НДС для абонентов

Собственно пока такой тактики и решили придерживаться.. Вчера подготовили письмо с просьбой обосновать выставление платы, рассчитанной с применением нормативов, установленных городской администрацией. Интересно, ЧТО они на бумаге ответят.
Пробы были отобраны в присутствии нашего представителя, акты подписаны без замечаний.

да, губернатором.

Коллеги! нужна помощь: пренесут срок или нет получения и строительства ЛОс, это вопрос! а делать надо! подскажите кто работает на пищевом предприятии: необходимо провести полный анализ стоков, но нет смысла анализировать по всем загрязнаяющим веществам которые указаны в 644 положении. для пищевки каки загрязнаня характены? кто по каким веществам проводи анализ сточных вод. мы молочное производство. будет достаточно провести анализ сточных вод по : рН, ХПК, БПК, состношение ХПК/БПК, взвешанные вещества, нефтепродукты, жиры, сульфиды, азот, фосфор, АПАВ, хлориды, железо, медь, алюминий, токсичность.

Газета РБК daily. от16.09.14г.
"РСПП попросил Белый дом придержать новые правила сбросов в черте города"
Бизнес не успевает приспособиться к новым методам расчета сбросов в сточные воды в черте города, которые заработают с 1 января 2015 года. Предприятия, чей среднесуточный сброс воды превышает 200 куб. м, обяжут установить локальные системы очистки. Цена вопроса для одной компании – около 380 млн руб., подсчитали в РСПП.
До 1 января 2015 года городские предприятия должны разработать и согласовать с Росприроднадзором нормативы допустимых сбросов сточных вод, временно согласованные сбросы и планы по их снижению. Это следует из поправок в закон «О водоснабжении и водоотведении» (глава пятая – «Обеспечение охраны окружающей среды в сфере водоснабжения и водоотведения»). Под госрегулирование подпадут все предприятия, среднесуточный сброс воды которых превышает 200 куб. м.
Минприроды просрочило доработку методики на два месяца – она появилась 2 сентября. На разработку и согласование документации нужно минимум полгода; чтобы успеть в срок, методику необходимо было утвердить до 1 июля, поясняют представители бизнеса и Минэкономразвития.
«Доработанная методика доступна для изучения и замечаний. Надеюсь, к началу октября она будет официально опубликована и мы успеем реализовать ее в установленный срок», – сказал РБК замглавы Росприроднадзора Амирхан Амирханов.
Президент РСПП Александр Шохин опасается, что предприятия не успеют подготовиться к новым правилам. Он просит премьера Дмитрия Медведева перенести сроки вступления в силу этих поправок до 2017 года (копия его обращения есть у РБК). Число промпредприятий, подпадающих под эти нормы, насчитывает десятки тысяч, «при этом подавляющее большинство из них не создает специфических загрязнений для централизованных систем», указывает Шохин.
Этот вопрос неоднократно поднимался бизнес-сообществом, срок вступления в силу обсуждаемых положений закона уже переносили на год, но сейчас приходится констатировать, что ситуация не изменилась, правовая база для введения пятой главы закона не готова, говорит управляющий директор по корпоративным отношениям РСПП Александр Варварин.
По его словам, во многих случаях действующие нормативы по сбросам загрязняющих веществ заведомо невыполнимы. «Нормы устанавливают по меркам качества воды рыбохозяйственных водоемов. Это приводит к тому, что промпредприятия часто забирают гораздо более грязную воду и фактически должны ее очистить за свой счет», – отмечает он.
В ряде случаев предприятия должны будут отдать воду чище, чем взяли, – это абсурд, согласен председатель комитета по экологии «Деловой России», общественный бизнес-омбудсмен по экологии Ильдар Неверов. Это может стать серьезной проблемой для бизнеса, говорит он. «Например, экологическое законодательство предписывает проверять воду на наличие химических элементов, названий которых уже не существует. Эти нормы не менялись с советских времен», – указывает Неверов.
Сейчас обязанность по очистке стоков лежит на водоканалах, которые получают абонентскую плату от предприятий. Новая система перераспределяет ее между водоканалами и предприятиями. Фабрики и заводы обяжут построить локальные очистные сооружения.
РСПП просит Медведева пересмотреть критерии, по которым предприятия будут подпадать под новое регулирование (например, учитывать не только кубометры сбросов, но и наличие специфических вредных веществ), и отказаться от обязательного для предприятий строительства собственных локальных очистных сооружений.
Большое число предприятий, прежде всего малые и средние предприятия пищевой промышленности, не сбрасывают специ­фические вредные вещества в воду, но вынуждены будут платить и в бюджет, и водоканалам за ее очистку, говорит Александр Варварин. Для небольшого предприятия по производству молочной продукции, обрабатывающего 70–80 т молока в сутки и сбрасывающего около 300 куб. м воды в сутки, расходы на строительство локальных очистных сооружений составят порядка 350 млн руб., еще 27–35 млн в год уйдет на обслуживание очистного сооружения, отмечает представитель РСПП. «Это может стать настоящим ударом по малому бизнесу, подпадающему под новое регулирование. Производство может стать нерентабельным, и многие будут вынуждены его закрыть», – предупреждает он.
Новая система работы вызывает трудности и у надзорного ведомства. Тысячи предприятий значительно сложнее контролировать, чем один-два водоканала, говорит Амирхан Амирханов. Росприроднадзор предлагает передать часть полномочий органам власти субъектов, пилотный проект с московскими властями заработает с 2015 года, сообщил он.
Требования к качеству сточных вод существовали всегда, говорит представитель Минэкономразвития. «Даже для крупных абонентов требования с 2015 года несильно изменятся, – уверяет он. – Требования по обязательному наличию локальных очистных сооружений для ряда отраслей (наиболее «грязных» – металлургия, химия и т.д.), установленные постановлением №644, выполняются большинством крупнейших предприятий».
В зону «неопределенности» попадают средние предприятия, для которых возникло новое требование по нормированию сточных вод. «Но даже если у предприятий нормативы будут превышаться, это не ставит их вне закона. Они просто будут платить более высокую плату», – говорит чиновник.
Изменение системы регулирования требует значительных инвестиций, необходим более системный подход, считает научный руководитель Института экономики природопользования и экологической политики Высшей школы экономики Александр Багин. По его словам, без анализа предполагаемых выгод и затрат, которые понесет общество и промышленность, просчитать эффект от этих мер почти невозможно.
«Механизм перехода к наилучшим технологиям уже запущен, требования и санкции за их невыполнение будут ужесточаться. Бизнесу необходимо уже сейчас начать планировать систему очистных сооружений – завтра это будет дороже», – прогнозирует он.
Перенос сроков необходим, поскольку фактически ни один абонент к 1 января 2015 года не будет иметь на руках утвержденные Росприроднадзором нормативы допустимых сбросов, сообщил РБК представитель Минэко­номразвития. По его словам, вступление в силу пятой главы закона необходимо отложить как минимум до 2016 года.
Росприроднадзор не против. «Если сроки вступления в силу решат перенести, мы не будем возражать, – говорит Амирханов. – Чтобы закон действовал, должны быть созданы все нормативные условия для его реализации. Без нормативных документов нельзя требовать исполнения того, что предприятия не смогут выполнить».
Значительная часть предприятий фактически уже разработала нормативы допустимых сбросов по методике, документ также неоднократно обсуждался на экспертных площадках, все игроки рынка были с ним ознакомлены, в изменении сроков нет обоснованной необходимости, не согласен представитель Минприроды.
Тэги: Росприроднадзор, РСПП, экология
Автор статьи:
Алиса Штыкина

Добрый день коллеги! Сегодня получила очередной документ от РАВВ для расчета эффективности очистки сточных вод. На документе жирными буквами прописано, что расчет НДС для абонентов будет выполнять ВКХ Вашего города. Абоненты будут брать свои объёмы по стокам, умножать на выданные ВКХ НДСы и... вуаля, НДС для абонента готов к согласованию! Позвонила, уточнила, согласно новой гл. X Приказа № 339(надо читать, очень внимательно) вся нагрузка по разработке НДС-в ложится на плечи "водоканалоВ".
Так что, "абоненты 200+", не надо "заморачиваться" , у кого-то что-то заказывать, выкидывать деньги, все очень просто и доступно.

Почитайте внимательно методику. Там действительно все исходные данные для расчета НДС выдает Водоканал, т.е. концентрации для всех предприятий будут одни и те же. А вот массу (НДС) установят для каждого свою, умножая концентрацию на обеъм сброса конкретного предприятия. Все просто)))

Сложность в другом вижу. Предприятию выдают НДС на срок действия НДС Водоканала. В водоканале меняется собственник. Новые разрешения получат где-то через полгода . Как быть предприятиям 200 +? Полгода нам не согласуют НДС ? Автоматически становимся нарушителями со всеми вытекающими последствиями? (повышенная плата, штрафы и т. д.). Хорош закон!

Очень интересно, но сайте РАВВ
Разъяснения РАВВ по взаимоотношениям с абонентами по вопросу установления нормативов на сброс загрязняющих веществ в централизованную систему водоотведения, контроле сбросов и их оплате. (Страница не найдена)

А это не в первый раз так.
Видимо, как что то пересматривают, так старое удаляют. (с глаз долой).
Так что весь текст нужно приводить в форуме, так хоть он останется.
По крайней мере одно из разъяснений, которого уже нет на РАВВ, я нашла только на нашем сайте.

Вообще то все это раньше называлось ДС и согласовывал его Водоканал.
Ничего не изменилось, кроме того как РПН еще прибавили, т.е. масштабы бардака увеличились.

Поправка согласно приказу 339
пункт 81. НДС разрабатываются абонентами организаций, осуществляющих водоотведение и относящихся к категории абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее - абоненты) в соответствии с постановлениями Правительства Российской Федерации от 18 марта 2013 г. N 230.
При этом пункт 83 . Организация, осуществляющая водоотведение, размещает значения допустимых концентраций нормируемых веществ, для расчета абонентами НДС, на своем сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет". По письменному запросу абонента, заключившего с этой организацией договор водоотведения, представляет ему указанные значения в 10-дневный срок любым доступным способом.
Определение значений Cндс абонентами организаций, осуществляющих водоотведение, производится в порядке, указанном в приложении 4 к настоящей Методике

Так что ВКХ только считает допустимые концентрации в соот.со степенью очистки а не весь расчет НДС абонента.

4. При отведении абонентами сточных вод в централизованные бытовые системы водоотведения, СCндс определяется по формуле:

, где:

Q - годовой расход сточных вод, поступающих на очистные сооружения организации, осуществляющей водоотведение, тыс. м3;

Qпр. - годовой расход сточных вод абонентов, не относящихся к жилищному фонду, тыс. м3;

Cж - концентрация загрязняющих веществ в сточных водах от объектов жилищного фонда, мг/дм3.

5. При отведении абонентами сточных вод в централизованные общесплавные системы водоотведения Cндс определяется по формуле:

, где

Cпов - концентрация загрязняющих веществ в поверхностных сточных водах, мг/дм3.

Cж - концентрация загрязняющих веществ в сточных водах от объектов жилищного фонда, мг/дм3.

Q - годовой расход поверхностных сточных вод, поступающих на очистные сооружения организации, осуществляющей водоотведение, тыс. м3;

Qж - годовой расход сточных вод от объектов жилищного фонда, тыс. м3.

6. При отведении абонентами сточных вод в централизованные дождевые системы водоотведения Cндс определяется по формуле:

, где

Q - годовой расход поверхностных сточных вод, поступающих на очистные сооружения организации, осуществляющей водоотведение, тыс. м3;

Qпов - годовой расход поверхностных сточных вод с территории нормируемых абонентов, тыс. м3;

Cпов - концентрация загрязняющих веществ в поверхностных сточных водах, мг/дм3.

7. В случаях, когда при расчетах допустимой концентрации загрязняющих веществ (Сндс) по формулам, указанным в п. п. 4 - 6, значения Cндс < 0 или Cндс < Cрас, норматив допустимой концентрации загрязняющих веществ устанавливаются на уровне Cрас.

8. Определение значений показателей Q, Qпр, Qж, Qпов, Cж, Cпов, Cрас выполняется организациями, осуществляющими водоотведение, и публикуется на официальном сайте этих организации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".

ELENA-MARIEVA, название документа не подскажите?