительства Москвы № 1018"...
В общем, буду изучать документы. Не совсем пока четко поняла свои дальнейшие действия, но огромное Вам спасибо!
anastasiya_b, странно почему уведомление от Департамента жилищно -коммунального хозяйства и благоустройства г. Москвы, а не от ГУП, с которым у Вас договор. В постановлении 1018 упоминается только мосводосток. По идее только ГУП и может с Вас требовать какие-либо деньги.
Ну у Вас же столица, там все по другому.
irina12, у нас договор с Мосводостоком. В шапке договора и Департамент ЖКХиБ и ГУП "МОСВОДОСТОК".
anastasiya_b, на большинстве предприятий эколог всегда участвует в этих вопросах. Руководство считает, что это связано с экологией и его не переубедить. Чтобы получить инвестиции на строительство ЛОС меня обязали сделать технико-экономическое обоснование. Для разработки проекта строительства я делала техническое задание, в нем указываются объем и характеристика сточных вод, их состав и до каких показателей нам нужна очистка. Далее изучала готовый проект. Во время пуско-наладки смотрела, как все должно работать и получила инструкцию по обслуживанию. Теперь мне хотят вписать в ДИ ответственность за работу очистных сооружений. По мнению руководства я должна объяснять обслуживающему персоналу что делать, если в работе очистных что-то пойдет не так, как должно быть. Кроме того, проверяю счета от организаций ВКХ (делаю расчеты на основании объема сточных вод и их загрязнения по формулам ПП 644 и местных постановлений), прежде чем руководство подпишет акты выполненных работ.
ELENA-MARIEVA, Спасибо за ответ!)
А нам ничего, кроме штрафа от Мосводостока не грозит? Например при проверках Росприроднадзора.
ELENA-MARIEVA, Добрый день! Я сейчас как раз занимаюсь вопросом установки ЛОС на нашем предприятии. Не могли бы вы мне прислать примерчик технико-экономического обоснования. Буду очень благодарна. Адрес: rybkina@takf.ru
|
Я переубедила ссылаясь на НПА. А сколько стоили очистные?
|
Для технико-экономического обоснования, т.е. Главный инженер будет заниматься организацией строительства ЛОС, необходим ряд параметров:
например:максимальная возможная концентрация ЗВ на входе в ЛОС, максимальное возможное с учетом развития и т.п. количество куб. сточных вод,
чтобы Вы потом не "бодались" с Главным инженером в кабинете у руководителя, кто из Вас дал маху:). Соответственно потом от Главного инженера , тех.задание на ЛОС, проект согласования и тп. т.д. потом стройка, прием в эксп-ю, и контрольный забор сточных вод до ЛОС и после для проверки эффективности очистки, А ВОТ ЗДЕСЬ будет самое интересное, главное подрядчику не подписывать доки о приеме ЛОС, СТРОГО только после контрольных анализов сделанных в СВОЕЙ аттестованной лаборатории, и это в будущем не панацея :).....
|
У нас ТЭО - полный бред. Мне дали пример и час времени. Все равно потом в проекте все по-другому. У нас проектировщики и строители - разные организации. Очистные приняли без ПНР. Теперь ждем закупку на ПНР.
Добрый день! Помогите советом! Мы маленькое предприятие, относимся к малому и среднему бизнесу, имеется договор с Водоканалом на отпуск и прием сточных вод , и как приложение к нему идет некий документ-"Допустимый сброс ЗВ в сточ. воды абонента, отводимых в системы коммун. канализации г. А". Договор с Водоканалом на неопределенный срок, а "Документ" вышеназванный имеет начало действия и конец(2012-2015гг). Вопрос такой-надо ли разрабатывать самим или получать новый "Документ" в Водоканале, так срок его действия закончился или он продлевается, тк. это приложение к договору, а договор бессрочный? Спасибо!
Еще, самое главное, где можно почерпнуть инфу, как часто Водоканал имеет право брать пробы сточных вод из нашего контрольного колодца. И если мы не согласны с их результатами, как правильно взять параллельную пробу. Кто должен произвести отбор параллельной пробы? Водоканал? а мы отвести ее в независимую лабораторию? ИЛИ независимая лаборатория должна взять пробу сама в присутствии Водоканала? Должны ли мы предупредить Водоканал, что берется параллельная проба или нет? Тонкостей море! Как сделать все грамотно, на какие законы ссылаться?
|
Прочитайте ПП 525 от 21.06.2013г
|
Мое предположение:
1. На этот период у них разработаны и утверждены НДС. С 2016г будет действовать новый НДС, соответственно надо согласовать новый "Документ"
2. У нас в местном постановлении есть требование о согласовании перечня зв и их концентрации. Мы его согласуем с организацией ВКХ ежегодно. Может быть у Вас так же, только период 3 года?
В любом случае, открываете местный документ и изучаете, да и позвонить можно в организацию ВКХ
feelgood, Ваши слова, о том, что надо согласовывать новый документ мне не понятны. Кто должен его разработать и с кем согласовывать?
ПП 525 прочла. Возникли новые вопросы: Что такое декларация о составе сточных вод? Просветите, пожалуйста, если Вы в курсе.
feelgood, в ПП 525 написано что организация осуществляющая водоотведение должна контролировать состав и свойства сточных вод абонента. Что у нее (Водоканал) должен быть перечень абонентов, указана периодичность контроля и основание внепланового контроля, правильно ли я поняла? Какое тогда это отношение имеет к нам?
|
Это в нашем местном постановлении прописано что Абонент должен разработать данный документ и согласовать с организаций ВКХ (в нем прописаны зв, их концентрация, периодичность контроля). Я не утверждаю что у Вас также, для этого и написала читайте местное постановление.
Про декларацию читайте в ПП 644
|
Открываем ПП 525, раздел IV и еще раз читаем. И к нам, это к кому?
|
Декларацию подают абоненты которые ПОДпадают под действия норматтивных документов.
Вам необходимо прочесть/понять и привязать к своим процессам в организации сл.документы: ....т.е. кто ВЫ для законодательства в данном случае....
ПП РФ 0т 18.03.2013г. №230.
ПП РФ № 644 с последними изменениями. раздел VIII. п.п.124.
занимается ли Ваша орг-я производством, перечень производственных процессов имеется в приложении №4 к ПП РФ №644, этим же приложением устанавливается обязанность иметь-не иметь ОС.
Декларацию вы можете и не иметь, а анализ сточных вод орга-я осуществляющая водоотведение по договору, имеет право отбирать, Вы соответственно имеете право отбирать паралельные пробы сточ.вод и делать анализ в аттестованной лаборатории, при разногласии по результатам. см. соответствующее законодательство.
Учитывая как отбирают пробы, достаточно сделать видеосъемку отбора, чтобы в дальнейшем при необходимости "завалить" результаты :), если конечно вы вечером не дом-2 смотрите, а "роете" изучаете законодательства :)
В дополнение:
Обратите внимание и на ПП РФ №644 раздел X п.п.135., если у вас вообще отсутствуют производственные процессы.
SSSR77, за подсказки спасибо, опыта еще мало, но про Дом-2, это вы зря всех по себе судите. Работать надо на работе, а дома свой Дом-1: уроки со старшим ребенком, поиграть с младшим , мужу время выделить, выслушать, приготовить ужин, помыть посуду, одному погладить, другому зашить, третьему найди... список бесконечен
|
Ошибаетесь, сказано было, ЕСЛИ Вы смотрите:), это разные вещи судить и предполагать .
По части домашнего хозяйства, у кого его нет?, все мы оттуда :), в обязанностях эколога скидок на дом нет :)
kulishova, параллельную пробу берете вы. а резервную пробу отберет водоканал. если какая то из сторон не согласна с результатами то параллельную пробу направляете в независимую лабораторию... смотрите ПП 525.
|
Параллельные пробы отбираются абонентом и организацией ВКХ, резервная проба хранится в организации ВКХ., и если стороны не согласны с результатами параллельных проб, то РЕЗЕРВНУЮ пробу отправляют в независимую лабораторию
feelgood, Всем спасибо! Изучила все что нашла по этому вопросу. Ждем очередной отбор Водоканала, чем все закончится напишу.
Коллеги, подскажите, пожалуйста, немного запуталась... Есть организация П., являющаяся абонентом Водоканала(В.). А мы являемся абонентом П. , то есть субабонентом Водоканала. В договоре между П. и В. , а также между нами и П. предусмотрен (как обязанность) ежемесячный контроль состава сточных вод. В предмете нашего с П. договора указаны как ливневые, так и хоз-бытовые СВ. По ливневке указаны допустимые концентрации согласно разрешения П. на сброс в водный объект, а по хоз-быту - нормативы согласно их договора с В. (на основании местного постановления). По хоз-быту все понятно, почему нас контролируют раз в месяц. А вот по ливневке?? Если наши ливнестоки поступают на очистные П., а затем в водный объект, и В. здесь ни при чем. Какой должна быть периодичность? Каким НПА это регулируется? Может, я еще упускаю из вида какие-то детали?
Буду очень признательна за направление в нужное русло!
Oks_kbal, у П наверняка есть Программа ведения регулярных наблюдений за водным объектом и его водоохранной зоной, Программа проведения измерения качества сточных вод, согласованные с отделом водных ресурсов (Может быть сейчас по другому все это называется, раньше у нас так было). Вот в этих документах у нас было прописано, что контроль за качеством ежемесячный. Поэтому, думаю, они с Вас так и просят
feelgood, спасибо Вам огромное!
Добрый день! Наверное у многих на предприятии экология существует по остаточному принципу? может конечно и нет...У нас на предприятии есть собственные биологические очистные сооружения, так как руководство считает их убыточными, есть желание их либо передать в аренду, либо сделать еще круче. Очистные законсервировать и стоки нашего предприятия перенаправить на городские очистные сооружения. Данная ситуация разрешиться в ближайшее время. Что вы можете сказать по данной ситуации? какие документы нам сейчас готовить? На данные момент идет разработка проекта НДС для очистных сооружений. В любом случае мы будет абонентами (+200 кубометров) и я там понимаю нам придется разрабатывать НДС как для абонента. Как нам отстоять очистные? Или если этого у нас не получиться к чему готовиться?
MillerNA, посмотрите Постановление Правительства РФ от 29 июля 2013 г. N 645 "Об утверждении типовых договоров в области холодного водоснабжения и водоотведения" чтобы определиться какие нужны документы для заключения договора с водоканалом. Насчет экономической целесообразности нужно проанализировать конкретно вашу ситуацию. У нас есть собственные очистные на 200 кубов в сутки со сбросом в водный объект. Затраты на реконструкцию этих очистных составили 150 млн.руб. Плата за НВОС 20 тыс.руб. в год. Передача отходов ила 500 тыс.руб. в год. Плата водоканалу за водоотведение 200 кубов в сутки загрязненных сверх нормативов и оказывающих негативное воздействие на ЦСВ стоков составляет порядка 1 млн. в год. Но если обяжут строить очистные перед выпуском в водоканал, то они будут стоить примерно столько же, что и те, которые в водный объект.
Что вы можете сказать по данной ситуации? какие документы нам сейчас готовить?
Это комплексный вопрос.
1. Обязаны ли Вы иметь Собственные ЛОС по ПП 644? Если да, соответствуют ли они НДТ? Какие вещества маркерные?
2. Позволяет ли производственная мощность городских очистных принимать Ваши объемы? Тогда первое-получить техусловия на подключение.
Oks_kbal, как правило в программе наблюдений за водным объектов согласованной с местным БВУ прописан квартальный отбор проб, так же можно посмотреть решение на право пользование водным объектом, Вы имеете право его затребовать для ознакомления у того кому сбрасываете ваши ЛВ, там тоже прописано как необходимо осуществлять контроль, на основании решения как раз и разрабатывается программа наблюдений за ВО.
Drepa, спасибо за информацию!
А в данном случае будет распространяться действие ПП РФ №525 от 21.06.2013, в частности 7 пункт? Я во всех этих формулировках уже запуталась
Oks_kbal, ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 сентября 2016 г. N 09АП-40355/2016
Добрый день! коллеги подскажите, вообще у юр лиц, абонентов +200 есть возможность избежать строительства ЛОС?
vdk,
Вы их можете не строить, и по Закону Вас не накажут за отсутствие ЛОС,
Вас накажут за превышение :).
Просекли? :)
спасибо, за немек!
мы будем платить за превышение водоканалу, и я так понимаю с 2019 года , если утвердят методику расчета государству, за нвос? правильно понимаю.
согласно 644 положению: Организация водопроводно-канализационного хозяйства вправе временно прекратить или ограничить холодное водоснабжение и (или) водоотведение, транспортировку холодной воды и (или) сточных вод в случаях, указанных в статье 21 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении". где 416-фз: превышения абонентом в три раза и более нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов или лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, совершенного два раза и более в течение одного года с момента первого превышения (далее - неоднократное грубое нарушение нормативов допустимых сбросов или лимитов на сбросы);
нам водоканалы могут отказь в услуге принятия наших стоков , для очистки? ведь такой риск тоже есть.
vdk, 644 Постановление перелопатили Теперь ПП "1134 от 03.11.2016 г. "О вопросах осуществления холодного водоснабжения и водоотведения" Знакомьтесь.
|
Первое впечатление - ужас. Еще больше будем водоканалам платить, и декларация приобретает важное значение.
|
Как Вы думаете, вот если идет превышения - какой смысл в этой декларации? Все равно возьмут по плату по пробе. А с чего Вы взяли, что роль декларации возросла?
|
При беглом ознакомлении возник вопрос по поводу декларации:
Декларация только на счёт платы за негативное воздействие на ЦСВ?
Если это так, то смысла в ней нет. Поясню. Водоканалам всё равно придётся контролировать стоки абонентов для предъявления платы за превышения нормативов сброса (НД на уровне субъекта федерации). Соответственно если водоканалы будут контролировать стоки абонентов раз в 3 мес., то и начислять плату они будут по результатам протоколов анализов, а не по декларации.
Если я ошибаюсь, то растолкуйте.
Непонятно сколько протоколов подкалывать, раньше было 6,а сейчас?
Декларация только на счёт платы за негативное воздействие на ЦСВ?
Декларацию подают все абоненты 30+.
|
НДС получают 200+
|
В случае, если декларация не подана к плате за НВ на систему водоотведения дополнительно применяют коэф. 2
|
Тыкните носом. это где? Вот это уже интересно....
А вообще мне интересно, что писать в этой декларации если идут превышения, превышения и писать?
irina12, пункт 2 подпункт 61 Постановления Правительства № 1134 от 3.11.2016
|
Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2017 г., за исключением абзацев девятого и десятого подпункта 61 пункта 2 изменений, утвержденных настоящим постановлением, которые вступают в силу с 1 апреля 2017 г.
Тема конечно новая и ужасная !!! закон очень сырой и непонятный....
Что-то я не поняла... в соответствии с п. 119 организация ВКХ осуществляет расчет платы ежемесячно на основании декларации. Если превышение более чем в 1.5 раза относительно декларации, то в соответствии с протоколом, если есть превышения в 2 и более раз за календарный год, то коэффициент добавляется и декларацию надо переделать...
т.е. получается, если у меня в декларации указаны концентрации выше допустимых, то я буду ежемесячно платить, не зависимо от того приезжали они на отбор проб или нет, так???
Еще, разъясните, мне, пожалуйста, нормальным русским языком что такое Макс Кi, пятница видимо на меня сказывается, никак не могу понять
коллеги, добры день. я правильно понимаю выше указанное положение
1. необходимо подать декларацию до 1 марта 2017 г. все ранее поданные декларации не действительны.
2.необходимо обязательно соблюдать НДС или лимиты сброса в ЦСВ.
3.если есть очитстные то в договоре можно прописать прием сточных вод с превышенным показателем.указать мероприятия снижения
4.если превышение неоднократно согласно поданной декларации или максимально допустимого сброса(придложение5) необходимо разрабатывать и согласовывать план снижения.
5. до 1 января 2019 г. обязательно утвердить планы снижения сброса до НДС
6. Если план не разработан или не утвержден , при расчете платы применяет коэффициент 2
7. расчет платы ежемесячно на основе декларации или отбора проб а также за превышения.
8. выявлено загрязнение в течение года или превышающее несколько раз по какому либо веществу-необходимо менять декларацию
9. водоканалы информируют о превышениях надзорные органы, начинаются проверки.
я так понимаю от очистных не уйти!
А также убирают Перечень производственных процессов, при осуществлении которых абонент обязан иметь локальные очистные сооружения и осуществлять сброс в централизованную систему водоотведения сточных вод, прошедших предварительную очистку. Теперь каждое предприятие "30+" обязано строить ЛОС, если есть негативное воздействие на ЦСВ, а "200+", если есть превышение НДС?
Водоканалы имеют право не принимать декларацию, если в ней указаны не все фактические концентрации по приложению №5. Получается, даже если водоканал не определяет все вещества и показатели по приложению №5, предприятия все равно обязаны делать анализы на весь перечень этого приложения?
коллеги, если правильно понимаю, на данный момент нас контролирует водоканал по 644 и местному постоновлению. за превышения на их ЛОС мы платим. плата за превышение НДС пренесена до 19 г.
Вопрос елси не строить ЛОС, то будем платить и государству за превышение НДС и водокналу за превышение за нагрузку. на каком основании нас могут закрыть или преостановить деятельность. есть практика?
vdk, в настоящее время тоже платим две платы: за негативное воздействие на ЦСВ и по местным постановлениям за превышение нормативов водоотведения по составу сточных вод.
По местным постановлениям за превышение нормативов водоотведения по составу сточных вод абоненты "200+", которым установлены НДС, перестают платить с 1 января 2019 (постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" с 1 января 2019 г. не распространяется на абонентов, в отношении которых установлены нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении").
Коллеги, как Вы думаете, по какому принципу идет разделение на группы в приложении №5? Хотя, разнесение по группа - это определенный плюс изменение, отход от уровниловки.
Ребята подскажите пожалуйста... работаю инспектором на водоканале и столкнулся с данным вопросом... мне не понятно.. плата у абонентов менее 30 кубов в сутки будет является ежемесячной ?
grinyaj,
Думаю, что нет, т.к. они не декларируют сброс. Все по факту. Т.к. в основном отбор проб 1 раз в кв., то платежи будут квартальными.
В 644м который с поправками вступает в силу с 01.01.17г. есть и послабления в определенных случаях.
Обратите внимание на:
п.п.123(3)
п.п.123(4) здесь вообще льготы :).
п.п.124. Декларацию подают 30+.
п.п.131. если зарегестрирован по НВОС как IV категория то проверок избегаешь :). тогда идет "только" возмещение вреда, хрен редьки не слаще :)
п.п.135. Нормативы по объему СВ устанавливаются только (без учета поверхностных СВ) 50+. соответственно за исключением.... см. по тексту п.п..
Приложение №5 стало мягче, грубым считается 2-3 и более раз, это нужно еще умудриться на СТОЛЬКО превысить, по ливнестокам нормативы вообще лафа, металлов ( ранее отменили) нет , остальные ингредиенты (некоторые) помягче сделали, также с 2-3 кратным увеличением до грубого нарушения.
ЛОСы исключили из упоминания (сами стройте.... :) )
в комм. к приложению №5 разъясняется о усредненных расчетах при наличии нескольких выпусков, это тоже смягчение.
SSSR77,
скажите пожалуйста а разве декорацию подают не абоненты менее 30 кубиков ???
SSSR77, согласна, что есть некоторое "смягчение" (по железу и фенолам, например). Про усреднение, если несколько выпусков, было и раньше, только теперь более четко прописано, что усредняются только превышения (нормальные показатели в расчет не входят).
Мы постоянно "умудряемся" превысить грубее грубого (железо, т.к. древние сети и малый напор, нефтепродукты, т.к. "не помидоры выращиваем" - слова главного инженера).
вообще по моему мнению закон непонятный..... с 30+ все ясно но вот что делать с мелочью.... получается как "добровольная оплата" хочешь плати хочешь не плати... изза 100 р в суд подавать бессмысленно
|
230 закон (уже "старый") и 644, там все сказано, -200,-30, декларацию не подают, и в целом, с 01.01.17г. в 644м упоминание производственных площадок исключено, производственные процессы упразднены, теперь: иные абоненты :).
4 приложение упразднено, где был перечень произ.процессов при которых нужно было иметь ЛОС. сейчас не имей, но плати :).
На сайте Мосводостока прямо указано, (наконец то подмахнули закону) металлы исключены.
|
Усредняются превышения по всем выпускам, т.е. если не счетчиков сброса, и по одному выпуску превышение , а по другому нет , то усредняется, и возможно что в итоге и нет превышений, концентрация должна поделится на выпуски, но некоторые инспектора(вольно или невольно) не учитывают это, со всеми последующими вытекающими.
Делают они так- по одному выпуску превышение, и в итоге начисляют, умножают и т.п. на весь объем сбросов со всех выпусков, это неправильно.
В случае одного выпуска-здесь все понятно.
|
Если здесь можно трактовать по-разному:
644 постановление (действующее)
п.123. При наличии у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину ФКi принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 настоящих Правил.
То здесь более четко (при усреднении учитываются только выпуски, на которых было зафиксировано превышение максимальных допустимых значений, остальные не учитываются):
644 постановление (с изменениями не вступившими в силу)
п.123(1). При наличии у абонента нескольких канализационных выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод (за исключением случаев определения объемов сточных вод по данным баланса водопотребления и водоотведения) значение ФКi определяется как усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по канализационным выпускам, [u]на которых было зафиксировано превышение максимальных допустимых значений[/u].
644 постановление (с изменениями не вступившими в силу)
п.123(1)......]значение ФКi определяется как усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по канализационным выпускам, [u]на которых было зафиксировано превышение максимальных допустимых значений[/u].[/quote]
...и инспектор и далее организация осуществляющая водоотведение СВ должна будет оплату начислять ТОЛЬКО по кол-ву сточных вод с того выпуска по которому было обнаружено превышение ЗВ.
Теперь-КАК будеть исчисляться плата, если нет на каждом выпуске счетчика стока,
на "глазок" и примерно :)
Организвция скажет у нас на этом стоке (где обнаружено превышение) "сливается" Вам куб. в сутки. пусть докажут что больше.
Поэтому ранее была практика умножали на все стоки, теперь это не пройдет.
И опять "дыра" в законодательстве.
P/S
"старый" 644 не рассматриваю,т.к. ему осталось жить менее месяца.
SSSR77, в соответствии с ПП 644 не смотря на то, что превышения могут быть не по всем выпускам, ФКi определяется как усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по канализационным выпускам, [u]на которых было зафиксировано превышение максимальных допустимых значений[/u], и умножается на общий объем стоков.
Qпр - объем сточных вод, сброшенных абонентом через канализационный выпуск, определенный по показаниям прибора учета сточных вод либо в соответствии с балансом водопотребления и водоотведения в случаях, предусмотренных Правилами организации коммерческого учета воды, сточных вод, а в иных случаях - [u]общий объем сточных вод за календарный месяц, в котором зафиксировано превышение максимальных допустимых значений показателей и концентраций[/u].
P/S Думаю, что все-таки нам как и раньше будут считать отдельно по каждому выпуску, и только где было превышение, а потом складывать.
ELENA-MARIEVA, мы всегда считали по количеству стоков по данному выпуску.... предприятие делало разбивку по выпускам и расчет производился по стокам относящимся к выпуску, где находилось превышение
SSSR77, Когда то нам ВКХ именно так и насчитал. Наш юрист снизил плату до одного колодца - где взяли пробу там и "штраф" был.
а я вот что то никак не пойму, какую формулу когда нужно применять, подскажите пожалуйста. Как я поняла из п.120 если был сброс запрещённых веществ и превышения по приложению 5, а для чего формула из п.123? если декларацию предоставили с завышенными концентрациями по приложению 5?
Добрый день, подскажите пожалуйста насчет 200+.
Если в июне и июле 2016г. у нас по 219 м3 был сброс по отчетам Водоканала из-за дождевых вод, а в остальные месяцы по 100м3, то нам уже нужно утверждать НДС?
Если годовой объем в целом делить на дни, то меньше 200, или все же если один раз в месяц превысили, то все. А эти дождевые, талые воды вообще считаются при расчете?
Заранее спасибо.
Pirojok,
Среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения
Подскажите пожалуйста, а форма декларации, которую нужно представить до 1 марта 2017 года изменилась или нет?
в ПОСТАНОВЛЕНИИ от 3 ноября 2016 г. N 1134 форма есть. помоему что-то немного поменялось....
Добрый день всем!
Коллеги помогите решить проблему!!! Нам организация (по водоотведению) выставляет большой счет за превышение НДС. Подскажите формулу не знаете по которой нужно вести расчет и где её найти?
SShhmm, чуть изменена!! смотрите 1134 от 03.11.16г
bad, вам по 644 пп выставили?
bad, все формулы в 644 ППРФ. Вам за 4 квартал выставили плату?
bad, Пример (нефтепродукты - 12, железо - 5, объем - 1000, тариф - 11):
((12-10)/10+(5-3)/3)*1000*11=9533,33 руб.
Добрый день коллеги!
Помогите разораться :23:
Мы по договору сбрасываем в канализационную сеть Водоканала хоз-бытовые сточные воды в объеме 17524,48 кубов(по факту в год).
Лимиты по ПДК нам выставили не установленные Росприроднадзором, а те которые установил городской округ на сбросы в водные объекты (это вообще законно?)
Меня не уведомили о необходимости предоставлять декларацию о составе сброса в водоканал, но договором предусмотрено проведение лабораторных анализов...
Подскажите что я кому должна?
150arz, Вы должны представить в Водоканал Декларацию о составе и свойствах сточных вод до 01.03.2017 на 2017 год и ежегодно до 01.11. на следующий год. Форма декларации и требования по заполнению есть в ПП от 03.11.2016 № 1134 (п.67 и приложение 1). У нас на сайте ОА "Мосводоканал" в разделе Абонентам в подразделе "Декларация о составе и свойствах сточных вод" размещена форма декларации.
Marta2012, да... спасибо! это я и хотела узнать...
вот только еще интересно? Вам лимиты выставляли на основании каких нормативов?
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, какие все же данные указывать в декларации, согласно измененному 644 Постановлению?
"129. При наличии нескольких выпусков в централизованную систему водоотведения в декларации указываются состав и свойства сточных вод по каждому из таких выпусков".
У нас есть несколько выпусков, в которых вода никогда при отборе проб не текла, поэтому пробы отобраны не были ни разу за весь год. Договор с Водоканалом заключен всего лишь чуть больше года назад. Пробы отбирали всего 3 раза за год (3 квартала). Ставить прочерки в декларации по этим тем выпускам, где вода не текла, раз нет данных?
"Значения фактических концентраций и фактических свойств сточных вод в составе декларации определяются абонентом путем оценки результатов анализов состава и свойств проб сточных вод по каждому канализационному выпуску абонента, выполненных по поручению абонента лабораторией, аккредитованной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Значения фактических концентраций и фактических свойств сточных вод в составе декларации определяются абонентом в интервале от минимального до максимального значения результатов анализов состава и свойств проб сточных вод, при этом в обязательном порядке:
учитываются результаты, полученные за 2 предшествующих года в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией водопроводно-канализационного хозяйства в соответствии с Правилами осуществления контроля состава и свойств сточных вод"
Я не понимаю этой фразы :"определяются абонентом в интервале от минимального до максимального значения". Надо среднюю указать концентрацию или что? Или любую в диапазоне имеющихся концентраций? Плюс учитывать результаты анализов в этом же колодце, который выполняла л/р Водоканала?
Добрый день! У меня вопрос по заполнению таблицы о фактической концентрации веществ. Почему нельзя просто поставить по каждому веществу максимальные допустимые значения показателей? Чтобы точно уложиться в эти показатели, если придут измерять для проверки.
Объясните на централизованную систему канализации надо все 31 показатель делать если это санаторий
нам не за квартал выписали, просто было превышение концентрации а пользуются они 525 правилами про 644 речи нет.
150arz,
Они свои лимиты должны утвердить в местных органах самоуправления и на основании их предъявить Вам ну и декларация конечно. В пост.644 все хорошо описано, сама с этим встретилась.
Здравствуйте. У меня возник вопрос и что-то никак не могу разобраться (видимо, опыта не хватает))
На нашем предприятии образуются стоки в количестве более 200 куб. м. в день, и раньше у нас был договор с Водоканалом, и все было понятно (нужно НДС, Лос и т.д.).
С 2017 года мы заключили договор с организацией N, передаем свои этой организации (у них нет своих очистных). Организация N, в свою очередь, передает стоки уже Водоканалу. Остается ли по прежнему необходимость разработки НДС, ввода ЛОС, плата за НВОС, плата по 644?
Я так понимаю, что платы по 644 не будет, а все остальное остается.
Правильно ли я думаю, подскажите)
rina2, наши стоки так же по сути идут в сеть транзитной организации, которая сбрасывает их в сети водоканала. Но при этом и у нас с Водоканалом заключен договор и они сдирают с нас плату за вред их сетям по 644 ПП РФ. И мы абоненты 200-, нам НДС не нужны.
|
Но у нас с Водоканалом не будет договора, поэтому я думаю, что по 644 все-таки не надо платить.
А с Водоканалом договор заключать вас обязывали? У нас такой необходимости нет просто (если я еще хоть что-то понимаю в эти законах).
rina2, в 416 ФЗ указано что абоненты обязаны заключить договор с Водоканалом (гарантирующей организацией вкх), который обязан Вам направить договор. Если в вашем регионе ваш Водоканал наделен статусом гарантирующей организации, то тогда водоканал обязан с вами закл. договор, вы обязаны его подписать.
rina2, ст. 7 из 416 ФЗ
п. 8. Организация, осуществляющая холодное водоснабжение и (или) водоотведение, в течение шести месяцев с даты наделения ее в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона статусом гарантирующей организации обязана направить абонентам, объекты капитального строительства которых подключены (технологически присоединены) к централизованным системам холодного водоснабжения и (или) водоотведения и которые не имеют соответствующего договора с этой организацией, предложения о заключении договоров холодного водоснабжения, договоров водоотведения (единых договоров холодного водоснабжения и водоотведения). Абонент в течение 30 дней с момента поступления ему предложения о заключении договора (договоров) обязан заключить указанный договор (договоры) с гарантирующей организацией либо представить гарантирующей организации письменный отказ от заключения такого договора (договоров). В случае, если по истечении этого срока абонент не подписал указанный договор (договоры) или не представил письменный отказ от заключения договора (договоров), договор (договоры) считается заключенным.
Niva2017, но по факту непосредственно абонентом является организация N в нашем случае, а мы уже субабоненты. Соответственно все эти правила относяnся к организации N.
Разве не так?
rina2, по логике так, но не по ФЗ ))) У нас аналогичная ситуация.
Niva2017, понятно) То есть не получится нам уйти даже от платы по 644..жаль, конечно. Платежи там бывают довольно крупными.(
rina2, да, сами страдаем от этой напасти
|
ну а если технологически присоединены не к централизованной системе зачем договор с Водоканалом? у нас тоже есть один такой объект, договор с компанией N, потому что на данной территории не проходят сети ЦСК, а проходят только сети компании N? компания N может перевыставить только суммы....Более того, вероятнее всего ваш Водоканал имеет сумму как с Вас, так и с компанией N за одни и те же стоки
|
Вот я собственно и надеялась на то, что у нас будет аналогичная ситуация, и никакой связи с Водоканалом.
А компания N нам перевыставить сможет наверное только в том случае, если этот пункт будет прописан в договоре, правильно же понимаю?
я немного не пойму... если меньше 200 м3-декларацию не нужно подавать??? у меня примерно 100м3 в сутки
|
Вопрос к создателю ФЗ 416 )) Выше я уже приводила выдержки из него.
|
Не имеет.Та фирма, которой принадлежат сети является транспортирующей организацией, ей Водоканал платит деньги за то что они пользуются их сетями. В 645 ПП РФ есть все формы договоров на эти случаи.
У нас разногласия с Водоканалом сейчас из-за того что нам выставляют счета за вред централизованным сетям водоканала, хотя чисто физически мы в них не врезаны, а врезаны в сети транспортирующей организации. Но суд посчитал, что раз в договоре указаны наши колодцы через которые мы сбрасываем сточную воду в сеть транс-й организации и в которых водоканал отбирает контрольные пробы, то эти колодцы как раз и являются место централизованного сброса в сети водоканала и поэтому они имеет право с нас драть эту плату. А транспортирующей организации они тоже выставляют эту плату, но только за вычетом наших стоков.
или по 644 :
В соответствии с п. 124 части VIII ППРФ № 644 декларацию о составе и свойстве сточных вод обязаны подавать все абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, объем сточных вод которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки, в том числе и абоненты, для объектов которых с 1 января 2014года устанавливаются нормативы допустимых сбросов.
все разобралась
Всем добрый день! Гуру и ассы))) кто уже перевел формулу из пункта 123 на русский язык? Помогите!!!!!!!
Как я понимаю :
1) Макс Кi - считаем кратность по БПК, ХПК Взвеш и азот и фосфор и берем только одно число????? Самое большое???
2) Сумм Кi - считаем кратность нефть,хлор,соотнош БПК /ХПК и тд.... и потом эти кратности складываем????
Как то странно.....
Коллеги, подскажите!
каким законом регламентируется строительство очистных сооружений до конца 2017 года или 2018?! (не помню) помню что где-то читала, а где найти теперь не могу...
ejika87,
Вы вводите читателей в заблуждение :).
Редакция на 03.11.16г.
124. В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов абонентов, а также ИНЫЕ абоненты, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.01.2015 N 3, от 03.11.2016 N 1134)
вот ранняя редакция
124. В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов, а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод. с даты утверждения таких нормативов.
Понятна разница? :).
Из этого следует, ВСЕ абоненты у кого 30+ подают декларацию до 01.11.17г.
На 2017г. декларация подается до (см. в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.01.2015 N 3, от 03.11.2016 N 1134) 01.03.2017г.
Организация осуществляющая водоотведение ОБЯЗАНА до 01.02.2017г. направить абоненту уведомление о подаче декларации на 2017г.
Если декларация будет содержать срок действия 3-5 лет, то и подача видимо будет не нужна, но и в любое время закон предусматривает внесение изменений в декларацию.
150arz,
Не вменяется обязательное строительство ОС, читайте 644, важно чтобы стоки были в порядке,
Вы их (ОС) сами строить захотите :), Декларацией прижмут и другими рычагами:)
Читать не (в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.01.2015 N 3, от 03.11.2016 N 1134)
а,(в ред. Постановлений Правительства РФ от 03.11.2016 N 1134)
Подскажите, пожалуйста, может кто в курсе.... Мы - строительная организация, подрядчик.
Приняли заказ построить небольшое офисное здание. Запросили у комитета УДКХиБ разрешение врезаться в городскую ливневку. Для отвода дождевых вод с территории. Нам сказали, что разрешат только в том случае, если мы построим очистные сооружения. Но ведь мы не собственники здания, мы всего лишь организация - застройщик! Чем регламентирован такой ответ комитета УДКХиБ? А если мы строим жилой дом, то тоже обязаны сразу строить очистные сооружения?
|
А кто "собственник" здания? Заказчик должен такие запросы на подключение делать.
Kubaremsgory,
Собственник - крупнейший городской застройщик. Дома жилые они сто роят. Но если следовать логике комитета УДКХиБ, то и территории жилых домов необходимо оборудовать ОС? Где это регламентировано, вот что меня интересует....
|
ничем)))
Согласно Постановлению Правительства РФ от 18 марта 2013 г. N 230 "О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов" к абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, относятся юридические лица, которые заключили или обязаны заключить договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения, [u]осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции[/u], и которым принадлежат на праве собственности или на ином законном основании канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения. При этом среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения.
--------------------------------
СЗ РФ. 2013. N 12. Ст. 1232.
В соответствии с ч. 8 ст. 42 ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" нормативы на сбросы для объектов таких абонентов должны быть установлены до 1 января 2019 года. А согласно ч. 9 ст. 42 до 1 января 2019 года эти абоненты обеспечивают ввод в эксплуатацию локальных очистных сооружений и (или) разрабатывают планы снижения сбросов и утверждают такие планы в соответствии с данным Законом.
Под категорию не попадаете.
Anastasiabelle,
Спасибо за подробный ответ!
добрый день, прошу объяснить следующие...
- порядок расчета платы за негативное воздействие на работу цсв в случаях определения в контрольной пробе фактических значений загрязняющих веществ выше указанных значений указанных в декларации
- порядок расчета платы за негативное воздействие на работу цсв в случаях определения в контрольной пробе фактических значений загрязняющих веществ ниже указанных значений указанных в декларации
благодарю заранее
grinyaj, все ответы есть в ПП РП 644.
Niva2017, у меня нет возможности туда посмотреть , поэтому я и обратился сюда
grinyaj,
123(2). Результаты анализов контрольных проб сточных вод, отобранных организацией, осуществляющей водоотведение, должны быть учтены абонентом при внесении изменений в декларацию, а также при подаче декларации на очередной год.
В случае если в контрольной пробе сточных вод, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение, значение ФКi по какому-либо показателю в 1,5 раза и более отличается от значения, заявленного абонентом в декларации, вместо указанного значения используются результаты анализа контрольных проб сточных вод. При выявлении 2 раза и более в течение календарного года в контрольной пробе сточных вод, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение, значения ФКi по одному и тому же показателю, превышающего в 2 раза и более значение ФКi, заявленное абонентом в декларации, коэффициент воздействия (КВ) согласно перечню, приведенному в приложении N 5 к настоящим Правилам, по такому показателю увеличивается в 2 раза (в период с начала календарного месяца, в котором зафиксировано 2-е или последующее превышение, до следующего отбора проб организацией, осуществляющей водоотведение, но не более чем за 3 календарных месяца). В течение этого срока абонент обязан внести изменения в декларацию с указанием нового значения ФКi по превышенному показателю с учетом анализов контрольных проб сточных вод, отобранных организацией, осуществляющей водоотведение, выявивших превышение значения ФКi в 2 раза и более значения ФКi, заявленного абонентом в декларации.
КонсультантПлюс: примечание.
Абзац третий пункта 123 (2) вступает в силу с 1 апреля 2017 года (пункт 3 Постановления Правительства РФ от 03.11.2016 N 1134).
В случае отсутствия у абонентов, указанных в абзаце первом пункта 124 настоящих Правил, поданной в установленном порядке декларации, действующей на дату отбора контрольных проб сточных вод, к плате таких абонентов за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения, рассчитанной на основании результатов указанных контрольных проб, дополнительно применяется коэффициент 2.
(п. 123(2) введен Постановлением Правительства РФ от 03.11.2016 N 1134)
Niva2017, примного благодарны
Добрый день! Поделитесь опытом! Какие значения концентраций загрязняющих веществ ставите в декларации кроме тех, которые проверяет водоканал. Может быть кто то обошелся без анализов аккредитованной лаборатории. Ведь это дорого если выпусков несколько, да и заниматься этим уже поздно!!!
kzssm,
По веществам, на которые нет замеров водоканала, пишем нормативные показатели из 644 постановления.
Доброго времени Уважаемые коллеги! Обращаюсь к Вам с непосильной пока для меня задачей..
Организация которая осуществляет водоотведение ливневых стоков, предоставила нам проект договора водоотведения поверхностных сточных вод. Про договор вообще молчу, о Постановлении №645 2013 вообще наверное не в курсе, но это пол беды. В «Нормативах допустимых концентраций загрязняющих веществ в поверхностных сточных водах, сбрасываемых в систему очистных сооружений» указаны по-моему не реальные требования по качеству стоков. Это ведь бред какой-то. По сути они нам выдвинули требования по концентрациям, которые даже не будут исполнены после очистки их очистными сооружениями. В договре нет ни одного слова о том что они будут чистить наш ливнесток. Что нам делать?
1Общесанитарные показатели качества воды
Взвешенные вещества 30 мг/л
БПКполн 3 мг/л
Сухой остаток 1000 мг/л
2 Вещества токсикологического ЛПВ
Аммоний ион 0.5 мг/л
Железо 0.1 мг/л
Медь 0.001 мг/л
Нитрит анион 0.08 мг/л
Свинец 0.1 мг/л
СПАВ 0.1 мг/л
3Вещества санитарно токсикологического ЛПВ
Нитрат анион 40 мг/л
Сульфат анион 100 мг/л
Хлорид анион 300 мг/л
4Вещества рыбо-хзяйственного ЛПВ
Нефтепродукты 0.11 мг/л
Добрый день! Если поставить мах значения из №644, то тогда и платить придется много, причем добровольно, предоставив Водоканалу декларацию с мах значениями ЗВ!
|
Извините не понял. Если нам предоставят нормативы из №644 то почему мы будем больше платить, мы же будем соблюдать эти нормативы. Ведь организация которая принимает стоки должна чистить у себя на очистных как раз до тех нормативов что выдвинули нам. Честно я уже совсем запутался, два дня копаюсь в консультанте...
|
платить будете только при превышении нормативных показателей
|
Тех показателей что указаны в в приложении№5 644 постановления?
Если да, то как нам это объяснить компании принимающей наши стоки, что мы должны сбрасывать стоки в соответствии с требованиями 644 п-я ??
Согласно их расчетам среднесуточный объем у нас 13 кубов получается, мы даже в соответствии с 124п 644 постановления не должны декларацию подавать.
Подскажите, кто должен отвечать за стоки на предприятии? Как я понимаю эколог должен контролировать, проводить надзор за стоками. Он не должен же отвечать за нарушения производстве. Он Выписывает предписания, составлять отчеты и т.д.
Подскажите правильно ли я понимаю
У нас один выпуск, по последнему протоколу анализов за 2016 год, нам в 4 квартале выставили оочень гругленькую сумму по 644, так как вылезли превышения, которых ранее не было. Да где-то вылазило, но столько не было никогда, и не платили таких сумм. Более того, через нас проходят стоки от жилых домов от бюджетного учреждения и еще одной компании за забором. С ними договорных отношений по стокам нет. Это абоненты водоканала. Поэтому мы сейчас оперативно взяли пробы из разных колодцев на входе стоков от этих субабонентов. И ждем результаты. Просьбу предоставить нам дополнительный срок на то, чтобы разобраться, Водоканал говорит, до 1 марта, не волнует, ну это и понятно, ладно.
Я честно говоря, не уверена какие цифры ставить в декларацию, потому что потом придется отвечать головой. Как лучше поступить, взять данные за два предыдущих года, и поставить цифры больше фактических, но меньше чем в 644? или как, неделю сижу над этим..
Подскажите, ребят, как лучше сделать?
Спасибо
darinamandarina, я выбираю фактические ближе к предельным, отсекая разовые превышения. Насчет предприятий, врезающихся в ваши сети, заключите договоры на транспортировку стоков от них с водоканалом или на водоотведение с этими предприятиями. К сожалению, предприятия не оспаривают в суде это одностороннее законодательство (водоканалам дали слишком много воли). Получается, что предприятия должны сбрасывать на очистные водоканала уже очищенные стоки (у некоторых водоканалов нормативы даже меньше рыбхоз нормативов). Это может быть справедливо для промстоков, но хозбытовые стоки предприятий ничем не отличаются от стоков жителей города. Также, законодателей не волнует, что в России отсутствуют наилучшие доступные технологии очистки стоков до требуемых нормативов.
Добрый день! Если вы не будете превышать значение концентраций по прил.5 пост. №644, то не будете платить за негативное воздействие на централизов.систему водоотведения, но платить по этим же показателям за негативное воздействие на ОС (как раньше по протоколам согласования платежей за сверхлимитный сброс в Водоканал) придется (пока до 2019г. тоже в Водоканал). И вы прикиньте сколько это будет стоить если умножить на ставку платы и на объем сброса!
|
Почему мы должны платить по этим ставкам, если мы заключим договор на очистку наших стоков? Объясните мне пожалуйста доходчиво, за что мы должны платить , если мы заключим договор на очистку и объём стоков у нас менее 30м3 в сутки.. Я экологом только 4 неделю работаю, навалили столько дел, что я не могу уложить всю информацию в свой мозг.
добрый день, а в декларации показываем все занчения которые в 644 или только поустановленным НДС?
Коллеги, подскажите, надо ли платить негативку за пользование городской канализацией?
У нас заключен договор с Водоканалом на прием сточных вод. Ни НДС, ни разрешений нам не требуется. Водоканалу абонентскую плату платим. Мы еще что-то должны платить за негативку или Водоканал включил уже в свои услуги эту стоимость?
Вообще ничего не понимаю! Если надо платить, то в декларации ведь надо прописывать каждое вещество, как я узнаю, что у меня в поверхностных стоках?
AIEndeko, вам нужно произвести отбор проб- анализ сточных вод
AIEndeko, Ели в договоре стоит контроль абонента. То должны производить отбор на анализ. Если нет, то водоканал должен контролировать и соответственно присылать вам протоколы анализа. Плату водоканал выставляет.
Anastasiabelle, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
kzssm, Подскажите пожалуйста а что это за протокол согласования платежей за сверхлимитный сброс в Водоканал, мы "Водоканал" раньше считали по 644 ПП и 344 ПП, сейчас 344 ПП отменено и осталось только 644 или есть ещё что то?
Люди, у меня ситуация совершенно обратная.
Мы как предприятие, имеющее свои очистные сооружения (примитивные поля фильтрации, у которых даже сброса в водный объект нет -его физически нет и соответственно ни в проекте НДС, очистка производится за счет фильтрации через землю , мы максимум раз в несколько лет чистим ил в картах и заливаем вещества для уплотнения и разложения осадка, чтоб его как раз и чистить легче было. Переполнение полей не наблюдается за счет фильтрации и испарения., то есть еще раз повторю сброса в ВО мы с этих ОС не совершаем.)
И тут, такое дело, что у предпрпиятия уже много лет заключен договор с местным Водоканалом на "перекачку ЖБО", то есть мы на эти поля кроме своей хозфекалки перекачиваем и канализацию всего поселка, и Водоканал нам платит деньги за это...
Как новенькому экологу мне поручили в этом году переработать этот договор.
То есть я понимаю, что мы осуществляем услугу водоотведения, где нашим абонентом выступает водоканал, То есть я уже договор должна с ними заключать согласно фз 416 и пп-645 как типовой договор на водоотведение.
ТО есть, уже мы вправе потребовать от Водоканала на принимаемые от них на наши ОС стоки:
- проекты НДС в ЦСВ, лимиты на сбросы в ЦСВ
- декларацию о сточных водах
- план снижения сбросов.
Мы должны организовать лабораторный контроль и при превышении нормативов в сбросах выставлять кругленькие счета по расчетам пп-644 уже самому Водоканалу оповещать Росприроднадзор, заставлять пересматривать декларации и прочее?
Я все правильно понимаю???
И еще вопрос, я понимаю что Водоканала за эти стоки должен платить НВОС в части сброса с ЦСВ?
Добрый день!
И снова я с тем же вопросом, на который так и не смогла найти однозначный ответ.
В 16 году у нас был договор с водоканалом, но с 17 года появилась организация N, с которой у Водоканала теперь договор. А у нас уже договор с этой организацией.
Должны ли мы предоставлять декларацию в Водоканал, ведь теперь мы не являемся непосредственно их абонентами? Опытные люди, подскажите
|
Вы внимательно читайте 644 ПП РФ, если у Вас сброс поверхностных (ливневых) сточных вод, в данном случае ВСЕ металлы исключены! см. соответствующую таблицу веществ в СТОЧНЫХ ЛИВНЕВЫХ ВОДАХ.
По концентрациям смягчили еще в 2013г. сравните до и после.
|
За исправные очистные сооружения отвечает инженерная служба.
Если конечно мощность очистных позволяет справиться с нагрузкой, а если нет, то
инженерная служба умывает руки :)
Вы направляете инфо непоср. руководителю о выполнении необходимых мероприятий, и далее по службам.
|
Если менее 30 куб. в сутки, то здесь попроще, см. 230 постановление, см. 644,
т.е лимиты Вам не устанавливают, декларация не нужна, платите по факту.
|
Водоканал не относится к категории кот.должны разрабатывать НДС и т.п. +200 согласно ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 марта 2013 г. N 230; декларации, планы снижения. Плата за ЦСВ -тариф на водоотведение установлен? У Вас очистка и прием стоков.
|
А платить то куда если менее 30 кубов ? :7:
В соответствии со ст 124 простановления 644 мы не обязаны подавать декларацию, в сответствии с постановлением 230 нам не должны устанавливать нормативы , это я все понимаю, но что мне нужно при моих условиях сделать на практике?
Получается что в моем случае вообще ни за что не должны отчитываться и платить, кроме платы по договору ?
Anastasiabelle, почему не относится? Мы от них стоков принимаем не менее 350 кубов сутки!
Получается что относится?
Тариф именно на водоотведение нам установлен областной комиссией по регулированию цен и тарифов. Приказом комиссии.и в приказе есть как раз ссылки на 416 фз и ссылки на норм. Акты о регулировании тарифов.
Я не совсем пойму , в постановлении о типовых договорах есть договор "на водоотведение" и "на транспортировку сточных вод". Согласно определениям фз наш вид деятельности как раз попадает под водоотведение, кроме выпуска очищенных вод в ВО, но это наша особенность очистных.
Договора на "прием и очистку стоков" я там не вижу.
|
Ссылайтесь на 645 постановление, там четко прописано об очистке сточных вод. Если более 200 вам устанавливают лимиты.
Добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться с вопросами:
1. Что грозит за несвоевременную подачу декларации о составе и своствах сточных вод?
2. Если вообще не подавать эту декларацию, какиие меры будут применены к нашему предприятию?
3. В каком порядке будет осуществляться плата за сброс ЗВ? Раньше мы платили только за превышения, а сейчас как?
4. Есть ли где-то утвержденные ставки платы за сброс загрязняющих веществ в пределах лимита и с превышениями?
5. Что будет, если превысить указанные в декларации допустимые значения сброса ЗВ?
Если удобнее, скиньте пожалуйста просто ссылку, где я могу найти ответы на свои вопросы.
Dozorka, почитай постановление ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 марта 2013 г. N 230. Повторяю водоканал не относится к категории абонентов которые разрабатывают НДС, планы снижения и т.п. Значит договор на водоотведение и очистку сточных вод.
Alena-93, Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 читай.
Alena-93,
1.)119. Расчет платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения производится организацией, осуществляющей водоотведение, ежемесячно на основании декларации, представляемой абонентом, или в случае непредставления декларации, а также в случаях, предусмотренных пунктами 120, 123(1) и 130 настоящих Правил, на основании результатов анализов контрольных проб сточных вод. Оплата производится абонентом на основании счетов, выставляемых организацией, осуществляющей водоотведение, в течение 10 дней со дня выставления счета.
(п. 119 в ред. Постановления Правительства РФ от 03.11.2016 N 1134)
2)читай выше.
В случае отсутствия у абонентов, указанных в абзаце первом пункта 124 (не представ.декларации) настоящих Правил, поданной в установленном порядке декларации, действующей на дату отбора контрольных проб сточных вод, к плате таких абонентов за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения, рассчитанной на основании результатов указанных контрольных проб, дополнительно применяется коэффициент 2.
3) как раньше только тарифы новые платы. Без коэфф. 4) плата ставка *5 (лимит) и сврхлимит в 25 кратке. У Вас план снижения сбросов есть? и лимиты?
5)120. В случае если по результатам контроля, проводимого организацией, осуществляющей водоотведение, зафиксирован сброс сточных вод с нарушением требований, предусмотренных пунктом 113 настоящих Правил, размер платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения определяется по формуле: П=К*Т*Q/
В случае превышений концентраций указанных в декларации и по постановление 644. Плата считается с учетом кратного превышения.
Anastasiabelle, Спасибо за ответ!
Нет, ни плана нет, ни лимитов своих нет. Опять же, раньше платили по лимитам установленным региональным НПА.. Сейчас пытаюсь понять, если не подавать декларацию, по сравнению с прошлым годом система оплаты как-то изменится? Раньше платили только за сверхлимит, а теперь и за лимит еще платить нужно будет? Мы работали практически без превышений.. Сумма в месяц выходила не больше 1 т.руб. Вот и хочу понять, теперь какие суммы придется тратить на это дело?
Gorbl4,
Платите по факту сделанных анализов, соответственно если есть превышения + больше платите.
Dozorka, Явообще не понимаю как сейчас можно эксплуатировать поля фильтрации?
[i]"С 01.01.2016 г. ст.16 Федерального закона от 10.01.2002 г. N 7-ФЗ изложена в новой редакции. Так в отношении сброса конкретизировано, что плата за негативное воздействие на окружающую среду взимается за сбросы загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты.
Следовательно, с 1 января 2016 года плата за сброс на рельеф не взимается.
До указанных изменений законопослушные хозяйствующие субъекты обращались в территориальные органы Росприроднадзора для получения разрешения на такой вид сброса, но поскольку сброс на рельеф не урегулирован ни одним нормативным правовым актом, получали отказ, [u]а зачастую и требование о прекращении сброса[/u]. Данная позиция подтверждается в Письме Росприроднадзора от 18.11.2014 г. N СМ-08-02-32/18383. Но поскольку пока нормативными правовыми актами сброс на рельеф не запрещен, Росприроднадзор не смог указать конкретную санкцию, и сослался на всю гл.8 КоАП РФ (поскольку судебная практика по данному вопросу еще не наработана)"[/i].
В ближайшем будущем сброс на рельеф скорее всего запретят.
Здравствуйте помогите разобраться правильно ли я понимаю.
Поля фильтрации-это сооружения на дне которых делают дренажный слой, для очистки загрязненных сточных вод (далее вода попадает в подземные воды)
Пруды-испарители-это сооружения для испарения не загрязненной воды, на дне которой есть специальная пленка,которая не дает воде просачиваться в грунтовые воды???
Доброе утро!
Подскажите пожалуйста (возможно глупый, конечно, вопрос...) в Декларации о составе и свойствах сточных вод в титульнике в скобках (с приложениями на __ листах) указывать сколько всего страниц в документе, или сколько страниц занимают сами приложения?
Alena-93, сколько сами приложения.
Niva2017, Спасибо за ответ!)
Прошу помощи у коллег-сотрудников водоканала!
Не могу разобраться с ситуацией. Есть предприятие - абонент, сливающие в канализацию явно неочищенные стоки. На предприятие для отбора проб нас они не пускают, в своих протоколах анализов вода у них чистейшая. Декларацию их на 17-й год мы не приняли, т.к. составлена неверно, другую они не предоставили. Есть ндс,установленные на местном уровне, есть макс. допустимые концентрации. Сейчас мы взяли пробу согласно 525 пост. Большинство позиций превышает ндс, но не максимально допустимые. По формуле 123 из 644 правил получилось слишком маленькая сумма. Так вот подскажите,пожалуйста, как правильно посчитать им негативку на цкс?
|
За что же вы тогда хотите им плату рассчитать? За вред вашим сетям, которые они нанесли не превысив макс допустимые концентрации?
grom2101, дренаж делают на полях с легкосуглинистыми грунтами и очищенные стоки сбрасываются в ручей или речку и т.п.
gksenija, а у них по 1134 тоже превышение ??? если да, то могу прислать пример рас чета по формуле
grinyaj,доброе утро! по 1134 я и брала макс. значения. Превышение по взвешенным в-вам есть. Пришлите,если не затруднит, на почту - gksenija@yandex.ru
Niva2017, я и пытаюсь разобраться,как правильно посчитать. В том году считали по другой формуле, суммы были намного больше, но там и по каждому веществу отдельно считали. Сейчас я не могу посчитать по этой формуле, т.к. нет компенсационного коэффициента. Да и нужен ли он вообще?! Предыдущему экологу не доверяю, поэтому и спрашиваю.
gksenija, так что именно вы им считаете? Как называется то что вы делаете? Водоканал считает плату абонентам за превышения ЗВ в сточной воде и за вред централизованной системе водоотведения. Два разных платежа.
Niva2017, мне нужно посчитать и то, и то. Раньше,судя по всему, выставляли только за вред канализации.
gksenija, у них в стоках концентрации превышают, указанные в приложении 5 644 ПП РФ?
Niva2017, по одному показателю - взв. в-вам
|
Спасибо, я так понимаю Водоканал не относится к категории абонентов с НДС, лимитами, декларацией и проч. на основании того. что он НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СВЯЗАННУЮ С ПРОИЗВОДСТВОМ И ПЕРЕРАБОТКОЙ ПРОДУКЦИИ.
у них другой вид деятельности, а там хоть сколько стоков они нам сольют. За качество не имеем право их притягивать.
Я правильно поняла?
Подскажите пожалуйста, мы Водоканал, по 644 ПП выставляем если есть превышение, а как выставлять по местному Постановлению, какие ставки платы применять?
|
Так они у Вас в местном постановлении должны быть прописаны, либо ссылка на НД, где данные ставки прописаны
feelgood, ну да так и было но их же отменили, мы пользовались ставками из ПП 344
|
А на основании чего Вы считали по ПП 644? (просто интересно)
Наши как считали по отмененным ставкам, так и считают. Ссылаясь на то, что в НД прописана на ссылка на НД который отменен, а просто эти ставки (как и коэффициент 1.11 они применяют до сих пор)
feelgood, ну нам так не разрешают работать, отменен так отменен
и у вас никто не конфликтует?
|
Ой, у нас с организацией ВКХ вообще очень сложные отношения. Мы не просто конфликтуем, а воюем всем городом С нас каждый раз все больше и больше требуют (у них одна цель-собрать побольше денег с организаций). организации платят, а они становятся все богаче и богаче
Коллеги, подскажите пжл, вопрос: пищевое предприятие хочеть поставть Лос на свой территории. Есть ли какой либо закон, который запрещает строить Лос на территории пищевого предприятия? И кака СЗЗ должны быть выдержана. какими законами регламентируется? спасибо.
vdk, Никто и ничем не запрещает. СЗЗ посмотрите по СанПин по СЗЗ, но там я ЛОС не встречал. Какие именно ЛОС вы будете строить, это тоже ваше дело, главное достигнуть ДК.
|
Наш ВКХ тоже выставляет только по 644 ПП.
|
644 Постановление изменилось по сравнению с прошлым годом. Там теперь привязана плата к конкретным веществам. И да плата теперь зависит от того концентрации какого вещества превышены. Случается что по прошлым формулам счет был сотни тысяч, а сейчас нет и 10 тысяч.
А то, что они Вас не пускают - это же через суд их можно отключить, т.к. не выполняют условия договора.
irina12, Можно и без суда. п. 5 ст. 21 416-ФЗ за недопуск.
|
Значит ваши адекватные. А нам если только судиться! Дошли уже до администрации города, открыли им глаза (правовой отдел был сильно удивлен, когда увидели огромное разночтение с федеральным законодательством (ну, или сделали вид )). Местное отменят со 2 квартала и готовят новый проект
Народ! Подскажите, в постановлении 644 или 525 где-то сказано, что Абоненты самостоятельно должны проводить контроль за качеством сброса (мы небольшие потребители, менее 30 м3 - рукомойники, туалет)? Не могу найти прямое на то указание!
stanya83, Посмотрите Статья 30. Контроль состава и свойств сточных вод 416-ФЗ. Водоканалы должны контролировать.
grinyaj, не могли бы Вы мне прислать на почту nastyatag21@mail.ru пример расчета за негативное воздействие с превышением показателей в прил. 5 644 постановления.
Доброго времени суток!
Помогите разобраться, организация с которой мы заключаем договор не является водоканалом, является управляющей компанией оао в договоре прописанной как организация водопроводно-канализационного хозяйства, так же в договоре прописан пункт:"обязуется осуществлять прием сточных вод Абонента...в централизованную систему водоотведения и обеспечивать их транспортировку и сброс в водный объект..." у нас объем маленький так как сбрасываем только ливневку по проекту 15м3, но в нормах по объёму установили нам 5254м3 в сутки, прописали странный пункт:"Приборы учета сточных вод Абонента должны обеспечивать дистанционную передачу данных о расходах и нештатных ситуациях на АРМ Организации водопроводно-канализационного хозяйства в любое время суток за счет Абонента." перерыла весь интернет, но не нашла с какого перепуга мы должны устанавливать дистанционную передачу данных, так же выставили странный перечень загрязняющих веществ (БПКполн, Нефтепродукты, Взвешенные вещества,Минерализация,Железо,ХПК) да кто муже еще по концентрациям ее пить можно, как мне поступить в сложившейся ситуации, могу ли я ссылаться на приложение 5 в пп № 1134 и как грамотно мне доказать им наши претензии. Заранее спасибо.
Vilka_Di, прописали в договоре? Если да, то договор подписан?
Если да - то вы должны на основании договора вами же и подписанного.
Если нет - см. п. 10 Постановления Правительства Российской Федерации от 4 сентября 2013 г. N 776.
Перечень показателей взят из Приложения 5 к 644 постановлению в части для ливневых сточных вод.
|
Если менее 30 кубов в сутки, я бы (Водоканал) действовал в соответствии с п.123(4) 644-ых правил (если подпадаете).
А если нет, но очень бы хотелось получить результаты контроля именно от вас, то написал бы письмо, с требованием предоставить результаты контроля, в соответствии с п 12. з) типового договора, как подтверждение выполнения обязанностей абонента.
Если договор старого типа, то сам бы провел, но взял денег, ибо там имеется такой пункт.
Или сославшись на местное постановление - сделал бы тоже самое, в добровольно принудительном порядке провел исследования за ваш же счет.
Короче, надо смотреть что написано в договоре и местных постановлениях. А потом посчитать, что вам дешевле п. 123(4) или периодически проводить анализы сточных вод.
Lager,
Договор еще не подписан.
А перечень взят такие ощущения, что из головы (БПКпол,Нефтепродукты, Взвешенные вещества, минерализация,ХПК), а ДК половина из СанПиНа 2.1.5.980-00 для водоемов 2 категории, часть из приказа Федерального агенства по рыболовству № 20, не которые вообще не понятно от куда, для питьевой воды требования и то больше.
|
А местного постановления у Вас нет? Концентрации наверняка оттуда взяты. Либо если нет очистных у той организации, которой передаете, то в их НДС концентрации прописаны, вот они очень жесткие, как для водоема 2 категории
Vilka_Di, если договор не подписан, то сделать следующее.
1. Понять на основании чего вам нарисовали 5254м3/сут. Не в курсе расценок за стоки у вас, но у нас это примерно 5млн. руб/мес. На этом фоне законность обязать установить прибора учета (самый край 300 тыс. руб. оборудование контрольного колодца) меня волновала бы мало.
2. Согласовать таки объемы (доказать ссылаясь на проект), потому что 15м3/сут и 5254м3/сут это очень разные контрольные посты, особенно для ливневки, которую считают по пиковой нагрузке.
3. Не забываем, что больше 200м3/сут - это уже разработка НДС со всеми вытекающими.
4. Вежливо послать предприятие ВКХ со списком и значениями показателей загрязняющих веществ. Основание - ч II Приложения №5 к постановлению 644. "Ребята, то что вы творите, противоречит Постановлению правительства, исправьте пожалуйста, а то будем защищать свои интересы в соответствии с законодательством".
Для каких-то конкретных советов слишком мало исходных данных, но в общем и целом я бы плясал от этого.
Ну а то, что ПДК рыбхоз у нас намного строже нормативов для питьевой воды - это давно не секрет.
Взвешенные вещества, нефтепродукты, ХПК, БПКполн - стандартный набор, чему тут удивляться? Если есть производство - добавляется специфика.
elog,
Да я не спорю, что стандартный набор, производства нет сбрасываются ТОЛЬКО ливневые стоки да и то после очистки, просто хочу разобраться обосновано ли их требование по качеству так как если мы получим требуемые показатели то эту воду можно будет пить
|
Vilka_Di, в вашем городе водоканал обслуживает ливневую канализацию? У нас водоканал городскую ливневую канализацию не обслуживает. Все попытки города передать водоканалу ливневую канализацию пока безуспешны.
|
У нас только нас прокуратура "щемит". А водоканалы считаются святыми. Последнее время вообще обнаглели. Один водоканал заявляет, что "мы, а не абоненты в приоритете, резервные пробы выдавать не будем, сами будем делать, придем в вашу лабораторию (аккредитованную) и будем наблюдать, как делают параллельные пробы". Другой водоканал не правильно считает плату за загрязнение. Мы от него требуем соблюдать требования к расчету платы по ПП 644, а они заявляют "как хотим, так и считаем". Мы не приняли их счета, они написали претензию на руководство (нашу дирекцию). А нашей дирекции только бы "не выносить сор из избы" (ни в прокуратуру, ни в суд не обращаться).
ELENA-MARIEVA, Каждый наглеет в меру попустительства со стороны контрагента. Что в большой политике (как мы наблюдаем), а уж водоканалам сам Бог велел. Монополисты, мля.. .И всё же писать вам им нужно. Культурно, без мордобоя, по возможности подбирая цензурную лексику, изложите им претензию со ссылками на условия договора и соответствующие пункты НПА. Конечно, всё зависит от Вашего руководства, хотят терпеть, пусть терпят. Но не очень понимаю, а что ваше предприятие теряет.
alex2010, никто не хочет на разбор в Москву (головное предприятие). Не выиграем суд, "огребем" мало не покажется.
ELENA-MARIEVA,
Да эт даже не водоканал, а Акционерное Общество «Управляющая компания «Промышленно – логистический парк, именуемое «Организацией водопроводно-канализационного хозяйства» у них свои сети центральная канализация и ливневка, на ливневке нет очистных сооружений поэтому они выставили требования по своим пдк.
Они учли мои замечания и сделали дополнительный пункт о вреде на окружающую среду через сети поставили свои требования по пдк и воздействие на канализационные сети концентрации по 644 постановлению. Отсюда вопрос имеют ли они право требовать с нас негативку на водоем если у них утвержденный тариф в департаменте, мы являемся абонентами 30-, и у нас категория предприятия 4 правда еще не полученная документы оформляются.
Vilka_Di, имеют право.
Vilka_Di, согласна с Anastasiabelle.
Мы тоже не водоканал, но мы в большом объеме транспортируем стоки разных предприятий (мы утверждаем тариф на транспортировку), подключенных к нашим сетям, в сети водоканала. Мы не заключаем с водоканалом договор на транспортировку стоков (считаем невыгодным), у нас действует договор с водоканалом на водоснабжение и водоотведение. Нам водоканал выставляет счета за превышения установленных ДК и негативное воздействие по ПП644, в том числе на объемы подключенных к нашим сетям сторонних предприятий. Получается, что мы платим за чужие стоки. По ПП644 мы имеем право выставить счета этим предприятиям, если они оказывают негативное воздействие на наши сети. С выставлением счетов этим предприятиям за превышение ДК сложнее. Про порядок платы за превышение ДК должно быть прописано в договорах с этими предприятиями. У нас договоры древние и там ничего нет про плату за превышение ДК, а контрагенты не соглашаются на изменения.
ELENA-MARIEVA,
А что прописывается в договоре какие пункты?
Vilka_Di, все в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 N 645 "Об утверждении типовых договоров в области холодного водоснабжения и водоотведения".
Vilka_Di, Имеют право. Тариф тут не при чём, менее 30 кубов тоже не при чём, а ваша 4 категория им даже не смешно. Это вообще не из этой оперы. Сверхнормативный сброс загрязняющих веществ в горколлектор должен оплачиваться всеми абонентами. Порядок оплаты губернатор вашей губернии определил, там всё и написано.
|
alex2010, у нас со всеми водоканалами договоры один в один переписанные типовые, и это никак не мешает им выставлять плату по местному законодательству и ПП644.
ELENA-MARIEVA, Так и бывает в 95% случаев, когда всё течёт по накатанной. Но когда начинается арбитраж, то судьям глубоко параллельны и постановления правительства и типовые договора. Они смотрят в ГК и в те договорные условия, которые, так сказать, в диспозитивном порядке, достигнуты сторонами. Вывод - хороший договор для стороны это тот договор, над которым сторона работала, учитывая необходимые во взаимоотношениях нюансы. А нюансов, как все мы тут знаем, очень полно.
alex2010, а как добиться включения в договор чего-либо? Мы делали протокол разногласий, водоканал отклонил все пункты этого протокола. Так и пришлось заключать договор на условиях водоканала.
Вышел новый ФЗ № 225 от 29.07.17 г. "О внесении изменений в ФЗ № 416" вступающий в силу с 01.01.19 г., что думаете?
alex2010,
Извините пожалуйста, не могли бы Вы мне объяснить почему 4 категория "из другой оперы" ведь на сколько я поняла предприятия имеющие 4 категорию не вносят плату за негативное воздействие на окружающую среду так почему мы должны платить водоканалу
|
|
|
alex2010, юристы у нас есть, мало того они главные и предпоследние по согласованию любых договоров. В общем, нашу специфику не понять тем, кто у нас не работал) Будет взрыв мозга. Так что, не буду больше грузить
alex2010,
Спасибо большое, что разъяснили мне дубу , теперь мне стало все понятно.
|
Прошу поделиться мнением. Мы всегда делали параллельные и резервные пробы. Параллельные - в своей лаборатории. Резервные брали в водоканале и сдавали в стороннюю лабораторию по договору. Сейчас водоканал решил сам сдавать резервные пробы в другую лабораторию, а не выдавать нам. Имеет ли водоканал право не выдавать нам резервные пробы?
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, ссылку на нормативный акт, согласно которому органам местного самоуправления нужно разрабатывать комплексную программу по обеспечению населения города доброкачественной питьевой водой в случае если гарантирующая организация сейчас находится в стадии банкротства?
|
Обычно, резервная проба делается в том случае, если одна из сторон не согласна с результатами анализов параллельных проб (нет сходимости результатов). В этом случае анализ делает та сторона, которая не согласна с результатами.
У Вас резервную пробу организация ВКХ хранит правильно, консервирует как положено?
Уважаемые коллеги! Помогите разобраться
Работаю в Водоканале, в прошлом году предыдущим экологом были взяты пробы из колодцев в разных частях города, на основании результатов анализов приняты и утверждены на местном законодательном уровне усредненные концентрации. Согласно постановлению правительства области был произведен расчет по этим концентрациям, получилась N-ная сумма, которая благополучно бухгалтером умножается на объем сточных вод абонентов и выставляется как счет за негативку. Дабы подвести всех абонентов под эту "усредненку" с ними подписываются доп. соглашения к договору, где они "...обязуются оплачивать счета за сброс зв по усредненным концентрациям".
Интересует, насколько это правомерно? Если все же используется такая практика, как усредненные концентрации, с какой периодичностью нужно проводить анализы? и можно ли по этим же уср. показателям производить расчет по 644?
работайте до 19-го года. Далее возможно, придется платить за ущерб возмещение водному объекту. А в этом случае у вас не будет никакой статистики по выявлению нарушителя. Куда бежать? Готовьте абонентом, что в этом случае вред будет оплачиваться поровну, в соответствии с объемом их стоков.
gksenija, "[i]Согласно постановлению правительства области был произведен расчет по этим концентрациям, получилась N-ная сумма, которая благополучно бухгалтером умножается на объем сточных вод абонентов и выставляется как счет за негативку".[/i]
Негативка на ОС или на ваши сети?
Это такая шутка? Средняя температура по больнице? Или я вас не поняла? Водоканал на основании прошлогодних результатов по сточным водам рассчитал среднюю концентрацию от предприятий-абонентов и всем шлет теперь счета на основании одних и тех же концентраций, но от разного объема сточных вод?
laokoon, это за превышение нормативов по составу зв в сточных водах. За вред сетям по 644 должно выставляться отдельным счетом.
Почему же шутка?! Со сборных коллекторов в разных районах города были взяты анализы. А если учесть, что канализация общесплавная, то есть там и ливневка, и жил.фонд. Вот и возникают вопросы,насколько это вообще законно?! Юрист наш по этому вопросу ничего конкретного не говорит, да и разбираться особо не хочет.
gksenija, у вас есть программа контроля состава сточных вод, согласованная с Росприроднадзором?
laokoon, программа то есть, но в ней 12 абонентов,из которых анализы только двоим сделаны. Предприятие на грани банкротства, каждую копейку выбиваю слезами
gksenija, наш Водоканал на грани банкротства наоборот взялся за абонентов и начал миллионные счета направо и налево рассылать.
И что, предприятия соглашались с допниками? Экологи и юристы вот это вот пропускали? Что они переплатят за "того парня"?
Добрый день опытные товарищи Помогите, пожалуйста, начинающему! Вопрос следующий: Организация ВКХ взяла пробы стоков (параллельного отбора не было), превышение значительное, в т.ч. залповый по 2 показателям, Мы написали письмо на проведение отбора параллельной пробы. Нам сказали, что это возможно будет сделать только по истечении срока нынешнего протокола, т.е. через 3 месяца. Правомерно ли это? Мы то хотели провести параллельный отбор в ближайшее время. А время и дата отбора параллельной пробы заранее не обговаривается и предупредят нас за 15 минут? (тут по ПП РФ нам понятно, но нам же тоже надо и с лабараторией договориться и быструю доставку испытуемого материала организовать) Если что не по умному написал, киньте тапком) Всем спасибо за ответ.
|
Вообще они правы. Мы недавно приглашали, пришел ответ, что им некогда... Потом написали повторно письмо с просьбой отобрать пробы до определенного числа, в противном случае будет приглашена независимая лаборатория на отбор проб. После этого письма приехали.
А по поводу параллельного отбора проб: приехала к Вам организация ВКХ, Вы пришли на отбор проб. Пробы отобрали: Вам, организации ВКХ, резервную. Все 3 пробы опломбировали. 2 пробы забирает ВКХ, одну Вы отвозите в лабораторию (ну или она приезжает, зависит от договорных отношений)
feelgood, спасибо! Т.е. все таки платить придется 3 месяца... А параллельную пробу теперь получится отобрать только в следующий плановый приезд организации ВКХ.
|
|
|
|
С месяца, в котором был зафиксирован залповый сброс, до даты прекращения сброса, подтвержденного анализом лаборатории ВКХ. Я бы на Вашем месте пригласила независимую лабораторию на отбор проб и уведомила организацию ВКХ об этом. Если суммы огромные, то в любом случае придется как-то договариваться, а так у Вас на руках хоть какой-то протокол будет, подтверждающий факт прекращения залпового сброса
laokoon, чтобы выставлять миллионные счета нужно для начала сделать анализы, на которые денег нет. Замкнутый круг
А вы всем своим абонентам анализы делаете?
alex2010, спасибо огромное за ответ! Хоть успокоили
А нужно ли для этой усредненки анализы делать повторно? Или раз взяли, утвердили и пошло-поехало?))
gksenija, Нет, я не Водоканал, у нас вообще стоки от нашего предприятия очищает организация ВКХ, которая очень странно видит ФЗ "О водоснабжении", поэтому мы живем спокойно. Но городской Водоканал за своих абонентов взялся всерьез. Хоть я и не представляю, чтобы все абоненты вдруг начали преспокойно платить за усредненные показатели. У одних жиры превышают в сотни раз нормы, у других другие беды, а нормальные абоненты потом расплачивайся за всех.
alex2010, до меня не доходит, первый раз слышу про такое.. Как такую программу Водоканалу согласует Росприроднадзор? В ней прописываются точки отбора, все абоненты. А здесь, получается, из колодцев, которые не привязаны к абонентам (я верно поняла?), произведен отбор проб, показатели усреднены и.. этого достаточно?
|
Консервирует правильно. Мы - сторона, которая не согласна с результатами. Они - сторона, которая не согласна с результатами. А резервная проба одна. Они думают, что думают, что мы в сговоре со сторонней лабораторией, а мы думаем, что они в сговоре со сторонней лабораторией.
Доброе время суток.
У меня такой вопрос если ливневка у нас сбрасывается в водоем, то мы получаемся объектом 3 категории, которые платят за НВОС, но за сброс в водоем водоканал берет с нас плату за воздействия на водный объект через сети, получается мы будим платить за одни и те же концентрации 2 раза, а то я что то совсем запуталась и голова уже не соображает, туплю по страшному
Vilka_Di,
Все кто сбрасывает через централизованную систему водоотведения, готовьтесь. В соответствии с ФЗ за одно и тоже нарушение (превышение состава загрязняющих веществ по количеству и, не дай бог если у Вас что-то найдут, о чем Вы даже не подозревали, например медь или цинк) готовьтесь оплачивать:
1. Расчет водоканала за сброс загрязняющих веществ.
2. За негативное воздействие на сети.
3. За негативное воздействие на окружающую среду.
4. За вред, причиненный водному объекту.
5. за проведение модернизации очистных сооружений водоканала.
Если грубое нарушение повторяется несколько раз в году-вас закроют. Оревуар труженикам производств. Эколога выгоняют с позором. Причем нормативы будут устанавливать местная администрация. придите, посмотрите в каком состоянии у них очистные. Публикацию в сетях о степени очистки данное ФЗ упраздняет. Держитесь. Всех благ.
ELENA-MARIEVA, даааа....сложно у Вас, договориться ни как не получается? Может сначала Вы, потом они в следующий раз везут...
А вообще, 3 лаборатория должна быть независимой и не той, где делали анализ параллельных проб и уже в расчет брать результаты с учетом анализа резервной пробы. Если Вы сомневаетесь в компетенции лаборатории, в которой организация ВКХ делает анализ резервной пробы, может в Росаккредитации обратиться с просьбой проверить...
У нас просто организация ВКХ делает анализ в своей лаборатории. С ее результатами мы часто тоже не согласны, т.к. они разнятся с нашими значительно, но это те вещества которые нельзя делать в резервной пробе, вот и живем так.
Расскажите, пожалуйста, как у Вас осуществляется консервация резервной пробы. У нас просто пробу отобрали, опломбировали...соответственно как ее консервировать, раз пломбу снимать нельзя...вот и не понятно зачем она вообще нужна
|
А как же нам всем быть? Сбрасываем в ЦСВ с превышениями, платим за это. У нас к примеру негде строить ЛОС и что делать? Как закроют???
geo2006, только коллег пугаете...пока не так все и страшно
|
alex2010,
Ещё и Росприроднадзор по согласованию этого плана зачем-то втюхали.
Да? Где вы это обнаружили?
п.6 ст30.1 строительство или модернизация локальных очистных сооружений и (или) очистка сточных вод абонента с использованием локальных очистных сооружений, принадлежащих третьим лицам Куда деньги вкладывать?
Товарищ успокаивает тех, с кого нечего взять, т.е. име т распоряжении толчок и раковину.
Советую не расслабляться. Мало не покажется.
согласования с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор (в случае, если объект абонента соответствует критериям определения объектов, подлежащих федеральному государственному экологическому надзору) Вот это? Определяется при присвоении категории. Им проще, они и так там всех знают.
|
Концентрированную азотную кислоту добавляют прямо на месте отбора проб, потом пломбируют ящик.
|
А эколог тут при чем? Он что-ли стоки грязные сбрасывает?
Нас не закроют. Наши котельные жилье отапливают. По водоснабжению-водоотведению у нас есть такие абоненты, как садики, школы, милиция и прокуратура. А мы - абонент водоканала, платим ему за всех.
Постоянно негативное воздействие на сети якобы оказываем. Действительно бывают случаи сброса нефтепродуктов от производственной деятельности одного из предприятий, присоединенного к нашим сетям - и это безобразие с их стороны, но перед водоканалом за сброс не они, а мы отчитываемся. По нескольким выпускам другая проблема - якобы негативное воздействие по железу и по взвешенным. На самом деле причиной плохих анализов является малый сток - в контрольных колодцах на донышке находится жижица из осадков с труб и небольшого количества воды, ее и собирает водоканал на анализ.
На самом деле водоканалы уже привыкли получать от нас миллионы за якобы негативное воздействие на ЦСВ, и они не рады будут, если наши мероприятия исключат источник такого дохода.
|
Что на раз-два закроют это вряд ли. Какие-нибудь мелкие производства, возможно. А так чтобы крупные налогоплательщики городов... Никому не выгодно. Ну и коррупция поползет выше (хотя куда еще-то?)
|
Эм, простите, что?
То ли я не чего не понимаю.
1. На основании чего?
2. Согласен.
3. Только в случае, если вы имеете утвержденный НДС для сброса в к-сети. напомните, а методику расчета уже утвердили?
4. Для этого надо доказать, что именно ваш сброс привел к превышению. Технически это сложно.
5. Опять же на основании чего?
Одна из моих функций - как раз выставление платежей за негативку. Я могу навыставлять кучу всего, но это чисто от безграмотности абонентов. Даже грамотных есть способы накрячить абонентов, в т. ч. оч сильно, но если вчитываться в закон, то там описанного вами просто нет. Или я плохо читал.
Поэтому, если вам не трудно, приведите пож нормативные ссылки на ФЗ по всем описанным пунктам кроме п.2.
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, ссылку на нормативный акт, согласно которому органам местного самоуправления нужно разрабатывать комплексную программу по обеспечению населения города доброкачественной питьевой водой в случае если гарантирующая организация сейчас находится в стадии банкротства?
|
Статья 6. Полномочия органов местного самоуправления в сфере водоснабжения и водоотведения
1. К полномочиям органов местного самоуправления поселений, городских округов по организации водоснабжения и водоотведения на соответствующих территориях относятся:
1) организация водоснабжения населения, в том числе принятие мер по организации водоснабжения населения и (или) водоотведения в случае невозможности исполнения организациями, осуществляющими горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, своих обязательств либо в случае отказа указанных организаций от исполнения своих обязательств;
Федеральный закон от 7 декабря 2011 г. N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении"
Lager,
У Вас есть время, до 19-го года сами найдете.
elog, спасибо!!!
|
|
Давайте отделять мух от котлет. Моветон от маркерных веществ.
Коллеги, у кого есть опыт "борьбы" с водоканалами в плане оспаривания результатов анализов сточных вод? На чем можно "подловить"? Какие могут быть нарушения при отборе проб и при выборе контрольных колодцев? Является ли нарушением отбор пробы при очень малом стоке, когда они скребут отборником по дну колодца, собирая со дна осадок? Является ли нарушением отбор проб одним и тем же пробоотборником в нескольких контрольных колодцах?
Является ли нарушением отбор проб одним и тем же пробоотборником в нескольких контрольных колодцах?[/quote]
нет
Есть же нормативный документ по отбору проб. Погуглить и почитать.
|
Мы один раз случайно выиграли "штрафы" Водоканала за 4 кв 2015 года только из-за того, что они один раз лоханулись и не опломбировали резервную пробу (или не отобрали, не помню уже), хотя до этого все делали правильно. В остальных случаях не получалось ничего. Очень интересно что ответят коллеги на остальные Ваши вопросы ибо очень актуальны они.
Доброе время суток.
Коллеги подскажите пожалуйста как поступить в сложившейся ситуации:
Наша организация сбрасывает ливневые воды в центральный коллектор при чем один выпуск идет через ЛОС, а другой условно чистый только с крыш, у водоканала на ливневке нет очистных сооружений и они нам поставили концентрации для водоемов второй категории, юрист подписал договор, но требует от меня рассмотреть следующие варианты :
1. Заключить с транспортирующей организацией джентельменское соглашение о например обслуживании очистных, контролю состава и работы очистных с гарантией, что превышения норматива сброса в водный объект не будет
2. Получить разрешение на водопользование для Вас и самостоятельно осуществлять сброс в водный объект, При этом иметь соответствено все договора по контролю качества сброса и обслуживанию сторонней квалифицированной организацией.
3. Искать организацию, которая возьмет Вашу воду не только для транспортировки, а еще и окажет услугу по очистке с целью сброса в водный объект с соответствие с требованиями к качеству сброса в водоем.
Все три варианта дорогие, но дешевле штрафов.
Как мне грамотно ей объяснить, что это не целесообразно до реки больше 5 км и платить штрафы за превышение концентраций нам дешевле чем все это выполнять.
Заранее спасибо, а то культурными словами я выражаться уже не могу.
[quote="geo2006#31.08.2017 09:31"]Является ли нарушением отбор проб одним и тем же пробоотборником в нескольких контрольных колодцах?[/quote]
нет[/quote]
То есть вполне допустимо отбирать пробы грязным пробоотборником
|
Нормативные документы давно изучены. На мои вопросы ответов не нашла. В нормативных документах по отбору проб, например, написано, что не отбираются пробы в колодце на подпоре, не отбираются пробы с пленкой. А по ПП 525 отбирать на подпоре уже разрешается. С пленкой водоканал отбирает. Вопрос в другом, тут некоторые заявляли, что выигрывали суды с водоканалами, отбивая плату за превышения концентраций. На чем они подлавливали водоканалы?
|
По моему, его несколько раз необходимо ополоснуть отбираемой водой... по методике отбора.
MrEco, пленку нефтепродуктов этим полосканием не удалишь.
MrEco, наша лаборатория говорит, что отбирать на нефтепродукты нужно глубинным пробоотборником с захлопывающейся крышкой. Но нам это не подходит, т.к. у нас в колодцах уровень воды 10 см. Водоканалы возят отборником по дну.
|
|
Не уверен, что могу согласится с Вашей лабораторией, глубинные пробоотборники не совсем для этого предназначены... могу только сказать, что для отбора проб на нефтепродукты нужна отдельная посуда... и, возможно, отдельный пробоотборник...
|
У нас в колодец выходит 2 потока: одна падающая струя, другая по дну течет. Отбираем из лотка, т.к. смесевая вода получается. Отбираем сами, т.к. организация ВКХ любит скрести лотки, а наши сантехники делают это аккуратно. Ну и чистим лотки раз в 2 недели, чтобы на дне не скапливалось все, что нам не нужно. И летом моем все сети канализационные машиной высокого давления
ELENA-MARIEVA, мне этот вопрос тоже очень интересен, т.к. предстоят суды.
Вы присутствовали на отборе проб? В акте отбора замечания не писали никакие?
У нас сейчас есть зацепка к тому, что пробу отбирали без нас и не соблюли всю процедуру: нас они предупредили, но не соблюли время по отбору проб (рано начали), акт отбора проб на месте не оформили. Сам акт нам направили только спустя 2 недели (хотя срок 3 дня). Ну и у нас есть субабонет, который через нас транспортирует свои сточные воды, но договора с нами нет у них, только с организацией ВКХ. В общем юристы копают все что возможно, т.к. суммы огромные.
До этого мы как-то пытались договариваться и идти друг другу на встречу, но наглость организаций ВКХ просто стала зашкаливать и мы решили пойти в суд.
|
колодцы в автоколоннах можно паром почистить (если есть), и воду не экономить, когда отбор делают. Но и лишней не пускать, чтобы со стенок трубы не сорвать загрязнения.
|
ELENA-MARIEVA, единственное что нашла в ГОСТе 31861-2012, но, думаю, Вы уже это видела тоже:
4.7 Пробоотборники должны:
- минимизировать время контакта между пробой и пробоотборником;
- быть изготовлены из материалов, не загрязняющих пробу;
- иметь гладкие поверхности;
Больше никакой конкретики
У нас правительство области недавно приняло новое постановление, в нем -
полный беспредел. Залповым сбросом теперь считается превышение ДК в 20 раз, например, по железу 0,4*20=8. Плата за залповый сброс П=к*Т*Q, где Т - тариф, Q - объем стока, к - при первичном нарушении 5, затем 10, на третий раз 25. Получается при концентрации железа более 8, мы им должны заплатить за негативное воздействие на ЦСВ и за залповый сброс. В связи с малым стоком в наших контрольных колодцах почти всегда железо превышает, поставить счетчики на выпуски нет технической возможности, и объем считается по количеству потребленной воды. Большая часть воды теряется куда-то, что мы годами не можем выявить. Канализационные сети наши очень разветвленные и протяженные, не как у обычных предприятий. У нас огромная территория с большим количеством врезок своих (ржд) и сторонних предприятий. Правильно ли я понимаю, что в 2019 году эти региональные постановления с отсебятиной отменят?
alex2010,
Да, две линии сходятся. Технически невозможно, т.к. один поток придется отбирать на территории предприятия, а другой за. Расстояние большое, да и организация ВКХ настаивает на контрольном колодце за территорией предприятия. Поэтому изощряемся и пытаемся отобрать смесевую воду в одном колодце
|
А 40 мин откуда следуют? я вроде пока 30 мин только насчитала
|
alex2010, вот как получается а я 15 мин из 148п включила в эти 30, думала мах 30 мин. Тогда еще лучше
В пункте 122 ПП644 сказано, что залповый сброс это сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод с превышением более чем в 20 раз установленных максимальных допустимых значений показателей и концентраций.
Правительство области трактует это как превышение более чем в 20 раз установленных местных ДК. Все предприятия области в шоке. Например, ДК по железу 0,4. Более 8 мг/л - залп и т.д. Но в ПП644 так и сказано "в составе". Нормативы по составу - местные ДК.
Что это, очередной косяк ПП644 или обдуманное решение?
|
А в Вашем местном постановлении нет залпа и методики расчета по нему?
У нас организация ВКХ (их юрист) трактует это так (не конкретно по этому вопросу). Раз нет вышестоящего документа по нашему местному постановлению, то мы имеем право ссылаться на ПП 644 в связи с аналогией закона. Кто-нибудь может пояснить что значит аналогия закона и в каких случаях она применима?
P.S.: в нашем местном постановлении залп был и методика расчета была, но вдруг неожиданно отменили понятие залпа, хотя методика осталась. Как теперь организация ВКХ будет считать залп по местному постановлению тоже вопрос
|
В том и дело, что в новом местном постановлении залп - превышение более чем в 20 раз установленных местных ДК. А по методике расчета в этом новом местном постановлении плата равна тариф на объем и на коэффициент при первичном нарушении 5, вторичном - 10, третий раз - 25.
|
Правительство области как раз и ссылается на ПП 644, в котором сказано "в составе" (пункт 122 ПП 644 - залповый сброс это сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод с превышением более чем в 20 раз установленных максимальных допустимых значений показателей и концентраций). Нормативы по составу - местные ДК.
Претензия к ПП 644. "Что это, очередной косяк ПП644?"
ELENA-MARIEVA, Давайте разберёмся. Правила 644 гласят "пункт 122. В случае залпового сброса загрязняющих веществ (сброса загрязняющих веществ в составе сточных вод с превышением более чем в 20 раз установленных [u]максимальных допустимых значений показателей и концентраций[/u])..." Именно так (см. подчёркнутое) называется приложение № 5 к постановлению 644 "[u]максимально допустимые значения[/u]". В свою очередь, Правила 167 иначе трактуют название: "пункт 61. Нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод..."
Таким образом, превышение 20 раз это только для 644 Правил.
ДК под 20-кратку не попадают.
alex2010, я также понимала как и вы, а Правительство области поняло по-другому, зацепившись за слово "состав", т.к. в формулировке отсутствует ссылка на приложение 5 (во избежание иного толкования), и в своем постановлении написало "сверхнормативный залповый сброс загрязняющих веществ - сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод с превышением более чем в 20 раз установленных ДК". Водоканал, соответственно, начислил плату за 9 мг/л по железу по формуле залпа и послал нас разбираться с Правительством области. Мне позвонила эколог другого предприятия, которая в шоке, т.к. ей то же самое предъявили по марганцу. Кошмар какой-то теперь творится. При следующем случае коэффициент будет 10, при третьем 25.
ELENA-MARIEVA, так если в местном постановлении есть понятие залпа и методика расчета, то нет совсем оснований им ссылаться на ПП644. Если организация ВКХ совсем не хочет понимать и разбираться (как наша , и всякую ерунду придумывает), то мы нашли только один вариант - идти в суд!!!
У нас будет только первый суд, а некоторые организации в городе уже начали этот процесс и суды выигрывают, тут главное начать
ELENA-MARIEVA, 9 мг/л по железу это, конечно, с вашей стороны очень даже дофигища. Но вы с предприятиями, совместно, обращайтесь в Правительство области. Пишите в министерство (минстрой) они сейчас у нас за ЖКХ отвечают с просьбой направить в ваш адрес их позицию по данному толкованию. Ежу понятно, что 20 крат это относится именно к 5 приложению 644 постановления, а не к старенькому 167, по которому муниципалитеты устанавливают ДК. Суд тут не поможет, ибо это право губернатора по 1310 постановлению любую хрень запихнуть в своё областное постановление. Любую. Хоть в 2 раза напишет залп, так оно и будет. Губернатор может, но не обязан слизывать понятия с федеральных НПА, он вправе устанавливать СВОИ понятия.
|
О! Обладает законодательной властью.
|
Вот губернаторы у нас в РФ и устанавливают каждый свои порядки взимания платы. А хрен ли не устанавливать, когда тебе Правительство РФ делегировало эти права. Губернатор это государственная власть как-никак. Имеет право.
У нас тоже губернатор в своем постановлении влепил плату за осадки с очистных сооружений. При превышении нормативов сточных вод образуется осадок (ил), за который ВКХ снимают с нас плату в 5-кратке. Причем у нашей организации ВКХ нет очистных. Ей выставил владелец очистных, она перекинула всем абонентам. Проверить по цепочке образование ила, сколько размещено,платят ли они за него платежи невозможно. Только если через суд.
|
alex2010, В Постановлении написано, что производится плата за фактически размещенные организацией ВКХ осадки очистных сооружений, отраженные в статотчетности.
Я ставлю визу на их расчете. А подтвердить точно, почему именно эта сумма за осадок , а не меньше или больше, не реально.
svsapegina, А по вашему Постановлению расчёт платы за сброс загрязняющих веществ и за осадок делаете Вы или Водоканал?
[quote="svsapegina#12.09.2017 10:07"] При превышении нормативов сточных вод образуется осадок (ил)
Без превышения не образуется? То есть они от него хотят совсем избавиться?
Расчет делает организация ВКХ. Осадок образуется всегда. Но при превышении якобы его образуется больше. Хотя, если бы они не укладывались в лимиты, был бы сверхнорматив, тогда еще более или менее понятно. А так все покрыто мраком. Водоканал ( владелец очистных) рассчитывает на организацию ВКХ,транспортирующую сточные воды, а те раскидывают на абонентов , пропорционально объему. Высчитывается какая то удельная величина осадка, которую никак не проверишь. Умножается на норматив платы и на коэффициент 5. По моему, это только в нашей области, такое постановление.
Таким образом , мы, наверное, компенсируем платежи водоканала за размещение ила с очистных.
|
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН -
ОБЩИЙ ТЕХНИЧЕКИЙ РЕГЛАМЕНТ водоотведения.
Если в свое время его приняли, многие вопросы бы отпали. В том числе и по осадку.
Не только плата водоканала за размещение осадка не известна, но также их плата за НВОС при сбросе в водный объект. Не положено абонентам это знать. А вот порядок расчета платы абонентам за превышение местных ДК знать нужно обязательно.
|
Насчет много ли 9 мг/л по железу и платы за это, в основном это железо нерастворенное (взвешенное), эффективность очистки по взвешенным у них - 85%, а водоканал платит за НВОС на водный объект по железу растворенному. Логично было бы местные нормативы устанавливать на железо растворенное, а не 0,4 мг/л за все формы (эффективность очистки по железу у них 76%, норматив сброса в водные объекты по растворенному железу - 0,1).
Вроде бы это нормотворчество местной власти собираются как-то урегулировать постановлением Правительства РФ, должна быть принята методика по установлению ДК.
|
Разве вышестоящее постановление Правительства РФ ему не указ? Правительство РФ дало ему право устанавливать нормативы, а не изменять принятые им понятия.
ELENA-MARIEVA, Попробуем разобраться. Первое: - почему водоканал платит только за железо растворённое? Растворённое это двухвалентное, бурая ржавчина в воде это трёхвалентное. Так? Так. По Постановлению Правительства от 13 сентября 2016 г. N 913 плата производится по "железу", без указания на форму. Следовательно платить следует по всем формам железа и Fe2+ и Fe3+.
Второе: [i]"Разве вышестоящее постановление Правительства РФ ему не указ? "[/i] Это какое такое вышестоящее постановление ему должно быть указом?
alex2010, норматив рыбхоз 0,1 мг/л установлен на железо общее (Fe +2 и Fe +3) все растворимые в воде формы. Анализ на железо сточных вод, сбрасываемых в водный объект, делается в предварительно отфильтрованной от взвешенных пробе (анализ на железо сточных вод, сбрасываемых в канализацию, в нефильтрованной пробе).
Судя по тому, что эффективность очистки у них по железу - 76%, а ДК для абонентов - 0,4 мг/л, при установлении норматива для абонентов они "плясали" от 0,1 мг/л (норматив на растворимые формы).
100 * (ДК - 0,1)/ДК = 76 %. Отсюда ДК равна 0,4.
В процессе очистки железо нерастворенное улавливается вместе со взвешенными во время механической очистки, органическое железо частично переходит в активный ил в процессе биологической очистки, какие-то формы железа (особенно - растворенного неорганического) остаются в воде.Так что возможно 76 % включает в себя все вместе, и тогда ДК 0,4 оправдано, а я заблуждалась. Всем понятно, что 0,4 это нереально, ни в каких трубах нет такой воды (биообрастание начинается очень быстро даже в пластиковых трубах, а у нас в основном трубы древние железные и 9 мг/л - еще "цветочки").
Ответ на второй вопрос - если в ПП644 прописано понятие залпового сброса, имеет ли право местная власть выдумывать другое понятие? В таком случае местная власть может вообще не обращать внимание на любые постановления Правительства РФ, идти в разрез, так сказать.
Коллеги, а у меня вот какой вопрос, может кто сталкивался. В наши канализационные сети сбрасывает сточные воды соседнее предприятие (уже давно). У них есть договор с организацией ВКХ, у нас есть договор с организацией ВКХ на свои сточные воды, а по факту платим негативку (благо вода идет от них чистая, но ведь могут и слить что-нибудь) и за соседей. Писем писали много, результатов не было. Сейчас ВКХ прислали договор на транспортировку сточных вод. Имеем ли мы право отказаться или по-любому придется заключать договор и нести ответственность за себя и соседей?
ELENA-MARIEVA, По поводу железа в водопроводной воде. Посмотрите анализы питьевой воды. Наверняка в ней железа менее 0,4 мг/л. А если больше, то это наверняка скважины такое железо с горизонта гонят, а не трубы. Трубы делают залп по железу во время гидроударов. Когда вся эта турбулентная хрень закручивается в режиме пуска воды после отключения. А так трубы ни фига не фонят.
Второе. Это моё понимание, основанное на дословной трактовке в 644 правилах. Залп более чем в 20 раз это считается залп для защиты канализационных сетей от нормативов, указанных в приложении 5. А что считать залпом для защиты водного объекта от загрязнения устанавливает губернатор исходя из своих личных убеждений и никто ему не указ. Ни 416-ФЗ, ни 644 правила не имеют никакого отношения к реализации постановления 1310 в той части, о которой мы толкуем.
Вот поэтому (я уверен) теперь постановление 1310 отменят (из-за беспредельного бардака в губерниях) и порядок определения и взимания платы за сброс загрязняющих веществ в системы канализации установят в 644 правилах. Будет иной бардак, но единый.
alex2010, в трубах размножаются железобактерии (и в водопроводных, а особенно в канализационных) плюс ржавчина. В трубах водоканала более-менее все нормально, т.к. огромный диаметр и давление, а в водоразборной сети (в тоненьких трубах, подводящих к кранам, это все и происходит). В канализационных трубах то же самое, чем меньше сток, тем больше железо. В выпуске "200+" у нас железо намного меньше, чем в выпуске 1 куб в сутки, где в контрольном колодце почти нет воды, но водоканал усердно полчаса по полстакана набирает воду на анализ.
У нас опять спор с водоканалом. Они не соглашаются отбирать нам резервную пробу. Резервную пробу отбирают только себе и передают на анализ в "независимую" лабораторию сами. Мы, естественно, не верим в объективность этой "независимой" лаборатории. Кто-нибудь знает, как действовать в таком случае?
|
Резервную пробу отбирает организация ВКХ и хранит у себя до получения результатов анализов параллельных проб. Если одна из сторон не согласна с результатами анализа параллельных проб, то в этом случае делают анализ резервной пробы в независимой лаборатории. А вот как договориться кто и в какую лабораторию повезет, если обе стороны не согласны, я не знаю...
ELENA-MARIEVA, А Вы им пломбируете пробу, прежде чем они её повезут на хранение или сразу в независимую лабораторию? У Вас суть спора в чём? Вы не верите ни Водоканалу, ни независимой лаборатории? Или Вас смущает, что они пробу испортят по дороге?
|
Все пробы (контрольную, параллельную и резервную) пломбирует водоканал. Мы не переживаем за подмену пробы, мы не доверяем результатам якобы независимой лаборатории, они пишут те результаты, которые им обозначит водоканал.
|
(в ред. Постановления Правительства РФ от 05.01.2015 N 3)[/i]
[i]"п. 36. Результаты анализов отобранных параллельных проб сточных вод в течение 24 часов со дня их получения представляются абонентами в организацию, осуществляющую водоотведение, для проведения оценки сопоставимости результатов. Если результаты сопоставимы (отличаются не более чем на погрешность метода измерения по более чем 90 процентов измеряемых показателей), за истинное значение принимается среднее арифметическое значение результатов анализа параллельных проб 2 аккредитованных лабораторий.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 05.01.2015 N 3)"
[/i]
alex2010, так и есть
Я поняла что проблема в том, что абонент и организация ВКХ сделали анализ параллельных проб в двух независимых лабораториях. Результаты получились не сопоставимы. И обе стороны хотят сделать анализ резервной пробы в третей независимой лаборатории. Вот на этом моменте и возникает спор:кто будет делать анализ и в какой лаборатории (по возможности же необходимо выбрать лабораторию, которая не участвовала в анализе параллельных проб)
Из того же 525:
[i]"37. В случае если результаты анализа отобранных проб сточных вод не сопоставимы и хотя бы одна из сторон отказывается принимать за истинное значение результатов анализа среднее арифметическое значение результатов анализа параллельных проб, за счет такой стороны в течение 1 рабочего дня проводится анализ резервной пробы. При наличии такой возможности анализ резервной пробы осуществляется в аккредитованной лаборатории, не участвовавшей в анализе параллельных проб сточных вод. За истинное значение результатов анализа по каждому из исследуемых показателей принимается среднее арифметическое результатов резервной пробы и одной из параллельных проб, результаты которой меньше отличаются от результатов резервной пробы".[/i]
feelgood, аккредитованная лаборатория водоканала выполняет анализ контрольной пробы, наша собственная аккредитованная лаборатория выполняет анализ параллельной пробы. Результаты не сопоставимы. Раньше после этого водоканал выдавал нам резервную пробу. У нас договор со сторонней лабораторией, и, кстати, зачастую результаты этой лаборатории были ближе к результатам водоканала. В последнее время водоканал отказывает нам в выдаче резервной пробы и передает ее на анализ в стороннюю лабораторию за счет собственных средств. Мы требуем в таком случае отбирать две резервные пробы.
Коллеги, добрый день!
Нужна помощь по следующему вопросу: есть ли в существующих нормативных документах сроки (год), до которых абоненты, имеющие сброс больше 200м3 в сутки и не соответствующие нормативам, обязаны построить очистные сооружения.
мне кажется, что в каком-то из документов раньше это точно было, но не могу в каком.
Кто-нибудь в курсе, как сейчас с этим обстоят дела?
И вопрос по НДС - какие сроки по разработке НДС, я имею в виду - когда ориентировочно данное требование вступит в силу.
ELENA-MARIEVA, если Вы две резервные пробы отберете, то тогда теряется смысл отбора резервной пробы. Там же в итоге берется среднее значение между результатом резервной пробы и параллельной пробы, близкой по значениям к резервной. А две резервной пробы это опять спор, какую применять в расчет.
Bukovka, по очистным не помню, надо 644ПП смотреть.
А на НДС мораторий наложен до 1 января 2019г. А уже судя по новым изменениям законодательства НДС отменяются. Мы вот их разработали, потом на них наложили мораторий. Поставили на полочку, сейчас у них срок действия закончился, а попользоваться ими так и не успели Спасибо нашим законотворцам, без работы не оставят
Всем доброго дня! Подскажите, пожалуйста, кто должен устанавливать счетчики сточных вод на входе в канализационные сети транзитной организации, ОВКХ или транзитная организация?
|
Подскажите, пожалуйста, где посмотреть изменения - что НДС отменяются.
|
Если организация, которая Вам свои сточные воды поставляет является абонентом 200-, то ее обязать невозможно установить счетчик. В договоре с организацией ВКХ у Вас прописано, что контроль качества и количества сточных вод возлагается на транзитную организацию. Получается, что транзитная организация должна за свой счет оборудовать узел учета сточных вод (если иное не оговорено сторонами).
Мы вот ни как не можем договориться и договор не подписываем, как транзитная организация, этот пункт по узлу учета тоже смущает очень. Хотя по факту к нам уже много лет сбрасывает свои сточные воды соседнее предприятие без договора...
|
Федеральный закон от 29 июля 2017 г. N 225-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О водоснабжении и водоотведении" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
feelgood, к сожалению, к нам идут стоки горожан, т.е. стоки ОВКХ. Насколько я помню, то нигде не прописано, что ОВКХ обязано устанавливать счетчики. Может я не всей информацией владею... Не хотелось бы их устанавливать...
|
Так я и говорю, что данное требование есть только к абонентам 200+, ну и, получается, к транзитной организации, если это прописано в договоре и нет других договоренностей
feelgood, спасибо за разъяснение.
|
Спасибо
feelgood, аналогичная ситуация... разработали проект НДС для абонентов... а к 2019 и нормативы закончатся и, вообще, по объему уже к данной категории не подпадаем: меньше 200 м3 в сутки сбрасываем (фактически)... получается ни плана не надо, ни разрешение на сброс... Правильно я понимаю?!
Всем доброго вечера! В типовом договоре указано, что транзитные организации имеют право требовать от организации водопроводно-канализационного хозяйства оплаты услуг по транспортировке сточных вод. А если транзитная организация выявила превышения концентраций установленных в целях предотвращения негативного воздействия на работу ЦСВ, кто заплатит за негативку? Дело в том что, транспортировка идет стоков абонентов ОВКХ (стоков с квартир, парикмахерских и т.д.) Как быть в такой ситуации?
Anna_P, в типовом договоре на транспортировку все это прописано. Транзитная организация платит за свои превышения организации, принимающей стоки, и не платит за превышения, выявленные у абонентов.
Здравствуйте! Предприятие по производству тканей, поставляет воду из арт.скважин другим предприятиям. У нас договоры были заключены давным-давно. Решили перезаключить, но по новому законодательству договоры на водоснабжение заключают ОВКХ с абонентом. В данном контексте мы ОВКХ или нет? Договор на водоснабжение должен заключаться по типовому договору? Или мы как-то должны взаимодействовать с гарантирующей организацией? Совсем разобраться не могу(( Помогите пожалуйста!
TaNyAshKA, договоры заключаются с любой водоснабжающей организацией, а не только с гарантирующей. Заключайте по типовой форме. У нашей организации много скважин и соответственно много договоров на водоснабжение, хотя мы не гарантирующая.
ELENA-MARIEVA, то есть в договоре мы будем именоваться ОВКХ?
Доброе утро! подскажите пожалуйста! Надо ли абонентам, которым водоканал устанавливает нормативы сброса, проводить собственный контроль за составом сточных вод? Что понимается под контролем за за составом сточных вод? Ведь лабораторный контроль - это, на мой взгляд констатация факта превышения или не превышения установленных пдк. Можно ли контролировать состав сточных вод ещё на процессе производства, если используются красители в которых полностью состав не указывается (коммерческая тайна)?
Уважаемые форумчане))), Экологи водоканалов, скажите пожалуйста вы отбираете контрольные пробы сточных вод у бюджетных организаций (дет садики, больницы и т.д), выставляете счета за сброс загрязняющих веществ и за негативное воздействие на централизованную систему водоотведения
|
Водоканал не устанавливает нормативы сброса. Кроме того, установление нормативов сброса теперь не актуально. Местные органы власти устанавливают допустимые концентрации (ДК) при сбросе в канализацию.
Если ваша организация обязана подавать декларацию, а водоканал не контролирует вас по полному перечню веществ из приложения 5 ПП644, вам самим нужно хотя бы раз в год сделать анализы на все остальные вещества и показатели из этого приложения (с привлечением аккредитованной лаборатории). При отсутствии в декларации всех веществ и показателей из приложения 5 водоканалы могут отказать в ее принятии.
Кроме того, иногда в договоре водоканалы прописывают требования к абоненту по ведению лабораторного контроля на определенный ими перечень веществ и показателей. Если вы подписали такой договор, то это тоже придется делать.
|
Присоединяюсь к вопросу?
ecoSveta24,
Неужели "рука поднимется" и на бюджетные деньги, это просто бизнес?
Все специалисты прекрасно знают, что ПДК для сбрасываемых сточных вод в РФ недостижимы как для водоканалов, так и для водопользователей, и даже если просто открыть кран с питьевой водой и взять пробу из колодца канализации, то по многим показателям ПДК рыб.хоз. будет превышена!
Также это касается любого жителя многоквартирных домов, от каждого дома будет превышение, хотя люди просто постирали и помылись, например!
От этого природе не легче, все равно ведь сбрасывают стоки объекты жизнеобеспечения во всех городах...
Нормативы надо менять на реальные! Только жить в эту пору прекрасную...
|
alex2010, Круговорот денег в бюджете: оштрафуем детский сад и школу?
|
alex2010,
Все верно, только про природу -только лозунги и законы, что стала чище вода в реках и земля от начислений вреда водным объектам и почвам? А суммы какие!
Специалист РПН на семинаре объяснила, что платежами за НВОС закрывают долги по зарплате бюджетникам.
|
alex2010, Я 28 лет в этой сфере и с каждым годом все веселее! Зачем идти войной на Россию, мы законами ее прикончим, совсем не загнется, больные рабы будут ресурсы добывать и на лекарства работать!
|
Коллеги, что Вы думаете по поводу п. 129 644 ПП "не подлежат указанию нулевые значения фактических концентраций или фактических свойств сточных вод", а что если концентрация ниже предела обнаружения? Почему в "детском саду", чтобы сдать декларацию, я должна написать, что у меня есть ртуть?
Второй вопрос - у нас есть местное постановление, которое возникло в середине года и гласит, что если ВКХ не отобрал пробу, то все считается по декларации, предоставленной по 644 ПП. Насколько правомерно местным брать значения из декларации, сделанной для 644 ПП? Смысл в том, что в эту декларацию зафигарены значения большие чем в местном постановлении, т.к. она делалась в рамках непревышения 644 ПП. Т.е. возник счет на пустом месте - ВКХ не пришло на отбор проб, взяли значения по декларации, которые больше на порядок чем местные и зафигарили счет по местному постановлению.
|
Декларация разрабатывается и подаётся "в целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абонента..." Состав и свойства контролируются по прил 5 644 правил. Для контроля по местным правилам эту декларацию применять разве можно????
|
Я тоже думала, что нет, но они прописали это в местном "Плата за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации Санкт-Петербурга с превышением нормативов водоотведения по составу взимается организацией ежемесячно. Размер указанной платы определяется с учетом показателей, содержащихся в декларации о составе и свойствах сточных вод. В случае непредставления указанной декларации, а также в случае, предусмотренном в пункте 4-1 настоящего Порядка, размер указанной платы определяется с учетом результатов анализов контрольных проб сточных вод. "
Далее формула, где ФКi - фактическая концентрация i-го загрязняющего вещества, заявленная абонентом в декларации либо зафиксированная в контрольной пробе сточных вод абонента, мг/куб.дм
Как Вам все это?
Взяли декларацию из 644 ПП и фигарнули в свое "О Порядке взимания платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации Санкт-Петербурга (с изменениями на 24 мая 2017 года)".
Где-нибудь в НПА есть определение фактической концентрации? Как вообще предприятие может быть обязанным соблюдать именно эти концентрации, которые указаны в декларации, если состав воды сам по себе переменный. Условие "не больше" - это допустимо, но что именно эти...
Когда составляете декларацию прикидывайте и выбирайте по результатам анализов какие концентрации не превысите более одного раза за год. Потом в течение года декларацию можно переделывать неоднократно также по результатам анализов.
В декларации содержатся фактические концентрации, и они могут быть намного меньше, чем в приложении 5 ПП644.
Нулевые концентрации не указываются. Это значит, что вещества с концентрациями ниже предела обнаружения Методики не показываете, а для доказательства этого факта приложите протоколы анализа, так как организации ВКХ имеют право не принять декларацию, если в ней не все вещества и показатели из приложения 5 (впоследствии будут применять коэффициент 2 за отсутствие декларации).
|
Да это все понятно, вопрос в том возможно ли применять декларацию из 644 пп, при расчете по местным нормативам...
irina12, почему организация ВКХ не может использовать декларацию для расчета платы за превышение ДК по местному постановлению? Ведь в декларации представлены фактические результаты лабораторного анализа.
Коллеги! А кто должен составлять эту декларацию вообще? У нашего предприятия стоки только хоз-бытовые, то есть сброса промышленных сточных вод нет. Сейчас новая организация требует эту декларацию для заключения договора. А я считаю нам ее заполнять не надо, и стоков у нас ежесуточно менее 200 м куб.
Просто с водой не сталкивалась, у меня выбросы и отходы.
natali0405, 124. В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов абонентов, а также иные абоненты, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод.
Положение, предусмотренное абзацем первым настоящего пункта, [i]не распространяется на абонентов, являющихся товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными и иными специализированными потребительскими кооперативами, управляющими организациями, осуществляющими деятельность по управлению многоквартирными домами, собственниками и (или) пользователями жилых помещений в многоквартирных домах или жилых домов.
[/i]
Коллеги, добрый день! Возник спор с ВКХ. Мы с ними заключаем два договора: 1- на водоотведение, очистку и сброс производственных и хозбытовых стоков; 2 - на водообведение и сброс (без очистки, очищаем мы сами) ливневых стоков. Выпуски разные, но где-то у них объединяются и одним выпуском попадают в водный объект. Нам выставляют два счета - на негативное воздействие на ОС и негативное воздействие на ЦСВ . Но допустимые концетрации в одном и другом случает берут те, которые установлены им РПН в НДС. Утвержденных нормативов ДС местным самоуправлением нет. Тоже самое проделывают и по договору с ливневкой. Контролировать хотят нас по 18 наименованиям, указанных у них в НДС. И расчет платы за негативное воздействие на ЦСВ хотят вести по этим ДС, а не которые указаны в Постановлении 644 Приложение 5. Правомерно ли это?
|
ЦСВ должны брать из 644 ПП. Думаю, что все равно, что у них что-то где то сливается, главное, как вода уходит от Вас. По идее, если ливневка идет без очистки в ВО, то Ваши концентрации должны соответствовать рыбохозяйственным. Хозбыт - 644 ПП.
irina12, Спасибо за ответ! мы им то же самое утверждаем, а они нам в ответ говорят, что ОС у них старые, принимать сточные воды по 644 не могут, видите ли ОС не справляются, СВ не очищаются до НДС, и им приходтся платить на НВОС на ОС много
|
А нормативы по 644 постановлению это совсем другая история.
Коллеги, у меня такой вопрос: а может ли Водоканал предъявить нам что-либо, если они приехав к нам в колодцах не обнаружат воду? Ну т.е. она течь там не будет, ибо в данный момент, например, никто в душе не моется и в туалете не смывает. Так часто бывает с нашими соседними предприятиями. Водоканал к ним приезжает, а воды никогда нет в их колодцах (даже в гостинице с сауной)) и, соответственно, Водоканал пробы у них не может отобрать и не штрафует их поэтому никогда. Получается нам тоже выгоднее, если они у нас в колодцах воду ну смогут отобрать (у нас аж 7 выпусков)?
|
alex2010, не делали. И нашему Водоканалу она не особо и нужна, у них рьяное желание все равно ездить ко всем и отбирать пробы)))
|
|
Мм... а это законно? о_О
|
alex2010, ну у нас суммы не в 200 рублей. Однажды в одном колодце превышения обошлись свыше 100 000 руб.
|
Согласно ст.123 Постановления N 644 продолжительность действия предыдущих анализов не более 3-х месяцев. Подскажите пожалуйста, а можно ли обойти данный момент этой статьи ([i]Qпр - объем сточных вод, сброшенных абонентом через канализационный выпуск, определенный по показаниям прибора учета сточных вод либо в соответствии с балансом водопотребления и водоотведения в случаях, предусмотренных Правилами организации коммерческого учета воды, сточных вод, а в иных случаях - общий объем сточных вод за календарный месяц, в котором зафиксировано превышение максимальных допустимых значений показателей и концентраций, до следующего отбора проб организацией, осуществляющей водоотведение, но не более 3 календарных месяцев (при расчетах платы на основании результатов анализов контрольных проб сточных вод) (куб. метров).
[/i] официально. Дело в том, что когда анализы у абонента "мягко сказать не очень" то на контрольный отбор проб организацию ВКХ раньше 3 месяцев и не дождаться, они тянут до последнего, удлиняя срок платы за негативное воздействие на ЦСВ абонентом. Можно ли произвести отбор проб сторонней аккредитованной лабораторией подтвердив (зафиксировав) факт окончания превышения? Думаю, что в этом случае организация ВКХ любыми правдами и неправдами откажется участвовать при отборе проб и пломбироке проб своими пломбами.
Yog11, Почитайте ещё 525 постановление по лабораторному контролю, может там что найдёте.
Но, по указанной вами статье 644 правил чётко записано, что по анализам водоканала, а не сторонней лаборатории, пусть даже аккредитованной..В этом и смысл наказания - "тебя посодют, а ты не воруй". А так все сразу станут очень хитрыми - а зачем переживать за качество стоков? Сегодня плохие анализы, а завтра промоем, грязную линию остановим, пригласим третье лицо и мы в шоколаде.
|
|
|
Наглеть нельзя, пусть даже это Водоканал
|
Спасибо!
|
А они нам влепили такой штраф взяв водоотведение по нескольким выпускам (5000 куб), отобрав в нескольких колодцах воду.
Тема актуальна и требует обсуждений!
Коллеги! Где-то это уже обсуждалось, но не могу найти где. Подскажите, пожалуйста, все же есть какая-нибудь методика или НД где прописано как именно правильно производить отбор сточной воды из канализ-го колодца? У нас часто вода в колодцах стоит (прочищать надо), поэтому Водоканал прямо эту воду застоявшуюся и отбирает. Понятное дело, что это наша вина со стоячей водой, но имеет ли право Водоканал так отбирать воду?
Niva2017, У нас Водоканал при обнаружении подпора (стояла вода в колодце) воду не отбирал, а составлял акт о фиксации подпора и необходимости устранения подпора к определенному сроку. А так же ссылался на Постановление Правительства РФ от 21.06.2013 N 525
"Об утверждении Правил осуществления контроля состава и свойств сточных вод" (ст. 23).
BAPBAPA_007, спасибо!
Не понятна из п. 23 фраза: При отсутствии такой возможности отбор пробы сточных вод осуществляется в нескольких местах по сечению потока (или колодца), после чего составляется средняя (смешанная) проба.
Это каким образом они должны отобрать?
Niva2017, Методические указания по отбору проб для анализа сточных вод ПНД Ф 12.15.1-08, здесь есть в главах место и виды проб. Не знаю только действует данная методика. Если есть вопросы пишите на электронную почту.
BAPBAPA_007, да, это действующая методика. Соблюдать ее обязаны аккредитованные лаборатории как "отче наш". При ее нарушении результаты анализа можно оспорить в суде. На подпоре пробы отбирать разрешается. Сечение колодца это поперечное сечение колодца. Просто когда подпор лотка не видно, а сечение видно всегда.
ELENA-MARIEVA, я честно говоря все равно не поняла про сечения)) Мне проще понимать, видя картинку)) У нас в колодце труба, из которой стоки текут в колодец. При заполнении колодца (забит чем-то) и тонкой струйке воды из трубы, Водоканал не парится и отбирает воду прямо из застоялой воды в колодце. В акта отбора проб мы все время пишем, что отбор проб произведен не из падающей струи. Хочу понять, стоит ли идти с этим в суд или дело безнадежное
Niva2017, если пробоотборник подносят к входной трубе - это отбор из падающей струи. Если виден лоток и черпают из него - отбор из лотка. При отборе проб на подпоре лотка не видно, а видно только зеркало воды, пробоотборник опускают в колодец в нескольких точках этого зеркала - отбор проб по сечению колодца. По методике это допускается, в суд идти не с чем.
ELENA-MARIEVA, спасибо большое за разъяснения! Т.е. по сути, отбор из стоячей воды в колодце это и есть отбор по сечению?
Здравствуйте, уважаемые коллеги! У меня вопрос к водоканальцам
Договор с физическим лицом (частник)..... а там за забором производство...масла...соответственно засоряют канализацию, соседи жалуются. Как их "наказать" на основании протокола (применить 644.. например)...или что с ними делать то? Подскажите, пожалуйста!
|
Сфотографировать и подать жалобу на них в прокуратуру или ТУ Росприроднадзора. Те обязаны выехать с проверкой.
Добрый день! Столкнулась с проблемой при разработке нового проекта НДСов, мы сбрасываем очищенные сточную воду в реку, для очистки одним из этапов является добавления реагента Преаестол, вследствие на согласовании вышестоящих органов у нас потребовали предоставления протоколов в сточной очищенной воде ЗВ-Полиакриламид, но найти организацию которая делает эти замеры мы не можем, может кто то знает такую организацию (в Свердловской или Тюменской области)? Буду очень благодарна.
Добрый день, коллеги! Никогда не сталкивалась со сбросом сточных вод в систему ВКХ. Кое-что нашла, но не все понятно. У нас автомойка, сброс идет через систему ВКХ. Объем сброса около 100 м3/мес. Т.е. НДС мы не разрабатываем (т.к. объем менее 200 м3/сут.). Есть система отстойников, после которых шлам мы вывозим и утилизируем, а стоки уходят в канализацию. Есть договор на водоснабжение и водоотведение, еще от 2011 года. Нужно ли заключать отдельный договор с Водоканалом на транспортировку сточных вод? Нужно ли контролировать хим. состав отводимых стоков?
|
У вас Водоканал в регионе назначен гарантирующей организацией для централизованной системы холодного водоснабжения и водоотведения согласно № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении»? Если назначен, то Водоканал обязан был сам заключить с вами договор на водоснабжение и водоотведение еще чуть ли не в 2015 году или даже раньше, когда 416 ФЗ ввели. И в этом типовом договоре должны быть прописаны все ваши права и обязанности по контролю стоков.
Добрый день, коллеги! ДК при сбросе сточных вод на очистные сооружения установлены местной администрацией. Одно из веществ сбрасываемым на оч.сооружения - лигносульфоновые кислоты. Соблюдать установленные ДК не представляется возможным, т.к. это специфика предприятия. Может кто-то сталкивался с установлением ДК на лигносульфоновые кислоты.
Добрый день! Помогите пжл!
По 644, платить за воздействие на ЦСВ должны ежемесячно.
Как происходит механизм начисления платы? Что на что умножается?
1) если есть превышение по декларации, я так понимаю расчет идет по формуле п.123 и кратность по формуле п.123(1) ?
2) как начисляется плата если нет превышения по декларации?
3) формула в п.120 применяется к абонентам кому не нужна декларация?
4) как посчитать ежемесячную плату абоненту, который менее 30 м3 и не превышает нормативы постановления?
5) как посчитать ежемесячную плату абоненту, который менее 30 м3 и есть превышения по нормативам постановления?
MelnikovaE_S, Механизм начисления платы (по какой из двух формул п.120 или п.123) хорошо изложен в статье эксперта Алымовой В.А. , опубликованной в журнале "Справочник эколога" № 6 за 2017 год. Статья называется "Порядок расчёта платы за негативное воздействие на ЦВС: положения зашифрованы или допущены ошибки". Также нужно почитать разъяснения министерства строительства и ЖКХ № 18063-АЧ/04 от 24.05 2017 г. по применению правил холодного водоснабжения в редакции постановления правительства РФ № 1134 от03.11.2016 г.