Добрый день! Как известно, с 2014 года абонентам централизованных систем водоотведения, категории которых определены в Постановлении Правительства № 230, необходимо иметь утвержденный проект НДС. Методики пока не предложили, и ссылаются на методику № 333. Трудно представить как можно по этой методике считать, если нет прямого сброса в водоем/водоток.
Может быть кто-нибудь сталкивался с расчетом допустимого содержания внутри "Водоканалов"?
Оформляю список исходной информации для разработки такого проекта. Знаю, что есть программа "Коллектор". Но какими картами оформить проект точно не знаю.
постою послушаю....
nataly-light, при сбросе стоков в систему гор. канализации, которую эксплуатировал Водоканал согласованные с этой организацией НДС нужны были всегда. Разработку их заказывали проектной или специализированной организации, на которую укажет инспектор, а в последнее время Водоканал во многих областях России получили лицензию на разработку. Т.ч. прежде чем считать самому, проработайте этот вопрос с вашим Водоканалом, Администрацией города или района ( она тоже может согласовывать эти нормативы) , Департаментом по природопользованию или вашим Управлением Росприроднадзора. Во многих областях пока свои правила игры.
nataly-light, на сколько я знаю таких методик просто не было, а "Водоканал" обычно свои НДС между аббонентами распределял без расчетов по какому-то договорному принцыпу. Покрайне мере так было у нас.
aleks1311, Водоканал свои НДС не распределяет между абонентами. Водоканал рассчитывает для абонентов допустимые концентрации (ДК) с учётом фактической степени очистки на собственных очистных сооружениях. Затем ДК утверждаются исполнительной властью муниципалитета (обычно главой города). Этот порядок прописан в Правилах - Постановление Правительства РФ № 167 от 12.02.1999 г.
alex2010, согласен, да как-то так и было у нас! а теперь все сидим и "ждем с моря погоды"!
aleks1311,
Разъяснения РАВВ по взаимоотношениям с абонентами по вопросу установления нормативов на сброс загрязняющих веществ в централизованную систему водоотведения, контроле сбросов и оплате за них.
1. В настоящее время до вступления в силу 1 января 2014 года положений Главы 5 Федерального закона № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» взаимодействие со всеми абонентами организаций ВКХ осуществляется в рамках действующего законодательства, а именно в соответствии с принятыми в регионах нормативными актами в развитие постановления Правительства РФ от 31 декабря 1995 г. № 1310.
2. С 1 января 2014 года в отношении платы за сброс загрязняющих веществ через системы водоотведения абоненты организаций ВКХ делятся на две группы:
- первая группа: нормируемые отдельно Росприроднадзором в соответствии с постановлениями Правительства РФ от 18 марта 2013 г. № 230 "О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов" и от 30 апреля 2013 г. № 393 «Об утверждении Правил установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов»;
- вторая группа: все остальные абоненты, не отвечающие требованиям постановления № 230.
Для абонентов первой группы НДС и лимиты будут устанавливаться Росприроднадзором (п.2 постановления № 393). Однако, до настоящего времени пока не разработана методика расчета таких нормативов.
Для остальных абонентов продолжат, так же как и в настоящее время, действовать пункты 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69 - 71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. № 167, и постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. № 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов".
3. Кроме того, с 1 января 2014 г. вступает в силу Раздел VII Правил холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденных постановлением
Правительства РФ от 29 июля 2013 г. № 644. Положения данного раздела распространяются на всех абонентов организаций ВКХ и не имеют отношения к охране окружающей среды. Раздел устанавливает порядок определения размера и порядка компенсации расходов организации водопроводно-канализационного хозяйства при сбросе абонентами сточных вод, оказывающих негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения. В соответствии с положениями данного раздела все абоненты, сточные воды которых не отвечают требованиям, установленным Правилами, обязаны вносить организациям ВКХ плату за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения, то есть компенсировать организации, осуществляющей водоотведение, расходы, связанные с негативным воздействием сточных вод на работу централизованной системы водоотведения.
4. Предполагается, что описанная система будет существовать на переходный период до принятия ряда корректировок в Федеральный закон № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении», после чего все положения о нормировании, контроле и плате за сброс загрязняющих веществ абонентов, не подпадающих под критерии постановления Правительства РФ от 18 марта 2013 г. № 230 будут изложены в Правилах холодного водоснабжения и водоотведения, а постановления Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. № 167 и от 31 декабря 1995 г. № 1310 будут отменены в полном объеме. Точной даты внесения таких изменений пока нет.
alex2010, большое спасибо конечно, но на РАВВ я всех их документы читал и рекомендаци и т.д., но от них не становится легче, вопросы как были так и остались все теже!!!!
Возникла проблема( Организация, которая является абонентом Водоканала, разрабатывает проект НДС. У самого Водоканала Проект НДС в разработке, но может быть ещё действует предыдущий. То есть какие НДС будут согласованы у Водоканала в следующем году неизвестно. На что в этом случае ориентироваться абонентам?
nataly-light, Согласно правил абонентам допустимые концентрации (ДК) на сброс в горколлектор устанавливают органы местного самоуправления. НДС для абонентов у которых более 200 м.куб./сут. вступает в силу с 01.01.2014 г. Какие НДС сейчас абонент может разрабатывать? По какой методике?
alex2010, Водоканал разрабатывает по 333 методике, так как сброс в водный объект, а абонент не разрабатывает пока, но сейчас хочет определиться с ценой и сроки выполнения проекта соответственно проставил начиная с января 2014 года. Но ведь абонент ориентируется на Водоканал. Согласны? А учитывая тот факт, что проекты ндс у нас согласуются годами, в основном из-за роспотребнадзора, то остается лишь надеяться, что проект ндс Водоканала будет хотя бы к концу 2014 года.
nataly-light, Конечно, абоненту (более 200 м.куб) разрабатывать НДС следует пораньше. Но по какой методике?
alex2010, ну да, всё дело за методикой, а её как то не торопятся давать( хотя пора бы уже
С нашими законотворцами возникает стойкое чувство отвращения к работе, ибо не понятно что, как и когда делать, а штрафовать начнут сразу....
aleks1311, А что за РАВВ?
stis, Российская ассоциация водоснабжения водоотведения (РАВВ)
alex2010, спасибо.
опять повторяюсь: есть программа "коллектор" и предназначена она для оценки состава воды в системах канализации и расчета НДС ЗВ абонентам сети канализации. Алгоритм расчета основан на следующих нормативных документах:
1. Методические рекомендации по расчету количества и качества принимаемых сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов, Москва, 2001 г.
2. Новые нормативные документы в области водопроводно-канализационного хозяйства, Москва, 1993 г.
3. Методика расчета ПДС веществ в водные объекты со сточными водами
ВНИИВО, Харьков, 1990 г.
4. СНиП 2.04.03-85 Канализация. Наружные сети и сооружения.
5. В.Н.Самохин,Справочник проектировщика. Канализация населенных
мест и промышленных предприятий, Стройиздат, Москва, 1981 г.
6. Качество вод. Термины и определения. ГОСТ 27065-86, Государственный
комитет по стандартам. Москва, 1988 г.
Документы эти пока не все прочитала
Что-то запуталась совсем((
Если Водоканал, который принимает сточные воды от абонентов (и более 200 м3, и менее этой цифры), разрабатывает и согласовывает проект НДС в водный объект, и впоследствии сам же устанавливает для своих абонентов ДК, то зачем абонентам (более 200 м3) НДС считать?
или ещё так:
допустим абонент (более 200 м3) сбрасывает свои очищенные стоки, и принимает от жилого сектора стоки и стоки мелких фирм, проводит через свои сети и далее сбрасывает в Водоканал. Тогда исходом проекта НДС для этого абонента будут какие то величины, которые не должны превышать те фирмы и жилой сектор. Каким образом, тогда должен абонент проводить контроль и что будет результатом этого контроля. Я думаю, что бессмыслица какая-то(
вот намудрила
|
Всё было задумано так: вывести так называемых абонентов (200+) под РПН для сбора платы за НВОС в бюджет. А Водоканалу кинули пряник, с тем, что Водоканал теперь не отвечает за загрязнение водного объекта. Во всём будет виноват 200+. Он крайний. А те кто (200 -), с теми будет всё по-прежнему.[/quote]
Так что же получается?! Выходит Водоканал НДС считает по методике 333 и абонент (200+) должен НДС считать по методике "Х". А Водоканал не влияет на этих абонентов в части установления ДК?
Надеюсь, что методики для Водоканала и абонентов (200+) будут отличаться(
[quote="nataly-light#16.10.2013 19:50"]Всё было задумано так: вывести так называемых абонентов (200+) под РПН для сбора платы за НВОС в бюджет. А Водоканалу кинули пряник, с тем, что Водоканал теперь не отвечает за загрязнение водного объекта. Во всём будет виноват 200+. Он крайний. А те кто (200 -), с теми будет всё по-прежнему.[/quote]
Так что же получается?! Выходит Водоканал НДС считает по методике 333 и абонент (200+) должен НДС считать по методике "Х". А Водоканал не влияет на этих абонентов в части установления ДК?
Надеюсь, что методики для Водоканала и абонентов (200+) будут отличаться([/quote]
Да, Водоканал на 200+ не влияет. А по поводу методики для этих абонентов, посмотрите (если есть интерес) проект изменений в 333, дополненный разделом для 200+
Господа и дамы! Так все-таки, какие устанавливаются допустимые концентрации для сброса в систему канализации для абонентов, у кого меньше 200 кубов? Те, которые на муниципальном уровне утверждены? Или те, которые прописаны в Приложении №3 Постановления №644? Муниципальные ДК жестче и мы по ним попадаем на деньги. Мне вот кажется логичным, что для тех, у кого больше 200 кубов разрабатывается НДС и свои ДК, а ко всем остальным должны применяться ДК, утвержденные на федеральном уровне, то есть по прил. №3 ПП№644. А вот плата за превышение ДК по формуле ПП №644 будет исчисляться только после НГ. А по региональному постановлению, формула предусматривается умножение объема сточных вод на тариф и на количество веществ, по которым ДК превышены +1. Вот такой у нас механизм работает в Кемеровской области. А Водоканал и доволен, отобрал пробу, проанализировал в своей лаборатории и только счета выставляет. Без суда не обойдется. И все-таки, какие ДК должны применяться для абонентов меньше 200 кубов? Кто как думает? Федеральные или муниципальные? Или я Приложение №3 неправильно понял?
alex2010, напишите пожалуйста ещё раз где искать этот документ. я не нашла на регулятион, может неправильно запрос ввела.
[quote="alex2010#16.10.2013 21:49"][quote="nataly-light#16.10.2013 19:50"]
А по поводу методики для этих абонентов, посмотрите (если есть интерес) проект изменений в 333, дополненный разделом для 200+[/quote]
Я тут почитал этот проект и понял следующее: в Приказ МПР №333 от 17.12.2007 хотят ввести раздел Х "Порядок разработки величин НДС абонентов организаций, осуществляющих водоотведение" с приложениями №5 и №6. В п.82. говорится "Величины НДС в общем случае определяются абонентами как произведения максимального часового расхода сточных вод - q' (М /ч); месячного (м3/мес.) и годового расхода сточных вод (м3/год) на допустимую концентрацию загрязняющего вещества в сточных водах абонента Сндс ( г/ м3 ). А в 83. говорится "Допустимая концентрация каждого нормируемого вещества в сточных водах абонента (Сндс) [u]представляется организацией, осуществляющей водоотведение[/u]. Организация, осуществляющая водоотведение, размещает значения допустимых концентраций нормируемых загрязняющих веществ (Сндс) для расчета абонентами НДС на сайте или любым иным доступным способом. Определение значений Сндс организацией, осуществляющей водоотведение, производится в порядке, указанном в приложении 6 к настоящей Методике. Т.е. получается, что Сндс разрабатывают для абоненотов водоканалы. А абоненты получают НДС умножая разработанные водоканалами Сндс на свои объёмы сточных вод q'. Может я не правильно понял?
|
|
Что?! Какие еще 2 норматива. Подождите-подождите...Я как-то этот момент немного упустила. Как такое вообще может быть. Можно ссылку на разъяснение РАВВ получить, чтобы я могла обсудить данный вопрос с юристами.
Т.е. мы будем платить в двойном размере получается. В первом случае - за нанесенный ущерб канализации, а во втором, за то, что превышаем лимиты, прописанные в договоре с городом, покрывая их плату за негатив. воздействие.
О БОЖЕ!
Прочитала пункт по поводу запрещенных к сбросу веществ, все ясно, но что с другими-то делать?
Вопрос: а что если допустим будут жиры присутствовать в воде или нитраты, которых нет в перечне разрешенных веществ, что тогда?
Amida,
Разъяснения Российской Ассоциации Водоснабжения и Водоотведения (РАВВ) по взаимоотношениям с абонентами по вопросу установления нормативов на сброс загрязняющих веществ в централизованную систему водоотведения, контроле сбросов и оплате за них.
1. В настоящее время до вступления в силу 1 января 2014 года положений Главы 5 Федерального закона № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» взаимодействие со всеми абонентами организаций ВКХ осуществляется в рамках действующего законодательства, а именно в соответствии с принятыми в регионах нормативными актами в развитие постановления Правительства РФ от 31 декабря 1995 г. № 1310.
2. С 1 января 2014 года в отношении платы за сброс загрязняющих веществ через системы водоотведения абоненты организаций ВКХ делятся на две группы:
первая группа: нормируемые отдельно Росприроднадзором в соответствии с постановлениями Правительства РФ от 18 марта 2013 г. № 230 "О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов" и от 30 апреля 2013 г. № 393 «Об утверждении Правил установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов». В соответствии с требованиями постановления № 230 к первой группе относятся абоненты, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения;
вторая группа: все остальные абоненты, не отвечающие требованиям постановления № 230.
Для абонентов первой группы НДС и лимиты будут устанавливаться Росприроднадзором (п.2 постановления № 393). Однако, до настоящего времени пока не разработана методика расчета таких нормативов.
Для остальных абонентов продолжат, так же как и в настоящее время, действовать пункты 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69 - 71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. № 167 (касающиеся нормирования и контроля приема (сброса) сточных вод, и предоставляющие соответствующие полномочия органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации), и постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. № 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов".
3. Кроме того, с 1 января 2014 г. вступает в силу Раздел VII Правил холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденных постановлением Правительства РФ от 29 июля 2013 г. № 644. Положения данного раздела распространяются на всех абонентов организаций ВКХ и не имеют отношения к охране окружающей среды. Раздел устанавливает порядок определения размера и порядка компенсации расходов организации водопроводно-канализационного хозяйства при сбросе абонентами сточных вод, оказывающих негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения. В соответствии с положениями данного раздела все абоненты, сточные воды которых не отвечают требованиям, установленным Правилами, обязаны вносить организациям ВКХ плату за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения, то есть компенсировать организации, осуществляющей водоотведение, расходы, связанные с негативным воздействием сточных вод на работу централизованной системы водоотведения.
4. Предполагается, что описанная система будет существовать на переходный период до принятия ряда корректировок в Федеральный закон № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении», после чего все положения о нормировании, контроле и плате за сброс загрязняющих веществ абонентов, не подпадающих под критерии постановления Правительства РФ от 18 марта 2013 г. № 230 будут изложены в Правилах холодного водоснабжения и водоотведения, а постановления Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. № 167 и от 31 декабря 1995 г. № 1310 будут отменены в полном объеме. Точной даты внесения таких изменений пока нет.
Amida, смотрите п. 61 ПП №167 от 12.02.99, который не отменен ПП №644. Отсюда первый норматив. Этот пункт не распространяется на абонентов 200+. Второй норматив берется из ч. VI ПП №644. А вот как по первому нормативу считается плата, это уже от региона зависит. Вот у нас в КО следующая формула действует:
Плата = Объем сточных вод за отчетный период*(кол-во превышений до 10 штук+1)*тариф на водоотведение.
Например: если мы заплатили за месяц Водоканалу за водоотведение 100 р. по тарифу и превысили ДК по 3-м веществам, то в качестве платы за превышение ДК мы им заплатим еще 400 р.!!! ДК, установлены муниципалитетом исходя из необходимости соблюдения ПДК рыб-хоз в водном объекте-приемнике (куда вода поступает после ОС Водоканала), где не возьми пробу, превышение хотя бы по одному веществу будет обязательно. А если учесть, что лаборатория принадлежит Водоканалу, то появляется очень хитрый и действенный механизм отъема денег у абонента. Уважаемый Росфедер может подобрать подходящее название для такой системы, я здесь не компетентен в понятиях.
Ilyushka, Можно привлечь независимую лабораторию.
alex2010, можно. Однако это не принципиальное решение. ДК утверждены таким образом, чтобы хотя бы по одному веществу да было превышение в пробе. Даже с привлечением независимой лаборатории. Да и всегда есть вероятность слива информации контролирующим органам: ЦГиЭ может слить Роспотребнадзору, ЦЛАТИ Росприроднадзору, водоканальская лаборатория - Водоканалу соответственно. Нам в этой ситуации пока хватает Водоканала. Еще раз повторяю: система работает на отъем денег у ЮЛ.
|
Уважаемые коллеги, у меня вопрос по поводу расчета объемов сточных вод по ливневке с единцы площади. Впервые сталкиваюсь с таким расчетом, хочу уточнить. Существует формула: Wr=Wд+Wт+Wм, где
Wд=10*hд*Kд*F
Так вот показатель hд, т.е. слой осадков в таблице СНиПа 23-01-99 указан в мм, а в результате расчетов Wд - среднегодового объема дождевых стоков, у нас должны получится единицы измерения в м3 на единицу площади. Так значит нам миллиметры нужно перевести в метры? Я правильно мыслю?
stajor311, нет, оставляйте мм.
alex2010,
Любая аккредитованная лаборатория обязана иметь правила обеспечения конфиденциальности информации. Пропишите требование конфиденциальности в договоре. Сливание информации будет грубым нарушением критериев аккредитации.
|
Это интересно! Смотрите (21.10.2013 г.) стенограмму 27-го заседания Консультативного совета по иностранным инвестициям в России на сайте Правительства РФ [i]"Сообщение председателя совета директоров, главного исполнительного директора компании PepsiCo Индры Нуйи"[/i] Выступление Индры Нуйи и ответы Дворковича касаются 416-ФЗ и поправок по отходам.
Коллеги подскажите, что-то я запутался, у нас АЗС в Москве сброс минимальный. Нужен ли нам такой документ?
alex2010, Спасибо за информацию, с трудом верится, что даже перенос сроков спасет нас от сверхлимита
|
Поражает тупизм наших властителей. Им говорят в первую очередь о невыносимых нормативах сбросов! И эти люди ждут инвестиций !? [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile250.gif[/img]
alex2010, восхитила фраза "Мы сейчас в оперативном порядке изучаем проблему." . А раньше чем занимались?..
Коллеги, подскажите, а в постановлении Правительства №230 от 18.03.2013 "О категориях абонентов..." перечисленные критерии отнесения юрлиц к категориям абонентов, для которых нужно НДС разрабатывать, должны одновременно иметь место? или тут имеется в виду две категории: те кто должен заключать договоры и те, кто осуществляют производствен. деятельность, имеет выпуски и объем стоков более 200 куб.м в сутки?
|
Novaya, я думаю, что основным критерием является 200 м3/сутки.
Viktoria, спасибо за отклик, тогда я в шоке, это же очень большой объем получается с 1 м2 площади в среднем за месяц теплого периода получается 373 м3 стока, разве так может быть?
stajor311, почему с 1 м3? Площадь стока то вы берете всю вашу территорию в Га.
Wg = 10 х Н х F х К, где
Н - количество осадков (мм),
F - площадь стока (Га),
К - коэф дожд стока (водонепроницаемые поверхности (асфальто-бетонные покрытия, кровля) = 0,6; грунтовые поверхности = 0,2; газоны и зеленые насаждения = 0,1)
Viktoria, да, это без сомнения, но ввиду того что я пока не имею данных по общей площади, я решила посчитать на 1 м2. И цифра меня шокировала. Теперь понимаю, что нужно было брать площадь в гектарах, тогда все хорошо)) Ещё раз спасибо))
|
Читали это постановление с коллегами, мнения разделились: половина читает и понимает, что речь идет о двух категориях юрлиц: 1) те, которые заключают договор на водоснабжение/водоотведение и занимаются производством и переработкой продукции, 2) те, которые имеют свои выпуски в канализацию, объем стоков при этом больше 200 куб.м./сутки. Остальные считают, что все перечисленные критерии относятся к одному юрлицу.
Не можем понять как правильно, относимся мы к этим юрлицам или нет...
|
|
Уважаемые коллеги, подскажите, где почитать данный проект изменений, нигде не могу найти изменения, касающиеся ндс для абонентов. Заранее благодарна!
alex2010, аргументируйте
|
Давайте попробуем разобраться. Дьявол кроется в мелочах. Я так понимаю, то лицо, у которого образуются 200+ сточных вод, не имеют договора с водоканалом? Почему?
alex2010, Это-то и неясно( может существуют какие-то другие договоры на водоотведение? в номере 9 на стр. 45 об этом говорится, но мы как-то не поняли как понимает эти категории автор...
|
alex2010, у нас договор с Мосводоканалом. я им позвонила и задала вопрос, попадаем ли мы в эту категорию 200+. Они сказали, что нет, тем, кто попал в этот злополучный список, они направили письма, будут расторгать действующие договоры и заключать новые. как-то так.
|
Всем доброго дня! Если у организации среднесуточный объём отводимый сточных вод более 200 м3, НО организация не занимается производственной деятельностью и переработкой продукции,а занимается обслуживанием войсковых частей,то получается такая организация не попадает под постановление № 230????получается им не надо ндс разрабатывать???
ANOKA,
"ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ — совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг (ст. 209 ТК РФ).
П. д. осуществляется в разнообразных формах, в разных отраслях экономики физическими лицами и юридическими лицами. Это деятельность по производству не только материальных благ, но и нематериальных (в образовании, здравоохранении, культуре, науке и др.), включая оказание различных услуг во всех сферах, что определено в Общероссийском классификаторе видов экономической деятельности, продукции и услуг (ОКДП), утвержденном постановлением Госстандарта России от 6 августа 1993 г. № 17".
ELENA-MARIEVA, спасибо
А вот такая ситуация. Владелец сетей канализации и выпуска в водоканал предприятие-банкрот, промышленного производства нет. Здания и сооружения сдает в аренду арендаторам (типа технопарк), часть уже куплена, два из собственников (арендаторов) попадают под 200+, остальные нет. Выпуски в КНС разделить не получается, сети проектировались на всю очень большую промплощадку, с корпусов до восьми выпусков в канализацию.Как правильно действовать в этой ситуации? Разрабатывать НДС один предприятию-банкроту? В данной ситуации он - транспортирующая организация. И банкроту это надо?Негативку тоже не платят- платежи последней очереди. А собственники (арендаторы) ? Если каждый - свой НДС? То возникает вопрос, как считать стоки и контролировать загрязняющие вещества? Ведь даже бытовки общие и туалеты, и душ на несколько предприятий. Как правильно выйти из ситуации по новому законодательству?
|
alex2010, водоканал всегда имел дело только с владельцем сетей, его и подали в Природнадзор как 200+.Получается, надо теперь ждать когда водоканал заключит с арендаторами отдельные договоры на водоотведение, а с владельцем сетей на транспортировку сточных вод? И платить сверхлимит. Владелец сетей -банкрот, своих сточных вод практически нет и этим вопросом наотрез заниматься не хочет.
|
Все решает Водоканал и абонент на стадии заключения договора. Как договор составите, так и будет. А почему Вы говорите, что платить сверхлимитку?
alex2010, пока все утрясется и определится, а время идет и с 01.01.14 сначала все будем платить за сверхлимит. А у кого непонятные ситуации - дольше всех.
А вот у меня один назрел вопросик... Для тех у кого меньше 200 куда ПНВОС осуществлять то? расчет проводить я так понимаю надо по 204 Приказу ростехнадзора, а кбк берем как для водных объектов, а ОКАТО брать по месту нахождения производственной территории? так чтоль?
|
У кого меньше 200 кубов, те работают с Водоканалом по прежней схеме. И второе - у них добавляется плата за негативное воздействие на сети канализации при привышении ПДК, установленных в приложении № 3 Пост. Правит. № 644.
Это интересно!
27 октября 2013 16:29
Поручения премьер-министра Д.А. Медведева:
Минприроды России (С.Е.Донскому), Минрегиону России (И.Н.Слюняеву), Минэкономразвития России (А.В.Улюкаеву), Минздраву России (В.И.Скворцовой) и ФАС России (И.Ю.Артемьеву) представить в установленном порядке в Правительство Российской Федерации согласованный проект федерального закона, предусматривающий внесение изменений в Федеральный закон от 7 декабря 2011г. №416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" в части сроков вступления в силу положений главы 5 закона.
Срок - до 15 ноября 2013 г.
Минприроды России (С.Е.Донскому), Минрегиону России (И.Н.Слюняеву), Минэкономразвития России (А.В.Улюкаеву), Минздраву России (В.И.Скворцовой) и ФАС России (И.Ю.Артемьеву) проработать совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, а также предпринимательским сообществом и представить в установленном порядке в Правительство Российской Федерации согласованные предложения по внесению изменений в законодательство, обеспечивающих четкое разграничение ответственности по очистке промышленных сбросов между централизованными сетями водоотведения и абонентами таких сетей, а также установление реально достижимых нормативов по сбросам загрязняющих веществ в водные объекты и централизованные сети водоотведения с учетом опыта стран, входящих в Организацию экономического сотрудничества и развития (ОЭСР).
Срок - до 5 декабря 2013 г.
|
|
Ваши опасения понятны. Давайте смотреть по НПА. Я тоже не нашёл фразы о том, что абоненты менее 200 в Росприроднадзор не должны платить. Но однозначно то обстоятельство, что Водоканалу они платить должны за сверхнормативный сброс загр. в-в по Постановлению губернатора (я не имею в виду плату за влияние на сети). Это что? Двойная плата?
alex2010, на сегодняшний момент похоже что так оно и есть. От наших законотворцев можно было этого ожидать!
Коллеги, а что значит 200 кубов в сутки? Один раз превысили и все, надо разрабатывать НДС? Или 200 кубов это в среднем за месяц или за год? У нас когда идет интенсивный выпуск продукции сброс достигает 270 кубов в сутки, а когда затишье, межсезонье, от силы 80-90? Нам таки надо разрабатывать НДС?
|
200 кубов в среднем за прошлый год.
Господа и дамы! Может быть кто-нибудь прокомментирует ситуацию с двойной платой? Получается, что федеральным и региональным законодательством урегулирована одна и та же норма права: концентрация ЗВ в сточных водах, поступающих в канализацию. РАВВ комментирует, что ПП №644 урегулированы концентрации с целью недопущения износа сетей, а региональным законодательством урегулированы концентрации с целью недопущения загрязнения водного объекта. Есть ли здесь противоречие?
|
Во-первых, вступление в действие Главы V 416-ФЗ перенесут. Обязательно перенесут (см. октябрьское поручение премьера). Во-вторых, обязательно внесут поправки в НПА. В-третьих, по старой доброй традиции, с выходом поправок и дополнений, ситуация запутается вконец...
alex2010, правильно ли я поняла, что согласно п. 5 статьи 27 главы 5 ФЗ №416 нормативы допустимых сбросов для абонентов будут устанавливаться в соответствии с нормативами допустимых сбросов, установленными для Водоканала и разрешенными к сбросу в водный объект, а значит и сбрасывать в централизованную сеть коммунальной канализации можно будет лишь те вещества, для которых устанавливаются НДС, а не тот перечень веществ, который указан в Приложении №3 ПП№644?
|
Будем ждать...
|
Вопрос простой, а смотрите, сколько возникает "Если"!
Для абонентов 200+ нормативы допустимых сбросов (НДС) являются предметом отношений РПН и абонента. Водоканал ни копейки не получает от загрязнений абонента. Водоканал, усмотрев превышение НДС, тупо и регулярно будет жаловаться в РПН, который будет наказывать абонента с такой же тупостью и регулярностью (потому что такие НДС никто не способен выполнить) и опять Водоканалу ни копейки.
Для Водоканала важно следующее:
1) Сбрасывать в централизованную сеть коммунальной канализации Водоканала, можно то, что не запрещено. А запрещенный перечень - это приложение № 2 к Постановлению Правительства № 644.
2) Водоканал предъявит свои претензии (на оплату) только при превышении веществ, указанных в Приложении № 3.
У абонента, в связи с вышеизложенным, должен возникнуть вопрос, за какие вещества мне, абоненту отвечать. Ответ: перед РПН абонент ответит по списку веществ, указанных в НДС, а перед Водоканалом по списку веществ, указанных в Приложении № 3. Взяв в руки результаты анализов пробы сточных вод абонента, РПН будет смотреть и оценивать свои показатели, а Водоканал свои. Должны ли быть эти списки идентичны? Я думаю, это технически невозможно, т.к. Водоканал имеет свои НДС на сбросе в реку, совершенно не увязанные с Приложением № 3, а РПН будет увязывать абонента именно по списку Водоканальских НДС.
Очевидно и бесспорно только то, что при разработке новых НПА, в части сброса загрязняющих веществ, чиновники от МПР и представители РАВВ нашли хотя и худой, но консенсус, и кинули, каждый в своих интересах, уважаемых абонентов 200+. Извините за грубость, сделали их козлами отпущения. Теперь будет во всём И ПЕРЕД ВСЕМИ виноват абонент 200+.
alex2010, извините, а где это написано, что среднее за год?
|
А это не написано. Так РПН у Водоканалов запрашивает для составления перечня лиц, входящих в категорию 200+
Абонентам 200- тоже достанется... Водоканалы не имея возможности наказать крупных абонентов, будут активнее использовать региональные механизмы отъема денег, о которых я писал выше. У нас к примеру, стоки чисто от населения ДК не соответствуют. Таким образом работает рыночный механизм: проба окупается => Водоканал отжимает у абонента 200- сумму денег, превышающую месячный платеж за услуги в несколько раз. Не окупается => Водоканал ищет другие перспективные точки отбора. А организации, которые принимают стоки от населения регулируются тарифами. Штрафы в тариф не заложишь. Организации ЖКХ по сути прокладка между Водоканалом и населением (читай администрацией муниц. образования). Выход один: преднамеренное банкротство.
Ilyushka,
Вы пишите: [i]"У нас к примеру, стоки чисто от населения ДК не соответствуют".[/i] Правильно. Так население имеет самые грязные стоки и сбрасывает 60-70% всех загрязнений. Кто вдруг решил, что сточные воды предприятий в своём идеале должны хотя бы приблизиться к хоз-быту? Самая противная категория это население. Предприятия их хотя бы разбавляют. Есть конечно исключения среди предприятий, но их в массе своей уже добили.
P.S. Кстати, Водоканалы платят плату за НВОС за население, а население Водоканалу не компенсирует, и в тарифах не компенсирует, закон не позволяет.
Ну так разве от того, что Водоканал деньги у организаций ЖКХ отжимает за превышение ДК ситуация как-то меняется в лучшую сторону? Это прямой путь к банкротству организаций ЖКХ. От населения органика идет в основном и СПАВы. И ОС Водоканала ДЛЯ ЭТОГО И ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ. А у промстоков загрязнения СПЕЦИФИЧЕСКИЕ, которые активный ил убивают. Поэтому промстоки нужно контролировать, а от населения вопрос решать централизованно, путем модернизации ОС Водоканальских.
|
Нет, на самом деле всё не так. Во-первых, изначально деньги отжимаются у Водоканала со страшной силой. Во-вторых, Вы как физическое лицо, открыв кран с питевой водой, которая, заметьте, полностью соответствует СанПиН "Вода питьевая", даже ещё руки не начали мыть, а просто смотрите на раковину, Вы уже осуществляете сверхнормативный сброс загрязняющих веществ в горколлектор.
Кажется мы по разные стороны баррикад. Попытаться соблюсти ДК для сброса в канализацию можно только построив ЛОС. Зачем вообще нужен Водоканал, который вынуждает строить ЛОСы для сбросов от населения и банкротит организации ЖКХ, которые и так в стране убогие?
|
Первое. А кто Вам сказал, что строительство ЛОС приведёт к соблюдению ДК?
ДК по ряду веществ можно достигнуть только очисткой сточных вод на бидистилляторе.
Второе. Вынуждают строить ЛОС не Водоканалы (они пока в здравом уме) а те, кто принимают Законы и Постановления Правительства.
[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif[/img]
Здравствуйте. Я уже не первый день задаюсь вопросами, ответы на некоторые я нашла сегодня в данном обсуждении). Я пыталась спросить у экспертов Росприроднадзора, которые рассматривают проекты НДС: Все таки, по какой методике производить расчет? Но они мне точного ответа не дали. Она уже существует? Потому , что если производить расчет по 333, то потребуются различные протоколы (выше сброса, ниже сброса), фоновые концентрации, а откуда их взять? У Водоканала? Или они вообще не нужны? Заранее Спасибо.
|
Во первых:расчет проектов НДС надо производить по методике 333 (на данный момент не доведенной до ума). Внесение изменений в методику 333 ждем к концу года, думаю где-то в декабре должны будут принять ее. На данный момент с проектом методики можете ознакомиться на сайте "Единый портал раскрытия информации о подготовке федеральными органами исполнительной власти проектов НПА......"
Второе: фоновые концентрации вам будут нужны только если у вас есть выпуск в водоем (опять же методика 333 для данной категории тоже претерпит изменения (читайте проект)), если у вас выпуск в централизованную канализацию, то в новую методику (читайте проект) вносится раздел Х, где вам не нужны не какие фоновые концентрации и НДС для своих сточных вод вы сможете посчитать на калькуляторе, без заморачиваний и привлечений организаций для разработки проекта!!!!
Дорогие коллеги, правильно ли я поняла, что согласовывать теперь нужно будет только в Росприроднадзоре проект ндс?
|
Да, для абонентов 200+ НДС согласуется только в РПН.
Спасибо
Здравствуйте! Объясните мне кто-нибудь, пожалуйста, если 644 постановление вступило в силу с 14.08.13г., то имеет ли право сейчас "Водоканал" предъявлять нам штраф за сверхнормативный сброс(период с 15.07.13 по 18.09.13) по качественным характеристикам? потому что я совсем запуталась:есть п.114 и приложение к нему(пост. 644), и есть п.61 (действующий) старых правил водоотведения(пост.№ 167), который гласит,что "нормативы водоотведения по составу сточных вод устанавливаются... органами местного самоуправления...".
skorp, согласно разъяснениям, данным РАВВ, ДК, указанные в 644 ПП, необходимо соблюдать для сохранения сетей, а не водного объекта. И у нас тут с господином alex2010 завязался спор насчет этих ДК, остались каждый при своем мнении. Так что ждем судебную практику.
Ilyushka, Ха-ха, и судебная практика как раз и будет по нашему предприятию?)))Потому что наше руководство этот штраф точно оплачивать не намерено...
skorp, или по нашему. У нас ситуация аналогичная. Так что если будет что, делитесь. У нас в Кемеровской области по сравнению с другими регионами действует особо жесткая формула для подсчета штрафа за превышение ДК в сточных водах.
|
У Вас теперь два норматива. И два платежа.
Первый, как и был за превышения допустимых концентраций (ДК) по Постановлению Правительства № 167, потому что Водоканал за Вас платит в РПН (это старый порядок, его не отменили);
Второй, установленный по Постановлению Правительства № 644 за нарушения в работе канализационных сетей. Если 644 вступило в законную силу, значит Водоканал будет на Вас начислять по п. 114. Почему нет?
alex2010, короче, лазеек нет, и ничто нам не поможет(...
|
Ну почему же? Вам реально поможет уничтожение любой производственной деятельности
alex2010,
alex2010, правильно. Китайцы на весь мир произведут что угодно
Здравствуйте! Разрешите присоединиться к вашему обсуждению-делаю проект НДС первый раз и сразу же-по несуществующим методикам и по постановлению Правительства, не вступившему в силу:))) А вопрос у меня возник такой-где брать показатели ПДК? Как я понимаю, раньше показатели для ДС давал Водоканал, а для сброса в водные объекты можно было найти данные в зависимости от категории водоема. К кому "соваться" теперь?
Долго искала и не могла найти-попросила помощи и тут же сама нашла: Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 "Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации", Приложение 3. Как я понимаю,это именно то,что мне надо?
сегодня в очередной раз звонила в Водоканал, чтобы узнать по поводу декларации, ответ остается тот же. ждем-с.
а вот извещение после отбора проб пришло уже с учетом ПДК приложения № 3 постановления 644.
|
А вы НДС разрабатываете, для организации производящей стоки после очисных в центральную канализацию или в водохозяйственный водоем???? От этого зависит по какой методике вы будете разрабатывать НДС.
|
Могу обрадовать данный федеральный закон будет принят в течении ближайшего времени, проект текста
"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в статью 43 Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении»
Статья 1.
Внести в статью 43 Федерального закона от 7 декабря 2011 года № 416 ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 50, ст. 7358; 2012, № 53, ст. 7616) следующие изменения:
1. часть 3 изложить в следующей редакции:
«3. Пункт 4 части 3 статьи 21, часть 7 статьи 26, статья 27, часть 1 статьи 28, часть 2 статьи 29 и настоящего Федерального закона вступают в силу с 15 июля 2014 года.»;
2. дополнить частью 4 следующего содержания:
«4. Часть 2 статьи 40 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2014 года.».
Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2014 года."
Можно ознакомиться на сайте единый портал раскрытия информации о подготовке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения
а вышла методика для разработки НДС для абонентов?
|
Не попадаете под 200+ или под 200-???? Для 200+ нет пока методики только в проекте можно ознакомиться.
|
Потому точ нормативы декларации на след. год согласовываются весной, если я не ошибаюсь. Читайте закон. В след. году для тех у кого меньшее 200 куб. м. никакого отчета делать не надо.
Amida, и как работать с водоканалом, если ДС на 2014 год продлевать не будут.
Для абонентов 200- нужно разрабатывать НДС?
aleks1311,
Стоки без очистки в централизованные системы водоотведения. Вроде,потихонечку продираюсь через этот бурелом!
|
ДС вам продлить должны до момента вступления в силу отдельных положений (статей) ФЗ 416, это что касаемо аббонентов 200+.
Для аббонентов 200- НДС разрабатывать НЕ НУЖНО!!!! Все остается как и было прежде!!!
|
Определитесь к какой категории вы относитесь аббоненты у которых сток больше 200 м3\сут. (200+) или аббоненты у которых сток меньше 200 м3\сут. (200-) и на основании этого вы должны выполнить ряд действий, каких читайте выше.
aleks1311,
Спасибо, это я уже поняла-НДС делать надо, поэтому и оказалась на этом форуме:) Теперь будем выжидать методику и почитывать, что пишут умные и опытные люди!!
И снова я! А где брать показатели для веществ,которых нет в 644 постановлении? В частности,у меня возник вопрос по нитратам,нитритам и фосфатам.
Коллеги, а как быть с приложением №3 к постановлению 644, для кого эти концентрации? Неужели всех (кто менее 200) ровнять под одну гребенку?
Коллеги, проясните ситуацию. В ПП от 30 апреля 2013 г. N 393 сказано, что нормативы сброса устанавливаются на основании заявления и собственно расчета НДС, который проводится в соответсвии с ПП от 23 июля 2007 г. №469, которое, в свою очередь, ссылается на методику из 333-го приказа. Для установления лимитов необходимо заявление и план по снижению сбросов. А как и где расчитывается лимит сброса? В самом плане по снижению, что-ли? Или сначала расчитывается норматив, а потом из него как-то высчитывается лимит?
|
Приложение № 3 устанавливает нормативы сброса для всех категорий абонентов для защиты сетей канализации Водоканалов. Не надо путать с НДС для 200+ и ДК для 200-, которые устанавливаются для защиты водоёма по экологическим требованиям.
Ничего опять не понимю. У нас получается 2 выпуска. Один ливневый, один хоз-быт. потребление по хоз-быту. 80 куб. сутки.
Получается для выпуска хоз-быт. - получаем декларацию в Водоканале
Для ливневого выпуска разрабатываем НДС и утверждаем в РПН по методике 333 или по другой новой никому неведомой?
eco1807,
Постановление 230:
[i]"При этом среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения."[/i]
alex2010, нет там 200 даже если прибавить инфильтрат. но почему то у меня такое ощущение, что все равно обяжут разрабатывать НДС из-за ливневой канализации
eco1807,
Какая разница, ливневка не ливневка? Главное, это суммарный объем всех видов сточных вод, если Ваше предприятие осуществляет деятельность, связанную с производством, переработкой продукции.
|
Как, Водоканал указал в таблице ДК из 644 постановления?
Скажите пожалуйста, это какой субъект федерации?
dolgonosik, Эх законы....любой нормальный человек, прочитав 644 постановление, придет к выводу что ДК теперь один для всех и берется из приложения №3.
|
Суммарный объем в одну централизованную систему. А у них мб ливневка и производственная вода в разные поступают. Либо одна в речку, а др. в канализацию города, например.
Amida,
Если один выпуск в речку, то этот выпуск нормировался бы и в предшествующие годы и вопроса не возникало.
|
Любой нормальный человек придет к выводу, что у него теперь два норматива. Один в привычном нам порядке, установленном субъектом федерации. Второй по приложению № 3 к Постановлению № 644.
|
Очень-очень хочу с вами согласиться, но смущает здравствующий и поныне п.61 167 постановления...
|
Похоже на правду, меня и встрепенуло, что водоканал пишет ДК по 644!
Для 200+ п.61 167 не действует, с ними как?
|
Возможно, что конкретный Водоканал и сам не разобрался. Такое бывает, особенно, если учесть, что Правила написаны трудным для понимания языком, а сотрудники Водоканала не очень опытны.
Для 200+ действительно, п.61 167 не действует. Абонент 200+ отвечает перед Водоканалом только по приложению № 3 Постановления № 644. А за те НДС, которые ему Росприроднадзор установит, он будет отвечать перед ними Расчётом платы и по тем сообщениям, которые Водоканал будет направлять в Росприроднадзор (по статье КоАП).
|
Подскажите пожалуйста, по какой?
dolgonosik, Скорее всего 7.6. Может быть 8.13 или 8.14.
Правоприменительной практики ещё не было. Спросите у своего РПН (думаю, они пока ещё сами не знают). И кроме того абонент оплатит вред, нанесенный окружающей среде.
alex2010, ливневка в ручей, но через городскую ливневку, которую эксплуатирует Водоканал. водопользователями мы не считались.
|
По 416-ФЗ теперь все, кто 200+ являются водопользователями, только там хитро написано "водопользователи через системы Водоканалов". Я не дословно, а по смыслу.
alex2010, ну вот я и сомневаюсь поэтому поводу, не окажемся ли мы после этого водопользователями, хоть и 200-, читали ФЗ и постановления и с юристами, и с энергетиком. ну очень путано написано
по ПДК после последнего отбора проб пришло извещение на превышение ПДК 2 столбика, 1 как раньше по 148 и ещё 1 по 644 постановлению, но по 644 начислять не должны до НГ. может для сведения написали
|
А что такое 148? И что такое столбик?
Если Вы 200 (-) то, обратите внимание, по 416-ФЗ, Водоканал, по прежнему за Ваше негативное влияние на водный объект сам Расчет платы в Росприроднадзор делает. Исключает он из своего расчета платы только объем (массу) тех абонентов, которые 200+
Так что, подведя итоги, можно резюмировать, что у Вас всё будет с Водоканалом, как раньше, только добавится плата по приложению № 3 + плата за залповый сброс, если накосячите.
alex2010, в извещении водоканала идут графы ПДК, ФК, Кратность превышения, вот и кратность превышения вместо одного столбца два (ну и ПДК соответственно тоже 2 солбца). в одном по 1677. замененный на 148 (для СПб) ПДК, а во втором столбце превышения по ПДК по 644 постановлению
|
Вот теперь понятно, что 148 приняты для СПб. Мы же на форуме не все с этого славного города.
Ну а в остальном всё так, как мы обсуждали выше.
Вы по Санкт-Петербургу по 148-му платите за негативное влияние на водный объект, а по приложению № 3 платите за негативное влияние на сети Водоканала. Два платежа.
|
Распоряжение комитет по энергетике и инженерному обеспечению Правительства Санкт-Петербурга от 8 ноября 2012 года N 148 "Об установлении нормативов водоотведения по составу сточных вод в системы коммунальной
канализации Санкт-Петербурга"
Нормативы в 3-10 раз "хуже" 644. По ртути - в 25 раз.
|
Это потому что для СПб Водоканала НДС на выпуске в 6-20 раз "хуже" 644.
|
Так мы и платим Водоканалу за очистку, все логично, с этим кто же спорит.
У нас за превышение выходит в месяц 10-70 тыс., для нас - гроши.
У нас хуже беда приключилась.
Исключительно грамотные в экологических и вообще инжерено-технических вопросах дамы из природоохранной прокуратуры, радея за охрану окружающей среды, а не ради "палок" в отчетах, массово обязывают (через сдуы) пром. предприятия города оборудовать выпуски ЛОСами. И точно указывают где ставить ЛОС, номер контрольного колодца указывают.
Суды под копирку выдают решения, гор. суд под копирку затверждает.
Вот где засада!
|
Весело у Вас там в Граде Петровом...[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile26.gif[/img]
|
Сейчас на подведениях итогов за год как выяснятся небывалые успехи в борьбе за окружающую среду в Санкт-Петербурге, так и в прочих субъектах народ повеселится!
|
О действиях прокуроров в области охраны окружающей среды можно в любом регионе РФ басни слагать:
[i]"Природопользователь в жаркий день зашел к ручью...
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест (в конце квартала) рыскал прокурор.
природопользователя видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву"[/i]
Как-то так...
|
Да если бы хоть природопользователь!
По воде-то мы не природопользователи, а скромные абоненты!
Буду в апелляции 644 постановлением истца хлестать по щекам.
Подскажите, пожалуйста, тем, кому необходимо составлять проект НДС Водоканал должен был выслать уведомления?
LiberianGirl, думаю, само предприятие должно знать, чем оно занимается, и какой у него объем сброса СВ (больше или меньше 200).
|
Позвоните в свой Водоканал экологу и спросите, подавали ли они Вас в этом году в списке в Росприроднадзор как предприятие 200+. Это проще всего узнать...
alex2010, даже если водоканал и не подал данные о каком-то предприятии 200+ (если вообще его об этом спрашивали), это не значит, что он (абонент) не должен разрабатывать НДС.
скажите,пожалуйста,а договор на отпуск питьевой воды и прием сточных вод,заключенныйс водоканалом,можно считать синонимом договора о водоснабжении и водоотведении?
|
В принцепе да, но все же вы должны перезаключить договор с водоканалом по новой форме прописанной в законе.
|
Росприроднадзор летом этого года распорядился всем Управлениям в регионах собрать у Водоканалов списки абонентов 200+. Поэтому все Водоканалы подали списки по запросу. И второй критерий: те кто 200+, те будут иметь новый договор с Водоканалом на 2014 год, так меняются условия, что абонент уже не будет обязан платить за превышение ДК по Постановлению губернатора. Срок предложения Водоканалом нового договора по новым условиям - до 01.12.2013 г., так как по ГК срок на рассмотрение договора 30 дней, то есть до Нового Года. Кстати всех поздравляю с наступлением зимы
Всё вышеизложенное нивелируется тем обстоятельством, что эту хрень, по любому, перенесут до 01.07.2014 года.
Как то так...
|
спасибо
|
Какая новая форма, в каком Законе???
|
ФЗ №416 ст. 13-17;
"П Р А В И Л А холодного водоснабжения и водоотведения" (УТВЕРЖДЕНЫ постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. № 644)
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е Правительства РФ от 29 июля 2013 г. № 645 "Об утверждении типовых договоров в области холодного водоснабжения и водоотведения"
Мне интереснее другое, почему никто не думает, что в соотвествии с постанвлением правительства РФ от 29 июля 2013 г. № 644, а именно приложением №3 всем без исключения аббонентам добавляется к двум платежам "Водоканалу" еще и третий платеж в случае превышения установленных концентраций??????
aleks1311, вы имеете ввиду в порядке по разделу 7?
|
Да я имею в виду раздел VII . Порядок определения размера и порядка компенсации расходов организации водопроводно-канализационного хозяйства при сбросе абонентами сточных вод, оказывающих негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения (ПХВиВ) (данный раздел в вступает в силу с 01.01.14). И что вы об этом думаете? Ведь даже если у вас нет нормативов (НДС для 200+), то при превышении вы должны будете заплатить "Водоканалу" еще и данный платеж!!!! :7:
Еще раз повторяю что данный платеж будет касаться ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!!!
aleks1311,
Защита сетей и аэротенков Водоканалов от негативного влияния.
Хотя моё мнение, не надо было этого делать. Итак уже, абонентов ниже плинтуса опустили :11:
Перезабюрократизованность!!!
aleks1311, не паникуйте, по приложению 3 к ПХВВ дали такие концентрации, что их надо ухитриться нарушить.
|
Да уж! За всех будут отдуваться абоненты 200+, которым установят нормативы рыбхоз и заставят строить ОС. Напрашивается вопрос, зачем абоненту с ОС и НДС рыбхоз нужен Водоканал и за что платить Водоканалу? За прием сточных вод, которые должны быть чище питьевой воды, за очистку сточных вод, но эта вода абонента должна быть не грязнее, чем сбрасываемая Водоканалом в водоем.
|
15.11.13 депутами государственной думы внесен на рассмотрение Проект ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О водоснабжении и водоотведении» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» направлен на совершенствование правового регулирования в сфере водоснабжения и водоотведения, оптимизацию закрепленных в законе норм, в том числе с учетом решения проблем, выявленных при разработке подзаконных нормативных правовых актов. В котором внесен ряд значительных поправок с учетом мнений такой огранизации как РАВВ.
|
Это правда. Какое-то целенаправленное удушение всего, что движется
никто не установит рыбхоз абонентам по веществам, которые чистит водоканал. какие у кого будут нормативы остается только гадать. Ждем новостей. Пятое декабря не за горами.
tuinone,
[i]"никто не установит рыбхоз абонентам по веществам, которые чистит водоканал"[/i]
416-ФЗ уже установил...
|
Согласен полностью с Вами и скажу больше РАВВ и РСПП выступают за отмену данного положения и установки рыбохозяйственых ПДК абонентам ЦСВиВ. На данный момент ввнесеные в гос.думу проект изменений в ФЗ №416, реализует многие новые положения высказаные РАВВ и РСПП, правда так же могу сказать что МПР очень упорно сопротивляется внесению данных изменений считая что нормирование по рыбохозяйственному ПДК наиболее правильный путь.
Да и еще в данный проект изменений РСПП и РАВВ хотят включить отсрочку введения в действие некоторых положений, глав и статей ФЗ №416 на 2 года, тогда как МПР настаивает на отсрочке максимум на полгода, как и прописано в принимаемом законе.
Что ж посмотрим кто кого пересилит!!!!! И на чем смогут договориться!!!!!
alex2010, 5. Нормативы допустимых сбросов абонентов не должны превышать нормативы допустимых сбросов, установленные для объектов централизованных систем водоотведения, за исключением случаев, если проектной документацией очистных сооружений организации, осуществляющей очистку сточных вод, предусмотрено удаление загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов из сточных вод, принимаемых от абонентов.
в действующей редакции.
Нормативы допустимых сбросов абонентов и нормативы
водоотведения по составу сточных вод устанавливаются путем увеличения
нормативов допустимых сбросов, установленных для объектов
централизованных систем водоотведения, на величину кратности снижения
концентрации загрязняющих веществ в результате очистки сточных вод на
очистных сооружения, принадлежащих организации, осуществляющей
водоотведение, определяемой по результатам технического обследования
централизованной системы водоотведения, а также производственного
контроля состава и свойств сточных вод. В качестве нормативов допустимых
сбросов абонентов могут использоваться технологические нормативы,
устанавливаемые в порядке, определенном Правительством Российской
Федерации.»
в последних предложениях
знаете, думаю, если Медведеву публично иностранные компании указали на невозможность выполнения нормативов рыбхоза абонентами (можно сказать ткнули пальцем), наши будут стараться изо всех сил спасти репутацию.
|
Главной задачей Правительства является, к сожалению, не репутация, а наполнение бюджета. Реальное нормирование сократит поступление средств (плата за НВОС + штрафы). Предложите другой источник сбора денег, тогда Вас поддержат...
tuinone, Всем доброго дня! Согласна с Вами, НДС абонентам разработают с учетом эффективности очистки конкретного Водоканала. А ОС будут строить под конкретные вещества, которые водоканал почистить не может..
у меня еще один вопрос..
мы являемся арендаторами,разрешения на сброс ЗГ разработаны для арендодателя.Кому составлять декларацию по ФЗ "О водоснабжении и водоотведении"?
natalisha1989, декларацию подает абонент, т.е. то лицо, которое заключило договор водоотведения с организацией, осуществляющей водоотведение
|
договор заключен с нашим арендодателем,но это "предприятие" в настоящее время только сдает помещения. :11:
т.е сведения указывать только об арендодателе??
а арендаторы нигде не фигирируют?
natalisha1989,
Если у Вас нет договора с Водоканалом, то о какой декларации может идти речь?
|
Водоканал сам нам об этом сказал
[quote="natalisha1989#03.12.2013 15:38"][quote="alex2010#03.12.2013 15:13"]natalisha1989,
Если у Вас нет договора с Водоканалом, то о какой декларации может идти речь?[/quote]
я поняла,декларацию составляет арендодатель,а мы платим штрафы за превышения.
natalisha1989,
Вы не можете платить штрафы за превышения!!! У Вас нет договорных отношений с Водоканалом. А Водоканал не государственный орган, что бы без договора санкции предъявлять! А кто-что сказал, не слушайте. Всему основание это условия договора.
|
За то есть договорные отношения с арендодателем. Если выпуск/контрольный колодец "орошает" один конкретный арендатор - все легко прописать в договоре аренды.
|
Водоканал вправе применять санкции только к тому лицу, с которым у него договор. Арендодатель по условиям договора аренды регрессно может взыскать с арендатора. Но это уже совсем другие отношения...
|
У нас договоры с пятью водоканалами разных городов. У большинства очистка только по двум показателям. Кроме того не представляю сколько нам нужно будет очистных, если только в Ярославле 16 выпусков в один водоканал, более 200 кубов один выпуск, остальные частично около 50-200 кубов (по расчету, счетчиков на выпусках нет), частично намного меньше.
ELENA-MARIEVA, наше предприятие само Водоканал (но только на промзону города), и у меня уже запросили абоненты НДС нашего сброса и эффективность..Как я понимаю, наш НДС умножится на нашу эффективность (которую мы сами дадим) и у них получится НДС на входящую воду..
Но у Водоканала не может же быть очистка только по 2 показателям, значит это не эффективные очистные и тариф тогда уже должен быть не за очистку, а просто транспортирование, если он не может очистить то, для чего создан..или я не правильно поняла?
|
На сегодняшний день у Водоканала нет законных оснований при расчёте абонентом НДС учитывать фактическую эффективность очистки ЗВ.
alex2010, водоканал вообще не считает НДС абанентам, это абоненты должны делать сами.
|
А я по тексту и написал "...при расчёте абонентом..." а не Водоканалом.
alex2010, тогда какие законные основания водоканала вы имели ввиду?
|
Я основываю свои выводы не на том, как лучше или как правильно, а тупо по 416-ФЗ. [i]"НДС абонентов не должны превышать НДС, установленные для Водоканалов, за исключением случаев, если проектной документацией очистных сооружений Водоканалов предусмотрено удаление загрязняющих веществ..."[/i] Нет ни слова о фактической эффективности очистки сточных вод.
alex2010, с этим никто и не спорит. просто из вашей формулировки выходило, что водоканалы опять во всем виноваты.
Если я правильно понимаю, существует 2 законопроекта "О внесении изменений в статью 43 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" с различными сроками переходного периода: первый – до 1 января 2016 года; второй – до 15 июля 2014 года?
Первый был внесен депутатом Государственной Думы ФС РФ А.П. Езубовым. (07.11.2013 - внесен в Государственную Думу ФС РФ).
Второй законопроект внесен Правительством Российской Федерации. Пока по информации Консультант+ данный законопроект не внесен в ГД ФС РФ.
Интересен вопрос. Какой из двух конкурирующих законопроектов всё-таки будет одобрен? Содержание законопроектов почти идентично, за исключением сроков вступления в силу отдельных положений ФЗ-416 в особенности статьи 27 пятой главы.
У законопроекта от Депутата А.П. Езубова на мой взгляд сильная пояснительная записка. От Правительства РФ (Минприроды РФ) никакой поясниловки так и не увидел.
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
К ПРОЕКТУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ
В СТАТЬЮ 43 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ВОДОСНАБЖЕНИИ
И ВОДООТВЕДЕНИИ"
Предлагаемые изменения в часть 3 статьи 43 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ обусловлены необходимостью предоставления достаточного срока для доработки ряда положений закона, доработки и вступления в силу постановлений Правительства Российской Федерации и других нормативно-правовых документов, необходимых для реализации требований закона, а также предоставления субъектам регулирования - абонентам централизованных систем водоотведения объективно обусловленных переходных периодов.
Целью принятия Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ было решение сложной ситуации, сложившейся в сфере водоснабжения и водоотведения, и внедрение передовых практик правового регулирования, в частности, выделения крупнейших абонентов сетей водоотведения в отдельную группу субъектов регулирования и установке для них ряда непосредственных дополнительных требований, в том числе, по контролю и дополнительной очистке сточных вод.
Данный подход в целом соответствует принятым нормам регулирования в странах ОЭСР, однако практическая реализация данного принципа в Федеральном законе 416-ФЗ и разработанных в его исполнение нормативных правовых актах столкнулось с рядом проблем, которые приведут (в случае вступления в силу п. 3 ст. 43 Федерального закона 416-ФЗ с 1 января 2014 года) к серьезным негативным последствиям для тысяч промышленных предприятий в России и в результате - к серьезным негативным последствиям для экономики Российской Федерации в целом.
Несмотря на то, что Федеральный закон N 416-ФЗ был принят в 2011 году, необходимые подзаконные акты, в том числе, для реализации статей и пунктов Закона, указанных в п. 3 статьи 43, распространяющиеся на предприятия-абоненты централизованных систем водоотведения, были разработаны и утверждены только к августу 2013 г. При этом до сих пор отсутствует один из ключевых элементов - методика расчета ПДК и лимитов сбросов загрязняющих веществ в водные объекты через централизованные системы водоотведения для абонентов таких систем.
КонсультантПлюс: примечание.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду пункт 3 статьи 43 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении", а не пункт 3 статьи 46.
Необходимость переноса сроков вступления в силу положений главы 5 Федерального закона N 416-ФЗ (в редакции п. 3 ст. 46) обусловлена:
- невыполнимостью предусмотренных норм регулирования для промышленных предприятий-абонентов систем водоотведения в части распространения на них де-факто нормативов качества сточных вод и лимитов, действующих для непосредственных водопользователей, т.е. нормативов качества воды для рыбохозяйственного использования;
- избыточным расширением субъектной базы прямого регулирования с декларированных 300 - 400 "крупнейших предприятий-загрязнителей" до нескольких тысяч средних и крупных предприятий, включая такие социально значимые отрасли, как производство пищевой продукции и потребительских товаров, за счет применения ничем необоснованного критерия (объема стоков 200 куб. м/сут.);
- императивным требованием наличия (строительстве в 2-летний период) у абонентов - субъектов прямого нормирования локальных очистных сооружений без учета технологических и экономических возможностей предприятий, а также достижения целей регулирования иными средствами (например, инвестированием в строительство очистных мощностей водоканалов под нужны предприятий-абонентов);
- фактической обязанностью абонентов осуществлять очистку сточных вод от загрязняющих веществ, обусловленных качеством поставляемой на предприятия воды и не имеющих отношения к специфике производственных процессов;
- начатой Правительством Российской Федерации и экспертным сообществом, представленным водоканалами, работой по выработке и согласованию изменений в принципы и порядок нормирования водопользователей с точки зрения необоснованного применения к водопользователям (водоканалам) для сточных вод нормативов качества воды для условий рыбохозяйственного использования (п. 3 поручения заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Д.А. Козака от 10.06.2013 N ДК-П9-128пр), предполагающих внесение объемных и существенных по содержанию изменений в Федеральный закон 416-ФЗ (включая статьи, относящиеся к регулированию предприятий-абонентов), Водный кодекс РФ, ряд других федеральных законов и нормативных актов.
В данных условиях распространение прямого нормирования на тысячи промпредприятий неограниченного круга отраслей нецелесообразно, сопряжено с высокими операционными, финансовыми и экономическими рисками, имеет значительный коррупциогенный потенциал.
Предлагаемая отсрочка в два года вступления в силу положений главы 5 Федерального закона N 416-ФЗ позволит осуществить:
1) доработку, принятие и вступление в силу в течение 2014 - 15 года изменений в Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении", Водный кодекс РФ и ряд других федеральных законов в части:
- четкого разграничения ответственности по очистке сбросов загрязняющих веществ со сточными водами между централизованными сетями водоотведения и абонентами таких сетей;
- ограничения области ответственности абонентов централизованных сетей за очистку промстоков только от тех загрязнений, которые образуются непосредственно на объектах таких абонентов;
- установления реально достижимых нормативов по сбросам загрязняющих веществ в водные объекты и централизованные сети водоотведения с учетом опыта стран, входящих в Организацию экономического сотрудничества и развития (ОЭСР);
2) разработку и принятие полного комплекта нормативных правовых актов, необходимых для реализации указанных изменений.
Annihilator_Toads,
[i]"...ограничения области ответственности абонентов централизованных сетей за очистку промстоков только от тех загрязнений, которые образуются непосредственно на объектах таких абонентов..."[/i]
Слова и падежи правильные, а смысла ноль. Это как они себе представляют?
Например у абонента свой водозабор. В собственной исходной воде абонента та же, к примеру, медь. Потом он сбросил всё в горколлектор. Кто за медь на выпуске в водный объект отвечать будет? Если не абонент, то кто - Пушкин? Или Водоканал?
|
И даже если не свой водозабор, а получает сырую воду от водоснабжающей организации. Разницы нет.
А вообще там речь идёт только о [i]"... тех загрязнений, которые образуются непосредственно на объектах таких абонентов..."[/i].
Но главное не в этом. Важно, что Законопроект с таким сроком переходного периода даёт основания надеяться, что примут адекватные НПА и подкорректируют законодательство в правильном направлении.
Annihilator_Toads,
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА [i](внесенного правительством выложеный для общественого обсуждения на едином портале раскрытия информации о подготовке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения)[/i]
к проекту федерального закона «О внесении изменений в статью 43 Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении»
Проект Федерального закона «О внесении изменений в статью 43 Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении» (далее - проект Закона) подготовлен во исполнение пункта 3 перечня поручений Председателя Правительства Российской Федерации от 26.10.2013 № ДМ-П13-7687, данного по итогам XXVII заседания Консультативного совета по иностранным инвестициям в России от 21 октября 2013 г., в целях уточнения сроков вступления в силу норм, определяющих обязательность разработки и утверждения нормативов допустимых сбросов, лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов для абонентов централизованных систем водоотведения.
Принятие проекта Закона позволит обеспечить регламентацию обязанностей абонентов централизованных систем водоотведения по самостоятельной очистке сточных вод, нормированию сбросов загрязняющих веществ через централизованные системы водоотведения и внесению платы за негативное воздействие на окружающую среду, а также урегулировать вопросы методологии расчета нормативов допустимых сбросов для абонентов.
[i]Если заметили то это по поручению председателя правительства[/i]
Да еще вот один довод в пользу того что примут данный закон и поправки, а отсрочка будет только до 15.07.14.
[i]Из интервью "Российской газете" Сергея Донского: Два года назад был принят Закон "О водоснабжении и водоотведении", который обязывает предприятия строить локальные очистные сооружения. Но до сих пор идет спор, когда они должны начать это делать. По действующим правилам - с 1 января 2014 года. То есть двухлетняя отсрочка им уже была дана. Однако сейчас бизнес заявляет о неготовности и просит еще раз отложить время вступления в силу этого положения. Правительство пошло на встречу, хотя, сколько еще времени будет дано бизнесу - окончательно не решено. Профессиональное сообщество просит два года, но есть вероятность, что срок будет короче. И третьей отсрочки точно не будет.[/i]
Мое мнение, что МПР при подержке правительства проведет данную отсрочку, а вот проект РАВВ, РСПП и депутатов "зарежут" (ил примут только в части)
|
Грамотный технолог-специалист по ООС такого бы никогда не сказал. Как далёк этот чиновничий класс от реальности.
Если уж они обслуживают интересы определенных кругов, так уж не палились бы неграмотным бредом. Так ведь ничего не стесняются.
aleks1311,
Министр Донской видит жизнь только из окна своего персонального автомобиля.
[i]"Что нам стоит ЛОС построить?
Нарисуем, будем жить!"[/i]
alex2010, я с вами полностью согласен, что продления на полгода в НАШЕМ ГОНДУРАСЕ не хватит даже на подтягивание "хвостов", не говоря даже о приведении в порядок НПД.
Но как видите власть думает что всем должно хватить времени. ГРУСНО...........
aleks1311,
Да... Не ту страну назвали ГОНДУРАСОМ [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile65.gif[/img]
Законопроект № 386179-6
Еще один Законопроект о внесении изменений в 416...
|
Этот Законопроект, подготовленный профильными специалистами, внесен Профильным комитетом - Комитетом по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству.
И поэтому, видимо, это сильно не нравится чиновникам - номинальным "экологам". Им кажется, что в "экологии" они понимают лучше.
|
тогда что имеется ввиду?
я считала что именно это и поэтому они с нас запросили эффективность очистки...
кто этому предприятию разрабатывает НДС им так сказали, и считаться будет именно так..
Vasileva8683,
Кто-то кому-то сказал, это действительно законное основание! Тогда им надо обязательно эффективность очистки выдать!
|
:)) подскажите, что тогда ответить этому предприятию? На каком основании я вам должна выдать? буду благодарна.
тогда получается "если проектной документацией очистных сооружений Водоканалов предусмотрено удаление загрязняющих веществ..." что я должна давать проектную эффективность...что то я начала путаться.
Vasileva8683,
Да именно так. У абонента (разработчика) нет основания, по которому Вы обязаны выдать ему фактическую эффективность очистки.
Во-первых, 416-ФЗ не предполагает учитывать фактическую эффективность очистки;
Во-вторых, ещё не утверждена методика, по которой абонент (разработчик) будут производить расчёт собственных НДС.
А вот проектную эффективность очистки (если запросят) выдайте.
Помогите.... я запуталась. у нас централизованное водоснабжение. все сточные воды поподают в водоканал. кто разрабатывает НДС? до какого срока? куда предоставлять? декларацию о составе и свойствах сточных вод подавать до 01.06.2014?
если нет превышения, то расчет платы за негативное воздействие на централизованную систему вотдоотведения не надо предоставлять? или нулевой надо? простите глупую.
Liliaeco,
Спокойно...
Если у Вас более 200 м.куб. сточных вод в сутки, то НДС разрабатывать надо. Методики пока нет, ждите. Тем более, всю эту хрень перенесут до 1 июля 2014 г.
Декларацию будете подавать в Водоканал до 1 июля 2014 г. на 2015 год.
Если нет превышения по приложению № 3, то по представлению расчета платы за негативное воздействие на централизованную систему водоотведения переговорите со своим Водоканалом. Формально получается, что представлять расчёт надо, даже нулевой расчёт. Честно, говоря, если видишь результаты анализов и там нет превышения и не надо бы расчёты делать, кому эта глупость нужна? Отношения Водоканала и Абонента договорные и по условиям договора можно предусмотреть, что при отсутствии превышения нормативов по Приложению № 3, расчёты допускается не представлять. Всё зависит от Водоканала, если там ребятам делать нечего, кроме как нулевые расчёты подшивать, то будете носить.
|
У вас централизованое водоснабжение с каким объемом стока 200+ или 200-?
Если у вас категория 200+ НДС разрабатываете вы сами на основании методики, которую еще не приняли, разработать и получить НДС вы должны до 01.01.14 (если примут перенос срока вступления в силу главы 5 ФЗ 416, тогда до срока переноса) НДС утверждаются РПН РФ. Декларацию вы должны были представить до 01.07.13 теперь уже надо подать до 01.07.14 в водоканал представляется декларация.
Если у вас категория 200- то у вас не чего не меняется только, необходимо подавать декларацию.
В остальном читайте темы в которой вы написали и http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=17&t=9691 следите за изменениями в законодательстве, в ближашее время многое может измениться в связи с вносимыми поправками в законодательство.
aleks1311, спасибо вам большое. я это все читаю, изучаю.. но вопросы полодятся все равно. вот нам водоканал прислал письмо 04.10. 2013 о том с 01.01.2014 годанадо сдавать расчет платы при превышении показателей и не соответствии требованиям. и подавать декларации. нужно три анализа за разные года. при чем не важно какие года - как мне пояснили в ВК. и сказано еслисреднесуточный объем более 3 куб. м в сутки. вы 200 имеете ввиду в месяц? у нас есть хоз-бытовые стоки, ливневые стоки и пром. по каждому выпуску отдельно сдавать. если смотреть 30 куб.м - то только хоз.бытове получается более 30.
aleks1311, НДС нам не нужен так как менее 200 в сутки. а вот такой вопрос : в нашем водоканале пока не знают что делать и сами в шоке. расчет платы - сдавать раз в квартал. а результате приложить за три года. каждый квартал что ли одно и тоже прикладывать. а какой резон тогда квартально сдавать. они и сами не знают.
Liliaeco, Так мы разобрались НДС вы не разрабатываете, так как не относитесь к категории 200+.
Далее вы должны были до 01.08.13 представить декларацию о составе сточных вод на 2014 год в "Водоканал" и ее согласовать (в законах не сказано не чего о том что делать если декларация не была представлена вовремя).
Декларацию представляют в соотвествии с ПХВиВ пункт 124. В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов, а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод с даты утверждения таких нормативов. [i]Если у вас на данное время декларация не подана на следуйщий год вам надо разговаривать с вашим "Водоканалом", что делать дальше.[/i]
По расчету за негативное воздействие на ЦВС по ПХВиВ вы должны расчитать за квартал и подать расчет в "Водоканал" если они согласны с вашим расчетом, то согласовать его. Но все начинается интереснее гораздо "Водоканал" по сути не упустит такую возможность получить еще денег и будет выставлять вам свой расчет(особенно если есть превышения по загрязняющим веществам указанным в приложении №3 и не дай бог сбросить запрещенные вещества по приложению №2), но свой расчет "Водоканал" должен подтвердить проведенными иследованиями, т.е. должен хотя бы раз в месяц придти к вам и сделать отбор проб ваших сточных вод и на основании этих иследований провести расчет. Если у вас превышений нет тогда конечно "водоканал" вам согласует ваш расчет, но не забывайте, что это их дополнительные деньги.............
Товарищи! вопрос не в тему: кому-нибудь уже по 644 постановлению приложение № 3 начисляли плату?
|
Еще начислять по данному постановлению не могут. Только с 01.01.14 даное положение вступит силу.
aleks1311, оказывается все не так просто(
|
Алекс1311, спасибо вам большое за подробный и терпеливый ответ. Дело в том, что наш водоканал -до сих пор ничего не знает. и как мне пояснили сегодня - они только начали вникать -что им делать и до сих пор ничего не знают. анализы они делают по своему графику 1-2 раза в год. мы арендуем территорию у завода. у нас основный вид деятельности сборка. мне сказали сдадите в июне декларацию и нулевый расчет платы -если нет превышений. а в приложение приложить люые три аналаиза за разные года... в люом случае- спасибо. прояснили ситуацию.
kristy_abakan, почитайте вот эту тему http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/41.html?f=17&t=9691 многое поймете. А так должны принять до конца года, но в каком виде никто пока не знает!!!!
|
В январе будут принимать этот закон.
dolgonosik, в январе он будет не актуален, в тексте написано вступает в действие с 01.01.14.
|
Все так, но в сопроводительных документах (все есть на оф. сайте ГД ФС РФ) указано, что рассмотрение в январе.
До 9.01 предложения и замечания собирают.
|
Такое может быть только нашем гонду.....государстве!!!! И живите аббоненты с НДС как можете, пока закон не приняли может кого и штрафануть успеем под это дело!!!!!!!!!!!!!!!
aleks1311, "абоненты"
|
Вот это, конечно, пренеприятнейшее известие.
Тоже порылся в автоматизированной системе Госдумы.
РЕШЕНИЕ
СОВЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
О проекте федерального закона № 379138-6 «О внесении изменения в статью 43 Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении»
(в части переноса сроков вступления в силу некоторых положений Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении»), внесенном депутатами Государственной Думы А.П.Езубовым, В.Е.Булавиновым
Принято решение:
1. Назначить Комитет Государственной Думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству ответственным по законопроекту.
2. Включить указанный проект федерального закона в примерную программу законопроектной работы Государственной Думы в период весенней сессии 2014 года (январь).
3. Направить законопроект в комитеты и комиссии Государственной Думы, во фракции в Государственной Думе, Президенту Российской Федерации, в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Счетную палату Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации, в законодательные (представительные) и высшие исполнительные органы государственной власти субъектов Российской Федерации для подготовки и представления отзывов, предложений и замечаний, а также в Правовое управление Аппарата Государственной Думы для подготовки заключения.
4. Установить срок представления в Комитет Государственной Думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству отзывов, предложений и замечаний до 9 января 2014 года.
5. Установить срок подготовки законопроекта к рассмотрению Государственной Думой в первом чтении – январь 2014 года.
Коллеги, у меня вот какой вопрос возник, если у организации 2 выпуска: хозбыт стоки в городскую канализацию и ливневые стоки в ливневую канализацию по совокупности объем более 200 м3 в сутки, но являются ли эти выпуски выпусками в одну централизованную систему водоотведения? Спрашиваю, потому что в 230 постановлении это является условием для разработки проекта ндс. Как думаете, может не нужно нам разрабатывать проект? При чем ливневая канализация с выпуском в водный объект (нам не принадлежит).
ise, 416-ФЗ 28) [i]"централизованная система водоотведения (канализации) - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для водоотведения"[/i]. Ваш хоз. быт и ливневка отведятся в разные, технологически не связанные между собой системы. Совокупный объем не считается. НДС делать не надо.
alex2010, большое спасибо за ответ. Может вы еще на один вопрос ответите? В Проекте постановления Правительства Российской Федерации «О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов»
предусмотрено, что критериями установления нормативов являются:
1.среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод - более 200 куб. м в сутки суммарно по всем выпускам в централизованную систему водоотведения;
2.наличие у абонента самостоятельных выпусков в централизованную систему водоотведения.
3.В случае если абонент отвечает указанным критериям, но проектной документацией очистных сооружений предусмотрено удаление загрязняющих веществ из сточных вод, принимаемых от абонента, то нормативы допустимых сбросов не устанавливаются. Как вы понимаете п.3? Удаление имеется ввиду 100%. У нас очистка 80% - это уже не удаление?
ise,
Нет, уважаемая ise.
Во-первых, я не очень понял, почему [u]Проект[/u] Постановления? Это уже не проект...или я что-то не знаю?
Во-вторых, удаление это не 100%, а хоть сколько...
alex2010, видимо это я не знала, что уже не проект, спасибо.
извиняюсь, я совсем не то постановление написала.
Если до конца года будет подписан Проект постановления Правительства РФ «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 30 апреля 2013 г. № 393» http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/41.html?f=17&t=9691&show=1386318851#1386318851 , то еще год до 1 января 2015 года абоненты плату за НВОС самостоятельно платить не будут.
После 15 июля 2014 г., видимо, Росприрод начнет принимать Расчеты НДС для проверки и установления их своим Приказом.
Одного не пойму. Для чего нужны эти Расчеты НДС, если выдача Разрешений на сброс ЗВ для абонентов не предусмотрена Правилами установления для абонентов НДС. Либо, возможно, появятся разъяснения, что Приказ Росприроднадзора об установлении НДС - это и есть Разрешение.
При звонке в водоканал было сказано следующее: забудьте, что было ДС. С 1 января 2014 оно не действует. Как я поняла на 2014 г. не будет вообще никаких разрешений, а до 1 июля нужно будет подать декларацию в ВК. Читайте разделы 7-8 644 ПП.
Вот прочитала я их и поняла следующее, что теперь как таковых разрешений не будет вообще, а при превышениях норм будет такое: " Кк- коэффициент компенсации, составляющий при первичном нарушении 5, при повторном нарушении в течение года с момента совершения предыдущего нарушения - 10, при последующих нарушениях в течение года - 25".
Т.е. первый раз превышение - штрафанули в 5 раз, а потом всю жизнь пока превышения не уберешь будет 25-ти кратка.
Начиная с 1 января 2014 года так и будут исчислять.
Т.е. в принципе сборы водоканала увеличатся в 25 раз. Круто.
Вот это закон. Либо очистные - либо ты банкрот.
Есть кто-то кто понял по другому, что будет с 1 января?
irina12, [i]"...забудьте, что было ДС. С 1 января 2014 оно не действует..."[/i]
Почему? Если губернатор (президент республики, начальник курултая, вобщем главный) не отменил свои правила, по которым раньше ДС (или ДК) были, то почему они не действуют? Правила губернатора по ДС (ДК) не распространяются только на абонентов 200+
alex2010, дело в том, что мы каждый год писали письмо в ВК с просьбой продлить срок дейтсвия ДС на след. год и они его продлевали. Сейчас говорят - нет. Ничего не присылайте, с 1 января другой порядок.
Какой губернатор, если ПП есть?
Кстати, при разговоре с ВК и было мной сказано, что нововведение касается тех у кого свыше 200, а они сказали, а нет. В 7 разделе читаете про плату, а в 8-про 30 м3.
Про 200 м3 вообще в 644 ПП ничего нет.
irina12, Не правильно вы немного поняли и "Водоканал" так же не правильно вам разясняет про ДС. Они останутся только по закону только для 200-, по закону для 200+ надо делать НДС (здесь я согласен с Annihilator_Toads он правильно пишет про получение НДС в РПН в принцепе РПН НДС без разрешения выдавать не может и здесь еще одна "дыра" нашего закона), но сделать его не кто не сможет с 01.01.14 нет методики, и по законодательству если не чего не примет МПР до 01.01.14 не каких дополнительных актов наступит в принцепе правовая "дыра" и куда повернет МПР и РПН эту "дыру" предсказать не возможно!!! По всей видемости абоненты 200+ будут начало следущего года жить в усных договорных отношениях с "Водоканалами"!!!!!!
Кому интересно зайдите на сайт РАВВ там есть статья прямо разясняющая кто и как будет жить в следущем году и по каким понятиям!!!!
aleks1311, в 644 ПП нет ничего про 200 м3.
Я не большой специалист в водоотведении. Но мне, кажется Вы путаете, НВОС с вредом на трубы. В 644 говориться как раз о трубах.
|
http://www.raww.ru/files/file/comments/razyasneniya_raww.pdf
http://www.raww.ru/files/file/comments/pobedinskaya_danilovich_vst_itogovaya.pdf
зайдите прочитайте эти ссылки, ваш "Водоканал" все вмешал в одну кучу и 200+ и 30 м3 это все разные понятия.
|
Все верно за трубы будут платить все, теперь водоканал будет брать 3 платежа, это если вы абонент 200- у вас остаются все теже ДК и расчет платы по постановлению вашего губернатора, 1 платеж в пределах ваших лимитов (ДК) вы ежемесячно платите "Водоканалу" за ваш нормативный сброс, 2 платеж также ежемесячно вы платите "водоканалу" если у вас есть превышения ДК, за сверх нормативный сброс и 3 платеж ежеквартально не зависимо от 200+ или 200- все будут платить "Водоканалу" за причиненный ущерб ЦСВ. Но ДК у вас если вы абонент 200- у вас останется, до внесения изменений в законы.
aleks1311, так в п. 16 второй ссылки как раз и сказано про трубы. ДС разрабатывался для того что, в случае превышения норм штрафы от ВК были не в 25 кратке, а в 5 ти кратке. Сейчас, как я понимаю, с новым порядком правтически сразу будет 25 кратка.
|
Это сейчас или будет?
Сейчас мы платим "штраф" водоканалу только тогда, когда есть превышения.
А "Допустимый сброс ЗВ в сточных водах" и ДК, о ктором Вы говорите, это одно и тоже?
|
Все правильно вы может быть и будете платить ущерб на ЦСВ, но платится он 1 раз в квартал и то если у вас будут превышения или сброс загрязняющих веществ запрещенных к сбросу указанным в приложениях. И этот платеж не имеет не какого отношения к вашим ДК, это отдельный платеж!!!
|
Подскажите название статьи, пож-ста, а то не знаю, читал или не читал.
|
Смотрите еще раз попробую объянить с 01.01.14. для всех абонентов вводится по 644ПП новый ежеквартальный платеж за негативное воздействие на ЦСВ, данный платеж не приравнивается к Вашим установленным ДК для ваших сточных вод, платить вы будете только если у вас в сбросе будут найдены в течении квартала запрещенные к сборосу вещества или будут превышения по указанным веществам в приложениях к ПП 644.
Дальше чтоб вас мог контролировать "Водоканал" ежемесячно для абонентов 200- все остается как и было "Водоканал" должен утвердить вам на год например ДК и платить ежемесячно вы будете так же как и платили в этом 2013 году по постановлению вашего губернатора.
Annihilator_Toads, выше есть ссылки на эти статьи вроде пока еще не закрыты.
aleks1311, так если все остается также почему ВК не продлевает действие ДС на след. год?
Не продлевает всем.
|
Это только скорей всего потому как они сами не чего не могут понять, кому и что нормировать и что кому выдавать, напишите письмо в их адрес с просьбой объяснить как будет проходить нормирование в следуйщем году. Вы же прочитали статью статья написана на основании принятых НПД и там про абонентов 200- написано:
Для остальных абонентов продолжат, так же как и в настоящее время, действовать пункты 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69 - 71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. № 167, и постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. № 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов".
Посмотрите данные постановления поднимите эти старые НПД и напишите им письмо на основании действующего законодательства. Как измененого, так и оставшегося в действии!!!!!!!!!!!
irina12, Начнём с того, что ДС (ДК) утверждает местное самоуправление, а не Водоканал и что значит даст их Водоканал или нет, не очень понятно. Надо посмотреть, отменил ли мэр своё постановление по ДС (ДК)?
alex2010,
Допустимый сброс загрязняющих веществ
Распоряжением Комитета по энергетике и инженерному обеспечению (органом исполнительной власти Санкт-Петербурга) от 01.06.2000 № 11 утверждены "Правила пользования системами коммунальной канализации Санкт-Петербурга". Эти Правила являются обязательными к исполнению для всех пользователей систем коммунальной канализации.
В настоящее время в Санкт-Петербурге действуют нормативы водоотведения по качеству сточных вод абонентов систем коммунальной канализации. Эти нормативы содержатся в "Нормативах водоотведения по составу сточных вод в системы коммунальной канализации Санкт-Петербурга", установленных распоряжением Комитета по энергетике и инженерному обеспечению от 08.11.2012 № 148 (текст Нормативов водоотведения по сотаву сточных вод можно посмотреть здесь).
Установление перечня веществ, нормируемых при приеме (сбросе) в системы коммунальной канализации, производится ГУП «Водоканал Санкт-Петербурга» в составе допустимого сброса загрязняющих веществ абонента.
Сроки разработки и/или корректировки абонентами проектов допустимых сбросов загрязняющих веществ при их утверждении в ГУП «Водоканал Санкт-Петербурга» определяются органом исполнительной власти Санкт-Петербурга, но не могут превышать 6 месяцев от даты регистрации заявки абонента на оформление договора на прием сточных вод и загрязняющих веществ.
После истечения установленных абоненту сроков разработки и утверждения допустимого сброса загрязняющих веществ, зафиксированный ГУП «Водоканал Санкт-Петербурга» в установленном порядке сброс загрязняющих веществ сверх установленных нормативов водоотведения по качеству сточных вод следует считать несогласованным.
irina12, Понятно и печально, ГУП «Водоканал Санкт-Петербурга» как всегда отличился, по сути присвоив через исполнительную власть Санкт-Петербурга себе все полномочия. Но это не противоречит Постановлению Правительства № 1310, по которому субъект Федерации сам определяет любой порядок нормирования абонентов, который ему взбредёт в голову.
Может не по теме, но спрошу. У кого меньше 30 куб в сутки, им надо что то делать?
lismk, Жить как раньше, но, дополнительно к прежним условиям, не превышать нормативы, предусмотренные в приложении № 3 к Постановлению № 644.
|
А если есть превышение и ВК требует очистные строить, что тогда?
lismk, вот меня тоже очень сильно интересует этот вопрос. :)
Моя организация с формулой с К=25 из 644 ПП и в отсутствии ДС разорится 1 января или второго :)
Где-то начиная с сентября в нашем регионе по сведениям из ВК о превышениях прокуратура начала рассылать письма в организации с требованиями рассказать откуда такие превышения и как мы с ними боремся.
В какие сроки будут установлены ОС.
Что, что если нет ОС, то ВК разорит организацию и все.
|
Я, думаю, что на этом форуме нет тех, у кого нет превышений. :)
|
Какая хорошая у вас в регионе прокуратура!
В Питере природоохранная прокуратура строить очистные (и именно на выпусках) через суд.
irina12, обещали к концу года на сайте Водоканала СПб вывесить декларацию (надеюсь все же форму утвердят).
ДС продлевать не будут, нам даже письмо пришло по этому поводу.
Спрашивала не станет ли наш сброс с 01.01.2014 сверхлимитным без установленного ДС, ответили что нет, но на бумаге понятное дело это нигде не написано.
Государственной думой Федерального Собрания Российской Федерации 17 декабря 2013 г. принят в третьем чтении проект федерального закона № 309723-6 «О внесении изменений в статью 23 Земельного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (постановление Государственной Думы № 3468-6 ГД).
Статьей 3 указанного законопроекта предусмотрено внесение изменений в Федеральный закон от 07 декабря 2011 г. № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» в части переноса срока вступления в силу ряда положений главы 5 с 01 января 2014 г. на 01 января 2015 г.
Далее - одобрение Президента РФ и опубликование.
aleks1311, Ссылки на форуме давать не разрешают, но хотелось бы почитать конкретно что по каким частям по каким срокам...
|
Зайдите на сайт госдумы там забейте поиск законодательного акта по номеру № 309723-6, открывает почему-то долго, но почитать можно!!!!
|
Вот полный текст закона
[i]Статья 1
Внести в пункт 3 статьи 23 Земельного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 44, ст. 4147; 2006, № 23, ст. 2380; № 50, ст. 5279; 2007, № 1, ст. 23; № 21, ст. 2455; 2008, № 29, ст. 3418; 2011, № 29, ст. 4284; 2013, № 27,
ст. 3440) следующие изменения:
1) подпункт 1 дополнить словами «, в том числе в целях обеспечения свободного доступа граждан к водному объекту общего пользования и его береговой полосе»;
2) подпункт 10 признать утратившим силу.
Статья 2
В части 4 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года
№ 191-ФЗ «О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст. 17; 2006, № 1, ст. 17; № 52, ст. 5498; 2009,
№ 52, ст. 6419, 6427; 2011, № 13, ст. 1688; № 30, ст. 4594; 2012, № 27,
ст. 3587; № 53, ст. 7614, 7615) слова «31 декабря 2013 года» заменить словами «31 декабря 2014 года».
Статья 3
Внести в Федеральный закон от 7 декабря
2011 года № 416 ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 50, ст. 7358; 2012,
№ 53, ст. 7616, 7643) следующие изменения:
1) статью 42 дополнить частями 8 - 10 следующего содержания:
«8. В целях реализации положений настоящего Федерального закона нормативы допустимых сбросов абонентов, указанных в части 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, и лимиты на сбросы для объектов таких абонентов должны быть установлены до 1 января 2015 года.
9. До 1 января 2015 года абоненты, указанные в части 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, обеспечивают ввод в эксплуатацию локальных очистных сооружений и (или) разрабатывают планы снижения сбросов и утверждают такие планы в соответствии с настоящим Федеральным законом.
10. За несоблюдение требований, установленных частями 8 и 9 настоящей статьи, виновные лица несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.»;
2) в статье 43:
а) часть 3 изложить в следующей редакции:
«3. Части 1 - 5 статьи 27, часть 2 статьи 40 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2014 года.»;
б) дополнить частью 4 следующего содержания:
«4. Пункт 4 части 3 статьи 21, часть 7 статьи 26, часть 6
статьи 27, часть 1 статьи 28, часть 2 статьи 29 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2015 года.».
Статья 4
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 31 декабря
2013 года.
Президент Российской Федерации В.Путин[/i]
aleks1311, Спа-си-бо!
Добрый день, подскажите, что нам делать:
Наш комбинат имеет разрешение на сброс в водный объект, но в старые добрые времена к нашим системам канализации был присоединен завод, который в дальнейшем был огорожен (короче сейчас у каждого свой хозяин).
На данный момент они скидывают свои стоки к нам, мы их очищаем на своих ОСК, но за сверхнормативный сброс платить они не хотят. Мы решили перезаключить с ними договор, т.к. старый 2004г. и нормативы сброса ну прям уж очень завышанные. Расчитали эффективность своих ОСК, накрутили её на своё разрешение в водный объект и решили эти нормативы утвердить в местном органе самоуправления, но отдел жизнеобеспечения отказал ссылаясь на то, что мы не гарантирующая организация, а мы эксплуатируем собственные сети и сооружения водоотведения, и они не обязаны нам их утверждать. Прочитав ещё раз закон я что-то никак не могу понять как нам урегулировать отношения между собой? И вообще может нам в договоре просто тупо прописать свои нормативы на сброс?
alena1982, Вам надо, в первую очередь, 416-ФЗ и 644 Правила очень и очень читать вместе с юристом.
alena1982, в месте врезки ставите затычку, колодец завариваете. Договор в новой редакции будет подписан быстро.
|
В нашем относительно небольшом подмосковном городе что-то около 2000 абонентов. И мне оч интересно как я должен контролировать состав стоков их всех. Особенно учитывая, особенности прокладки инженерных сетей, а так же последствия постсоветского дробления крупных предприятий на складские площади.
Ещё мне оч интересно, чего ради предприятие (в моем случае водоканал) должно тратить от 4-ех тыр на исследование сточных вод для мелюзги, у которой анализ-то отобрать невозможно. Нет либо расхода, либо контрольного колодца, либо вообще глухая врезка в домовую сеть. Я уж молчу про физическую возможность ежемесячного отбора проб с 2000 абонентов...
А уж как в центре города будет расцветать строительство локальных очистных сооружений...
Это всё просто-напросто невыполнимо. Количество абонентов, к которым можно нормально применить 416-ФЗ в части поедания труб и НВОС, исчезающе мало по сравнению с общим количеством. Добавляем жилфонд и получаем на выходе полный хаос.
Мораль. Что бы там ни было написано, очевидно, что в реальной жизни (а не по документам) снова будем по-тихому договариваться с абонентами и прописывать это допсоглашением к договору. :)
Здравствуйте!
Применин ли ФЗ №416 со всеми вытекающими НПА к управляющим компаниям жилого фонда?
eco1807, если они не знаю как будут штрафовать, то зачем в разделе 6 ПП 644 это:
120. В случае если по результатам контроля, проводимого организацией, осуществляющей водоотведение, зафиксирован сброс сточных вод с нарушением требований, предусмотренных пунктом 113 настоящих Правил, а также залповый сброс (сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод с превышением более чем в 20 раз установленных нормативов и требований), размер платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения определяется по формуле:
П=Кк*Т*Q,
где:
П - размер платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения, подлежащей уплате абонентом, без учета налога на добавленную стоимость (рублей). Плата вносится абонентом организации, осуществляющей водоотведение, в сроки и порядке, которые установлены договорами, на основании которых абонентом осуществляется водоотведение;
Кк - коэффициент компенсации, составляющий при первичном нарушении 5, при повторном нарушении в течение года с момента совершения предыдущего нарушения - 10, при последующих нарушениях в течение года - 25;
Т - тариф на водоотведение, действующий для абонента, без учета налога на добавленную стоимость (руб/куб. м);
Q - объем сточных вод, отведенных абонентом за календарный месяц, в котором зафиксирован залповый сброс загрязняющих веществ или сброс веществ с нарушением требований, предусмотренных пунктом 113 настоящих Правил (куб. метров).
Lager, а у нас все просто. У кого не расцветет строительство ОС, того обанкротит водоканал.
А по поводу мелочи...так эта мелочь сама должна приносить Вам декларации до 1 июля.
Отбирать пробы Вы будете у тех, кого хотите штрафануть.
А кто знает, в чём смысл деклараций?
Lager, тоже не представляю как разместить очистные сооружения на выпусках в водоканалы, если эти выпуски находятся посреди проезжей части города. Получается нужно строить ЛОС не на выпусках, а от конкретных подразделений нашего предприятия, сбрасывающих стоки. Это сколько же ЛОС нам придется строить! У нас в одном только городе 7 выпусков в водоканал, где постоянные превышения ДК, и куча подразделений, сбрасывающих на каждый выпуск.
ELENA-MARIEVA, Внесите изменение в Устав предприятия. Напишите, что основной деятельностью предприятия является строительство ЛОС,
irina12, я конечно не представляю возможностей водоканалов внутри крупных городов, так что утверждать не берусь... Но когда десяток таких 30кубовиков подадут заявки на согласование размещения ЛОС где-нибудь на Невском проспекте... Где хрен с ним с проспектом, дорогой и историческим центром, но там ещё наверняка и инженерными коммуникациями занято всё что можно и нельзя... Даже самые упертые поймут что сотворили идиотизм.
Ну принесут они мне свои декларации до 1-го июля. И что мне с ними делать? Предположим все сознательные и все 2000 с гаком возьмут и принесут. Меня как бы один человек в службе. :)
А сознаетльных будет полпроцента ровно, т. е. ты за ними ещё побегай. Сколько в суде будут рассматривать 2000 дел ниочем?
Пробы отбирать? Пусть лаборатория отработает 5 проб в сутки... Пусть мы забьем на производственный контроль на собственных ОС... Пусть мы забьем на ППР... 247 рабочих дней. 1235 абонентов в год... уже что-то не сходится. :)
Плюс вписать такую инженерку в красные линии и допуски по снипу внутри города это просто НЕРЕАЛЬНО. Есть абоненты, которые это могут выполнить. Крупные предприятия, их осколку, ТЦ на отшибе, обитатели промзон и то не все. Но большинство не сможет чисто физически.
P. S. Не далее чем вчера интересовался у соотв. службы Мосводоканала (абонентами которого, в свою очередь являемся мы), мол что вы, милые люди, нам приготовили. Они не знают. Им даже задания не выдавали на "подумать" и "рассмотреть варианты".
Коллеги, подскажите, нужны ли ЛОС предприятию, которое сбрасывает в канализацию продувочные воды от водоподготовки с повышенным солесодержанием (при этом концентация ниже, чем это определено приложением 3 Правил холодного водоснабжения и водоотведения)? Предприятие подпадает под категорию +200 и сбрасывает также бытовые стоки.
Государство (гондурас) - народу (стране Россия): мне деньги - вам ответственность.
Lager, Пока сброс в водный объект от рыбохозяйственных ПДК не отвяжут, вся эта хрень не прекратится. Всё оттуда - от рыбхоза. Если какому-нибудь Водоканалу, к примеру, по какому-нибудь ЗВ будет установлен НДС 0,000000....., то никому, никакого технологического нормирования не будет, потому, что Водоканалу пофиг, так как он обязан обеспечить вышеизложенные ноли на сбросе. И получается, что всё суета и томление духа...
alex2010, учитывая то, что согласно 416-ФЗ, абоненты, сбрасывающие воду в канализацию, наносят вред [u]окружающей среде[/u]... Нет, даже отвязав нормативы от рыбхоза, к лучшему не изменится ничего. :)
P. S. Мне, в целях общего развития, стало оч. интересно на каких таких рыб рассчитаны данные ПДК. Нигде не могу найти.
Lager, а у нас и с этим все очень просто. Не можешь на Невском проспекте построить ЛОС, выводи свое предприятие за границы города и строй там.
О последствиях никто не думает. Мне вот интересно перед тем как принять какой то закон законотворцы консультируются с РПН, Водоканалом и т.д.?
Как показываеи опыт, что даже при отридцательном отзыве на законопроект, в случае необходимости его все равно утверждают.
Lager, Нет, отвязав рыбхоз ПДК от Водоканалов, вся цепочка получит послабление, потому, что вред окружающей среде как раз и оценивается по превышению рыбхоз ПДК.
А по вопросу каким рыбам это надо, боюсь ошибиться (институт давным-давно закончил), но ПДК рыбхоз рассчитывали по малькам осетровых рыб.
Конечно, ПДК рыбхоз требовать, это всё-равно, что для предотвращения пробок в мегаполисах соблюдать скоростной режим не менее 500 км/час, так как по расчётам, в этом случае, пробок не будет.
irina12, когда задали вопрос на форуме Побединской Н.В. (зам. директора РАВВ) почему был принят ФЗ №416 таким "кривым", ответ был следующий вариант поданый РАВВ поправок в закон при принятии данного ФЗ учтен не был и приняли закон как есть РАВВ настаивать на своих поправках не стал, и приняли его как есть специально (в принцепе) потому как прочитав данный закон возмутятся предприятия (что и получилось), а РАВВ на белом коне с флагом в руках при большой поддержке всевозможных РСПП, предприятий и т.д. понесет в думу новые поправки в ФЗ и в том виде котором они захотят, и депутаты будут сговорчивей потому как этого требуют предприятия, которые пожаловались премьеру Медведеву.
Да очень сильно хотят все отвязатся от ПДК рыбохозяйственых все, да вот только пока не могут договориться с МПР РФ который стоит на своем!!!!
aleks1311, Чем жестче НДС, тем больше соберёт РПН в виде платы за НВОС и штрафов. Это очень хорошо, когда все виноваты, это приносит деньги. А мы бегаем по форуму когда, когда? Да никогда!
AvgustaZ, для абонентов 200+ нужно строить ОС , если будет превышение установленных НДС. Вряд ли в методика для расчета НДС будет сориентирована на приложение 3 правил.
Всем доброго вечера! Первый раз пишу. Такая ситуация: нашим местным Советом депутатов установлены лимиты загрязняющих веществ для абонентов, сточные воды которых отводятся в централизованную систему канализации. Штрафы (плата за превышение загрязняющих веществ) взимается с абонентом согласно указанному решению Совета депутатов. И вот с 1 января 2014 года вступило в силу приложение №3 к постановлению прав-ва рф №644, в котором нормативы загрязняющих веществ значительно "мягче", чем в решении местного Совета депутатов. Все абоненты в нашем городе относятся к категории 200-. Получается, что теперь почти все абоненты, в отношении которых производилась проверка состава сточных вод (наиболее крупные абоненты), соответствуют постановлению 644. В то же время решение СД не отменено. Как нам поступать, мы не понимаем...???
vodokanalpto, [i]"Штрафы (плата за превышение загрязняющих веществ) взимается с абонентом согласно указанному решению Совета депутатов."[/i]
Совет депутатов местный (городской) или областной (региональный)? По-моему, у Вас что-то в применении штрафов уже накосячено...И второе, там о разных нормативах речь идёт (некоторые путают), завтра поясню...
Подскажите пожалуйста, я не могу понять для кого в 644 постановлении приложение 3? Для абонентов или организаций осуществляющих водоотведение? Я поняла так, что водоканал будет предоставлять нам данные о пдк в сточных водах, тогда зачем приложение 3 в постановлении 644? Я звонила по этому вопросу в наш водоканал, так еще не знают как и что, говорят будут ждать когда методика утвердится или просто не стали рассуждать на эту тему, в РПН тоже сказали, что ждут утверждения методики.
ise, Приложение № 3 к Постановлению № 644 устанавливает нормативы для защиты сетей и сооружений Водоканалов. Это одна плата. Утвержденные исполнительной властью субъектов федерации нормативы сброса (именуются ДК или ДС) для абонентов 200 минус, а так же те НДС, которые предстоит разработать для абонентов 200+ это для защиты водных объектов от загрязнения. Это вторая плата.
alex2010, ого, организации два раза платят, я не сталкивалась еще с платой за сбросы. Если организация сбрасывает в централизованную систему водоотведения (200+), то платит водоканалу ( по 644 пост.) и негативку (в будущем)? Так получается?
ise, Именно так. Два разных платежа.
alex2010, спасибо большое за пояснение.
|
Постановлением Правительства Лен. области установлено, что органы МСУ принимают на территории своего МО условия приема загрязняющих веществ в сточных водах, отводимых от абонентов в централизованную канализацию на территории МО "...". И такие Условия приняты во всех муниципальных образованиях, в т.ч. и в нашем. И в этих условиях также говорится о вреде загрязняющих веществ в сточных водах на трубопроводы канализации и сооружения КОС, а не только о вреде на окружающую среду. Поэтому и не понятно, приложение №3 к постановлению прав-ва 644 - оно для кого? как его применять уже с 1 января 2014 года, если не отменены областные нормативные акты и местные, а нормативы ПДК веществ в сточных водах разные, в постановлении №644 они значительно мягче для абонентов, чем в действующих местных условиях.. ?
vodokanalpto, Теперь понятно. Но на мой взгляд, делегирование Субъектом Федерации полномочий на местный уровень противоречит Постановлению Правительства 1310 от 1995 года (но это предмет разбирательства юристов), нам, экологам работать уже сейчас как-то надо.
В данной ситуации очевидно, что Постановление Правительства РФ № 644 по статусу выше Постановления Правительства Ленобласти, но, подумайте, возможно, Вам с коллегами стоит обратиться за разъяснением в областное Правительство, что бы исключить коллизии в правоприменении (прикрыть свою задницу) и избежать тоскливые судебные разбирательства с абонентами.
Я с таким в практике сталкивался, когда областное противоречило федеральным актам, работали по федеральным. Ничего страшного, обычное дело в РФ. Пока Водоканалы области в Правительство Ленобласти не обратятся, они и знать не знают.
Коллеги, еще сотый раз по кругу.
Для абонентов 200- нужно
1. Подать декларацию на состав сточных вод в Водоканал.
2. Платить за НВОС ежеквартально согласно 644 приказу.
К сожалению, у меня под рукой нет документов и читала я их давно..немного путаница в голове.
У меня возникли вопросы:
1. Кто-нибудь подавал декларацию в Водоканал? Как отреагировал Водоканал и какая форма этой декларации (если есть где-то в Постановлениях, подстажите, пожалуйста).
2. На основании чего Вы подаете декларацию, я имею в виду: в ней же должны указывать вещества, которые вы сбрасываете, или тупо надо переписать все, которые указаны в 644 постановлении.
3. На чей счет и по какой форме составлять плату за НВОС согласно Постановлению 644.
Если все это есть в постановлениях, прошу очень кратно выдержками объяснить.
Спасибо!
Amida, 200- не платит за НВОС, он по прежнему платит штрафы в водоканал. Формула штрафа изменилась. Декларации подавать до 1 июля. Сам водоканал еще ничего не знает, никак выглядят эти деларации, никак будут исчисляться штрафы.
Так что не торопитесь, до 1 июля куча времени.
Смысл деклараций, правда, никто не уловил. Зачем они если водоканал сам контролирует качество воды. Это их хлеб :)
Ясное дело, что не будет таких абонентов, которые потащут в водоканал данные о превышении нормативов. Ну или это будут абоненты категории И и Д.
irina12, ах, вот так! Спасибо большое за разъяснения.
Кстати, вопрос, если форумал изменилась, надо ли вносить изменения в договор с Водокналом по расчету платы? Мне кажется, что нужно..
Вообще на том предприятии, где я раньше работала, Водоканал передал нам обязанность по контролю воду, мы им приносили свои анализы, по которым они нам выставляли счет.
Как-то так происходило.
Только я не до конца поняла: пока нет декларации - применять новую формулу не нужно или все-таки за 1 квартал платить уже по новым правилам?
irina12, Уважаемая irina12! Вообще-то это не штраф, штрафовать могут только органы государственной власти. Это по своей сути, плата за услуги по приёму в горколлектор сверхнормативной массы загрязняющих веществ. Поэтому к плате НДС 18% начисляется. Было году в 2005-2006 соответсвующее решение суда, то-ли ВС, то-ли ВАС, то-ли КС. Надо-найду, но это не суть важно...
Коллеги, добрый день!
В каком док-те написано требование о необходимости раработки плана по снижению сбросам в канализацию. Его нужно разрабатывать даже если попадаешь в категорию 200-?
|
А ставки платы откуда можно взять?
|
от 10 апреля 2013 г. N 317
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ПЛАНЕ СНИЖЕНИЯ СБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, ИНЫХ ВЕЩЕСТВ
И МИКРООРГАНИЗМОВ В ПОВЕРХНОСТНЫЕ ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ, ПОДЗЕМНЫЕ
ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ И НА ВОДОСБОРНЫЕ ПЛОЩАДИ
2. [i]План разрабатывается при невозможности соблюдения нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее - нормативы) для установления лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее соответственно - лимиты на сбросы, сбросы) при условии наличия утвержденных для объектов централизованных систем водоотведения и объектов абонентов, категории которых определены Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 1 статьи 27 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" (далее - абоненты), нормативов допустимых сбросов[/i].
Т.е. для абонентов 200- НДС не устанавливается и соответственно план не нужен.
maskaradd, спасибо за неоценимую помощь!
|
Ставки платы за какой вид платежа?
Коллеги, доброе утро, а может быть и вечер у кого-то!
Вопрос, в рамках изменений для абонентов сети 200 - есть ли требование составлять водный баланс предприятия? (баланс водопотребления и водоотведения). Вроде где-то читала, что даже согласовывать надо..
Или это только для абонентов 200+?
А..все..нашла ответ, в части водопотребления нужен баланс представлять при заключении договора п.90 по 644 приказу. Мб где-то еще есть, но пока не нашла.
Добрый день! Подскажите утверждена ли методика НДС для абонентов 200+ ?
|
нет в настоящее время так и нет утвержденной методики!
aleks1311, спасибо. Тем не менее Абоненты уже должны начать разрабатывать НДС и согласовать план снижения сбросов. Не было бы грустно, было бы смешно.
mari_ecology, Не спешите. Будет день-будет пища...
РПН не будет принимать на согласование НДС в канализацию до 15 июля, у них должен выйти внутр.документ на процедуру согласования (выяснено в ходе приватной беседы). К этому сроку может и новая методика будет...
Читаю последнюю редакцию закона о водоснабжении и водоотведении, вроде как установление НДС переносится на 2015 год...
skey, ФЗ-411 от 28.12.2013:Статья 3
Внести в Федеральный закон от 7 декабря 2011 года N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 50, ст. 7358; 2012, N 53, ст. 7616, 7643) следующие изменения:
1) статью 42 дополнить частями 8 - 10 следующего содержания:
"8. В целях реализации положений настоящего Федерального закона нормативы допустимых сбросов абонентов, указанных в части 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, и лимиты на сбросы для объектов таких абонентов должны быть установлены до 1 января 2015 года.
9. До 1 января 2015 года абоненты, указанные в части 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, обеспечивают ввод в эксплуатацию локальных очистных сооружений и (или) разрабатывают планы снижения сбросов и утверждают такие планы в соответствии с настоящим Федеральным законом.
10. За несоблюдение требований, установленных частями 8 и 9 настоящей статьи, виновные лица несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.";
2) в статье 43:
а) часть 3 изложить в следующей редакции:
"3. Части 1 - 5 статьи 27, часть 2 статьи 40 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2014 года.";
б) дополнить частью 4 следующего содержания:
"4. Пункт 4 части 3 статьи 21, часть 7 статьи 26, часть 6 статьи 27, часть 1 статьи 28, часть 2 статьи 29 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2015 года.".
Статья 4
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 31 декабря 2013 года.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156562/
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Здравстсвуйте! Подскажите, пожалуйста, издавался ли такой документ, в котором говорится, что разработчик экологической документации или эколог на предприятии должны имееть соответствующее образование "инженер-эколог".
AnnaA, Посмотрите квалификационный справочник профессий.
Спасибо! А номер выпуска подскажите.
AnnaA, ЕДИНЫЙ КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК
ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И СЛУЖАЩИХ
(поищите в интернете)
Уважаемые экологи, подскажите, пожалуйста, может ли водоканал требовать декларацию, если суммарный сброс в коллектор менее 30 м3 в сутки? И на основании чего он должен устанавливать нормативы? У нас установил намного жесткие условия, чем в Приложении к Постановлению №644. Могу ли я их оспорить?
|
Декларацию не может, если менее 30м.куб.
Нормативы имеют разную правовую природу - не путайте.
Первый норматив (ДК) устаналивает муниципалитет (см. Постановление 167) для защиты водного объекта
Второй норматив устанавливает Постановление 644 для защиты сетей и сооружений Водоканала
Разные нормативы и причём здесь один больше другого?
|
ДК для защиты водного объекта буудт устанавливаться ведь только для тех, кто больше 200 куб. м в сутки сбрасывает.
А вот Водоканалы в договоре должны привести свои ДК в соответствии с ДК 644 ПОстановления.
Или я неправильно понимаю?
|
Неправильно.! Для тех у кого больше 200 м.куб. устанавливается НДС. Внимание! НДС, а не ДК. НДС абонентам устанавливает Росприроднадзор. А ДК устанавливают абонентам органы местного самоуправления в соответствии с 167 Постановлением для защиты реки. В 644 Постановлении установлены нормативы и допустимые концентрации для защиты сетей и сооружений.
Я понимаю, Вас смущает сходность аббревиатур, она же Вас и путает. Нормотворцам надо было более тщательно и по русски формулировки прописывать. Просто слева от себя положите 167, а справа 644 и читайте...
alex2010,
Меня смущает то, что в договоре с водоканалом написано: "Сведения о нормативах допустимых сбросов и требованиях к составу и свойствам сточных вод, установленных для абонента. В целях обеспечения режима [u]безаварийной работы централизованной системы водоотведения организации водопроводно-канализационного хозяйства [/u]устанавливаются нормативные показатели общих свойств сточных вод."
По моему уразумению, тут должны использоваться нормативы по 644 постановлению. Или я не права?
complena, Вы договор с Водоканалом подписали?
нет, пытаемся заставить водоканал переделать договор.
Раньше у нас было 2 договора. На водоснабжение и вывоз хоз-фек сточных вод. В этот раз они сделали один типовой на водоснабжение и водоотведение, тупо взяв с постановления, без корректировки. Заявляют, что это договор типовой для всех.
Но у нас водоотведение не более 80 м3 в год, гораздо меньше 30м3 сут, чтобы оформлять декларацию. И нормативы, непонятно откуда взятые.
complena, Почёркнутая вами фраза является ключевой в определении, что это нормативы по 644 Постановлению.
Ко всем фразопостроениям Водоканала отнеситесь так, что бы не было двоякого толкования.
Например:
В целях обеспечения режима безаварийной работы централизованной системы водоотведения организации водопроводно-канализационного хозяйства устанавливаются нормативные показатели общих свойств сточных вод, указанные в Приложении № 3 к Постановлению 644
Ну и так далее...
Интересно, что в изложенном фрагменте вашего договора Водоканал указал только на установление Вам общих свойств сточных вод. А про установление Вам допустимых концентраций загрязняющих веществ не указал. Что это? Недогляд Водоканала?
|
А Вы им скажите, что понятие типовой договор, это конечно, прикольно. Правительство, действительно, утвердило эти формы в 13 году.
Но порядок заключения договоров, к счастью, определяет не Правительство РФ, а ГК РФ. И Ваше право работать с предложенным договором, как с договором во-первых, публичным, во-вторых, как с договором энергоснабжения. В ГК РФ есть соответствующие разделы и прав у Вас выше крыши.
После таблицы с ДК для канализации фраза:" Отведению в централизованную систему водоотведения подлежат сточные воды, если содержание в них загрязняющих веществ не превышают следующие значения:" После двоеточия пусто, точнее подписи двух сторон.
alex2010, ОГРОМНОЕ вам спасибо за помощь!!!
|
Не за что...
Мы на форуме, как в бане, все равны - выкладываем своё мнение, только и только своё личное мнение, своё представление о вопросе... И соразмеряем, что нас убедило, что нет...
Правда есть на форуме графозаполнители, утверждающие: Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, и Первый и Последний...
Здравствуйте! Возник вопрос, если у абонента 200+ есть свои согласованные НДС и лимиты, то, согласно новым правилам они что, должны опять новые разрабатывать , по той методике которая еще в проекте?
anna-ecologi, Интересно, а как у Вас появились эти НДС и ВСС? У Вас раньше был свой личный выпуск?
|
Если есть уже лимиты, зачем новые разрабатывать, действуют утвержденные до окончания срока действия!
alex2010, у нас есть свои организованные выпуски в природные объекты.
А так же сточные воды которые принимает Водоканал. И вот здесь не понятно, что нам разрабатывать. Про декларацию понятно, а вот с НДС и лимитами в централизованную канализацию как-то не совсем...
anna-ecologi, Свое выпуски это свои, с ними работаете как и раньше, а в Водоканал у Вас какой объем водоотведения - больше 200 м.куб./сутки или меньше?
|
Да, нас Водоканал подал в Росприроднадзор как 200+. Хотя объем водоотведения в среднем за 2013 год составил - 176490,0 м3. Ждем так же ответ с самого Росприроднадзора, что еще они нам ответят.
|
В среднем за год это как? И почему хотя? Видимо оговорка и на самом деле Вы указали фактическое водоотведение в Водоканал, которое составило 176490,0 м3/год (2013). Ну если так, то 176490/365=483,5 м.куб./сутки. Всё правильно 200+. Может я что не правильно понял?
|
Да, извините, "хотя" не к месту. Это фактическое водоотведение в централизованную канализацию. Вы все правильно поняли. Я пытаюсь понять, у меня теперь должно быть 2 НДС? Один согласованный с Росприроднадзором за самостоятельные выпуски, а для сбросов в Водоканал надо будет тоже НДС разрабатывать по новой методике?
anna-ecologi, Да, у Вас будет два НДС. Два разных выпуска.
Коллеги, особенно химики, прошу помочь! В расчете платы Водоканалом за сброс в канализацию в составе сточных вод жиров используется по ПП № 344 норматив за ОЖК - оксилированные жирные кислоты. Это правильно?
zito, А в нормативе на сброс у Вас как прописано загрязняющее вещество?
alex2010, жиры
zito, Химики, конечно, поспорят о тождественности жиров и ОЖК. Но в нашем случае платите по ОЖК.
очень нужна помощь, неужели никто не платит за сброс жиров в канализацию??? Люди!!!!
alex2010, пока писала SOS, Ваше сообщение на видела. Спасибо за информацию.
|
Я вот думаю: Разве будет отдельная методика для установления ДК, если сбрасываешь в город?
Я думала, что надо будет взять просто ДК из 644 приказа и включить в договор с городом.
Или будет как-то учитыаться эффектиность и мощность их очистных сооружений? Просто тоже думаю переделывать договор с ними, не знаю, как поступить.
И с декларацией - тоже не понятно, вроде должны же в этом году подавать, но на предприятии не делались никакие отборы проб, т.к. приезжал Водоканал, отбирал пробы и мы им платили. Можем ли мы взять пробы Водоканала взять для составления декларации по сбросу воды?
Amida, Если Вы абонент менее 200 м.куб., то у Вас будет два норматива, первый как и всегда был, который Вам Водоканал давал, а второй из приложения № 3 Постановления № 644. Его в договоре с Водоканалом можно и не прописывать. Это императивная норма.
alex2010, а для абонента 200+, в договоре на 2014 год Водоканал может установить только один норматив по приложению 3 Правил?
Нет, норматива будет два, по условиям сброса (ДК, утвержденные органом местного самоуправления) и по приложению 3, 644 постановления.
skey, Из предыдущей переписки я поняла, что Дк, утверждаемые органами мест.самоуправления, устанав-ся только для 200-, а норматив по приложению 3 Правил (плата за сети) - для всех абонентов..
christiy, Тут все сложно...смотря как трактовать закон...
|
Да, норматив по приложению 3 Правил устанавливается для всех категорий абонентов, это защита сетей Водоканала, а не экология.
alex2010, а Дк, устанавливаемые органами местного самоуправления в 2014 году применяются к абонентам 200+ пока они ждут свои ндс?
|
Таким, образом, основанием для установления категории 200+ ДК (мест. самоупр.) был только пункт 61 Постановления 167. Теперь, как написано дословно "в отношении которых устанавливаются..." Вывод: значит ДК для 200+ не действуют... Вот если бы было написано: "в отношении которых [u]установлены[/u] НДС", то Водоканал бы сказал, вот когда Вам установят НДС, тогда наши ДК не будут действовать... Изложил длинно, но смысл понятен?
И ещё, я понял так, что абоненты 200+ с 01.01.2014 года не платят ни Водоканалам, ни в РПН. Кто не согласен, давайте обсудим...
|
Водоканалы не согласны, но обсудить с ними пока не получилось. В 2014 году водоканалы требуют платить и получать у них разрешение на сброс.
|
А Вы им ответьте, что 167 и 1310 Постановления теперь на 200+ не распространяются и нет оснований по взиманию платы за превышение ДК и получению Разрешения. Наверное Порядок выдачи разрешений Вам установлен региональным постановлением, которой в свою очередь основывалось на Постановлении 1310?
alex2010, Постановление № 644 гласит: Установить, что пункты 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69 - 71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. № 167, и постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. № 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" не распространяются на абонентов, в отношении которых устанавливаются лимиты на сбросы и нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади.
Не нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения (Постановление Правительства РФ от 30 апреля 2013 г. № 393)
S-T-V, Какой вывод Вы делаете?
alex2010, Что Постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. № 1310, от 12 февраля 1999 г. № 167 продолжают действовать для абонентов для выпусков которых должны утверждаться НДС через централизованные системы водоотведения в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 30 апреля 2013 г. № 393.
S-T-V, Всё равно не очень понял. Вы пытаетесь две категории выделить. Те абоненты, которые сбрасывают через централизованные системы водоотведения (и для них действует 1310) и те которые не через централизованные системы водоотведения?
|
Тоже задалась этим вопросом. Звонила в Росприроднадзор. Там ответили, что пока в принципе можем работать, как и раньше, т.е. взимать плату с абонентов 200+ за превышение ДК . Но что-то меня смущает их ответ.. Какой-то он юридически не обоснованный. Написала им письмо - пусть подтвердят свои слова. А уж мы потом перешлем их ответ своим абонентам 200+.
|
Но вообще-то странны комментарии РПН, Они выходят за рамки своих полномочий. Это отношения Ваши и абонента, может Вы сами абоненту платить будете, их какое дело? Они только про отношения себя и природопользователя могут комментировать. Как думаете?
alex2010, В п.4 ст.27 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" говорится о нормативах допустимых сбросов абонентов в водные объекты через централизованные системы водоотведения. Что это за категория абонентов для которой установлены НДС для сброса в водный объект напрямую непонятно.
S-T-V, 416-ФЗ "централизованная система водоотведения (канализации) - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для водоотведения". А посему, получается, что все абоненты сбрасывают через централизованные системы.
|
В принципе, я ставлю вопрос перед ними "Правомерно ли взимание платы..." Если они не захотят выходить за рамки своих полномочий, ответят, что это не в их компетенции.. Если скажут "правомерно" - это будет весомым аргументом для абонентов, если скажут "нет" - на нет и суда нет. В любом случае, я ничего не теряю. Ответ я и так знаю ))
|
Что-то я не понимаю, с какой это стати может быть два норматива? На основании чего Водоканал может устанавливать более строгие нормативы, чем в Постановлении №644 и в чем смысл тогда этого постановления?
Я никак не могу понятно. Бред - сивой кобыли. Это я не Вам, а к законам.
|
Может конечно и бред и закон как обычно кривоват, но..... Это два разных норматива если вы поняли, при этом законодатели должны были внести поправки в закон по установлению ДК и нормативов для 200- и установлении тарифов при оплате за них, из данных тарифов должны были изять платность за ущерб сетям. А сделали данное постановление и ввели норму платности за ущерб сетям по лобированию Водоканалов, и сделано для того чтоб предприятия не платили одинаково за сбросы и нанесенный ущерб сетям.
|
Я согласен. Если скажут нет, то тсссссс и в нижний ящик
alex2010, Мы с вами понимаем друг друга
Теперь вопрос к тому, как рассчитывать по двум нормативам. Например,взять сульфаты.
Скажем, по местным ДК по сульфатам 100 мг/л. По 644 постановлению 300 мг/л. Абонент, например, по анализам сточной воды сбросил 500 мг/л.
Значит, за негативное воздействие рассчитываем, исходя из копеечной ставки платы за сульфаты 14 руб за тонну. При объеме стока абонента в 2000 куб м в квартал сумма примерно и выйдет около тех же 14 руб. за сульфаты.
Зато за негативное влияние на сети сумма получится около 10000, поскольку в формуле заложено произведение тарифа на объем стока.
Так вот вопрос: при обоих расчетах нужно брать концентрацию 500? или как-то делить ее? Скажем от местных ДК 100 мг/л до 300 мг/л по 644 постановлению рассчитывать, исходя из ставки платы. А свыше 300 - по 644 постановлению, исходя из тарифа на водоотведение? Или я вообще что-то мудрствую и считаю неправильно?
|
Нет, я все равно не врубаюсь - почему 2 разных норматива. Как можно объяснить налоговой наличие 2-х разных нормативов на одно и тоже? Это разве не идет в противоречие? :)
Я почему докапываюсь: на каком основании Водоканал устанавливает какие-то нормативы свои, есть если 644 приказ? Вы мне ответите: "На основании внутренних разработанных приказов и положений" - хорошо, а где прописано, что они имеют право это делать?
Meleta, Везде, посмотрите формулы, написано Сфк (фактическая концентрация). А Сфк=500 мг/л (в Вашем случае). И никаких если... Это нормативы разной природы.
|
Вся разработка ДК водоканалами основывается на Постановление Правительства РФ от 31.12.1995 N 1310 (с изм. от 29.07.2013) "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" и постановлении №167.
Которые не были отменены при принятти всех водных законов к ФЗ№416, так что все что делает водоканал делает не на основании свои подзаконных актов, а на основании правительственных актов.
aleks1311, Именно так, с небольшим уточнением. Порядок расчёта платы за превышение ДК основывается на Постановлении Правительства РФ от 31.12.1995 N 1310. А саму величину ДК (мг/л) местные органы принимают на основании 167 Постановления.
Кстати, хочется спросить у водоканальских:-"вы плату (НВОС) за массу, приходящуюся на долю населения платите? И каким механизмом можно заставить население соблюдать ДК
Плата за превышение фактических концентраций в стоке над нормативом (пусть и рассчитаным водоканалом) ничтожно мала... Тем более, применять их сейчас можно только к тем, у кого 200-. На мой взгляд такой подход делает бессмысленной и невыгодной разработку местных нормативов. Зачем иметь проблемы с абонентами и не иметь от них дохода??? Вот в чем у меня вопрос, по Пр.644 плата за за превышение фактических концентраций в стоках над нормативами Приложения 3 Пр.344 взымается с коэффициентом согласно п. 120 правил или этот пункт касается только залпового сброса? У нас в основном обнаруживаются превышения по жирам в сточных водах абонентов. Для примера: фактическая конц.76 мг/дм3, норматив-50 мг/дм3, объем стоков в квартал 210 куб. Плата= (76-50/50)* 30руб.тариф*210куб.=3276 за первичное нарушение, а при последующем применять коэффициент 5,10,25?
Население не обязано соблюдать ДК, т.к. все услуги, в т.ч и очистка стоков им уже Водоканалу оплачена. В 167 (не помню пункт) написано, что ОС предназначены для очистки бытовых стоков! И только при возможности принимать производственные.
Кстати , там же запрещено принимать ливневку, в 416 можно, лишь бы был коммерческий учет.
|
Не согласен. Категорически.
Добрый день!
Планируется строительство КОС для очистки хозяйственно-бытовых и ливневых сточных вод (несколько жилых микрорайонов и сток с прилегающей территории).
Водоем-приемник сточных вод ни в водном, ни в рыбохозяйственном реестре не зарегистрирован. Наблюдения Росгидромета (Центральное УГМС) на нем не проводятся. Да и река эта 0,5 метра шириной, 4 км длинной, в истоке на картах показано, что пересыхающая (по факту зимой не видно, летом туда никто не ходил пока). Впадает в Клязьму.
Анализ проб воды, отобранной выше и ниже т очки предполагаемого сброса показал превышения почти по всем веществам, по которым он проводился (15 показателей померили).
Вопрос:
1. Целесообразно ли провести исследования фона именно в нашей реке (Росгидромет предлагает купить справку по фону в Клязьме выше точки впадения нашей реки)? Не будет ли потом проблем при контроле качества воды? ведь замеры будут проводится в контрольных створах именно на водоеме-приемнике, а не в створе на Клязьме. Там по пути несколько пром.предприятий сбрасыватся. Не будет ли у нас в связи с этим потом всю жизнь проблем?
2. На какие показатели ориентировать проектировщиков в случае с превышением фона? К нашим стокам в этом случае повышенные или пониженные требования предъявляются, никак не могу понять?...
3. Рыбвод "присвоил" при запросе рыбохозяйственных характеристик нашему водоему II рыбохозяйственную категорию. На сколько я понимаю, сейчас любая лужа - рыбохозяйственная. Правильно ли я понимаю, что ПДК для него установлены приказом Росрыболовства от 18.01.2010 № 20
"Об утверждении нормативов качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций вредных веществ в водах водных объектов рыбохозяйственного значения"?
Заранее извиняюсь за не совсем умные вопросы. Но сама я разобраться не успеваю - ответы руководство хочет завтра к утру получить уже. А у меня в воде опыта не особенно много. Мне б хотяб перечень действующей нормативки собрать по этому вопросу, уже было бы хорошо!
Помогите, экологи! Кто разрабатывал проет НДС? Как данные о площадях собрать? И еще в проектной запросили на А4 или А3 схему с улицами и самим выпуском. Куда обращаться, кто ее сделает?
Правильно. Только ливневку предприятие может принять на очистку если утвержденной схемой водоснабжения и водоотведения за водоканалом закреплены такие возможности. Хотя по факту 10-15% от всего отведенного стока на очистные- ливневка. Не раз видели открытые люки колодцев во дворах весной...Должна выйти методика расчета ливневых вод, что в ней пока неясно.
Коллеги, очень важно ваше мнение. Организация с объемом стоков более 200 м3/сут сбрасывает эти стоки в водный объект через городскую ливневую канализацию, эта ливневка организации не принадлежит, есть документ на присоединении к этой ливневки. Организация которая обслуживает ливневку не Водоканал, а муниципальное учреждение. При всем этом организация,которая сбрасывает стоки никакого договора не заключала с учреждением и денег за пользование ливневкой не платит, но желает иметь разрешение на сброс. Вопрос: организацию, которая сбрасывает стоки можно отнести к абоненту 200+? Обязательно ли делать договор с учреждением?
ise, Здесь такой алгоритм. Что бы отнести предприятие к 200+, его в списке должен подать в РПН в Вашем случае владелец ливнёвки. РПН самостоятельно никого не ставит, у них так по распоряжению из Федеральной службы. Владелец ливнёвки Вас не подаст, потому что нет договора-нет оснований. Вас формально нет, за сброс в окружающую среду отвечаете не Вы, а тот же владелец ливнёвки. Вы находитесь в астрале, в параллельном мире
alex2010, спасибо большое поняла. Если мы подадим проект на согласование, мы как то засветимся или же нас отправят и забудут? что мало вероятно
ise, Вы откуда знаете, что вы 200+?
alex2010, объемы сброса больше 200 м3 в сутки.
ise, Я про что? Если нет договора, то как официально (формально) Вы определили объем сброса у себя? Вы отчитываетесь перед водниками?
alex2010, нет, мы не отчитываемся никому пока. Расчетное количество ливневых стоков, по проекту строительства, фактическое еще не знаем, но думаем не меньше, площади очень большие.
ise, А не знаете, владелец ливнёвки плату за НВОС платит?
alex2010, узнаю обязательно, если платит, то и нас должен подать в РПН да?
|
Негативку за долю ЗВ, поступающую от населения, разумеется, платим. А вот заставить население соблюдать ДК нельзя. И механизмов нет, и закон не позволяет. Порядок предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов регулируется Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011г. N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов». Данный нормативный акт не содержит для потребителей коммунальных услуг обязанности оплаты за превышение нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ.
|
|
За то, что Водоканалы платят за массу ЗВ от населения, отдельное спасибо прокуратуре Республики Татарстан. Это они вышли в Конституционный Суд с этим вопросом. Год, по-моему, 2009-2010. Расходы в тариф не заложишь.
А по соблюдению ДК населением получается парадокс. Основную массу ЗВ в объёме сточных вод привносит население (60-85%). ЛОС в микрорайонах не поставишь. А как Водоканалу соблюсти НДС, если он выше технологических параметров очистных сооружений физически не способен чистить?
Разговоры о современных технологиях - это для домохозяек, для ток шоу и для Ринатов Ринатовичей. В коммунальных масштабах это бред.
А есть ли какой-нибудь документ, в котором указаны сроки утверждения методики 333 с изменениями? Сейчас она проходит процедуру ОРВ, сколько времени длится эта процедура и что после нее следует?
Здравствуте
Что то по форуму не смог найти, хотя я думаю мы вряд ли одни такие. Водоканал пробует в договор включить чтобы ему раз в четыре года помимо оплаты по тарифам платили еще абоненты пропорционально сбросам негативку, которую он будет перечислять в РПН не зависимо от того какой ты абонент +200 или -200. Это нормально?
Zmey56, Из чего сие следует? Спросите у них культурно: "Это требование основано на праве?"
|
Ну это уже что-то новое, таких требований они предъявлять не могут и пытаться засунуть в договор такой пункт просто наглость. Пусть вам официально доказывают на основании документов от куда они такое взяли, может у вас в регионе есть какие-то постановления вашей субъектовой власти????
Zmey56, Пообещайте им пожаловаться в антимонопольный комитет. Они этого жуть как боятся.
Спасибо. Значит я не дурак, просто сейчас пребываю в состояние повышенного эмоционального возбуждения описываемого одним словом, которое здесь нельзя размещать. Я уже честно начал думал может я что пропустил в нормотворчестве. В договоре (который составлен в соотвествие с типовым) произошла подмена негативного воздействия на объхекты комунального хозяйства на негативные воздействия на объекты окружающей среды. Платите тариф + раз в четыре года их негативку.
Zmey56, Вы не переживайте, это не беда. Договор с водоканальскими формулировками уже у Вас? Если да, то скиньте формулировку, или позже когда получите. Вместе подумаем "над творимым беспределом" ресурсоснабжающих организаций...
alex2010, Спасибо. Вы меня и так уже успокоили. Ответ то уже написал. Просто думал может что упустил.
Начало Раздела 2 как в типовом договоре ППРФ.
Потом идет подраздел Размер платы за негативное воздействие на окружающую среду (ссылка на ППРФ от 28.08.92 №632).
Плата (в пределах и сверх нормативов сброса) расчитывается путем деления общейй велечины платы за сумарный объем сточных вод, отводимых в водоем после очистки.
Размер платы не является постоянным и может меняться. Новый размер платы является обязательным для сторон с момента его введения в действия.
...
Ну и дальше на какой счет перечислять и так далее
Чем то это напомнило, может помнити, как то была проблема с размещением отходов на полигонах ТБО. Кто должен платить за НВОС образователь отходов или полигон, который эти отходы у себя разместил? Видимо одни и те же грабли.
Zmey56, Тут одна фишка, типовой договор не догма. Догма - это ГК РФ. Положения в договор в протоколе разногласий прописывайте чётко, что бы избежать двоякого толкования. Объясните водоканальским, что для Вас типовой договор это ничто, и то что Вы требуете изложить договор в солответствии с ГК РФ (разделы публичные договора и договора с энергоснабжающими организациями) и в соответствии с пунктами Правил, поэтому свою нелепую текстовку пусть они засунут...
В итоге не бойтесь не подписать договор, по Закону вы в 30 дней обязаны им ответить хоть что, а там хоть год перепиской занимайтесь. они не вправе прекратить услуги.
alex2010, Спасибо
|
ise, Абонент должен получать разрешение? У кого?
alex2010, в Росприроднадзоре, когда утвердится методика 333.
Господа, здравствуйте! Довольно часто читаю ваш форум и много дельного для себя нахожу! Прошу поделиться опытом, в целях разработки НДС для абонента 200+, обращался ли кто нибудь из предприятий-абонентов в водоотводящую организацию с просьбой предоставить в свой адрес перечень загрязняющих веществ и их допустимые концентрации в принимаемых сточных водах для разработки НДС .
Что ответили? Куда отослали? Если перечень предоставили, то по каким показателям? У нас пока по всем перечисленным вопросам полная тишина: водоканалы отмалчиваются, Росприроднадзор выдает общие, ни о чем не говорящие пояснения!
|
Natali85, обратиться конечно можно, но вот только смысла нет, разрабатывать ндс не почем, методики так и нет!!!!
aleks1311, они (РПН) задумали такой финт: если Методики не будет и абоненты до Нового Года ничего не сдадут, то с 1 января позиция РПН будет заключаться в том, что "почему не обращались?" сами виноваты и платите 25-кратку!
Не могу сказать, что все было так откровенно! Скорее меня тактично и осторожно отослали к постановлению правительства области, в котором и показатели вроде как прописаны, и концентрации по веществам (вроде как с учетом работы очистных сооружений) указаны, да и эффективность очистки тоже присутствует, да вот только веществ в этом постановлении не менее 24-х, причем многие из них в стоках нашего предприятия просто отсутствуют. А на вопрос:" Планирует ли водоканал осуществлять расчет допустимых концентраций согласно приложения №6 не безызвестной методики, проходящей в настоящий момент процесс согласования? Ответили, что их к этому никто пока не обязал!
Вот и получается, что предприятие должно разработать НДС на все 24 показателя, вне зависимости есть они в стоке или нет, поскольку перечень, который бы жестко закреплял или хотя бы мягко ограничивал список таких веществ отсутствует!
А что касается вопроса: нужно ли этим сейчас заниматься, если еще пока нет методики, то из своего более чем 20-ти летнего опыта работы в области экологии могу сказать, что нужно! Некоторые вопросы на предприятиях решаются ну очень долго.....! А сам расчет НДС-это дело 10 минут работы в xls.
|
alex2010,
То, что не распространяется, это точно, но изюминка в ответе была в том , что показатели в постановлении (озвучено сотрудником водоканала) указаны уже с учетом дальнейшей очистки стоков водоканалом (это во первых), с учетом не превышения НДС водоканала- как природопользователя (это два). Да и других показателей просто не будет (их никто просчитывать не собирается) (это три)! Вот такая математика!
В Ассоциации водоканалов тоже, кстати, считают, что ориентироваться нужно на показатели с которыми сейчас принимают сточные воды у абонентов 200- по тем же самым причинам (лично задавала вопрос и получила ответ, которым с Вами сейчас и делюсь).
Natali85, Логично, но!!! По 416-ФЗ "Нормативы допустимых сбросов абонентов не должны превышать НДС, установленные для объектов централизованных систем водоотведения" (то-есть для Водоканалов)
alex2010, Вообщем чем больше я пытаюсь в этом разобраться, тем больше у меня возникает вопросов, но как говорится дорогу осилит идущий! Будем разбираться дальше! Официальный запрос отправили (предыдущий был на уровне телефонных разговоров)!
К стати, а кто, что думает по поводу последнего абзаца пункта 82 главы 10-ой методики? Если НДС для абонентов 200+ по перечисленным показателям устанавливаться не будет, то кто будет взимать плату по этим веществам и показателям?
|
Никто не будет. Водоканалы тоже освобождены от объёма (массы), приходящихся на долю абонентов 200+
Сегодня получили бумагу от Водоканала по Постановление 644 на неплохую сумму. Директор поднапрягся..Платить ежемесячно по 100 тыс. не хочется дополнительных.
Вопрос: если у предприятия сборсы 200+, какие нормативы будут устанавливаться? будет ли учитываться эффективность ОС города или можно брать нормативы, которые применяются к тем, кто напрямую в водный объект скидывает.
Раньше думала, что второй вариант, но сейчас немного в сомненьях. Читала в каком-то Постановлении, что будут устанавливаться согласно существующей методике по сбросам в водный объект..нооо..уже точно не знаю: так ли это или нет. МБ что-то изменилось
Нужно представить руководству варианты развития, если менее 200 и более 200.
Спасибо заранее.
Добрый день! Водоканал выставил Вам счет получается за февраль. Вы относитесь к категории абонентов с расходом +200 или меньше. А проверяет они как ежемесячно или раз в квартал отбор проб?
|
Ежемесячно..
У меня консультанта нет сейчас, но на сколько я помню, они должны ежемесячно контролировать все это дело..
Amida, Нам счет еще не выставили, но прислали извещение с превышениями. Получается, что по постановлению 644 нормативы гораздо выше значений, по кот. наш Водоканал представлял нам счета ранее. Т.е. и у Вас по идее счета должны быть меньше.
Например, по нефтепродуктам ранее был норматив 0,7 мг/дм3, а сейчас по 644 - 10 мг/дм3, т.е повышен норматив в 14 раз. или я чего то не так понимаю?
Anastasiabelle, контролировать они (Водоканал) могут хоть каждую неделю. Просто штрафовать по одной пробе они могут 3 месяца. Т.е. могут проверить раз в квартал и штрафовать по ней каждый месяц в течение квартала. Это не в консультанте написано, а в договоре на водоснабжение и водоотведение.
|
aleks1311, водоканал сказал, что ДС сейчас не действуют и письма о продлении ДС на след год он уже не принимал. Говорил, что будут штрафовать по 644 постановлению и без повышающего коэ-та (в не зависимости был ДС разработан или нет). Штрафовать по двум нормативам это разве не противозаконно? В моих пробах получается, наоборот, лучше с вступлением 644 постановления, т.к. нормативы стали выше чем были в ДС.
|
А вообще-то по закону ФЗ№416 постановление правительства № 1310 для абонентов 200- никто не отменял и если по закону то у вас должно быть два платежа. Но если ваш водоканал каким -то образом смог отменить данное постановление правительства (хотя конечно это не может быть ) вам конечно платить по постановлению 644 проще, но как я понял на вас теперь наезжает прокуратура по данному платежу?
irina12, Если вы в категории +200 расход. Где по постановлению тогда "программа контроля состава и свойств сточных вод" утвержденная Росприроднадзором. Там должно прописано ежеквартально или ежемесячно отбор проб. И как можно штрафовать ежемесячно если например по программе и договору отбор проб раз в квартал. Я понимаю штрафовать можно по постановление 644 при превышении ндс раз в квартал. И расход должен быть тогда за квартал. А по постановлению 525 отбор проб в присутствии абонента должно быть
Коллеги, подождите секундочку.
Еще раз популярно объясните для тех, кто в бронепоезде, т.е. мне, каким образом Водоканал выставляет счет-штраф по 644 Постановлению?
1 раз в квартал или ежемесячно? Если 1 раз в квартал, то какой анализ при этом применяется, если они берут ежемесячные пробы?Нам выписали штраф за январь по пробам, отобранных в январе. Было ли это правомерно? ДС по 644 Постановлению они прислали вместе со штрафом, поэтому мы пока что ничего не подписывали.
Посмотрела, вроде ежемесячно - ок. Единственное что, пишется, что абонент обязан представлять расчет платы за НВОС не позднее 10-го числа.
Я не понимаю эту фразу вообще: они нам выставляют счет ежемесячно по превышениям, которые мы оплачиваем согласно з-ву, зачем еще раз в квартал им расчет платы приносить?
И еще я не поняла раздел X 644 Постановления. Какие еще нормативы Водоотведения?!
|
А зачем вам консультант скачайте себе постановление правительства №644 от от 29 июля 2013 г. и изучайте, а если отвечать на ваш вопрос давайте читать пункты постановления касаемые вашего вопроса.
Глава VI. Предотвращение негативного воздействия на работу централизованных систем водоотведения
п. 113. Сточные воды, отводимые в централизованные системы водоотведения, не должны содержать загрязняющие вещества, запрещенные к сбросу в централизованную систему водоотведения, по перечню согласно приложению № 2 и вещества, запрещенные к применению в Российской Федерации, в том числе ратифицированными Российской Федерацией международными нормативными правовыми актами.
п. 114. Состав и свойства сточных вод, принимаемых (отводимых) в централизованные системы водоотведения, должны соответствовать нормативным показателям общих свойств сточных вод и допустимым концентрациям загрязняющих веществ в сточных водах, допущенных к сбросу в централизованную систему водоотведения, предусмотренным приложением № 3.
Глава VII. Порядок определения размера и порядка компенсации расходов организации водопроводно-канализационного хозяйства при сбросе абонентами сточных вод, оказывающих негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения
п. 118. В случае если сточные воды, принимаемые от абонента в централизованную систему водоотведения, содержат загрязняющие вещества, иные вещества и микроорганизмы, негативно воздействующие на работу такой системы, не отвечающие требованиям, установленным пунктами 113 и 114 настоящих Правил, абонент обязан компенсировать организации, осуществляющей водоотведение, расходы, связанные с негативным воздействием сточных вод на работу централизованной системы водоотведения (далее - плата за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения), в порядке и размере, которые определены настоящими Правилами. 119. Абоненты ежеквартально (не позднее 10-го числа месяца, следующего за отчетным кварталом) представляют в организацию, осуществляющую водоотведение, расчет платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения по формуле, приведенной в пункте 123 настоящих Правил, в виде документа, составленного согласно приложению № 5. Плата вносится абонентом ежемесячно на основании счетов, выставляемых организацией, осуществляющей водоотведение. При этом объем сточных вод учитывается в соответствии с условиями заключенных договоров.
В случае непредставления абонентом расчета платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения расчет платы производится организацией, осуществляющей водоотведение, на основании декларации о составе и свойствах сточных вод. В случае непредставления абонентом расчета платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения и декларации о составе и свойствах сточных вод расчет платы производится организацией, осуществляющей водоотведение, на основании результатов контрольных проб сточных вод.
123. В случае если абонент осуществил сброс сточных вод с
нарушением требований, установленных пунктом 114 настоящих Правил,
размер платы за негативное воздействие на работу централизованной
системы водоотведения в части превышения допустимой концентрации
загрязняющего вещества без учета налога на добавленную стоимость
(веществ) и нормативов свойств сточных вод определяется по формуле:
П=СУММАi*((ФКi - ДКi)/ДКi)*Т*Q
где:
ФКi - фактическая концентрация i-го загрязняющего вещества
или фактический показатель свойств сточных вод абонента
в декларации о составе и свойствах сточных вод, либо в расчете платы,
предусмотренном приложением № 5, либо в контрольной пробе сточных
вод абонента, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение
(мг/куб. дм). При наличии у абонента нескольких выпусков
в систему водоотведения и при отсутствии на них
приборов учета сточных вод за величину ФКi принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 настоящих Правил; ДКi - допустимая концентрация i-го загрязняющего вещества или допустимый показатель свойств сточных вод, предусмотренные приложением № 3 к настоящим Правилам (мг/куб. дм). В случае если значение ФКi по водородному показателю составляет от 5 до 6,5, при расчете платы значение ДКi принимается равным 6,5, в случае, если от 9 до 10, принимается равным 9; Т - тариф на водоотведение, действующий для абонента, без учета налога на добавленную стоимость (руб/куб. м); Q - объем сточных вод, отведенных абонентом за период от обнаружения превышения требований, установленных пунктом 114 настоящих Правил, до следующего отбора проб организацией, осуществляющей водоотведение, но не более 3 календарных месяцев. При этом объем сточных вод учитывается с начала календарного месяца, в котором зафиксировано превышение, независимо от даты отбора контрольных проб. Предельный размер платы, рассчитанной в соответствии с настоящим пунктом, составляет 10-кратный тариф на водоотведение без учета налога на добавленную стоимость, умноженный на общий объем сточных вод, отведенных абонентом, за период, указанный в настоящем пункте. В случае если в контрольной пробе сточных вод, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение, значение ФКi по какому-либо показателю зафиксировано больше значения, заявленного абонентом в декларации о составе и свойствах сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения, либо в расчете платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения, предусмотренном приложением № 5 к настоящим Правилам, организация, осуществляющая водоотведение, производит перерасчет платы.
aleks1311, нашла уже, спс, разобралась. но остались другие вопросы, по разделу представлению Платы за негативное воздействие и по разделу X, где говорить о "нормативах водоотведения" для тез, у кого больше 50 куб. метров в мес.
Amida, с водоканалом все предельно понятно. Можно ничего не делать, они сами все посчитают по своим пробам. ДС не существует, но если нормативы превысите будет пятикратка, десятикратка и 25-ти кратка (зависит от того насколько Вы злостные).
|
У вас в договоре с водоканалом должны быть прописанны нормативы вашего водотведения в центральную канализационную систему, т.е. сколько планово вы можете сбрасывать ваших сточных вод.
А по предоставлению платы НВОС пока вообще туманно, в принцепе потому как нет еще НДС у абонентов 200+ и данный раздел касается их конкретно (при сбросе в центральную канализационную систему)
Даж интересно по постановлению 644 +200 абонентов . Получив протокол за месяц анализов и усреднив результаты двух аккредитованных лабораторий, получается превышение идет по взвеш. в-м и хлоридам. Например:
сред. концент взвеш.в-в :3569мг/л ,по постановл норма-300 мг/л. Итого: расчет будет:(3569-300)/300*5,45*7446=442194руб.
5,45 руб. за м3-тариф за водоотведение
7446м3-расход.
Правильно расчитала? Это что получается за месяц бедные должны по веществу одному 400000руб. заплатить. Да они в квартал 400000р платят негативку.
aleks1311,
постановление 1310 должны отменить в марте
вот еще непонятно. Пока разрабатывают НДС абоненты, получается негативку платят как и платили Водоканалу за квартал. (соот.рачет при превышениях и 5 кратка и 25 кратка есть). и плата за очитску стоков при водоотведении .Так еще им опять платить за превышение по какой то формуле которую придумали и нормативы взяли не пойми откуда для постановления №644. Тройная плата получается . Бред :5:. В таком случае свой доход будут за стоки только отдавать приличную часть).
|
не вступило в силу консультант плюс открой постановление 644. там в конце написано.
"Плата за подключение (технологическое присоединение) к сетям инженерно-технического обеспечения, используемым в процессе холодного водоснабжения и водоотведения, определяется в соответствии с Федеральным законом "О водоснабжении и водоотведении".";
б) утратил силу с 1 марта 2014 года. - Постановление Правительства РФ от 30.12.2013 N 1314.
|
Еще раз как три платежа не понял
1. платеж по постановлению правительства 644 за ущерб сетям
2. платеж по постановлениям месных органов власти (по установленным ДК, ДС) в лимит и сверх лимит
3. платеж какой еще???
Anastasiabelle, Постановление Правительства РФ от 30.12.2013 N 1314 - это о газораспределении? Поясните, пожалуйста, о чём речь идёт?
|
3. Установить, что пункты 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69 - 71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. № 167, и постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. № 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" не распространяются на абонентов, в отношении которых устанавливаются лимиты на сбросы и нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади.
Еще раз скопируйте что у вас написанно в постановлении у меня такого нет!!!
|
Так при таких превышениях что вы написали вам и водоканал не установит ДК равными 3500 мг/л, здесь по любому надо проводить мероприятия и строить очистные
|
До меня наконец дошло что вы имели в виду это в консультанте выдает такое изменение с 01.03.14 так вы бы хоть почитали что было до изменений в пункте "Б" отмененом, а было вот что:
б) в Правилах подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения, утвержденных указанным постановлением:
в абзаце втором пункта 1 слова "производству соответствующих ресурсов (газ, вода) или к оборудованию по очистке сточных вод" заменить словами "подаче коммунального ресурса газа";
в пункте 2:
абзац второй изложить в следующей редакции:
"ресурсы" - сетевой газ, используемый для предоставления услуг по газоснабжению;";
в абзаце третьем:
слова "газо-, водоснабжения и водоотведения" заменить словом "газоснабжения";
слова "либо к системам водоотведения и очистки сточных вод" исключить;
в абзаце пятом слова "газо-, водоснабжения и водоотведения" заменить словом "газоснабжения";
пункты 15 - 20 признать утратившими силу.
Это не как не относится к постановлению правительства 1310 не вводите людей в жаблуждение!!!
aleks1311, перепутала
aleks1311, платеж за очистку стоков
|
Меня это не касается. Я просто спросила эт можно выставить счет по постановлению 644 за превышение взвеш.в-в абоненту на сумму 442194 руб. Эт только по одному веществу за месяц. По другим нормально. Так это получается за превышения их за два месяца накапало по постановления 644 на сумму 720000руб. Да уж за такое загрызут ведь.
|
Интересно а почему они должны контролировать ежемесячно. По постановлению 525 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОНТРОЛЯ СОСТАВА И СВОЙСТВ СТОЧНЫХ ВОД
для абонентов +200 ежеквартально. Ежемесячно если нарушают опред.время. Для остальных как в договоре прописано.
Еще один вопрос на основании Постановления 525 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОНТРОЛЯ СОСТАВА И СВОЙСТВ СТОЧНЫХ ВОД"для +200 разработана программа и утверждена Росприроднадзором. в кот.прописано ежеквартально или ежемесячно(Периодичность планового контроля состава и свойств сточных вод не может превышать 1 раза в месяц в случае, когда за последние 3 года, предшествующие году начала реализации программы контроля состава и свойств сточных вод, был выявлен сброс сточных вод, осуществляемых сверх установленных нормативов допустимых сбросов и лимитов на сбросы, с нарушением декларации о составе и свойствах сточных вод) проводить отбор проб. При отборе проб осущ. в присутствии абонента.
Так вот для тех кому установлено ежеквартальный отбор проб, как можно выставлять счет ежемесячно по постановлению 644.
Ну если только:
. Основаниями для проведения внепланового контроля состава и свойств сточных вод являются:
а) возникновение аварий, повреждение или выход из строя централизованной системы водоотведения или отдельных сооружений, оборудования и устройств, повлекшие прекращение либо существенное снижение объемов водоотведения;
б) обнаружение несоответствия показателей состава сточных вод показателям, указанным в декларации о составе и свойствах сточных вод, в том числе обнаружение сброса загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, запрещенных к сбросу в централизованные системы водоотведения;
в) обнаружение осуществления абонентом сбросов сточных вод без применения локальных очистных сооружений либо работы указанных сооружений с нарушениями условий их эксплуатации;
Anastasiabelle, по-моему, Вы путаете, 644 Постановление распространяется только на тех, у кого меньше 200 куб. м. в сутки, а у кого больше - не распространяется. Они платят городу в соответствии с договором и ждут, пока утвердят методику для разработки норматива по сбросу в канализационные сети.
Amida, спасибо за пояснения а то аж испугалась .эт хорошо
Amida, а то почитав форум совсем запуталась
Amida, Назрел вопрос если организация ВКХ заключен договор с гаран. орган.кот.принадлежит очистные сооружения. При этом у ВКХ расход приема стоков более 200. Но ВКХ принимает и от других стоки. при этом говорит что им канализационные выпуска не принадлежат и ссылаются у нас ГРЭС сбрасывает больше 200. При этом договора на прием сточных вод на очистные сооруж. у гаран. организации с ними нету. Вопрос должен ли ВКХ разрабатывать НДС?
Согласно постановление 230 К таким абонентам относятся юридические лица:
которые заключили или обязаны заключить договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения,
осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции,
и которым принадлежат на праве собственности канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения.
Здравствуйте!извеняюсь, что не совсем по теме, но может кто подскажет как правильно оформить отчет по объемам фактического сброса веществ и микроорганизмов в водный объект, если анализы сточки делаем 4 раза в год (раз в квартал?
|
|
Давайте зайдем с другой стороны не касаясь постановления 525. Если вы (абонент ЦСВ) с разрешенным сбросом 200+ м3/сутки, проводите контроль своих сточных вод раз в квартал это очень мало, вам тоже это крайне не выгодно. Вот смотрите пришел водоканал отобрал пробы 10.01.14 и нашел превышения как вы например написали по взвешеным веществам и успоколися, вы сами посчитали какой вам придет счет и чтоб этого не случилось больших счетов вы в свою очередь при составлении договора с водоканалом постарайтесь прописать отборы проб минимум раз месяц(а лудше раз в неделю), при этом вам еще необходимо заключить договор с организацией проводящей параллельные анализы, тогда ваша организация будет защищена. Если касаться 525 постановления да в нем написанно раз в квартал, но это не значит что вы не можете проводить большое количество анализов. И тот же водоканал не сможет вам указать проводить анализы только раз в квартал.
|
Совсем запутали
|
Ну это понятно, да хоть ежесуточно были б деньги для проведения анализа в аккредитованной лаборатории. .
Anastasiabelle, А вы его (644) откройте...
Уважаемая Anastasiabelle, не тратьте свое время на пустые беседы по данному вопросу. В настоящее время система НДС в НТД не приведена в нормальное русло. Можно только анализировать, что появляется из под "пера" нормотворцев. Вы очевидно заметили, что в "обсужаемую" проблему мы не вмешиваемся - пока пустая трата времени.
Рекомендуем поступить проще:
1) Зайдите в ветку
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/60.html?f=17&t=9691
мы там приведи "прожекты" и НПД которые есть и которые будут...
2) «Зайдите» на сайт «Российская ассоциация водоснабжения и водоотведения» (РАВВ) – правовая база ВКХ»
+ Главная › Разъяснение РАВВ по работе с Декларацией о составе и свойствах сточных вод абонентов эти ВСЕ документы там активны + там есть уже определенные "блок-схемы" - скачайте их - просмотрите ВНИМАТЕЛЬНО, тогда можно что-то задавать...
3) Имейте ввиду что водопотребление и водоотведение "перешло" в частные руки различным ОАО, ООО, ГЧП.... целью которых является извлечение прибыли И ТОЛЬКО .... все остальное ложится на плечи юрлиц.
Ну а поскольку в системе РАВВ каждый желает получить максимум прибыли естественно они "стараются" и БУДУТ ОБЯЗАНЫ все расписать подробно.... поэтому и рекомендуем меньше слушать "советы", а внимательным образом отслеживать "потуги" РАВВ... тем более еще не ясно с 333...
RosFeder,
Спасибо! пока подождем урегулирования. . Да уж если драть с абонентов по постановлению 644, разорятся точно по этой формуле.(и то там не все вещества).
День добрый помогите пожалуйста. тут меня озадачили вопросом входит ли фекальная канализация в сбросные воды от предприятия для которых необходим расчет проекта НДС. или при расчета мы учитываем только промышленно ливневую канализацию?
tanushka-82, Всё входит. Только, кто является 200+, решает (подаёт сведения) Водоканал.
|
tanushka-82, 200+ это абоненты (сленг тут образовался) у кого более 200 м.куб./сутки сточных вод отводится в горколлектор.
|
В соответствии с Постановлением Правительства № 230 [i]"Установить, что к абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, относятся юридические лица, которые заключили или обязаны заключить договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения, осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, и которым принадлежат на праве собственности или на ином законном основании канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения. При этом среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения"[/i] А вот если предприятие не осуществляет деятельность, связанную с производством и переработкой продукции, к примеру бизнес-центр или досуговый центр с бассейном, тенисным кортом, фитнес клуб, конноспортивный комплекс и т.п. получается такое предприятие уже не попадает под категорию 1 и ндс разрабатывать и ЛОС вводить не надо?
maskaradd, Для указанных вами категорий, НДС разрабатывать не надо.
alex2010, Позвольте усомниться. Если бизнес - центр производит более 200 кубов в сутки, разве он не будет относиться к этой категории? Мне так кажется, что это перечисления, а не все условия которые должны выполняться?
Zmey56, Знаете, вот этот вопрос сходный с соседней веткой. Что понимать под обращением с отходами [i]"деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов"[/i] А если только сбор, это обращение? ВАС неоднократно обращал внимание, что обращение с отходами-это комплекс всего, что написано в определении. В противном случае было бы написано, что обращение с отходами это [i]"деятельность по сбору или накоплению, или использованию, или обезвреживанию, или транспортированию, или размещению отходов или по совокупности определений"[/i]. Так и здесь, объекты, которые должны разрабатывать НДС попадают под комплексное определение. Почему? Здесь даже на поверхности понятна логика законодателя: чего нормировать по НДС у фитнеса или бизнес центра, у которых нет производства, - унитазы? душевые?
alex2010, что то я не припомню, что спорил с Вами по отходам. И вообще я не любитель спорить, если у меня нет практического подтверждения (суды и т.д.). А я то больше специалист по ОВОСам и подменяю других экологов, когда они по отпускам уходят.
А вот в Вашем рассуждение логика мне понятна, и рациональное зерно в нем есть. Попытаемся применять это на практике. Спасибо, за то что навели на здравую мысль.
Zmey56, Действительно, спора по отходам с Вами не было. Просто я только что с ветки по отходам, там ситуация схожая по применению терминологии...
Добрый день, коллеги ))
С платой за негативку канализационным сетям стало понятнее (спасибо!), а как быть с ливневкой? Наша система ливневой канализации не принадлежит водоканалу, эксплуатирующая организация к водоканалу относится весьма опосредованно... сброс ливневки в недалеко находящийся овраг. За НВОС в Департамент мы, естесственно, платим... а вот организация-собственник ливневой канализации не может нам выставить схожие с водоканальскими счета за негативное воздействие на систему?
Olichka, У этой ливнёвки есть очистные сооружения или сразу в овраг?
насколько я знаю, нет
технический директор упорно настаивает на том, что это не мое дело ))
а я ему пытаюсь доказать, что эколога это касается напрямую )
сейчас по проекту введения в эксплуатацию нового корпуса заставляют ставить фильтр-патрон в колодец, как и когда это случится не знаю...
Olichka, Кто заставляет ставить фильтр-патрон?
|
Я что-то вообще Ваших отношений не понимаю. На основании чего Вы вообще платите за НВОС за сброс, если Вы не являетесь собственником этой ливневки. Она передана в использование Вам или как?
У Вас есть разрешение на сброс на рельеф? Вы отчиываетесь по 2-тп (водхоз) ежегодно или как? - это уже личный интерес.
Мы - абонент 200+ суммарно по всем выпускам, но бОльшая часть выпусков не имеет в составе производственных стоков, другая часть выпусков - 90% бытовые и 10% производственные стоки, в которых основная доля ЗВ - аммоний и железо (от бытовых стоков). Вопрос: нам нужно будет строить очистные по всем выпускам , ведь нормативы 200+ будут утверждаться по всем выпускам, даже таким, где мизерные объемы и бытовые стоки?
ELENA-MARIEVA, У вас контроль по всем выпускам? Я думаю, то ЛОС надо ставить только на те выпуска, где: а) есть в составе промстоки, хоть немного, и б) будет превышение НДС. Какими они будут - эти НДС? Вот в чём вопрос. Если жёсткими, как у Водоканалов, то никакие ЛОС не помогут. Это не реально.
Может быть это уже обсуждалось, я не услышала, но меня интересует такой вопрос: у нас договор с МУП "Водоканал", а канализационные сети, очистные сооружения находятся на балансе разных ООО.Эта информация находится на сайте Водоканала. Платим за транспортировку, очистку стоков МУПу. Насколько это верно с юридической точки зрения? Может нам нужен договор между МУП и ООО?
Amida, Департамент по ПФО требует оплату за ливневку с организаций-собственников и арендаторов земельного участка, типа "кто использует, тот и платит за ливневку". Если нет протоколов анализа ливневых стоков, то расчет по методике Данилова-Данильяна. Разрешения на сброс у нас нет, полрегиона так платит... считаются ливневые стоки априори лимитными
Amida, а по поводу собственности на ливневку: у нас по территории мы прокладывали ее сами, а потом нам дали разрешение на врезку в другую ливневую сеть...
я, если честно, сама еще не до конца разобралась - работаю месяц и ни от кого внятного ответа добиться не могу
|
|
Не имеют права они трактовать данный контекст так, как хотят сами, ибо у каждого предприятия есть код ОКВЭД, если я не ошибаюсь, который как раз отражает вид деятельности. По данному коду можно определить - относитесь ли Вы к перерабатывающему пр-ву или нет.
|
Напишите им письмо-запрос: на основании чего они требуют подобную плату. Все равно ведь платите, а они пусть обоснуют.
Как Вы вообще можете платить, если у вас даже лимитов на сброс нет? Какие нормативы Вы используете в данном случае?
Я не думала, что может быть все так плохо.
Amida, наш департамент очень неохотно вступает в переписку ))) а нормативы - из методики по расчету, среднемноголетние концентрации ну или откуда-то из другого места добытые, но концентрации загрязняющих веществ в ливневых стоках. А по поводу отсутствия лимитов - вся ливневка считается в пределах лимитов, как будто бы они у нас есть
если интересно, считаем вот по этому: Методические указания по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты, 29.12.1998, автор В.И. Данилов-Данильян
|
Водоканал контролирует только 7 выпусков, из них на 4 чисто хозбыт. стоки, небольшие объемы, и именно по ним постоянные превышения ДК по железу и аммонию. Насчет того, что ЛОС не помогут достичь НДС, не сомневаюсь.
|
Разве только перерабатывающие предприятия должны разрабатывать НДС для абонентов. У нас, например, ж/д предприятие 200+. Водоканалы считают, что мы должны разрабатывать НДС.
|
В соответствии с Постановлением Правительства № 230 "Установить, что к абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, относятся юридические лица, которые заключили или обязаны заключить договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения, осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, и которым принадлежат на праве собственности или на ином законном основании канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения. При этом среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения"
Вроде как да, получается. У нас перерабатывающая, поэтому мы-то относимся 100%, а Вы, я так понимаю, можете опротестовать. Видимо Водоканалы забывают про данный пункт.
Тут смысл в том, что именно перерабатывающие предприятия являются основными загрязнителями, где ХПК и БПК будет зашкаливать за несколько тысяч, и с которых можно денег срубить нехило.
Вы сами написали, что у Вас превышение только по железу и аммонию. Кстати, железо удаляется с помощью установки обезжелезивания (я правда не уверена, что ее можно поставить на сточную воду, обычно для очитски питьевой устанавливают), а превышение аммония у Вас может быть на выходе из-за высокой активности бактерий, если биологические очистные сооружения.
Пишите 2 письма: им и в РПН. Им о том, что ничего Вы им не должны, а в РПН - пусть подтвреждаю, что Вам не нужны никакие нормативы.
ELENA-MARIEVA, Ведите расчёт индивидуально по каждому выпуску. За превышения надо отвечать только тем объёмом, в котором и было допущено это превышение.
Amida, Сооружения биологической очистки сточных вод наоборот перегоняют азот аммонийный в нитраты посредством процесса нитрификации. Присутствует в жизни азотной группы и денитрификация (восстановление), но это отдельная песня.
Предполагаю, что ответ РПН будет таким по смыслу: "не важно, что в основном у вас хозбытовые стоки, часть стоков классифицируется как производственные стоки, в сумме производственные и хозбытовые стоки составляют более 200 куб. м в сутки, поэтому вам нужно разрабатывать ндс по каждому выпуску, при невозможности соблюдения ндс нужно строить очистные сооружения". А т.к. предположительно ндс будут очень строгими, то мы не сможем соблюсти их даже на мизерных выпусках от туалетов. Кстати производственные стоки образуются от работы ж/д транспорта. Относятся ли вид деятельности "транспортные перевозки" к деятельности, связанной с производством и переработкой продукции? Кроме перевозок производятся ремонтные работы подвижного состава и другая дополнительная деятельность, например, обеспечение теплоэнергией объектов инфраструктуры.
И еще, будет ли учитываться при утверждении ндс то, что у водоканала имеются очистные сооружения, или эти очистные хотят избавить от нагрузки строительством кучи очистных разной производительности на всех выпусках абонента 200+?
ELENA-MARIEVA, не знаю, я бы не была так категорична. Первое, что я проверила, когда я появился закон - относимся ли мы к перерабатывающим предприятиям или нет.
Так что не мудрите, напишите письмо и все, все равно никаких нормативов и методик нет и неизвестно, когда будут...
По поводу последнего вопроса: никто не знает ответ, но лично мое мнение - конечно эффективность очистных города учитывать нужно, а как они придумают - кто знает.
Amida, я бы и спросила, но все наше руководство считает, что мы относимся (я не могу отправить запрос лично от себя), и РПН с водоканалами тоже так считают. Они причисляют всех, у кого в стоках не только хозбыт.
Доброго времени суток! Хочется услышать мнения еще по одному вопросу, касающемуся трактовки "гениального" Постановления Правительства № 230 "Установить, что к абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, относятся юридические лица, которые заключили или обязаны заключить договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения, осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, и которым принадлежат на праве собственности или на ином законном основании канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения. При этом среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения"
Допустим имеется сеть ресторанов, к примеру Макдональдс, в г.Москве их более 90 шт. все они сбрасывают стоки в одну централизованную систему канализации (в Москве-это монополист Мосводоканал) из выпусков, принадлежащих на праве собственности. Т.е формально все условия соблюдаются (и даже деятельность типа совпадает). Так вот читаю последнее предложение постановления и понимаю его следущим образом: надо суммировать все сбросы со всех объектов. Суммирую: получаю более 200 м3/сутки и значит надо разрабатывать НДС со всеми вытекающими да и очистные ставить на каждый выпуск!!! Полный Бред! Ведь привязки в Постановлении объема сброса к каждому объекту или промплощадке нет!!!
maskaradd, Перечитал ситуацию несколько раз. Много думал. Изъяна в Вашем умозаключении не нашёл. Привиделась картина недалёкого будущего: - привет, ребята, я на форум пришёл из 84-го субъекта федерации! Как тут у вас, экология процветает? Мда...!...Отвлёкся... Можно, кстати, как вариант, перенести сеть Макдональдс вне юрисдикции 230-го Постановления Правительства РФ. Как предложение?
|
Елена то, что Водоканал так считает - я не удивлена, для них - это ужасно удобно, тоже самое можно сказать и про РПН - им очень комфортно ходить на внеплановые проверки и штрафовать предприятия за нарушения.
Есть закон, в котором черным по белому написано. Открываете коды ОКВЭД, ищете свое предприятие и смотрите - относитесь или нет. Идете к руководству и докладываете. Если у руководства голова не варит, значит будете платить штрафы двойные, тут уже и правда ничего не поделаешь.
Тут аналогию же можно провести: Вы правда думаете, что какая-нибудь школа будет платить штрафы, если будет больше чем 200 куб.м. в сут. сливать?
Я свое руководство постоянно достаю, даже если посылают первый раз. Может быть Водоканал прав в Вашем случае, кто знает..но проверить стоит..
Будьте добры, подскажите, по какой методике в настоящее время должны рассчитываться местные нормативы ДК для абонентов? Старые нормативы были рассчитаны по недействующей ныне методике №75 от 06.04.2001.
И еще - если несколько ОСК в городе, то ДК устанавливаются по каждым очистным или единые (как в Питере)?
|
По моему мнению Вы не должны разрабатываеть НДС. Для разработки должны соблюдаться 2 условия одновременно: 1. осуществлять деятельность, связанную с производством, переработкой продукции 2. 200+.
ж/д к первому условию отношения не имеет.
maskaradd, у меня куча промплощадок, но каждая промплощадка арендована у другого ЮЛ (т.е. холдинг). Сделайте также расплодите кучу ЮЛ, и у каждого будет свой договор с водоканалом.
|
Перечень тех кто должен ставить ЛОС в 644 ПП. В итоге, из- за больших платежей все будут ставить ЛОС.
О уже один НДС абоненту завернули, сказали не в водный обьект сброс. Попытка не пытка))
|
|
maskaradd, ну значит у тех кого НДС+перечень из 644 постановления.
Я вот не понимаю зачем делать НДС, если допустимые концентрации указаны в 644 ПП? И все равно НДС с превышениями не пропустят.
Т.е. получается НДС, это как ДС, которое ранее устанавливалось водоканалом.
В нашем регионе через прокуратуру и суды пытаются заставить ставить ЛОС тем, кто не поподает под НДС и 644 ПП.
|
Зато у Вас есть документ с которым пойдете в суд.
|
И что она в суде докажет?
Здравствуйте! Проконсультируйте, пожалуйста, по вопросу лицензирования по обращению с отходами. Возможно ли применить порядок переоформления лицензии для существующей лицензии сроком до 15 года. При этом оставить в новом заявлении только те площадки, на которых осуществляется лицензированные виды деятельности. Какие законы и постановления посмотреть? Спасибо!
Который день пытаюсь выяснить у наших экономистов, занимаемся ли мы производством и (или) переработкой продукции. Но те экономисты (на местах), которых спрашивала, не знают. Немного некорректно спрашивать Росприроднадзор о наших видах деятельности. В ФЗ о техническом регулировании нашла "продукция - результат деятельности, представленный в материально-вещественной форме и предназначенный для дальнейшего использования в хозяйственных и иных целях". Поскольку наше предприятие ну очень большое, я не могу знать, может где-то какое-то подразделение занимается производством и (или) переработкой продукции. Из наших у меня подозрения на котельные - производство горячей воды и пара.
Росприроднадзор предупредил, что уже за 1 квартал абоненты 200+ должны заплатить за НВОС хотя бы копеечку, иначе штраф.
|
На каком основании не сказал???? И по каким методикам считать не написал???? Опять хотелки!!!!! Нечего вы им не должны, даже сотой доли копеечки!!!!
ELENA-MARIEVA, то, что у Вас есть своя котельная - не приравнивает НУ НИКАК к перерабатывающему предприятию.
Вы должны не у экономистов, а у юритов спросить. На предприятии должен быть документ о присвоении кодов статистики. Открывайте вместе справочник ОКВЭД и ищите в нем свои коды, и выясняйте. Я думаю, что если предприятие очень большое, то наверняка хоть 1 юрист, но в штате будет.
Прикрывайтесь бумажками, пока эта канитель только начинается, потом что-то отстоять будет гораздо сложнее, а тут- по горячим следам.
|
У них РПН на столько суров, что обязывает платить по невидимому документу непонятные штрафы.
ELENA-MARIEVA,
ничего они не должны за негативку. До 2015г водоканал пока платит в Росприроднадзор за них, часть 1 статьи 28 416 постановление вступаетв силу с 2015г, где тонаж абонентов +200 вычитается. Сама с ними разговаривала. Все пока по старому.
Уважаемые коллеги, подскажите пожлста, органы государственной власти, федеральные службы, медицинские организации (больницы и т.п.), общеобразовательные учреждения с объемом сточных вод более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам, должны ли будут они предоставить декларацию в ВКХ? Согласно ПП №644 , приложение № 4, п. 11 можно к ним применить?
|
|
На основании вступления с 01.01.2014 в силу Закона "О водоснабжении и водоотведении". Сказали, что может быть даже такой вариант: НДС ставить "0", а фактическую массу ЗВ считать по анализам водоканалов на объем, и далее как за сверхлимит. РПН пофиг, что методика расчета НДС в водные объекты по 333 постановлению некорректна для расчета НДС абонентов. Новую методику РПН ждет к лету.
Самое интересное, что водоканалы в этом году продолжают требовать плату за загрязнение стоков с абонентов 200+ по региональным постановлениям. Объясняют это тем, что пока у нас нет НДС, мы должны получать у них разрешение на сброс и платить как все другие абоненты.
|
Еще по этой теме нашла "продукция - изделия, изготовление которых на предприятии завершено. Продукция является результатом трудовой деятельности и предназначена для удовлетворения общественных и личных потребностей. К продукции относят продукты производственно-технического назначения, товары широкого потребления, объекты строительства, услуги, научно-технические разработки. Продукция исчисляется в штуках; экземплярах; единицах массы, длины, поверхности, объема; партиях изделий или материалов; плавках металла; определенных емкости (контейнер, цистерна, бочка, мешок жидкого или сыпучего вещества) и т.д. Учет и планирование продукции осуществляются в натуральном и денежном выражении. Различают овеществленные (сырье, материалы, пищевые, химические и другие продукты, технические устройства и их части) и неовеществленные (энергия, информация, некоторые виды услуг) результаты труда. Выделяют вещественную продукцию (машины, оборудование, одежда, обувь и т.д.) и работы промышленного характера (ремонтные работы, хранение, упаковка, транспортировка и т.д.). К продукции относят и законченный комплекс работ, этап или объект строительства".
|
Тут смысл не в том есть методика или нет, смысл в том что у вас просто нет установленных НДС, нет проведенного нормирования тем же РПН и т.д. Если вы НДС поставите "0" каким образом можно платить сверхлимит??? Не чего вы не должны РПН в данном случае!!!! Вот когда у вас будет установленно НДС и проведено нормирование, тогда можно будет делать привязку к вашим стока, а пока нет такой обязанности.
|
Вот с этим полностью согласен, пока вы не получите НДС должны заключить новый договор с водоканалом, получить у них разрешение на сброс и платить по постановлениям правительства как и раньше водоканалу.
aleks1311, А с какого перепуга 200+ должны платить Водоканалам? На них Постановление Правительства № 1310 не действует! Или я что-то упустил?
|
Видимо РПН считает, что отсутствие установленных НДС для абонентов аналогично отсутствию установленных НДС в водные объекты или на водосборные площади. В этом случае весь сброс считается сверхлимитным.
|
Постановление 644: "Установить, что ... постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" не распространяются на абонентов, в отношении которых устанавливаются лимиты на сбросы и нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади".
Но пока НДС и лимиты не установлены, видимо, распространяется
|
Нет утвержденной методики для расчета ДК. Считайте, исходя из эффективности, своих НДС и технологической возможности очистных сооружений (п.61 постановления Правительства №167).
Если на каждые очистные установлены свои НДС, то и ДК, наверное, должны быть свои...
|
Я обращал внимание на эту игру слов. Если бы было написано "абоненты для которых установлены! НДС" то да, соглашусь с Вами, Постановление 1310 распространяются на 200+. Но там написано "для которых устанавливаются! (глагол неопределённой формы)" Это, как я считаю, две большие разницы.
Здравствуйте, подскажиет пожалуйста.наша организация является абонентом ЖКХ, сейчас они получают разрешение на сброс и предъявляют нам требование разработать план по снижению сбросов и согласовать в Росприроднадзоре.Должны ли мы его делать в соответствии с утвержденной формой постановления №317? Объем сбросо у нас еньше 200 куб.м. в сутки
Yulya_, А на основании чего они ? К вам не относится.
Постановление 416
Статья 27. Предотвращение негативного воздействия на окружающую среду при отведении сточных вод абонента в централизованные системы водоотведения
1. В целях предотвращения негативного воздействия на окружающую среду для объектов абонентов, категории которых определены Правительством Российской Федерации, устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее - нормативы допустимых сбросов абонентов), а также лимиты на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов.
2. Лимиты на сбросы устанавливаются при наличии у таких абонентов утвержденного плана снижения сбросов.
3. Абоненты, указанные в части 1 настоящей статьи, разрабатывают план снижения сбросов и утверждают такой план по согласованию с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор.
Yulya_, План снижения для тех кто разрабатывает НДС (т.е. ВКХ или гарантир.организация либо абоненты +200)
Anastasiabelle, ЖКХ пишет, что мы должны разрабатывать этот план на основании Постановления правительста № 317.Мы разработали план в произвольной форме,а они требуют именно по установленной форме.
Yulya_, 2. План разрабатывается при невозможности соблюдения нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее - нормативы) для установления лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее соответственно - лимиты на сбросы, сбросы) при условии наличия утвержденных для объектов централизованных систем водоотведения и объектов абонентов, категории которых определены Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 1 статьи 27 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" (далее - абоненты), нормативов допустимых сбросов. (по постановление 317)
Yulya_, вот и отпишите им. Что и кто должен.
Yulya_,
За ваши деньги хотят выехать. Пускай за свой счет делают этот ЖКХ. Вечно не хр... не делают.
|
Слушай итересно как это ЖКХ получает разрешение на сброс?
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 марта 2013 г. N 230
О КАТЕГОРИЯХ АБОНЕНТОВ,
ДЛЯ ОБЪЕКТОВ КОТОРЫХ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ НОРМАТИВЫ ДОПУСТИМЫХ
СБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, ИНЫХ ВЕЩЕСТВ
И МИКРООРГАНИЗМОВ
В соответствии со статьей 27 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что к абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, относятся юридические лица, которые заключили или обязаны заключить договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения, осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, и которым принадлежат на праве собственности или на ином законном основании канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения. При этом среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения.
2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2014 г.
Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Anastasiabelle, ЖКХ переделывает проект и им не согласовывают лимиты.
Yulya_,
Чтоб выдать лимиты сначала надо согласовать план снижения сбросов
Yulya_, по этой форме согласно постановлению 317
Указывается наименование организации, осуществляющей водоотведение,
или абонента, категория которого определена Правительством Российской
Федерации в соответствии с частью 1 статьи 27 Федерального закона "О
водоснабжении и водоотведении".
На соновании чего будете разрабатывать если не попадаете под их категорию.
Вы можете просто в произвольной форме дать мероприятия. А они пускай думают какие концентрации до ставить а какие после должны быть. Они Вас контролируют и соот. протоколы есть. А по мероприятиям придется ежеквартально до 5 числа ( постоянно дергают Росприроднадзор им побыстрее надо в Москву отправлять) отчет по затратам Вам предоставлять
Anastasiabelle,
план мы им составили в произвольной форме, все равно не отстают, пишут .что откажут нам в услуге приема и очистки воды. Позвонила в Росприроднадзор, там ответили тоже что мы не должны план согласно положения разрабатывать.
Yulya_,
А вы сначало напишите письмо в Росприроднадзор, они Вам официально напишут и этим тупийцам отправьте. Раз так не понимают
|
|
Т.е. если выполняются условия:
- заключены и договор водоотведения и договор холодного водоснабжения и водоотведения;
- продукция должна и производиться и перерабатываться;
в собственности или в аренде находятся канализационные выпуски в центр-ю систему водоотведения;
- больше 200кбм???
Письмо ЦА РПН есть в Интернете?
Jo-Jo, Практически! По 1,2 пункту "или или", т.к. может быть договор водоотведения и может быть единый договор холодного водоснабжения и водоотведения, продукция может как производится так и перерабатываться.
Письмо РПН адресовано непостредственно нам, в ответ на обращение.
|
Но в тексте п\п № 230 нет слова «или». Там только перечисление без, так сказать, права выбора – либо договор водоотведения, либо договор водоснабжения и водоотведения. Т.е., если следовать букве закона, то НДС должны устанавливаться только для тех ЮЛ, которые имеют полный перечень, указанных в п/п № 230 «радостей»? И, следовательно, у кого нет полного списка этих «радостей» могут спать спокойно - им НДСы не нужны ?
Заворот мозгов или да здравствует великий и могучий русский язык с его правилами правописания, орфографии и пунктуации…
На региональном сайте Росприроднадзора опубликовано:
"Информация о плате за сбросы в централизованные системы водоотведения
21.04.2014
В соответствии с позицией Росприроднадзора, а так же разъяснениями Министерства природных ресурсов РФ (от 27.03.2014 г. № 09-44/6237) в 2014 году исчисление и внесение платы за сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов через централизованные системы водоотведения должно осуществляться организациями водопроводно-коммунального хозяйства в соответствии с действующими в настоящее время порядком и разрешительными документами, которыми не предусматривается выделение в самостоятельную группу плательщиков отдельных абонентов таких организаций.
Таким образом, обязанность по внесению платежей за негативное воздействие на окружающую среду в части сброса загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов возникает у абонентов централизованных систем водоотведения с 1 января 2015 года."
Означает ли это, что Водоканал имеет право взимать плату за негативку по местным нормам ДК с абонентов 200+, как это было раньше?
|
alex2010, так-то оно так.. Жаль, что логически не продолжишь: раз 200+ будут платить негативку в РПН с 1 января 2015, то до наступления 2015 пусть бы платили водоканалам. Водоканал же всё равно за них платить должен до 2015 года.
|
|
Вчера звонила в Водоканал по поводу ЛОС, кто их должет ставить. Их должны ставить те, которые попадают либо под 230 либо под перечень в 644 постановлении. Самое интересное что в 644 ПП есть пункт "11. Производственные процессы, в ходе которых используются или образуются следующие вещества:
... нефтепродукты". Т.е. получается, что любое производство у кот. объем водоотведения может быть менее 10 литров, но есть какой-нибудь станок, с отработанным маслом должно ставить ЛОС.
А что будет, если к 2015 локальные очистные построены не будут?
В смысле предусмотрены ли какие-нибудь санкции за это?
Meleta,
116. Абоненты обязаны иметь и надлежащим образом эксплуатировать локальные очистные сооружения и обеспечивать предварительную очистку сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения, в случае, если абоненты отнесены к определенным Правительством Российской Федерации категориям абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, или на объектах абонентов осуществляются производственные процессы по перечню согласно приложению N 4.
Абоненты, указанные в настоящем пункте, не имеющие локальных очистных сооружений, обязаны обеспечить их строительство (создание) в течение 2 лет после вступления в силу настоящих Правил, если иной срок не предусмотрен планом снижения сбросов сточных вод на объектах такого абонента.
(постановление 644)
А у нас в одном договоре написано:
Размеры платы за нег. возд. на природную среду рассчитывается и взимается на основании Пост. РФ от 28.028.92. №632.
3.2.1. Плата ( в пределах и серх нормативов сбороса), за 1м3 рассчитывается путем деления общей величины на суммарный объем сточных вод, отводимых в водоем после очистки.
3.2.2. Корректировка размеров платы за сверхнормативный сброс сточных вод и ЗВ, производится с учетом изменений платежей, устанавливаемых Гарантир. организацией за сброс сточных вод и ЗВ в водные объекты.
3.2.3. Размер платы не является постоянным и может изменяться. Новый размер платы является обязательным для сторон, с момента введения его в действие.
3.2.4. Абонент вносит плату ежегодно. до 1 апреля, следующего за расчетным, путем перечисления соотв-го платежа со своего расчетного счета. Денежные средства должны поступить на расчетный счет Гарантирующей организации не позднее 10 дней, со дня получения счета-фактуры.
3.2.5. Абонент считается выполнившим свои догооворные обязательсва, по внесению платы, с момента зачисления средств на счет Гарантирующей организации.
Данный текст присутствует в данном договоре с 2009 г. Хотелось бы знать, что они под этим всем подразумевают? Никаких документов на эту тему от них не приходило.
Anastasiabelle, По поводу строительства ЛОС. Постановление № 644 опубликовано 12.08.2013 г. Соответственно вступило в силу через 7 дней после опубликования, т.е. 19.08.2013 г. Строительство ЛОС через два года после вступления в силу, значит ЛОС должны быть построены 19.08.2015 г.
Добрый день!!! По фактическому сбросу мы попадаем под 30+(усредненный расход за год 40-45мЗв сут), по договору с ВК 234м3 в сут. Относить себя к 200+?
|
Помогите, пожалуйста, советом! Обращаюсь к Вам от лица администрации города, т.е. как ОМС. Местные нормативы водоотведения по составу сточных вод утверждены администрацией нашего города в 2006 году. Крупное промпредприятие обратилось в администрацию с требованием пересмотра этих нормативов в связи с тем, что считают их необоснованно жесткими (ссылаются на приложение №3 правил № 644 - пыталась объяснять им, что это разные нормативы- пока бестолку). Кроме того, у Водоканала на момент расчета нормативов были утверждены ПДС, а в настоящее время НДС не утверждены (Водоканал судится с Росприроднадзором), есть только решение о предоставлении водного объекта в пользование для сброса сточных вод с концентрацией ЗВ не превышающей ДК рыбохозяйственного значения. Промпредприятие настаивает, что необходимо пересчитать нормативы с учетом ДК рыбхоз., при этом методики расчета, как я понимаю, нет (№ 75 отменили). Вопрос - что делать? Методика № 75 была введена взамен Правил приема произв. ст. вод в системы канал-ии насел. пунктов от 1989г., получается эти Правила до сих пор действуют и расчет нужно делать по ним? Боюсь даже вникать в них. Хотелось бы оставить старые нормативы, тем более что есть надежда на внесение изменений в ФЗ-416 и отмену старых Правил №167.
aleks-katya, а Вы нам расскажите, что Вы говорите клиентам по поводу старых и новых нормативов. В чем их отличие?
Ну а то, что разрешение от РПН не получено и т.д. меня бы тоже, как и Вашего клиента не интересовало бы :)
А вот надеждой жить не стоит.
[ отмену старых Правил №167.[/quote]
Кто-нибудь читал 167 правила в новой редакции? Как по ним на данный момент Вы собираетесь работать, если от них практически ничего не осталось. Действуют они для городов, где осуществляется общесплавное водоотведение (ливневка+хоз-быт).
|
|
Вообще-то п. 2 Раздела I"Общие положения" №167 Правил:"Настоящие Правила регулируют отношения между абонентами и организациями ВКХ в сфере пользования централизованными системами водоснабжения и (или) канализации населенных пунктов" отменен.
Друзья, а кто-нибудь есть из Водоканалов?
Товарищи по несчастью, кто-нибудь приступил к разработке проектов НДС для абонентов? Я вот так понимаю, что в расчетах нужно учесть эффективность очистных сооружений Водооканала, а что делать, если Водоканал проектных данных по очистным предоставить не может с формулировкой "проектной документацией не располагаем" (а по слухам, документация просто утеряна). Есть какие-то нормативные документы, откуда можно взять хотя бы минимальные требуемые степени эффективности биологической очистки стоков для городских очистных сооружений? Помогите, пожалуйста.
|
Уважаемая zanoza, не тратьте свое время на пустые беседы по данному вопросу с "засланными" "казачками" типа #%alex2010#% .
В настоящее время система НДС в НТД не приведена в нормальное русло. Можно только анализировать, что появляется из под "пера" нормотворцев.
Вы очевидно заметили, что в "обсужаемую" проблему мы не вмешиваемся - пока пустая трата времени.... тем более - по "проектам НДС для абонентов"
Рекомендуем поступить проще:
1) Зайдите в ветку
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/60.html?f=17&t=9691
мы там приведи "прожекты" и НПД которые есть и которые будут...
2) «Зайдите» на сайт «Российская ассоциация водоснабжения и водоотведения» (РАВВ) – правовая база ВКХ»
+ Главная › Разъяснение РАВВ по работе с Декларацией о составе и свойствах сточных вод абонентов эти ВСЕ документы там активны + там есть уже определенные "блок-схемы" - скачайте их - просмотрите ВНИМАТЕЛЬНО, тогда можно что-то задавать...
3) Имейте ввиду что водопотребление и водоотведение "перешло" в частные руки различным ОАО, ООО, ГЧП.... целью которых является извлечение прибыли И ТОЛЬКО .... все остальное ложится на плечи юрлиц.
Ну а поскольку в системе РАВВ каждый желает получить максимум прибыли естественно они "стараются" и БУДУТ ОБЯЗАНЫ все расписать подробно.... поэтому и рекомендуем меньше слушать "советы", а внимательным образом отслеживать "потуги" РАВВ... тем более еще не ясно с 333...
4) Рекомендуем обратиться в местный Водоканал - поскольку в система "водоотведения" отдана в частные руки и "естественно" каждый Водоканал желает получить максимум прибыли и естественно они будут "стараются" и БУДУТ ОБЯЗАНЫ все расписать с "местными" администрациями в "пределах" "принятых" "кривых" нормативно-правовых документов - поэтому не тратьте свое время на данном форуме- здесь ответа Вы не получите - даже мы (хотя мы в данном вопросе прекрасно разбираемся - откуда и "куда" "ноги" "растут") НИЧЕГО НЕ СОВЕТУЕМ
5) Ну а чтобы ВСЕ Вам было "понятно" про "состояние" дел в системе ООС, в том числе и про "состояние" - как "разрабатывать" "проекты НДС для абонентов" рекомендуем САМОЙ ознакомится :
http://www.ecoindustry.ru/projects/conference.html
|
Побольше бы таких ««казачков»».
А волнение (и пустые обвинения в засланности) гуру легко объяснимо - ореол меркнет (и не удивительно - постоянные падения в грязные лужи и смачная возня в них), силенок на его чистку не хватает (т.е. маловато знаний), а душа прямо таки жаждет поклонения своей персоне...
В «нормальное русло» много чего из НПА в области ООС не приведено! Так что следуя логике нашего гуру надо всем сидеть и ждать у моря погоды, т.е. наведения порядка в нормативной базе.
|
И слава аллаху. А то опять будем иметь счастье лицезреть километровое малосодержательное месиво из НПА Природнадзора, Потребнадзора и ГОСТов, вышедшее из под пера нашего гуру.
А Алекс2010 молодец! Практически единственный человек на данном Форуме, кто взял на себя труд отвечать на вопросы, связанные с 416-фз. Причем отвечает не для того чтобы возвеличить себя и унизить других!!!
zanoza, Требуемые степени эффективности биологической очистки стоков для городских очистных сооружений имеются в МДК 3-01.2001, утв. Приказом Госстроя России от 06.04.2001 г. № 75 а так же ПРАВИЛА ПРИЕМА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ СТОЧНЫХ ВОД В СИСТЕМЫ КАНАЛИЗАЦИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ
Издание 5-е, дополненное
alex2010, спасибо Вам большое!
Посмотрю эти документы.
|
+100500!
МДК 3-01.2001, утв. Приказом Госстроя России от 06.04.2001 г. № 75 признаны Верховным судом РФ недействующими.
|
Если учитывать результаты выложенного бесплатно вебинара, то можно заключить, что все гораздо хуже чем думалось :)
Оказывается, от платы за НВОС ч/з ЦСВ в РПН никто не уйдет. Даже те, которые не попадают по 230 ПП. Различие "малых" абонентов от "крупных" состоит в том, что для них не предусмотрен НДС, следовательно, нет разрешения, следовательно 25- кратка в любом случае и платить надо было еще за 1 квартал 2014. Крутяг....
Т.е. платишь за превышение в водоканал по двум постановлениям (местному+644 ПП)+в РПН. Т.е. уже даже не дважды, а трижды за одно и тоже.
Ой.....
Так что рано расслабились "малые" абоненты.
|
irina12, это что за вебинар вам попался? ерунду какую-то там говорят, предприятия меньше 200 платят только в водоканал, на каком основании они будут платить в РПН? они не приравнены к водопользователям. другое дело что 200+ будут 100% платить сверхлимит, даже при наличии утвержденных НДС. А про участь водоканала, отдельная песня, они платят за всех и всем:) да еще и ущербы, штрафы и т.д.
|
Смотрите не вебинары, а читайте законодательство. В нормативных документах нет нигде требования о том, что абоненты с 200- обязаны платить за негативку, да еще и 25 кратке.
Ссылки надо на законодательную базу давать.
volnaice, вебинар бесплатно раздавали к дню эколога на данном сайте.
Смысл в том, что все должны вносить плату за НВОС по законодательству.
Появилась новый вид платы (а точнее заменен старый)....в том числе через ЦСВ. Про то, что от платы освобождены "малые" абоненты нигде не сказано. В 230 ПП перечислены, те кто получит разрешения на сбросы. А "малые" выпали, т.е. 25- ти кратка.
РПН типа послал письмо в МПР с просьбой, чтобы из платы за НВОС выкинули "малых" абонентов. Но сам лектор (как я поняла сотрудник центрального РПН) сказал, что вряд ли выкинут.
Я сама выпала в осадок от данной новости.
Единственное, что мне недавно сказали коллеги. что вроде бы отложили плату за НВОС за 1 квартал 2014 и т.д. до 1 января по данному пункту. Но сама лично данного письма не видела.
Amida, 632 ПП читайте, где написано про 200+ или 200-? Все должны.
С нормативами - однократка, без нормативов -......, 200+ будут нормативы, 200- - нормативов не будет.
Когда читает сотрудник центрального РПН и из рабочей группы по данному вопросу вебинал весьма полезен.
|
Весь этот бред вокруг 416 закона начинает уже надоедать.
Какую плату должны вносить абоненты 200-, если у них НДС? Какие им нормативы-то брать?
Мне кажется, что тут несостыковочка. Абоненты 200- плтят Водоканалу за сброс, а Водоканал уже за НВОС. Все логично.
По з-ву вносить плату должны природопользователи, а с какого перепугу абоненты городских сетей являются природопользователей. Тех, у кого 200+ за уши притянули, обязуя разработать проект НДС на основании методики, которую даже еще не придумали.
.
alex2010, в мудрость чиновников не верит даже сотрудник РПН :) Он сказал, что если с него бы потребовали заплатить НВОС он пошел бы в суд.
Amida, откуда НДС у 200-? у них как раз не будет нормативов, следовательно сверхлимит. Об этом и речь.
|
Мудрость судей тоже иногда оставляет желать лучшего.
|
Ну так, а какие нормативы будут применимы-то? По каким веществам платить сверхлимит? На основании чего?
Amida, из этой лекции...вещества определяем сами в зависимости от вида деятельности. Платим по факту.
Про методику сказал, что да ничего нету, выкручивайтесь как хотите, но плата должна быть внесена была до 20 апреля 2014 года и Вы должны ее обосновать РПН. Про 200+ можете рассчитывать по методике для водных объектов. Типа в некоторых регионах разрешение уже так получают.
Но по существу самое главное обосновать ее в рамках предприятия, так как как можно доказать той же бухгалтерии за что платим? Если реально полный бред.
Ну вот он и сказал, что надо идти в суд. Это уже на усмотрение природопользователя.
А суд исходит из того, что вред нанесен...плати, 632 ПП.
А то, что методики нет...ну извините.
На некоторые ЗВ по воздуху нет например ПДК, так установите ПДК за свой счет в Минздраве. Разговор то короткий.
|
Вопрос я задаю снова: на основании чего ВДРУГ ВСЕ абоненты обязаны платить НВОС?
Почему раньше-то не платили?
Мы не являемся природопользователями в части пользования водным объектом, мы не занимаемся водоотведением - это деятельность Водоканалов.
Только психи *простите* с 200+ подпишутся на получения разрешения по методикам для водных объектов, ибо достичь БПК = 2-3 мг/л - для перерабатывающей промышленности почти невозможно, либо путем вложения коллосальных инвестиций, которые к тому же никогда не окупятся.
Если они такую методику утвердят, я лично буду собирать со всех заводов России отзывы по замечательному законодательству. Я обещаю, ибо большего бреда наши чиновники придумать не могут.
Сбрасывать воду в Водоканал чище, чем сама вода в Водоканале и еще ее разбавлять, очищая тем самым. АХАХАХАХ. :6:
Зачем тогда вообще сбрасывать в Водоканал? Платить огромные деньги ни за что. Дешевле будет выпуск в речку ближайшую провести, получить НДС и жить припеваючи.
|
|
|
Дистиллятор? Это бы сарказм?)
|
Я еще раз повторяю вопрос: с какой стати абоненты вдруг стали должны платить за НВОС?
По какой статье? Почему раньше в таком случае не платили? Что изменилось?
Ха-ха тогда водоканалы смогут пользоваться п. 1 ст. 28 и не платить негативку за абонентов. Тогда и 167 правила не действуют, в части возмещения водоканалу платы за негативное воздействие на ос. Тогда работает только 644. Тогда абоненты будут платить сверхлимит, и 200+ - им этого не избежать, так как по нормативу платится, только при наличии разрешения на сброс. А росприроднадзор не будет выдавать разрешение на сброс для 200+, так как предусмотрено только утверждение НДС. Вот это пополнение бюджета
|
Постановление № 632
плата за...сброс загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, в том числе через централизованные системы водоотведения
Постановление № 344
Нормативы платы за сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, в том числе через централизованные системы водоотведения
|
|
3 по 6 июня 2014 г. в Москве прошел ХIV Экологический форум, организованный журналом «Экология производства» при поддержке Минприроды России.
http://www.ecoindustry.ru/projects/forum2014-14/programma
«ИТОГИ» XIV экологического форума – 2014 :
"Представители госорганов были предельно открыты и старались ответить на все вопросы аудитории, но из-за противоречий в законодательстве и по другим объективным причинам не всегда могли это сделать. По многим спорным вопросам природопользователям рекомендовали обращаться в суд. "
и "ПРОГНОЗ" на "общероссийское" "селекторное" совещание 16 июля 2014 года с "участием" субъектов РФ - по "отходам" + воде
"ПРОГНОЗ":
"Представители госорганов были предельно открыты и старались ответить на все вопросы аудитории, но из-за противоречий в законодательстве и по другим объективным причинам не всегда могли это сделать. По многим спорным вопросам природопользователям рекомендовали обращаться в суд. "
|
Вы что, уважаемая Amida не поняли до сих пор о чем мы Вас все время предупреждали и предупреждаем ?
Все силы сотрудников МПР РФ и РПН РФ при попустительстве Прокуратуры РФ, Счетной палаты РФ "брошены" в настоящее время на "создание" "свечного" заводика... чтобы ВСЕ юридические лица проводили так называемый «расчет платы» через «бизнес-цепочку» - ПТК «Госконтроль» - так называемый «веб портал» ( ООО «Адиком Системс») – «Модуль природопользователя» (ООО «Экоинформатика». ООО «Адиком Системс», ООО «Адиком») через «электронное общение» и им «нас…….ь» на «приведение» в нормальное состояние НПД, с этой целью срочно в г. Москва проводятся «семинары» ЦЛАТИ, РПНов, «выпускаются» в настоящее время «директивные» «письма» о «применении» ПТК «Госконтроль», «Модуль природопользователя» для того чтобы «быстрее» «запустить»:
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/48.html?f=9&t=10099
Поэтому "Представители госорганов были предельно открыты и старались ответить на все вопросы аудитории, но из-за противоречий в законодательстве и по другим объективным причинам не всегда могли это сделать. По многим спорным вопросам природопользователям рекомендовали обращаться в суд. "
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/48.html?f=9&t=10099
Поэтому для МПР РФ, РПН РФ, ЦЛАТИ, ФЦАО - чем хуже в НПД, тем лучше для них, тем проще «запустить» в «дело» «бизнес-прожект» «электронного общения», где НДС «заложен» при «расчетах платы» за НВОС…. мы это и пытаемся Вам донести, но при этом «группа поддержки» всех пытается «развести»….
|
|
|
«Классический» «анализ»…. и «достойный» «соответствующий» «ответ»….
Ну хоть бы «для приличия» посмотрели Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 9 января 2013 г. N 2 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на сбросы веществ (за исключением радиоактивных веществ) и микроорганизмов в водные объекты" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 26 июня 2013 г. Регистрационный N 28900)
И ОСОБЕННО - «II. Стандарт предоставления государственной услуги - Описание результата предоставления государственной услуги» и ОСОБЕННО форму разрешения на сбросы ЗВ..
|
Ну да… ну да….для «пополнения» «бюджета» все силы сотрудников МПР РФ и РПН РФ при попустительстве Прокуратуры РФ, Счетной палаты РФ "брошены" в настоящее время на "создание" "свечного" заводика... чтобы ВСЕ юридические лица проводили так называемый «расчет платы» через «бизнес-цепочку» ПТК «Госконтроль» - так называемый «веб портал» ( ООО «Адиком Системс») – «Модуль природопользователя» (ООО «Экоинформатика». ООО «Адиком Системс», ООО «Адиком») через «электронное общение» и им «нас…….ь» на «приведение» в нормальное состояние НПД, с этой целью срочно в г. Москва проводятся «семинары» ЦЛАТИ, РПНов, «выпускаются» в настоящее время «директивные» «письма» «обязывающие» Управления РПНов по субъектам РФ «применять» ПТК «Госконтроль», «Модуль природопользователя» для того чтобы «быстрее» «запустить»:
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/48.html?f=9&t=10099
НЕУЖЕЛИ ВСЁ ЕЩЁ НЕ ПОНЯТНО !!!???
volnaice, Вам не кажется, что норматив и разрешение это разные вещи?
по крайней мере по воздуху это уже так. Нормативы утверждает РПН, а комитет по природопользованию выдает разрешение (для региональников).
Утвердили нормативы - никакого сверхлимита, нет разрешения - КоАП.
Ну где вы все нашли, что в водоканальских документах предусмотрено, что они за абонентов платят за НВОС (167, 644, 1310 и т.д.)? С нас плату берут, за разрушение их труб. Про нвос только и сказано в ст.28, а где прописан механизм как плата за НВОС входит в общий тариф по водоотведению?
По идее если идет плата в РПН, то тариф на водоотведение должен сократиться. А его сокращение не предусмотрено.
По размеру сегодняшней платы за канализ. трубу создается впечатление, что трубы из платины, и посыпаны бриликами.
Единственный пункт в 644 ПП про НВОС, звучит так: "131. В случаях превышения абонентом нормативов допустимых сбросов или лимитов на сбросы организация водопроводно-канализационного хозяйства информирует об этом соответствующие территориальные органы федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор в месте расположения объектов абонента, в течение 24 часов с момента получения анализов проб сточных вод, отобранных из канализационных сетей абонента, и уведомляет абонента о нарушении декларации о составе и свойствах сточных вод в части превышения указанных нормативов и лимитов.
По результатам анализа проб, отобранных из канализационной сети абонента организацией водопроводно-канализационного хозяйства, или по результатам проверки, проведенной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственный экологический надзор, при выявлении случаев превышения абонентом нормативов допустимых сбросов или лимитов на сбросы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, осуществляется доначисление платы абонента за негативное воздействие на окружающую среду (в части платы за сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади), возмещается вред, причиненный окружающей среде, и производится корректировка расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади) организации, осуществляющей водоотведение, за соответствующий отчетный период с учетом исключения из указанного расчета объемов и масс веществ и микроорганизмов, которые поступили в централизованную систему водоотведения от такого абонента."
Т.е. смысл этого, что при превышении Водоканал стучит об этом в РПН, а те бегут с доначислением платы.
ВСЕ.
irina12, про плату за НВОС ещё в 416-ФЗ сказано, по-моему в 5 Главе.
RosFeder, от Вас бы хотелось больше конкретики, а не про Петь, Вась и т.д.
Организации на огромные суммы попадают.
alex2010, это и есть гл. 5 ст. 28
Статья 28. Особенности исчисления и взимания платы за негативное воздействие на окружающую среду
КонсультантПлюс: примечание.
Часть 1 статьи 28 вступает в силу с 1 января 2015 года ("часть 4 статьи 43" данного документа).
1. При исчислении и взимании платы за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади) не учитываются объем и масса веществ и микроорганизмов, которые поступили в централизованную систему водоотведения от абонентов и учтены в составе платы абонентов за негативное воздействие на окружающую среду.
|
Здравствуйте, товарищи! я новичок в вашей теме.. веду 2 предприятия по экологии, раньше водой не занималась - а теперь вот озадачили.. на первом предприятии меньше 200м3 в сутки , на втором больше. если я правильно поняла, мои действия: до 01.07 подать в Водоканал(для первого) и Росприроднадзор (для второго) декларацию о составе и свойствах сточных вод, после чего разработать для второго НДС ? если что-то неправильно, поправьте пожалуйста. и еще вопрос: на втором предприятии резко выросли штрафы за сверхнормативные сбросы (при отборе проб водоканалом), выросли раз в 15, хотя состав воды не изменился, можно с этим что-то сделать? Заранее спасибо.
Balthazar,
Для первого подаете декларацию в водоканал, а для второго - в водоканал и в росприроднадзор.
Balthazar, Пункт 29. [i]При отборе проб сточных вод организацией, осуществляющей водоотведение, абонент вправе одновременно произвести параллельный отбор проб сточных вод и провести их анализ в аккредитованной лаборатории за счет собственных средств.[/i] (Извлечение из Правил осуществления контроля состава и свойств сточных вод, утв. постановлением Правительства РФ от 21 июня 2013 г. № 525)
Balthazar, Вам нужно четко понять и объяснить руководству, что водоканал, договор с водоканалом и плата в Водоканал в т.ч. по 644 ПП- проблемы гл. инженера либо гл. энергетика, но никак не эколога, т.к. это инженерные сети. Это отношения со сбытовой компанией. Вы же не занимаетесь электро или газоснабжением - а это тоже самое.
Об этом даже в вебинаре было сказано:"644 ПП к полномочиям Минприроды не относится".
А вот если дело коснется РПН, в том числе разработка НДС - это уже сложности эколога.
644 ПП и 632 и 344 ПП - это абсолютно две разные сферы. Не берите на себя лишнего.
Декларация в водоканал - проблемы не эколога.
Ваша проблема получить нормативы т.е. НДС в РПН до 1 января для 200+.
Про второе предприятие. Если Вы 200+, то Водоканал выставляет плату только по 644 ПП, а отличии от 200- ( в это случае платите и по 1310 и по 644, если есть превышения).
Сделать с увеличением платы в 15 раз ничего не сможете, если, конечно, не докажете параллельным отбором, что Водоканал мухлюет или ставьте ЛОС, может, поможет.
Либо можно уменьшить объем сбрасываемой воды. Если Вы посмотрите 644 ПП там есть простейшие формулы, посмотрите, что в них входит и определите какие параметры вы можете уменьшить.
irina12, наше руководство отказывается понимать, что плата за негативное воздействие на сети не относится к экологии (у нас даже производственный контроль питьевой воды (скважины, колодцы, заправочные краны) и горячей воды (котельные) повесили на экологов). Экономисты уже достали планированием этих платежей. Рассчитала план по факту 1 квартала 2014 и 2, 3, 4 кварталам 2013 (велели именно так). Только вчера пришел счет от одного водоканала за 1 квартал (по другим счета были намного раньше). План с фактом не сошелся, требуют писать объяснительную. Водоканал для расчета взял какие-то непонятные концентрации, правда, намного меньше, чем было по их протоколам анализов (пока жалеют нас ). Мне еще нужно разбить план и факт на кучу субабонентов (мы им перевыставляем эту плату). Кроме того, после подачи декларации нам придется платить еще за те выпуски, на которых водоканал пробы не отбирает (еще 8 выпусков). Кроме того, еще продолжают выставлять счета по 1310 постановлению, т.к. пока у нас нет НДС.
ELENA-MARIEVA, Вот блин и нам также два счета выставляют!!! по 644 и по 1310! С начала года с ними переписываемся, толку нет. Не правомерно это!!!!! Только 644 и все! Больная тема. И тоже мотивируют это отсутствием НДС, а вот повнимательнее закон почитать никто не хочет. Хотя там тоже так написано.....
FF, Вам должны выставлять по двум если Вы 200-. Если 200+ - только 644.
FF, Ирина12 права.
|
Спасибо за подробный ответ!
Начальство нашего предприятия, к сожалению, не хочет слушать, что декларация - это не проблема эколога, а посему ответственной оказалась я, к большой радости главного инженера
Уточните еще пожалуйста (для тех, кто в танке), для предприятия, где объем стоков меньше 200м3 в сутки - оплата за сверхнорму производится только по 644, а где больше 200м3 - и по 644 , и по 1310, поэтому так резко вырос штраф? правильно я понимаю?
И еще, может у кого-то есть наглядный пример заполнения декларации, посмотреть так сказать наглядно? была бы очень благодарна!!
|
Наоборот меньше 200 т.е. малые абоненты - 1310+644 ПП; 200+ (крупные абоненты)-только 644.
Штраф вырос за счет 644 ПП.
|
а как раньше производилась оплата, до 644ПП? я извиняюсь за глупые вопросы, просто никогда раньше этим не занималась...а от объема прочитанного уже мозг закипает
а еще такой вопрос: если предприятие выпускает стоки в речку, нужно ли разрабатывать декларацию?
|
Balthazar, Раньше, до 644 Постановления оплата как проводилась, так и проводится, если, конечно, у Вас менее 200 м.куб. сточных вод в сутки. Если больше 200 м.куб. сутки, то напишите об этом. А плата по 644 постановлению, это дополнительная, новая плата за вред сетям Водоканала.
irina12, мы 200+, и пока нет НДС, платим по счетам и по 1310, и по 644. Пыталась разрешить этот вопрос с руководством и нашим юристом. Решили платить, т.к. официально нас пока никто не приравнял к этой категории абонентов. Водоканалы внесли нас в список РПН с сомнением, что мы занимаемся производственной деятельностью. Единственное, водоканал перестал начислять плату за превышение ДК для биологической очистки с коэффициентом 5 для всех категорий абонентов.
|
|
ситуация точь в точь! Только мы решили не платить по 1310, а только по 644, хотя НДС тоже пока не разработаны.
|
Елена, что значит Вас внесли в список с сомненьем? Такая формулировка не совсем ясна. Если 200+, то платите только по 644. Вы же подписываете акты с Водоканалом о кол-ве сброса за месяц, где отражаются фактические цифры - этим можно будет отбиться.
На сколько я помню - у Вас еще была проблема в том, что Вы вроде как не оноситесь с перерабатывающим предприятиям - я бы на этом заострила внимание.
Пошла бы в суд - а чего Вы вообще боитесь? Берите юриста под мышку и вперед. Если Вы не перерабатываете ничего - то Вам и платить ничего не надо.
Добрый день! Есть ли у кого проект изменений приказа МПР №333 в части установления НДС для абонентов? Что-то не могу его найти.
|
на сайте Консультанта есть текст проекта, в строку поиска введите "О внесении изменений в Методику разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей".
Уважаемый kos-baikalsk, , ссылки на портале запрещены. Пожалуйста, удалите из сообщения.
kos-baikalsk, Спасибо, но не могу там найти раздел Х, который предполагается добавить по расчету НДС для абонентов
S-T-V, напишите почту, я Вам отправлю
Доброго времени суток. Из всей переписки я так и не понял для чего подается декларация о составе и свойствах сточных вод? Кто-нибудь может точно ответить?
Amtel, 119. Абоненты ежеквартально (не позднее 10-го числа месяца, следующего за отчетным кварталом) представляют в организацию, осуществляющую водоотведение, расчет платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения по формуле, приведенной в пункте 123 настоящих Правил, в виде документа, составленного согласно приложению N 5. Плата вносится абонентом ежемесячно на основании счетов, выставляемых организацией, осуществляющей водоотведение. При этом объем сточных вод учитывается в соответствии с условиями заключенных договоров
В случае непредставления абонентом расчета платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения расчет платы производится организацией, осуществляющей водоотведение, на основании декларации о составе и свойствах сточных вод (постановление 644)
Ладно Все это фигня. Вот если утвердят проект постановления кот уже принят в третьем чтении , то веселуха начнется.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Федеральный закон «Об охране окружающей среды» и отдельные законодательные акты Российской Федерации
(«О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования нормирования в области охраны окружающей среды и введения мер экономического стимулирования хозяйствующих субъектов для внедрения наилучших технологий»)
Статья 1
Внести в Федеральный закон от 10 января 2002 года № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 2, ст. 133; 2004, № 35, ст. 3607; 2005, № 1, ст. 25; № 19, ст. 1752; 2006, № 1, ст. 10; № 52, ст. 5498; 2008, № 26, ст. 3012; 2009, № 1, ст. 17; № 52, ст. 6450; 2011, № 1, ст. 54; № 30, ст. 4590, 4591, 4596; № 48, ст. 6732; № 50, ст. 7359; 2012, № 26, ст. 3446; 2013, № 30, ст. 4059; № 52, ст. 6971; 2014, № 11, ст. 1092) следующие изменения:
1) в статье 1:
а) в абзаце девятнадцатом слова «(далее также – природоохранные нормативы)» исключить;
б) абзацы двадцать третий и двадцать четвертый изложить в следующей редакции:
нормативы допустимых выбросов - нормативы выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, которые определяются как объем или масса химических веществ либо смеси химических веществ, микроорганизмов, иных веществ, как показатели активности радиоактивных веществ, допустимые для поступления в окружающую среду стационарными источниками;
нормативы допустимых сбросов - нормативы сбросов загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты, которые определяются как объем или масса химических веществ либо смеси химических веществ, микроорганизмов, иных веществ, как показатели активности радиоактивных веществ, допустимые для поступления в окружающую среду стационарными источниками;
в) абзац двадцать седьмой изложить в следующей редакции:
«временно разрешенные выбросы - показатели объема или массы химических веществ или смеси химических веществ, микроорганизмов, разрешенные для выброса в атмосферный воздух и устанавливаемые для действующих стационарных источников в целях достижения нормативов допустимых выбросов на период выполнения плана мероприятий по охране окружающей среды или достижения технологических нормативов на период реализации программы повышения экологической эффективности;»;
г) дополнить новым абзацем двадцать восьмым следующего содержания:
«временно разрешенные сбросы - показатели объема или массы химических веществ или смеси химических веществ, микроорганизмов, в сточных водах, разрешенные для сброса в водные объекты, на период выполнения плана мероприятий по охране окружающей среды или достижения технологических нормативов на период реализации программы повышения экологической эффективности;»;
д) абзацы двадцать восьмой - тридцать считать соответственно абзацами двадцать девятым - тридцать первым;
е) абзац тридцать первый считать абзацем тридцать вторым и в нем слова «субъектами хозяйственной и иной деятельности» заменить словами «юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями»;
ж) абзац тридцать второй считать абзацем тридцать третьим и в нем слова «природоохранными нормативами» заменить словами «нормативами в области охраны окружающей среды»;
з) абзац тридцать третий считать абзацем тридцать четвертым и в нем слова «субъектом хозяйственной и иной деятельности» заменить словами «юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем»;
и) абзац тридцать четвертый считать абзацем тридцать пятым и изложить в следующей редакции:
«наилучшая доступная технология – технология производства продукции (товаров), выполнения работ, оказания услуг, определяемая на основе современных достижений науки и техники и наилучшего сочетания критериев достижения целей охраны окружающей среды при условии наличия технической возможности ее применения;»;
и) абзацы тридцать пятый – пятидесятый считать соответственно абзацами тридцать шестым – пятьдесят первым;
к) дополнить абзацами следующего содержания:
«объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду, − объект капитального строительства и другой объект, а также их совокупность, объединенные единым назначением и (или) неразрывно связанные физически или технологически, расположенные в пределах одного или нескольких земельных участков;
комплексное экологическое разрешение - документ, который выдается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю, осуществляющим хозяйственную и (или) иную деятельность на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду, и содержит обязательные для выполнения требования в области охраны окружающей среды;
технологические нормативы - нормативы выбросов, сбросов загрязняющих веществ, нормативы допустимых физических воздействий, которые устанавливаются с применением технологических показателей;
технологические показатели - показатели концентрации загрязняющих веществ, объема и (или) массы выбросов, сбросов загрязняющих веществ, образования отходов производства и потребления, потребления воды и использования энергетических ресурсов в расчете на единицу времени или единицу производимой продукции (товаров);
технические нормативы – нормативы, которые установлены в отношении двигателей передвижных источников в соответствии с уровнями допустимого воздействия на окружающую среду;
стационарный источник загрязнения окружающей среды - источник загрязнения окружающей среды, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника (далее – стационарный источник);
передвижной источник загрязнения окружающей среды - транспортное средство, двигатель которого при его работе является источником загрязнения окружающей среды;
2) в статье 3:
а) в абзаце пятнадцатом слово «существующих» заменить словом «доступных»;
б) абзац восемнадцатый изложить в следующей редакции:
«обеспечение сочетания общего и индивидуального подходов к установлению мер государственного регулирования в области охраны окружающей среды, применяемых к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, осуществляющим такую деятельность или планирующим осуществление такой деятельности;»;
в) дополнить абзацем следующего содержания:
«обязательность финансирования юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность, которая приводит или может привести к загрязнению окружающей среды, мер по предотвращению и уменьшению негативного воздействия на окружающую среду, устранению последствий этого воздействия.»;
3) статью 4 изложить в следующей редакции:
«Объектами охраны окружающей среды от загрязнения, истощения, деградации, порчи, уничтожения и иного негативного воздействия хозяйственной и иной деятельности являются компоненты природной среды, природные объекты и природные комплексы.»;
4) главу I дополнить статьями 41 и 42 следующего содержания:
«Статья 41. Загрязняющие вещества
1. Загрязняющие вещества, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, определяются с учетом:
уровня токсичности, канцерогенных и (или) мутагенных свойств химических и иных веществ, в том числе имеющих тенденцию к накоплению в окружающей среде, а также их способности к преобразованию в окружающей среде в соединения, обладающие большей токсичностью;
данных государственного экологического мониторинга и социально-гигиенического мониторинга;
наличия методик и (или) методов измерения загрязняющих веществ.
2. Перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, устанавливается Правительством Российской Федерации.
Статья 42. Категории объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду
1. Объекты, оказывающие негативное воздействие на окружающую среду, в зависимости от уровня воздействия на окружающую среду подразделяются на четыре категории:
объекты, оказывающие значительное негативное воздействие на окружающую среду и относящиеся к областям применения наилучших доступных технологий, – объекты I категории;
объекты, оказывающие умеренное негативное воздействие на окружающую среду, – объекты II категории;
объекты, оказывающие незначительное негативное воздействие на окружающую среду – объекты III категории;
объекты, оказывающие минимальное негативное воздействие на окружающую среду – объекты IV категории.
2. При установлении критериев, на основании которых осуществляется отнесение объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, к соответствующей категории, учитываются:
уровни воздействия на окружающую среду видов хозяйственной и (или) иной деятельности (отрасль, часть отрасли, производство);
степень токсичности, канцерогенные и мутагенные свойства загрязняющих веществ, содержащихся в выбросах, сбросах загрязняющих веществ, а также классы опасности отходов производства и потребления;
классификация промышленных объектов и производств;
особенности осуществления деятельности в области использования атомной энергии.
3. Критерии, на основании которых осуществляется отнесение объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, к I, II, III и IV категориям, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
4. Присвоение объекту, оказывающему негативное воздействие на окружающую среду, соответствующей категории осуществляется при его постановке на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду. Категория объекта может быть изменена при актуализации учетных сведений об объекте, оказывающем негативное воздействие.»;
5) в статье 5:
а) абзац восьмой после слова «осуществления» дополнить словом «федерального»;
б) абзац семнадцатый изложить в следующей редакции:
«установление порядка исчисления и взимания платы за негативное воздействие на окружающую среду, и контроля за правильностью ее исчисления, полнотой и своевременностью ее внесения, определения ставок платы за негативное воздействие на окружающую среду и коэффициентов к ним;»;
в) в абзаце двадцать пятом слова «, и их классификация в зависимости от уровня и объема негативного воздействия на окружающую среду» исключить;
г) дополнить абзацами следующего содержания:
«установление перечня загрязняющих веществ;
установление перечня областей применения наилучших доступных технологий;
установление порядка разработки, актуализации и опубликования информационно-технических справочников по наилучшим доступным технологиям;
установление порядка выдачи комплексных экологических разрешений, внесения в них изменений, их переоформления и отзыва;
установление критериев, на основании которых осуществляется отнесение объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду к I - IV категориям.»;
6) в статье 6:
а) абзац тринадцатый изложить в следующей редакции:
«ведение государственного учета объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду и подлежащих региональному государственному экологическому надзору;»;
б) абзац четырнадцатый признать утратившим силу;
7) статью 14 признать утратившей силу;
8) статью 16 изложить в следующей редакции:
«Статья 16. Плата за негативное воздействие на окружающую среду
1. Плата взимается за следующие виды негативного воздействия на окружающую среду:
выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух стационарными источниками (далее – выбросы загрязняющих веществ);
сбросы загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты (далее – сбросы загрязняющих веществ);
размещение отходов производства и потребления.
2. Внесение платы за негативное воздействие на окружающую среду не освобождает лиц, обязанных вносить эту плату, от осуществления мер по снижению негативного воздействия на окружающую среду, от обязанности по возмещению вреда, причиненного окружающей среде в результате их хозяйственной и (или) иной деятельности и от ответственности за нарушение законодательства в области охраны окружающей среды.
3. Плата за негативное воздействие на окружающую среду подлежит зачислению в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации.
4. Особенности взимания платы за сбросы загрязняющих веществ с организаций, осуществляющих водоотведение, и (или) их абонентов, устанавливаются законодательством Российской Федерации в сфере водоснабжения и водоотведения.»;
9) дополнить статьями 161 - 16 5 следующего содержания:
«Статья 161. Лица, обязанные вносить плату за негативное воздействие на окружающую среду
1. Плата за негативное воздействие на окружающую среду вносится юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими на территории Российской Федерации, континентальном шельфе Российской Федерации и в исключительной экономической зоне Российской Федерации хозяйственную и (или) иную деятельность, оказывающую негативное воздействие на окружающую среду, (далее – лица, обязанные вносить плату), за исключением юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих хозяйственную и (или) иную деятельность исключительно на объектах IV категории.
В части размещения отходов производства и потребления лицами, обязанными вносить плату, являются юридические лица и индивидуальные предприниматели, при осуществлении хозяйственной и (или) иной деятельности которыми образовались отходы производства и потребления.
2. Учет лиц, обязанных вносить плату, осуществляется при ведении государственного учета объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, в соответствии с настоящим Федеральным законом.
3. Особенности учета лиц, обязанных вносить плату, за сбросы загрязняющих веществ через централизованные системы водоотведения (канализации) устанавливаются законодательством Российской Федерации в сфере водоснабжения и водоотведения.
Статья 162. Порядок определения платежной базы для исчисления платы за негативное воздействие на окружающую среду
1. Платежной базой для исчисления платы за негативное воздействие на окружающую среду является объем или масса выбросов загрязняющих веществ, сбросов загрязняющих веществ, а также объем или масса размещенных в отчетном периоде отходов производства и потребления (далее - платежная база).
2. Платежная база определяется лицом, обязанным вносить плату, самостоятельно на основе данных производственного экологического контроля.
3. Платежная база определяется лицом, обязанным вносить плату, для каждого стационарного источника, фактически использовавшегося в отчетный период, в отношении каждого загрязняющего вещества, включенного в перечень загрязняющих веществ, класса опасности отходов производства и потребления.
4. При определении платежной базы учитываются нормативные, временно разрешенные, превышающие нормативные и (или) временно разрешенные выбросы, нормативные и (или) временно разрешенные сбросы, включая аварийные, а также лимиты на размещение отходов производства и потребления и их превышение.
5. Информация о платежной базе представляется за отчетный период лицом, обязанным вносить плату, администратору доходов бюджетов бюджетной системы Российской Федерации в составе декларации о плате за негативное воздействие на окружающую среду.
6. Особенности определения платежной базы для лиц, обязанных вносить плату, за сбросы загрязняющих веществ через централизованные системы водоотведения (канализации), устанавливаются законодательством Российской Федерации в сфере водоснабжения и водоотведения.
Статья 163. Порядок исчисления платы за негативное воздействие на окружающую среду
1. Размер платы за негативное воздействие на окружающую среду исчисляется лицом, обязанным вносить плату, самостоятельно путем умножения величины платежной базы по каждому загрязняющему веществу, включенному в перечень загрязняющих веществ, по классам опасности размещенных отходов производства и потребления на соответствующие ставки указанной платы с применением коэффициентов, установленных настоящей статьей, и суммирования полученных величин.
2. Ставки платы за негативное воздействие на окружающую среду устанавливаются по видам негативного воздействия на окружающую среду, указанным в пункте 1 статьи 16 настоящего Федерального закона, по каждому загрязняющему веществу, включенному в перечень загрязняющих веществ, по классам опасности размещаемых отходов производства и потребления.
3. Для территорий Российской Федерации, водных объектов и их частей, подлежащих особой охране в соответствии с настоящим Федеральным законом, при исчислении размера платы за негативное воздействие на окружающую среду применяются дополнительные коэффициенты.
4. Ставки платы за негативное воздействие на окружающую среду и дополнительные коэффициенты устанавливаются Правительством Российской Федерации.
5. В целях стимулирования юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих хозяйственную и (или) иную деятельность, к проведению мероприятий по снижению негативного воздействия на окружающую среду и внедрению наилучших доступных технологий при исчислении размера платы за негативное воздействие на окружающую среду к ставкам платы применяются следующие коэффициенты:
коэффициент 1 - за объем или массу выбросов, сбросов загрязняющих веществ в пределах нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов;
коэффициент 1 - за объем или массу отходов производства и потребления, размещенных в пределах лимитов на их размещение, а также в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании и о размещении отходов производства и потребления, представляемой в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обращения с отходами;
коэффициент 0 - за объем или массу отходов производства и потребления, подлежащих накоплению и фактически использованных с момента образования в собственном производстве в соответствии с технологическим регламентом или переданных для использования в течение срока, предусмотренного законодательством Российской Федерации в области обращения с отходами;
коэффициент 0 - за объем или массу выбросов, сбросов загрязняющих веществ в пределах технологических нормативов после внедрения наилучших доступных технологий на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду;
коэффициент 25 - за объем или массу выбросов, сбросов загрязняющих веществ в пределах временно разрешенных выбросов, временно разрешенных сбросов;
коэффициент 25 - за объем или массу отходов производства и потребления, размещенные с превышением установленных лимитов на их размещение, либо указанных в декларации о воздействии на окружающую среду, а также отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и о размещении отходов производства и потребления, представляемой в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обращения с отходами;
коэффициент 100 - за объем или массу выбросов, сбросов загрязняющих веществ, превышающие установленные для объектов I категории объем или массу выбросов, сбросов таких загрязняющих веществ, а также превышающие указанные в декларации о воздействии на окружающую среду для объектов II категории объем или массу выбросов, сбросов загрязняющих веществ.
6. При размещении отходов производства и потребления на объектах размещения отходов, исключающих негативное воздействие на окружающую среду и определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обращения с отходами, плата за размещение отходов производства и потребления не взимается.
7. При исчислении платы за негативное воздействие на окружающую среду юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах III категории, объем или масса выбросов загрязняющих веществ, сбросов загрязняющих веществ, указанные в отчете об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля, признаются осуществляемыми в пределах нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов, за исключением радиоактивных веществ, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I , II класса опасности).
8. В случае несоблюдения снижения объема или массы выбросов, сбросов загрязняющих веществ в течение шести месяцев после наступления сроков, определенных планом мероприятий по охране окружающей среды или программой повышения экологической эффективности, плата за объем или массу выбросов, сбросов загрязняющих веществ, превышающие нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов или технологические нормативы, исчисленная за отчетный период, подлежит пересчету с применением коэффициента 100.
9. При исчислении платы за негативное воздействие на окружающую среду лицо, обязанное вносить плату, вправе осуществлять самостоятельно в установленном Правительством Российской Федерации порядке корректировку ее размера, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 8 настоящей статьи.
10. Из суммы платы за негативное воздействие на окружающую среду вычитаются затраты на реализацию мероприятий по снижению негативного воздействия на окружающую среду, фактически произведенные лицом, обязанным вносить плату, в пределах исчисленной платы за негативное воздействие на окружающую среду.
Затратами на реализацию мероприятий по снижению негативного воздействия на окружающую среду признаются документально подтвержденные расходы лица, обязанного вносить плату, в отчетном периоде на финансирование мероприятий, предусмотренных пунктом 4 статьи 17 настоящего Федерального закона и включенных в план мероприятий по охране окружающей среды, согласованный органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации и уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, или в программу повышения экологической эффективности, одобренную межведомственной комиссией в соответствии со статьей 671 настоящего Федерального закона.
11. Затраты, указанные в пункте 10 настоящей статьи и не учтенные при исчислении размера платы за негативное воздействие на окружающую среду в отчетном периоде, могут быть учтены в последующие отчетные периоды, но не более чем в течение срока выполнения плана мероприятий по охране окружающей среды или программы повышения экологической эффективности.
12. Правила исчисления и взимания платы за негативное воздействие на окружающую среду устанавливаются Правительством Российской Федерации.
13. Особенности исчисления платы за сбросы загрязняющих веществ через централизованные системы водоотведения (канализации) устанавливаются законодательством Российской Федерации в сфере водоснабжения и водоотведения.
Статья 164. Порядок и сроки внесения платы за негативное воздействие на окружающую среду
1. Плата за выбросы, сбросы загрязняющих веществ вносится лицом, обязанным вносить плату, в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации по месту нахождения стационарного источника. Плата за размещение отходов производства и потребления вносится лицом, обязанным вносить плату, по месту нахождения объекта размещения отходов производства и потребления.
2. Отчетным периодом в отношении внесения платы за негативное воздействие на окружающую среду признается календарный год.
3. Плата, исчисленная по итогам отчетного периода в порядке, установленном статьей 163 настоящего Федерального закона, с учетом корректировки ее размера, вносится не позднее 1-го марта года, следующего за отчетным периодом.
4. Несвоевременное или неполное внесение платы за негативное воздействие на окружающую среду лицом, обязанным вносить плату, влечет за собой уплату пеней в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день уплаты пеней, но не более чем в размере двух десятых процента за каждый день просрочки. Пени начисляются за каждый календарный день просрочки исполнения обязанности по внесению платы за негативное воздействие на окружающую среду начиная со следующего дня после дня окончания срока, определенного пунктом 3 настоящей статьи.
5. В срок, установленный пунктом 3 настоящей статьи, лицо, обязанное вносить плату, представляет в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти по месту нахождения объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду, декларацию о плате за негативное воздействие на окружающую среду.
6. Порядок представления декларации о плате за негативное воздействие на окружающую среду и ее форма устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Статья 165. Контроль за правильностью исчисления платы за негативное воздействие на окружающую среду, полнотой и своевременностью ее внесения
1. Контроль за правильностью исчисления платы за негативное воздействие на окружающую среду, полнотой и своевременностью ее внесения осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
2. Излишне уплаченные суммы платы за негативное воздействие на окружающую среду подлежат возврату по заявлению лица, обязанного вносить плату, или зачету в счет будущего отчетного периода. Недоимки по плате за негативное воздействие на окружающую среду за отчетный период подлежат уплате лицом, обязанным вносить плату.
3. Правила осуществления контроля за правильностью исчисления платы за негативное воздействие на окружающую среду, полнотой и своевременностью ее внесения устанавливаются Правительством Российской Федерации.
4. Особенности осуществления контроля за правильностью исчисления платы за сбросы загрязняющих веществ через централизованные системы водоотведения (канализации), полнотой и своевременностью ее внесения устанавливаются законодательством Российской Федерации в сфере водоснабжения и водоотведения.»;
10) статью 17 изложить в следующей редакции:
«Статья 17. Государственная поддержка деятельности, осуществляемой в целях охраны окружающей среды
1. Государство оказывает поддержку деятельности, осуществляемой юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в целях охраны окружающей среды.
2. Государственная поддержка хозяйственной и (или) иной деятельности в целях охраны окружающей среды может осуществляться по следующим направлениям:
содействие в осуществлении инвестиционной деятельности, направленной на внедрение наилучших доступных технологий и реализацию иных мер по снижению негативного воздействия на окружающую среду;
содействие в осуществлении образовательной деятельности в области охраны окружающей среды и оказании информационной поддержки мероприятий по снижению негативного воздействия на окружающую среду;
содействие в осуществлении использования возобновляемых источников энергии, вторичных ресурсов, разработке новых методов контроля за загрязнением окружающей среды и реализацией иных эффективных мер по охране окружающей среды в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Государственная поддержка деятельности по внедрению наилучших доступных технологий и иных мероприятий по снижению негативного воздействия на окружающую среду может осуществляться посредством:
предоставления налоговых льгот в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах;
предоставления льгот в отношении платы за негативное воздействие на окружающую среду в порядке, установленном настоящим Федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами Российской Федерации;
финансирования из федерального бюджета и бюджетов субъектов Российской Федерации в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации.
4. Государственная поддержка в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи осуществляется при реализации следующих мероприятий:
1) внедрение наилучших доступных технологий;
2) проектирование, строительство, реконструкция:
систем оборотного и бессточного водоснабжения;
централизованных систем водоотведения (канализации), канализационных сетей, локальных (для отдельных объектов хозяйственной и (или) иной деятельности) сооружений и устройств по очистке сточных, в том числе дренажных, вод, по переработке жидких бытовых отходов и осадка сточных вод;
сооружений и установок по улавливанию и утилизации выбрасываемых веществ, по термической обработке и очистке газов перед их выбросом в атмосферный воздух, по полезному использованию попутного нефтяного газа;
3) установка:
оборудования по улучшению режимов сжигания топлива;
оборудования по использованию, транспортированию, обезвреживанию отходов производства и потребления;
автоматизированных систем, лабораторий по контролю за составом, объемом или массой сточных вод;
автоматизированных систем, лабораторий (стационарных и передвижных) по контролю за составом загрязняющих веществ и объемом или массой их выбросов в атмосферный воздух;
автоматизированных систем, лабораторий (стационарных и передвижных) по наблюдению за состоянием окружающей среды, в том числе компонентов природной среды.
5. Федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации могут устанавливаться иные меры государственной поддержки деятельности, осуществляемой в целях охраны окружающей среды, за счет средств федерального бюджета и бюджетов субъектов Российской Федерации.»;
11) статьи 19 - 23 изложить в следующей редакции:
«Статья 19. Основы нормирования в области охраны окружающей среды
1. Нормирование в области охраны окружающей среды осуществляется в целях гарантирующего сохранение благоприятной окружающей среды и обеспечение экологической безопасности государственного регулирования хозяйственной и (или) иной деятельности для предотвращения и (или) снижения ее негативного воздействия на окружающую среду.
2. Нормирование в области охраны окружающей среды заключается в установлении нормативов качества окружающей среды, нормативов допустимого воздействия на окружающую среду при осуществлении хозяйственной и (или) иной деятельности.
3. Разработка нормативов в области охраны окружающей среды включает в себя:
проведение научно-исследовательских работ для обоснования нормативов в области охраны окружающей среды;
установление оснований для разработки или пересмотра нормативов в области охраны окружающей среды;
утверждение и опубликование нормативов в области охраны окружающей среды в установленном порядке;
оценку и прогнозирование экологических, социальных, экономических последствий применения нормативов в области охраны окружающей среды.
Статья 20. Нормативы качества окружающей среды
1. Нормативы качества окружающей среды устанавливаются для оценки состояния окружающей среды в целях обеспечения благоприятных условий жизнедеятельности человека, рационального использования природных ресурсов, сохранения естественных экологических систем, генетического фонда растений, животных и других организмов.
2. К нормативам качества окружающей среды относятся:
нормативы, установленные для химических показателей состояния окружающей среды, в том числе нормативы предельно допустимых концентраций;
нормативы, установленные для физических показателей состояния окружающей среды, в том числе показателей уровней радиоактивности.
нормативы для биологических показателей состояния окружающей среды, в том числе видов и групп растений, животных и других используемых как индикаторы качества окружающей среды организмов;
иные нормативы качества окружающей среды.
3. Нормативы качества окружающей среды устанавливаются на основании результатов лабораторных испытаний, а также для территорий и акваторий на основании данных наблюдений за состоянием окружающей среды.
4. При установлении нормативов качества окружающей среды используются показатели, контроль которых обеспечивается посредством применения соответствующих методик (методов) измерений, способов индикации и тестирования.
5. Порядок разработки, установления и пересмотра нормативов качества окружающей среды устанавливается Правительством Российской Федерации.
Статья 21. Нормативы допустимого воздействия на окружающую среду
1. В целях предотвращения негативного воздействия на окружающую среду хозяйственной и (или) иной деятельности устанавливаются следующие нормативы допустимого воздействия на окружающую среду:
нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов;
технологические нормативы;
технические нормативы;
лимиты на размещение отходов производства и потребления;
нормативы допустимых физических воздействий (уровни воздействия тепла, шума, вибрации и ионизирующего излучения, напряженности электромагнитных полей и иных физических воздействий);
нормативы допустимого изъятия компонентов природной среды;
нормативы допустимой антропогенной нагрузки на окружающую среду.
2. Соблюдение нормативов допустимого воздействия на окружающую среду, за исключением технологических нормативов и технических нормативов, должно обеспечивать соблюдение нормативов качества окружающей среды.
3. Юридические лица и индивидуальные предприниматели за превышение нормативов допустимого воздействия на окружающую среду в зависимости от причиненного окружающей среде вреда несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 22. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов
1. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов определяются для стационарного источника и (или) совокупности стационарных источников в отношении загрязняющих веществ, включенных в перечень загрязняющих веществ, установленный Правительством Российской Федерации, расчетным путем на основе нормативов качества окружающей среды, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций, с учетом фонового состояния компонентов природной среды.
2. Расчет нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов производится юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, планирующими строительство объектов I и II категории, при проведении оценки воздействия на окружающую среду, а также осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах II категории.
3. Расчет нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов, за исключением радиоактивных веществ, является приложением к декларации о воздействии на окружающую среду, представляемой соответственно в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном статьей 312 настоящего Федерального закона, за исключением случаев, предусмотренных статьей 231 настоящего Федерального закона.
4. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов, за исключением радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I , II класса опасности), не рассчитываются для объектов III категории.
5. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов не рассчитываются для объектов IV категории.
6. Методики и (или) методы разработки нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов утверждаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
7. Нормативы допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов радиоактивных веществ устанавливаются для стационарных источников разрешениями на выбросы, сбросы радиоактивных веществ, выдаваемыми уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
8. Разрешение на выбросы, сбросы радиоактивных веществ выдается сроком на семь лет.
9. Порядок разработки и установления нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов радиоактивных веществ и выдачи разрешений на выбросы, сбросы радиоактивных веществ устанавливается Правительством Российской Федерации.
10. Особенности установления нормативов допустимых сбросов для организаций, осуществляющих водоотведение, и их абонентов устанавливаются законодательством Российской Федерации в сфере водоснабжения и водоотведения.
Статья 23. Технологические нормативы и технические нормативы
1. Технологические нормативы разрабатываются юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах I категории.
2. Технологические нормативы устанавливаются на основе технологических показателей, не превышающих технологические показатели наилучших доступных технологий, комплексном экологическом разрешением, выдаваемым в соответствии со статьей 311 настоящего Федерального закона.
3. Технологические показатели наилучших доступных технологий устанавливаются нормативными документами в области охраны окружающей среды в соответствии со статьей 29 настоящего Федерального закона не позднее шести месяцев после опубликования или актуализации информационно-технических справочников по наилучшим доступным технологиям, предусмотренным статьей 281 настоящего Федерального закона.
4. Правила разработки технологических нормативов устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
5. Особенности установления технологических нормативов для организаций, осуществляющих водоотведение, и их абонентов устанавливаются законодательством Российской Федерации в сфере водоснабжения и водоотведения.
6. В отношении двигателей передвижных источников технические нормативы устанавливаются техническими регламентами, принимаемыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.»;
12) дополнить статьей 231 следующего содержания:
«Статья 231. Временно разрешенные выбросы, временно разрешенные сбросы
1. При невозможности соблюдения нормативов допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов, технологических нормативов для действующего стационарного источника и (или) совокупности стационарных источников, расположенных на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду, устанавливаются временно разрешенные выбросы, временно разрешенные сбросы.
2. Установление временно разрешенных выбросов, временно разрешенных сбросов допускается только при наличии плана мероприятий по охране окружающей среды или программы повышения экологической эффективности, разрабатываемых в соответствии со статьей 671 настоящего Федерального закона.
3. Временно разрешенные выбросы, временно разрешенный сбросы устанавливаются на период выполнения плана мероприятий по охране окружающей среды или реализации программы повышения экологической эффективности в соответствии с графиком достижения установленных нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов, технологических нормативов.
4. Временно разрешенные выбросы, временно разрешенные сбросы устанавливаются на основе фактических показателей объема или массы выбросов, сбросов загрязняющих веществ. В период осуществления мероприятий по снижению выбросов, сбросов загрязняющих веществ временно разрешенные выбросы, временно разрешенные сбросы устанавливаются в соответствии с планируемыми показателями уменьшения объема или массы выбросов, сбросов загрязняющих веществ, предусмотренными планом мероприятий по охране окружающей среды или программой повышения экологической эффективности.
5. При установлении временно разрешенных выбросов, временно разрешенных сбросов на период осуществления мероприятий по выводу объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, из эксплуатации включение мероприятий по достижению нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов в планы мероприятий по охране окружающей среды и разработка программ повышения экологической эффективности не требуются.
6. Временно разрешенные выбросы, временно разрешенные сбросы устанавливаются разрешением на временные выбросы, разрешением на временные сбросы выдаваемыми в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, или комплексными экологическими разрешениями, выдаваемыми в соответствии со статьей 311 настоящего Федерального закона.
7. Особенности установления временно разрешенных сбросов для организаций, осуществляющих водоотведение, и их абонентов устанавливаются законодательством Российской Федерации в сфере водоснабжения и водоотведения.»;
13) в пункте 1 статьи 27 слова «субъектов хозяйственной и иной деятельности» заменить словами «юридических лиц или индивидуальных предпринимателей»;
14) дополнить статьей 281 следующего содержания:
«Статья 281. Наилучшие доступные технологии
1. Применение наилучших доступных технологий направлено на комплексное предотвращение и (или) минимизацию негативного воздействия на окружающую среду.
2. К областям применения наилучших доступных технологий может быть отнесена хозяйственная и (или) иная деятельность, которая оказывает значительное негативное воздействие на окружающую среду, а также технологические процессы, оборудование, технические способы и методы, применяемые при осуществлении хозяйственной и (или) иной деятельности.
Области применения наилучших доступных технологий устанавливаются Правительством Российской Федерации.
3. Определение технологических процессов, оборудования, технических способов, методов в качестве наилучшей доступной технологии для конкретной области применения осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, который создает технические рабочие группы, включающие экспертов заинтересованных федеральных органов исполнительной власти, , государственных научных организаций, некоммерческих организаций, в том числе государственных корпораций.
4. Сочетанием критериев достижения целей охраны окружающей среды для определения наилучшей доступной технологии являются:
наименьшие уровень, объем или масса негативного воздействия на окружающую среду в расчете на единицу времени либо на объем производимой продукции (товара) или в других предусмотренных международными договорами Российской Федерации показателях;
экономическая эффективность ее внедрения и ее эксплуатации;
применение ресурсо- и энергосберегающих методов;
период ее внедрения;
промышленное внедрение этой технологии на двух или более объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду.
5. Методические рекомендации по определению технологических процессов основных производств, оборудования, технических способов, методов в качестве наилучшей доступной технологии разрабатываются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
6. Информационно-технические справочники по наилучшим доступным технологиям, применяемым в отнесенных к областям применения наилучших доступных технологий видах хозяйственной и (или) иной деятельности, содержат следующие сведения:
сведения о конкретном виде хозяйственной и (или) иной деятельности (отрасли, части отрасли, производства), включая используемые сырье, топливо, осуществляемой в Российской Федерации;
описание основных экологических проблем, характерных для конкретного вида хозяйственной и (или) иной деятельности;
методология определения наилучшей доступной технологии;
описание наилучшей доступной технологии для конкретного вида хозяйственной и (или) иной деятельности, в том числе перечень основного технологического оборудования;
технологические показатели наилучших доступных технологий;
методы, применяемые при осуществлении технологических процессов для снижения их негативного воздействия на окружающую среду и не требующие технического переоснащения, реконструкции объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду;
оценка преимуществ внедрения наилучшей доступной технологии для окружающей среды;
данные об ограничении применения наилучшей доступной технологии;
экономические показатели, характеризующие наилучшую доступную технологию;
сведения о новейших наилучших доступных технологиях, в отношении которых проводятся научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы или осуществляется их опытно-промышленное внедрение;
иные сведения, имеющие значение для практического применения наилучшей доступной технологии.
7. Информационно-технические справочники по наилучшим доступным технологиям разрабатываются с учетом имеющихся в Российской Федерации технологий, оборудования, сырья, других ресурсов, а также с учетом климатических, экономических и социальных особенностей Российской Федерации. При их разработке могут использоваться международные информационно-технические справочники по наилучшим доступным технологиям.
8. Пересмотр технологических процессов, оборудования, технических способов, методов, определенных в качестве наилучшей доступной технологии, осуществляется не реже чем один раз в десять лет.
9. Порядок определения технологических процессов, оборудования, технических способов, методов в качестве наилучшей доступной технологии, а также разработки, актуализации и опубликования информационно-технических справочников по наилучшим доступным технологиям устанавливается Правительством Российской Федерации.
10. Внедрением наилучшей доступной технологии юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями признается ограниченный во времени процесс проектирования, реконструкции, технического перевооружения объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, установки оборудования, а также применение технологических процессов, технических способов, методов, которые описаны в опубликованных информационно-технических справочниках по наилучшим доступным технологиям и (или) показатели воздействия на окружающую среду которых не должны превышать установленные технологические показатели наилучших доступных технологий.»;
15) пункт 1 статьи 29 дополнить абзацем следующего содержания:
«технологические показатели наилучших доступных технологий.»;
16) главу V дополнить статьями 311 и 312 следующего содержания:
«Статья 311. Комплексное экологическое разрешение
1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах I категории, обязаны получить комплексное экологическое разрешение.
2. Комплексное экологическое разрешение выдается на отдельный объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду, в том числе линейный объект, на основании заявки, подаваемой в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти.
3. Заявка на получение комплексного экологического разрешения должна содержать следующую информацию:
наименование, организационно-правовая форма и адрес (место нахождения) юридического лица или фамилия, имя, отчество (при наличии), место жительства индивидуального предпринимателя;
код объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду;
вид основной деятельности и объем производимой продукции (товара);
информация об использовании сырья, воды, электрической и тепловой энергии;
сведения об авариях и инцидентах, повлекших негативное воздействие на окружающую среду и произошедших за предыдущие семь лет;
информация о реализации программы повышения экологической эффективности (при ее наличии);
расчеты технологических нормативов;
расчеты нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I , II класса опасности), при наличии таких веществ в выбросах, сбросах загрязняющих веществ;
обоснование лимитов на размещение отходов производства и потребления;
проект программы производственного экологического контроля;
информация о наличии положительного заключения государственной экологической экспертизы, в случае необходимости проведения такой экспертизы в соответствии с законодательством об экологической экспертизе;
иная информация, которую заявитель считает необходимым представить.
4. К заявке на получение комплексного экологического разрешения при невозможности соблюдения технологических нормативов, нормативов допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I , II класса опасности) прилагаются:
проект программы повышения экологической эффективности, разработанной в соответствии со статьей 671 настоящего Федерального закона;
планируемые временно разрешенные выбросы, временно разрешенные сбросы с указанием объема или массы выбросов, сбросов загрязняющих веществ на текущий момент, на период реализации программы повышения экологической эффективности и после ее реализации.
5. Подача заявки на получение комплексного экологического разрешения осуществляется не позднее, чем за два месяца до ввода в эксплуатацию построенного, реконструированного объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду, или за четыре месяца до истечения срока действия комплексного экологического разрешения.
6. Заявка на получение комплексного экологического разрешения подлежит рассмотрению при условии соответствия формы и содержания представленных материалов требованиям настоящего Федерального закона.
7. Уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий выдачу комплексного экологического разрешения, размещает заявку на получение комплексного экологического разрешения на официальном сайте указанного органа в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», обеспечивающей возможность свободного доступа к ней заинтересованных лиц.
8. Представление и рассмотрение в составе заявки на получение комплексного экологического разрешения информации, отнесенной в установленном законодательством Российской Федерации порядке к сведениям, составляющим государственную или коммерческую тайну, ее размещение в информационной - телекоммуникационной сети «Интернет» осуществляются в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной тайне и законодательством Российской Федерации об информации, информационных технологиях и о защите информации.
9. Комплексное экологическое разрешение выдается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти после рассмотрения заявки на получение комплексного экологического разрешения в месячный срок на основании положительного заключения государственной экологической экспертизы указанной заявки.
Основанием для отказа в выдаче комплексного экологического разрешения являются отсутствие в составе заявки на получение комплексного экологического разрешения информации, указанной в пунктах 3 и 4 настоящей статьи, несоответствие таких информации и документов установленным требованиям.
10. Комплексное экологическое разрешение содержит:
технологические нормативы;
нормативы допустимых выбросов, сбросов высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I , II класса опасности) при наличии таких веществ в выбросах, сбросах загрязняющих веществ;
нормативы допустимых физических воздействий;
лимиты на размещение отходов производства и потребления;
требования к обращению с отходами производства и потребления;
согласованную программу производственного экологического контроля;
срок действия комплексного экологического разрешения.
11. Комплексное экологическое разрешение, выдаваемое для осуществления хозяйственной и (или) иной деятельности на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду и на которых реализуются программы повышения экологической эффективности, дополнительно может содержать временно разрешенные выбросы, временно разрешенные сбросы.
Программа повышения экологической эффективности является неотъемлемой частью комплексного экологического разрешения.
12. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность, на объектах II категории, при наличии соответствующих отраслевых информационно-технических справочников по наилучшим доступным технологиям, вправе получить комплексное экологическое разрешение.
13. Комплексное экологическое разрешение выдается сроком на семь лет и продлевается на тот же срок при совокупности условий:
соблюдения установленных технологических нормативов, нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I , II класса опасности) при наличии таких веществ в выбросах, сбросах загрязняющих веществ, лимитов на размещение отходов производства и потребления;
отсутствия задолженности по плате за негативное воздействие на окружающую среду;
своевременного представления отчетности о выполнении программы производственного экологического контроля, уведомлений об авариях, повлекших за собой негативное воздействие на окружающую среду;
выполнения программы повышения экологической эффективности в установленные сроки (при ее наличии).
14. Комплексное экологическое разрешение подлежит пересмотру частично или полностью в случаях изменения технологических процессов основных производств, замены оборудования, сырья, повлекших за собой изменение установленных объема или массы выбросов загрязняющих веществ, сбросов загрязняющих веществ, лимитов на размещение отходов производства и потребления.
Пересмотр комплексного экологического разрешения осуществляется в порядке, установленном настоящей статьей для выдачи комплексного экологического разрешения.
15. Пересмотр комплексного экологического разрешения и внесение в него изменений осуществляются по инициативе юридического лица или индивидуального предпринимателя, получивших комплексное экологическое разрешение.
16. Изменения, вносимые в комплексное экологическое разрешение и не затрагивающие указанные в пунктах 10 и 11 настоящей статьи условия комплексного экологического разрешения, не требуют пересмотра комплексного экологического разрешения.
17. В случаях замены юридического лица или индивидуального предпринимателя, реорганизации юридического лица в форме преобразования, изменения его наименования, адреса (места нахождения), а также в случаях изменения фамилии, имени, отчества (при наличии), места жительства индивидуального предпринимателя, реквизитов документа, удостоверяющего его личность, комплексное экологическое разрешение подлежит переоформлению одновременно с предусмотренной статьей 692 настоящего Федерального закона актуализацией учетных сведений об объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду.
18. Комплексное экологическое разрешение подлежит отзыву в случае нарушения в течение шести месяцев и более установленных комплексным экологическим разрешением обязательных требований, при осуществлении деятельности без его пересмотра в случаях, предусмотренных в пункте 14 настоящей статьи, а также в случае снятия объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду с государственного учета объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду.
19. Порядок выдачи комплексных экологических разрешений, их переоформления, пересмотра, внесения в них изменений, а также отзыва устанавливается Правительством Российской Федерации.
Форма заявки на получение комплексного экологического разрешения и форма комплексного экологического разрешения устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
20. Юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны выполнять условия, предусмотренные комплексным экологическим разрешением, и несут ответственность за их несоблюдение или осуществление деятельности без комплексного экологического разрешения в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 312. Декларация о воздействии на окружающую среду
1. Юридические лица, индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах II категории, представляют декларацию о воздействии на окружающую среду.
2. Декларация о воздействии на окружающую среду представляется в письменной форме или в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью, в отношении объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, подлежащих федеральному государственному экологическому надзору, в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти, в отношении иных объектов - в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
3. Декларация о воздействии на окружающую среду должна содержать следующие сведения:
наименование, организационно-правовая форма и адрес (место нахождения) юридического лица или фамилия, имя, отчество (при наличии), место жительства индивидуального предпринимателя;
код объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду;
вид основной деятельности, виды и объем производимой продукции (товара);
информация о реализации природоохранных мероприятий;
данные об авариях и инцидентах, повлекших за собой негативное воздействие на окружающую среду и произошедших за предыдущие семь лет;
декларируемые объем или массу выбросов, сбросов загрязняющих веществ, образовываемых и размещаемых отходов;
информация о программе производственного экологического контроля.
4. Одновременно с подачей декларации о воздействии на окружающую среду представляются расчеты нормативов допустимых выбросов, сбросов загрязняющих веществ.
5. Представление в составе декларации о воздействии на окружающую среду и рассмотрение сведений, отнесенных в установленном законодательством Российской Федерации порядке к сведениям, составляющим государственную или коммерческую тайну, осуществляются в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной тайне и законодательством Российской Федерации об информации, информационных технологиях и о защите информации.
6. Декларация о воздействии на окружающую среду представляется один раз в семь лет при условии неизменности технологических процессов основных производств, качественных и количественных характеристик выбросов, сбросов загрязняющих веществ и стационарных источников.
Внесение изменений в декларацию о воздействии на окружающую среду осуществляется одновременно с предусмотренной статьей 692 настоящего Федерального закона актуализацией сведений об объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду.
7. Форма декларации о воздействии на окружающую среду и порядок ее заполнения (в том числе в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью) утверждаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
8. Для объектов I, III и IV категорий представление декларации о воздействии на окружающую среду не требуется.
9. За непредставление декларации о воздействии на окружающую среду или представление недостоверной информации, содержащейся в этой декларации, юридические лица и индивидуальные предприниматели несут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.»;
17) в пункте 1 статьи 32 слова «субъектов хозяйственной и иной деятельности» заменить словами «юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»;
18) в пункте 1 статьи 36:
а) слова «наилучшие существующие» исключить;
б) дополнить абзацем следующего содержания:
«Проектирование, строительство и реконструкция объектов капитального строительства, зданий, сооружений, являющихся объектами, оказывающими негативное воздействие на окружающую среду и относящихся к областям применения наилучших доступных технологий, должны осуществляться с учетом технологических показателей наилучших доступных технологий, при обеспечении приемлемого риска для здоровья населения.»;
19) пункт 2 статьи 38 дополнить абзацем следующего содержания:
«Не допускается выдача разрешения на ввод объекта капитального строительства, являющегося объектом, оказывающим негативное воздействие на окружающую среду и относящимся к областям применения наилучших доступных технологий, в эксплуатацию в случае, если на указанном объекте применяются технологические процессы с технологическими показателями, превышающими технологические показатели наилучших доступных технологий.»;
201) в пункте 2 статьи 39 слова «иных наилучших существующих технологий» заменить словами «наилучших доступных технологий»;
21) в статье 65:
а) пункт 3 признать утратившим силу;
б) пункт 5 дополнить словами «с учетом особенностей организации и проведения проверок, установленных настоящим Федеральным законом»;
в) пункт 6 изложить в следующей редакции:
«6. Федеральный государственный экологический надзор организуется и осуществляется при осуществлении хозяйственной и (или) иной деятельности на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, включенных в утверждаемый уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти перечень.
Перечень объектов, подлежащих федеральному государственному экологическому надзору, определяется на основании установленных Правительством Российской Федерации критериев.»;
г) пункт 7 изложить в следующей редакции:
«7. Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации организуют и осуществляют региональный государственный экологический надзор при осуществлении хозяйственной и (или) иной деятельности с использованием объектов, подлежащих государственному экологическому надзору, за исключением объектов, указанных в пункте 6 настоящей статьи.»;
д) дополнить пунктом 9 следующего содержания:
«9. В отношении юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах IV категории, плановые проверки не проводятся.»;
22) в статье 67:
а) пункт 2 изложить в следующей редакции:
«2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах I, II и III категории, разрабатывают и утверждают программу производственного экологического контроля, осуществляют производственный экологический контроль в соответствии с установленными требованиями, документируют информацию и хранят данные, полученные по результатам осуществления производственного экологического контроля.»;
б) дополнить пунктами 3 - 10 следующего содержания:
«3. Программа производственного экологического контроля содержит сведения:
об инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух и их источников;
об инвентаризации сбросов загрязняющих веществ в окружающую среду и их источников;
об инвентаризации отходов производства и потребления и объектов их размещения;
о подразделениях и (или) должностных лицах, отвечающих за осуществление производственного экологического контроля;
о собственных и (или) привлекаемых испытательных лабораториях (центрах), аккредитованных в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации;
о периодичности и методах осуществления производственного экологического контроля, местах отбора проб и методиках (методах) измерений.
4. Требования к содержанию программы производственного экологического контроля, сроки представления отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля определяются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учетом категорий объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду.
5. При осуществлении производственного экологического контроля измерения выбросов, сбросов загрязняющих веществ в обязательном порядке производятся в отношении загрязняющих веществ, характеризующих применяемые технологии и особенности производственного процесса на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду (маркерные вещества).
6. Документация, содержащая сведения о результатах осуществления производственного экологического контроля, включает в себя:
документированную информацию о технологических процессах, технологиях, об оборудовании для производства продукции (товара), о выполненных работах, об оказанных услугах, о применяемых топливе, сырье и материалах, об образовании отходов производства и потребления;
документированную информацию об обращении с отходами производства и потребления;
о фактических объемах или массах выбросов, сбросов загрязняющих веществ, уровнях физического воздействия и методиках (методах) измерений;
документированную информацию о состоянии окружающей среды, местах отбора проб и методиках (методах) измерений.
7. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, обязаны представлять в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти или орган исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации отчет об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля, в порядке и в сроки, которые определены уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
8. Форма отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля, и методические рекомендации по ее заполнению, в том числе в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью, утверждаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
9. На объектах I категории, стационарные источники, перечень которых устанавливается Правительством Российской Федерации, должны быть оснащены автоматическими средствами измерения и учета объема или массы выбросов, сбросов и концентрации загрязняющих веществ, а также техническими средствами фиксации и передачи информации об объеме и (или) о массе выбросов, сбросов и концентрации загрязняющих веществ в государственный фонд данных государственного экологического мониторинга (государственного мониторинга окружающей среды).
Требования к автоматическим средствам измерения и учета объема или массы выбросов, сбросов и концентрации загрязняющих веществ, техническим сред
Требования к автоматическим средствам измерения и учета объема или массы выбросов, сбросов и концентрации загрязняющих веществ, техническим средствам фиксации и передачи информации об объеме или о массе выбросов, сбросов и концентрации загрязняющих веществ в государственный фонд данных государственного экологического мониторинга (государственного мониторинга окружающей среды) определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечения единства измерений.
10. Перечень стационарных источников, предусмотренный пунктом 9 настоящей статьи, и перечень загрязняющих веществ, контролируемых автоматическими средствами измерения и учета объема или массы выбросов, сбросов и концентрации загрязняющих веществ, устанавливаются Правительством Российской Федерации.»;
23) дополнить статьей 671 следующего содержания:
«Статья 671. План мероприятий по охране окружающей среды, программа повышения экологической эффективности
1. В случае невозможности соблюдения нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах II и III категорий на период поэтапного достижения нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов разрабатывается и утверждается план мероприятий по охране окружающей среды.
В случае невозможности соблюдения нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов, технологических нормативов юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах I категории на период поэтапного достижения нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов и (или) технологических нормативов в обязательном порядке разрабатывается и утверждается программа повышения экологической эффективности.
2. План мероприятий по охране окружающей среды включает в себя перечень мероприятий по снижению негативного воздействия на окружающую среду, сроки их выполнения, объем и источники финансирования, перечень ответственных за их выполнение должностных лиц.
Программа повышения экологической эффективности включает в себя перечень мероприятий по реконструкции, техническому перевооружению объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, сроки их выполнения, объем и источники финансирования, перечень ответственных за их выполнение должностных лиц.
3. Для установления временно разрешенных выбросов, временно разрешенных сбросов план мероприятий по охране окружающей среды, программа повышения экологической эффективности включают в себя показатели и график поэтапного снижения негативного воздействия на окружающую среду.
4. В план мероприятий по охране окружающей среды, программу повышения экологической эффективности включаются мероприятия, в том числе предусмотренные пунктом 4 статьи 17 настоящего Федерального закона.
Не подлежат включению в план мероприятий по охране окружающей среды, программу повышения экологической эффективности мероприятия, направленные на обеспечение эксплуатации зданий, сооружений, оборудования, устройств природоохранного значения.
5. Срок реализации плана мероприятий по охране окружающей среды не может превышать семь лет и не подлежит продлению.
Срок реализации программы повышения экологической эффективности не может превышать семь лет и не подлежит продлению, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 6 настоящей статьи.
6. Для объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, численность работников на которых составляет не менее чем 25 процентов численности работающего населения соответствующего населенного пункта (градообразующих организаций) или превышает пять тысяч человек, а также для объектов, хозяйственная и иная деятельность на которых осуществляется федеральными государственными унитарными предприятиями или открытыми акционерными обществами, акции которых находятся в федеральной собственности, которые осуществляют производство продукции (товаров), выполнение работ, оказание услуг и имеющие стратегическое значение для обеспечения обороноспособности и безопасности государства, срок реализации программы повышения экологической эффективности не может превышать четырнадцать лет и не подлежит продлению.
7. Правила разработки плана мероприятий по охране окружающей среды, программы повышения экологической эффективности устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
8. Проект программы повышения экологической эффективности до ее утверждения юридическим лицом и индивидуальным предпринимателем подлежит одобрению создаваемой уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти межведомственной комиссией, в состав которой включаются представители заинтересованных федеральных органов исполнительной власти, Государственной корпорации по атомной энергии «Росатом», органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Положение о межведомственной комиссии утверждается Правительством Российской Федерации.
9. Уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти, указанный в пункте 8 настоящей статьи, размещает проект программы повышения экологической эффективности на своем официальном сайте в информационно - телекоммуникационной сети «Интернет», обеспечивающей возможность свободного доступа к ней заинтересованных лиц.
10. Срок рассмотрения программы повышения экологической эффективности не может превышать четыре месяца и может быть продлен по обращению заявителя, но не более чем на два месяца.
11. Юридические лица и индивидуальные предприниматели ежегодно представляют отчет о выполнении плана мероприятий по охране окружающей среды, программы повышения экологической эффективности в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти или орган исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации.
12. Уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти или орган исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации при осуществлении государственного экологического надзора осуществляют контроль за реализацией плана мероприятий по охране окружающей среды, программы повышения экологической эффективности.»;
24) статью 69 изложить в следующей редакции:
«Статья 69. Государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду
1. Государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, осуществляется в целях получения достоверной информации об объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, определения областей применения наилучших доступных технологий, применения программно-целевых методов планирования, а также в целях планирования осуществления государственного экологического надзора.
2. Государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, включает в себя в том числе государственный учет выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, вредных физических воздействий на атмосферный воздух и их источников в соответствии с законодательством Российской Федерации в области охраны атмосферного воздуха, а также государственный учет в области обращения с отходами производства и потребления в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обращения с отходами производства и потребления.
3. Государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, осуществляется в форме ведения государственного реестра объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, который представляет собой государственную информационную систему, создание и эксплуатация которой осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом, законодательством Российской Федерации об информации, информационных технологиях и о защите информации и иными нормативными правовыми актами.
4. Государственный реестр объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, включает в себя:
наименование, организационно-правовую форму и адрес (место нахождения) юридического лица или фамилию, имя, отчество (при наличии), место жительства, дату государственной регистрации индивидуального предпринимателя, осуществляющих хозяйственную и (или) иную деятельность на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду;
сведения о фактическом месте нахождения и категории объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду;
сведения о виде хозяйственной и (или) иной деятельности, и об объеме производимой продукции (товара), выполняемых работах, оказываемых услугах;
сведения о наличии заключения государственной экологической экспертизы и (или) заключения государственной экспертизы проектной документации при их проведении в предусмотренных законодательством Российской Федерации об экологической экспертизе и законодательством о градостроительной деятельности случаях;
сведения о стационарных источниках, об уровне и (или) объеме или о массе выбросов, сбросов загрязняющих веществ, о размещении отходов производства и потребления;
сведения о декларациях о плате за негативное воздействие на окружающую среду;
сведения о комплексных экологических разрешениях или декларациях о воздействии на окружающую среду;
сведения о программе производственного экологического контроля;
сведения о мероприятиях по снижению негативного воздействия на окружающую среду;
информацию о применяемых на объектах I категории технологиях и об их соответствии наилучшим доступным технологиям;
информацию о технических средствах по обезвреживанию выбросов, сбросов загрязняющих веществ, технических средствах и технологиях по обезвреживанию и безопасному размещению отходов производства и потребления;
сведения о результатах осуществления государственного экологического надзора;
информацию о консервации, ликвидации объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду, об изменении его места нахождения, о замене юридического лица или индивидуального предпринимателя, эксплуатирующих объект, оказывающий негативное воздействие на окружающую среду.
5. Сбор, хранение, обработка, предоставление и распространение информации, характеризующей объект, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, осуществляются в соответствии с законодательством Российской Федерации об информации, информационных технологиях и о защите информации.
6. Сопоставимость сведений, содержащихся в государственном реестре объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, и их автоматизированная обработка обеспечиваются за счет использования кодов объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, идентификационных номеров налогоплательщиков, общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации.
Кодом объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду, является уникальный номер, не повторяющийся во времени, присвоенный объекту, оказывающему негативное воздействие на окружающую среду, при осуществлении государственного учета объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, и подлежащий сохранению до ликвидации данного объекта.
7. Государственный реестр объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, состоит из федерального государственного реестра объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, и региональных государственных реестров объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду.
8. Ведение федерального государственного реестра объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду и подлежащих в соответствии со статьей 65 настоящего Федерального закона федеральному государственному экологическому надзору, осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Ведение региональных государственных реестров объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду и подлежащих региональному государственному экологическому надзору, осуществляется органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. Доступ должностных лиц, уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации на внесение сведений в государственный реестр объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, осуществляется с использованием единой системы идентификации и аутентификации.
9. Информация об уровнях и (или) объеме или о массе выбросов, сбросов загрязняющих веществ, о размещении отходов производства и потребления, содержащаяся в государственном реестре объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, является открытой для ознакомления, за исключением информации, отнесенной в установленном законодательством Российской Федерации порядке к сведениям, составляющим государственную или коммерческую тайну.
10. Порядок создания и ведения государственного реестра объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, устанавливается Правительством Российской Федерации.
11. Юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, осуществляющим хозяйственную и иную деятельность на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, выдается соответственно свидетельство о постановке на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, об актуализации учетных сведений об объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду, о снятии с государственного учета объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду.»;
25) в пункте 2 статьи 691 слово «, транспортировку» исключить;
26) главу XI дополнить статьей 692 следующего содержания:
«Статья 692. Постановка на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, актуализация учетных сведений об объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду, снятие с государственного учета объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду
1. Объекты, оказывающие негативное воздействие на окружающую среду, подлежат постановке на государственный учет юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на указанных объектах в уполномоченном Правительством Российской Федерации федеральном органе исполнительной власти или органе исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с их компетенцией.
2. Постановка на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, осуществляется на основании заявки о постановке на государственный учет, которое подается юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями не позднее 6 месяцев со дня начала эксплуатации указанных объектов.
3. Форма указанной заявки, содержащей сведения для внесения в государственный реестр объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, в том числе в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной электронной подписью, утверждается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
4. Уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти или орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в течение десяти дней со дня получения заявки, указанной в пункте 2 настоящей статьи, обязан осуществить постановку на государственный учет объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду, с присвоением ему кода и категории объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду и выдать юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю свидетельство о его постановке на государственный учет объекта.
5. Порядок формирования кодов объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду и их присвоения соответствующим объектам, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
6. Сведения об объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, подлежат актуализации в связи с представлением юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями сведений:
о замене юридического лица или индивидуального предпринимателя, осуществляющих хозяйственную и (или) иную деятельность на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду, реорганизации юридического лица в форме преобразования, об изменении его наименования, адреса (места нахождения), а также об изменении фамилии, имени, отчества (при наличии), места жительства индивидуального предпринимателя, реквизитов документа, удостоверяющего его личность;
об изменении места нахождения объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду;
об изменении характеристик технологических процессов основных производств, источников загрязнения окружающей среды;
об изменении характеристик технических средств по обезвреживанию выбросов, сбросов загрязняющих веществ, технологий использования, обезвреживания и размещения отходов производства и потребления.
7. Сведения, указанные в абзацах втором и третьем пункта 6 настоящей статьи, представляются юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти или орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с их компетенцией в срок не позднее, чем тридцать дней со дня государственной регистрации таких изменений.
8. Сведения, указанные в абзацах втором и третьем пункта 6 настоящей статьи, подтверждаются документами:
о смене собственника (владельца), осуществляющего хозяйственную и (или) иную деятельность на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду;
о реорганизации юридического лица, осуществляющего хозяйственную и (или) иную деятельность на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду;
об изменении места нахождения объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду.
9. При актуализации учетных сведений об объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду, юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю, осуществляющим хозяйственную и иную деятельность на таком объекте, выдается свидетельство об актуализации учетных сведений.
10. Свидетельство об актуализации учетных сведений об объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду, выдается юридическому лицу и индивидуальному предпринимателю в срок не более чем десять рабочих дней со дня подачи ими документов, предусмотренных пунктом 6 настоящей статьи.
11. Снятие с государственного учета объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, осуществляется по месту постановки их на учет в связи с представлением юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями сведений о прекращении деятельности на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду.
12. Документом, подтверждающим прекращение деятельности на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду, является акт о его консервации или ликвидации.
13. При снятии с государственного учета объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду, юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю выдается свидетельство о снятии с государственного учета объекта, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду в срок не более чем десять рабочих дней со дня подачи соответствующих сведений и документов.
14. Федеральный орган исполнительной власти, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие ведение государственного учета объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, самостоятельно запрашивают с использованием единой системы межведомственного электронного взаимодействия и подключаемых к ней региональных систем межведомственного электронного взаимодействия документы, указанные в пунктах 8 и 12 настоящей статьи (содержащиеся в них сведения), в федеральных органах исполнительной власти, органах государственной власти субъектов Российской Федерации, органах местного самоуправления и подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организациях, если указанные документы (содержащиеся в них сведения) находятся в распоряжении таких органов или организаций. Юридические лица или индивидуальные предприниматели вправе представить указанные документы по собственной инициативе.
15. Постановка на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, актуализация учетных сведений и снятие с государственного учета объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, осуществляются без взимания платы.»;
27) в пунктах 2 и 3 статьи 77 слова «субъектом хозяйственной и иной деятельности» заменить словами «юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем»..
Статья 2
Внести в Федеральный закон от 23 ноября 1995 года № 174-ФЗ «Об экологической экспертизе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, № 48, ст. 4556; 2004, № 35, ст. 3607; № 52, ст. 5276; 2006, № 1, ст. 10; № 50, ст. 5279; № 52, ст. 5498; 2008, № 20, ст. 2260; № 30, ст. 3618; 2009, № 1, ст. 17; № 19, ст. 2283; 2011, № 27, ст. 3880; № 30, ст. 4591, 4594; 2012, № 26, ст. 3446; 2013, № 23, ст. 2866; № 52, ст. 6971) следующие изменения:
1) в статье 11:
а) в подпункте 4 слова «8 августа 2001 года № 128-ФЗ» заменить словами «4 мая 2011 года № 99-ФЗ», слова «сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов» заменить словами «обезвреживанию и размещению отходов I - IV класса опасности»;
б) дополнить подпунктами 75 и 76 следующего содержания:
«75) проектная документация объектов капитального строительства, относящихся в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды к объектам I категории, за исключением случаев, если такая проектная документации входит в состав материалов обоснования лицензий в соответствии с подпунктом 4 настоящей статьи;
76) материалы обоснования комплексного экологического разрешения, разрабатываемых в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, в случае, если указанные материалы не содержат информацию о наличии положительного заключения государственной экологической экспертизы, проведенной по объектам, указанным в подпункте 75 настоящей статьи;»;
2) в статье 14:
а) в абзаце первом пункта 3 слова «один месяц» заменить словами «пятнадцать дней»;
б) пункт 4 изложить в следующей редакции:
«4. Срок проведения государственной экологической экспертизы не должен превышать три месяца и может быть продлен на один месяц по заявлению заказчика.».
Статья 3
Внести в Федеральный закон от 24 июня 1998 года № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 26, ст. 3009; 2004, № 35, ст. 3607; 2006, № 1, ст. 10; 2009, № 1, ст. 17; 2011, № 48, ст. 6732) следующие изменения:
1) абзац четвертый статьи 11 дополнить словами «, а также наилучшие доступные технологии»;
2) статью 18 изложить в следующей редакции:
«Статья 18. Нормирование в области обращения с отходами
1. В целях обеспечения охраны окружающей среды и здоровья человека, уменьшения количества отходов применительно к индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, устанавливаются лимиты на размещение отходов.
2. Лимиты на размещение отходов разрабатываются юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах I и II категории, определяемых в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды.
3. Для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих хозяйственную и иную деятельность на объектах I категории определенных в соответствии с законодательством в области в области охраны окружающей среды, лимиты на размещение отходов устанавливаются на основании комплексного экологического разрешения, предусмотренного законодательством в области охраны окружающей среды.
4. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие хозяйственную и иную деятельность на объектах II категории определенных в соответствии с законодательством в области в области охраны окружающей среды, включают информацию об объеме или о массе образовавшихся и размещенных отходов в декларацию о воздействии на окружающую среду в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды.
5. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие хозяйственную и иную деятельность на объектах III категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, представляют в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти или исполнительные органы государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с их компетенцией в уведомительном порядке отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов.
6. При осуществлении хозяйственной и (или) иной деятельности на объектах IV категории и определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, разработка лимитов на размещение отходов и представление отчетности об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов не требуются.
7. Порядок разработки и утверждения лимитов на размещение отходов, представления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности) устанавливает федеральный орган исполнительной власти в области обращения с отходами.
8. За превышение лимитов на размещение отходов индивидуальные предприниматели и юридические лица несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.»;
3) пункт 2 статьи 26 изложить в следующей редакции:
«2. Производственный контроль в области обращения с отходами является составной частью производственного экологического контроля, осуществляемого в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды.».
Статья 4
В подпункте 1 пункта 1 статьи 67 части первой Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 31, ст. 3824; 1999, № 28, ст. 3487; 2004, № 31, ст. 3231; 2006, № 31, ст. 3436; 2008, № 48, ст. 5519; 2009, № 30, ст. 3739; № 48, ст. 5711; 2010, № 31, ст. 4198; 2011, № 49, ст. 7070; 2012, № 14, ст. 1545; 2013, № 30, ст. 4081) слова «или защиту окружающей среды от загрязнения промышленными отходами» исключить, дополнить словами «, или осуществление мероприятия или мероприятий по снижению негативного воздействия на окружающую среду, предусмотренных пунктом 4 статьи 17 Федерального закона от 10 января 2002 года № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды».
Статья 5
Внести в Федеральный закон от 4 мая 1999 года № 96-ФЗ «Об охране атмосферного воздуха» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, № 18, ст. 2222; 2004, № 35, ст. 3607; 2005, № 19, ст. 1752; 2006, № 1, ст. 10; 2008, № 30, ст. 3616; 2009, № 1, ст. 17, 21; № 52, ст. 6450; 2011, № 30, ст. 4590, 4596; 2012, № 26, ст. 3446; 2013, № 30, ст. 4059) следующие изменения:
1) в статье 1:
а) абзац десятый изложить в следующей редакции:
«технологический норматив выброса - норматив выброса вредного (загрязняющего) вещества в атмосферный воздух, устанавливаемый для технологических процессов основных производств и оборудования, отнесенных к областям применения наилучших доступных технологий с применением технологического показателя выброса;»;
б) абзацы двенадцатый и тринадцатый изложить в следующей редакции:
«предельно допустимый выброс - норматив выброса вредного (загрязняющего) вещества в атмосферный воздух, который определяется как объем или масса химического вещества либо смеси химических веществ, микроорганизмов, иных веществ, как показатель активности радиоактивных веществ, допустимый для выброса в атмосферный воздух стационарным источником и (или) совокупностью стационарных источников, и при соблюдении которого обеспечивается выполнение требований в области охраны атмосферного воздуха;
временно разрешенный выброс - показатель объема или массы вредного (загрязняющего) вещества, устанавливаемый для действующего стационарного источника и (или) совокупности действующих стационарных источников на период поэтапного достижения предельно допустимого выброса или технологического норматива выброса;»;
в) дополнить абзацами следующего содержания:
«технологический показатель выброса - показатель концентрации вредного (загрязняющего) вещества, объема или массы выброса вредного (загрязняющего) вещества в атмосферный воздух в расчете на единицу времени или на единицу произведенной продукции (товара), характеризующий технологические процессы и оборудование;
технический норматив выброса - норматив выброса вредного (загрязняющего) вещества, который определяется как объем или масса химического вещества или смеси химических вещества в расчете на единицу пробега транспортного средства или на единицу произведенной работы двигателя передвижного источника;
источник выброса - сооружение, техническое устройство, оборудование, которое выделяет в атмосферный воздух вредные (загрязняющие) вещества;
стационарный источник - источник выброса, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника;
передвижной источник - транспортное средство, двигатель которого при его работе является источником выброса;
установка очистки газа - сооружение, оборудование, аппаратура, используемые для очистки и (или) обезвреживания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух.»;
2) в статье 5:
а) абзацы шестой, седьмой, одиннадцатый и четырнадцатый признать утратившими силу;
б) в абзаце десятом слова «вредных (загрязняющих)» заменить словом «радиоактивных»;
в) дополнить абзацами следующего содержания:
«утверждение методов определения предельно допустимых выбросов;
установление порядка разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками;
формирование и ведение перечней методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками и методик (методов) измерения выбросов вредных (загрязняющих) веществ стационарными источниками.»;
3) статью 6 дополнить абзацем следующего содержания:
«установление целевых показателей объема или массы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух на территории субъекта Российской Федерации и сроков их снижения.»;
4) статью 12 изложить в следующей редакции:
«Статья 12. Нормативы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на атмосферный воздух
1. В целях государственного регулирования выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух устанавливаются:
предельно допустимые выбросы;
предельно допустимые нормативы вредных физических воздействий на атмосферный воздух;
технологические нормативы выбросов;
технические нормативы выбросов.
2. Предельно допустимые выбросы определяются в отношении вредных (загрязняющих) веществ, перечень которых устанавливается Правительством Российской Федерации в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, для стационарного источника и (или) совокупности стационарных источников расчетным путем на основе нормативов качества атмосферного воздуха с учетом фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха.
3. Технологический норматив выброса устанавливается в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды.
4. При невозможности соблюдения предельно допустимых выбросов и (или) технологических нормативов выбросов для действующего стационарного источника и (или) совокупности действующих стационарных источников устанавливаются временно разрешенные выбросы вредных (загрязняющих) веществ в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды на период поэтапного достижения предельно допустимых выбросов и (или) технологических нормативов выбросов.
5. Для стационарных источников предельно допустимые выбросы, временно разрешенные выбросы, предельно допустимые нормативы вредных физических воздействий на атмосферный воздух и методы их определения разрабатываются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
6. Для передвижных источников технические нормативы выбросов устанавливаются техническими регламентами, принимаемыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.»;
5) статью 14 изложить в следующей редакции:
«Статья 14. Разрешение на выброс радиоактивных веществ в атмосферный воздух и разрешение на вредное физическое воздействие на атмосферный воздух
1. Выброс радиоактивных веществ в атмосферный воздух стационарным источником допускается на основании разрешения, выданного уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Разрешением на выброс радиоактивных веществ в атмосферный воздух устанавливается предельно допустимый выброс радиоактивных веществ.
2. Вредное физическое воздействие на атмосферный воздух допускается на основании разрешения, выданного в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
3. При отсутствии разрешения на выброс радиоактивных веществ в атмосферный воздух, разрешения на вредное физическое воздействие на атмосферный воздух, а также при нарушении условий, предусмотренных данными разрешениями, юридические лица и индивидуальные предприниматели несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.»;
6) статью 15 дополнить пунктами 9-11 следующего содержания:
«9. Выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух на объектах I категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, осуществляются на основании комплексного экологического разрешения, выданного в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды.
10. Выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух на объектах II категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, за исключением выбросов радиоактивных веществ, осуществляются на основании декларации о воздействии на окружающую среду, представляемой в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды соответственно в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти или орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
11. Для осуществления выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух на объектах III категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, за исключением выбросов радиоактивных веществ, получение комплексного экологического разрешения и заполнение декларации о воздействии на окружающую среду не требуется. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на указанных объектах представляют в соответствующий уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти или орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в уведомительном порядке отчетность о выбросах вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух.»;
7) в пункте 6 статьи 16 слово «технических» заменить словом «технологических», после слов «выбросов и» дополнить словом «(или)»;
8) дополнить статьей 161 следующего содержания:
«Статья 161. Требования охраны атмосферного воздуха при эксплуатации установок очистки газа
1. Эксплуатация установок очистки газа осуществляется в соответствии с правилами эксплуатации установок очистки газа, утвержденными уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
2. В случае, если установки очистки газа отключены или не обеспечивают запроектированную очистку и (или) обезвреживание выброса вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, эксплуатация соответствующего технологического оборудования запрещена.»;
9) пункт 1 статьи 21 изложить в следующей редакции:
«1. Государственный учет стационарных источников, состава, объема или массы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, видов и уровней вредных физических воздействий на него, установок очистки газа ведется в рамках государственного учета объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды.»;
10) статью 22 изложить в следующей редакции:
«Статья 22. Инвентаризация стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух
1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность с использованием стационарных источников при осуществлении производственного экологического контроля в соответствии с установленными требованиями проводят инвентаризацию стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, документируют и хранят полученные в результате проведения инвентаризации и корректировки этой инвентаризации сведения.
2. Инвентаризация стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух проводится инструментальными и расчетными методами.
Порядок разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками устанавливается Правительством Российской Федерации. Формирование и ведение перечня указанных методик осуществляются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
3. Инвентаризация стационарных источников на вводимых в эксплуатацию объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, проводится не позднее чем через два года после выдачи разрешения на ввод их в эксплуатацию.
Корректировка данных инвентаризации действующих стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух осуществляется в случаях изменения технологических процессов, замены технологического оборудования, сырья, приводящих к изменению состава, объема или массы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, обнаружения несоответствия между выбросами вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и данными последней инвентаризации, изменения требований к порядку проведения инвентаризации, а также в случаях, определенных правилами эксплуатации установок очистки газа.
4. Инвентаризация стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, корректировка ее данных, документирование и хранение данных, полученных в результате проведения инвентаризации и корректировки, осуществляются в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.»;
11) в пункте 3 статьи 24:
а) в абзаце четвертом слова «очистных сооружений» заменить словами «установок очистки газа», дополнить словами «, а также реализацию мероприятий по снижению выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, уровней физических воздействий на атмосферный воздух, включенных в план мероприятий по охране окружающей среды, разрабатываемый в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды»;
б) абзац шестой признать утратившим силу;
12) статью 25 дополнить пунктами 4 - 6 следующего содержания:
«4. Стационарные источники выбросов на объектах I категории, определенных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, должны быть оснащены автоматическими средствами измерения и учета объема или массы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, концентрации вредных (загрязняющих) веществ в таких выбросах, а также техническими средствами передачи информации об объеме или о массе выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, о концентрации вредных (загрязняющих) веществ в таких выбросах в государственный фонд данных государственного экологического мониторинга (государственного мониторинга окружающей среды), создаваемый и используемый в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды.
5. Требования к автоматическим средствам измерения и учета объема или массы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, концентрации вредных (загрязняющих) веществ в таких выбросах, а также к техническим средствам передачи информации об объеме или о массе выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, о концентрации вредных (загрязняющих) веществ в таких выбросах в государственный фонд данных государственного экологического мониторинга (государственного мониторинга окружающей среды) устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений.
6. Перечень стационарных источников и перечень вредных (загрязняющих) веществ, подлежащих контролю посредством автоматических средств измерения и учета объема или массы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, концентрации вредных (загрязняющих) веществ в таких выбросах, а также технических средств передачи информации об объеме или о массе выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, о концентрации вредных (загрязняющих) веществ в таких выбросах, устанавливается Правительством Российской Федерации.»;
13) статью 28 изложить в следующей редакции:
«Статья 28. Плата за выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух
За выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками с юридических лиц и индивидуальных предпринимателей взимается плата в соответствии с законодательством Российской Федерации.»;
14) в статье 30:
а) наименование изложить в следующей редакции:
«Статья 30. Обязанности граждан, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих стационарные источники и передвижные источники»;
б) в пункте 1:
абзац первый изложить в следующей редакции:
«1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие стационарные источники, обязаны:»;
абзац четвертый после слова «внедрять» дополнить словами «наилучшие доступные технологии,»;
абзац восьмой изложить в следующей редакции:
«соблюдать правила эксплуатации установок очистки газа и предназначенного для контроля за выбросами вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух оборудования;».
Статья 6
Внести в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, № 32, ст. 3340; 2001, № 33, ст. 3413; 2002, № 22, ст. 2026; 2003, № 28, ст. 2886; 2004, № 45, ст. 4377; 2005, № 1, ст. 30; № 24, ст. 2312; № 30, ст. 3117; № 52, ст. 5581; 2006, № 1 ст. 12; № 27, ст. 2881; № 43, ст. 4412; 2007, №1, ст. 7; № 22, ст. 2563; № 31, ст. 4013; № 46, ст. 5553; № 49, ст. 6071; 2008, № 30, ст. 3614; № 48, ст. 5519; № 49, ст. 5723; № 52, ст. 6218, 6227, 6237; 2009, № 29, ст. 3598, 3625; № 30, ст. 3735; № 48, ст. 5711, 5731; № 51, ст. 6155; № 52, ст. 6450; 2010, № 15, ст. 1737; № 19, ст. 2291; № 28, ст. 3553; № 31, ст. 4198; № 32, ст. 4298; № 46, ст. 5918; № 49, ст. 6409; 2011, № 1, ст. 37; № 24, ст. 3357; № 27, ст. 3881; № 30, ст. 4566, 4575, 4583, 4593; № 45, ст. 6335; № 47, ст. 6611; № 48, ст. 6731; № 49, ст. 7014, 7037, 7063; 2012, № 18, ст. 2128; № 19, ст. 2281; № 24, ст. 3066; № 31, ст. 4319; № 49, ст. 6750, 6751; № 53, ст. 7578, 7607; 2013, № 9, ст. 874; № 14, ст. 1647; № 23, ст. 2866; № 30, ст. 4081, 4084; № 40, ст. 5038; № 44, ст. 5645; № 48, ст. 6165; № 52, ст. 6981; 2014, № 8, ст. 737; № 16, ст. 1835, 1838) следующие изменения:
1) в подпункте 7 пункта 1 статьи 254 слова «предельно допустимые выбросы (сбросы) загрязняющих веществ в природную среду» заменить словами «выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух, сбросы загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты, осуществляемые в пределах нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов, за размещение отходов производства и потребления в пределах установленных лимитов на их размещение»;
2) пункт 1 статьи 2593 дополнить подпунктом 5 следующего содержания:
«5) в отношении амортизируемых основных средств, относящихся к основному технологическому оборудованию, эксплуатируемому в случае применения наилучших доступных технологий, согласно утвержденному Правительством Российской Федерации перечню основного технологического оборудования.»;
3) в пункте 4 статьи 270 слова «за сверхнормативные выбросы загрязняющих веществ в окружающую среду» заменить словами «за выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух, сбросы загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты, осуществляемые с превышением допустимых нормативов, за размещение отходов производства и потребления с превышением установленных лимитов на их размещение»;
4) в пункте 1 статьи 33333:
а) в подпункте 116 слова «выброс вредных (загрязняющих)» заменить словами «временный выброс загрязняющих»;
б) дополнить подпунктом 1161 следующего содержания:
«1161) за выдачу разрешения на выброс радиоактивных веществ в атмосферный воздух – 2 000 рублей;»;
в) пункт 118 после слов «разрешения на» дополнить словом «временный»;
г) дополнить подпунктами 1181 и 1182 следующего содержания:
«1181) за выдачу разрешения на сброс радиоактивных веществ в окружающую среду - 2 000 рублей;»;
1182) за выдачу, продление, переоформление, пересмотр комплексного экологического разрешения, а также за внесение в него изменений - 6000 рублей;».
Статья 7
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; 2005, № 10, ст. 762; № 19, ст. 1752; № 27, ст. 2719, 2721; № 52, ст. 5596; 2006, № 1, ст. 10; № 45, ст. 4633, 4634; № 50, ст. 5279; 2007, № 26, ст. 3089; № 50, ст. 6246; 2008, № 29, ст. 3418; № 30, ст. 3601; № 49, ст. 5748; 2009, № 1, ст. 17; № 30, ст. 3735; 2010, № 1, ст. 1; № 31, ст. 4155, 4208; 2011, № 1, ст. 47, 54; № 30, ст. 4585, № 48, ст. 6732; 2012, № 24, ст. 3068; № 53, ст. 7639; 2013, № 19, ст. 2318; № 27, ст. 3442, 3465; № 30, ст. 4029, 4034, 4059; № 43, ст. 5443, 5452; № 49, ст. 6343; № 52, ст. 6980; 2014, № 6, ст. 557; № 14, ст. 1553; Официальный интернет – портал правовой информации (www.pravo.gov.ru), 24 июня 2014 года, № 0001201406240019) следующие изменения:
1) в статье 8.5:
а) абзац первый после слов «о радиационной обстановке» дополнить словами «данных, полученных при осуществлении производственного экологического контроля, информации, содержащейся в заявлении о постановке на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, декларации о воздействии на окружающую среду, декларации о плате за негативное воздействие на окружающую среду, отчете о выполнении плана мероприятий по охране окружающей среды или программы повышения экологической эффективности»;
б) в абзаце втором слова «от одной тысячи до двух тысяч рублей» заменить словами «от трех тысяч до шести тысяч рублей», слова «от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей» заменить словами «от двадцати тысяч до восьмидесяти тысяч рублей»;
2) главу 8:
а) дополнить статьей 8.46 следующего содержания:
«Статья 8.46. Невыполнение или несвоевременное выполнение обязанности по подаче заявления о постановке на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, представлению сведений для актуализации учетных сведений
Невыполнение или несвоевременное выполнение обязанности по подаче заявления о постановке на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, представлению сведений для актуализации учетных сведений, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до ста тысяч рублей.
П р и м е ч а н и е. За административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несет административную ответственность как юридическое лицо.»;
б) дополнить статьей 8.47 следующего содержания:
«Статья 8.47. Осуществление хозяйственной и (или) иной деятельности без комплексного экологического разрешения
Осуществление хозяйственной и (или) иной деятельности на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, без комплексного экологического разрешения, если получение такого разрешения является обязательным, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
П р и м е ч а н и е. За административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несет административную ответственность как юридическое лицо.»;
3) часть 1 статьи 23.29 после слов «частями 1 и 2 статьи 14.43» дополнить цифрами «, 8.46, 8.47».
Статья 8
Внести в Градостроительный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст. 16; 2006, № 1, ст. 10, 21; № 52, ст. 5498; 2007; № 31, ст. 4012; № 50, ст. 6237; 2008, № 20, ст. 2260; № 30, ст. 3604; 2009, № 1, ст. 17; № 48, ст. 5711; 2011, № 30, ст. 4590, 4591, 4594 ,4605; № 49, ст. 7015; 2012, № 53 ,ст. 7619; 2013, № 27, ст. 3480; № 30, ст. 4080) следующие изменения:
1) в статье 49:
а) часть 41 после слов «объектов, связанных с размещением и обезвреживанием отходов I - V класса опасности,» дополнить словами «объектов капитального строительства, относящихся в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды к объектам I категории,»;
б) часть 5 дополнить предложением следующего содержания: «При проведении экспертизы оценка соответствия экологическим требованиям проектной документации объектов, строительство, реконструкцию которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий, а также проектной документации объектов, связанных с размещением и обезвреживанием отходов I - V класса опасности, искусственных земельных участков на водных объектах, а также проектной документации на строительство, реконструкцию объектов капитального строительства, относящихся в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды к объектам I категории, не осуществляется.»;
в) часть 6 дополнить словами «, объектов, относящихся в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды к объектам I категории»;
2) часть 7 статьи 54 дополнить словами «, и при строительстве, реконструкции объектов капитального строительства, относящихся в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды к объектам I категории».
Статья 9
Часть 4 статьи 1 Федерального закона от 26 декабря 2008 года № 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 52, ст. 6249; 2009, № 18, ст. 2140; № 29, ст. 3601; № 52, ст. 6441; 2010, № 17, ст. 1988; № 31, ст. 4160, 4193; 2011, № 17, ст. 2310; № 30, ст. 4590; № 48, ст. 6728; 2012, № 26, ст. 3446; 2013, № 27, ст. 3477; № 30, ст. 4041; № 52, ст. 6961, 6979, 6981; Российская газета, 2014, 25 июня) дополнить пунктом 30 следующего содержания:
«30) государственный экологический надзор.».
Статья 10
Признать утратившими силу:
1) абзац шестнадцатый пункта 1 статьи 27 Федерального закона от 31 декабря 2005 года № 199-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием разграничения полномочий» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 1, ст. 10);
2) абзац десятый пункта 8 статьи 34 и абзац девятнадцатый пункта 6 статьи 45 Федерального закона от 18 июля 2011 года № 242-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 30, ст. 4590);
3) пункт 3 статьи 17 Федерального закона от 25 июня 2012 года № 93-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, № 26, ст. 3446).
Статья 11
1. Разрешения на выбросы, сбросы загрязняющих веществ, лимиты на выбросы, сбросы загрязняющих веществ, лимиты на размещение отходов производства и потребления, полученные юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду и относящихся к областям применения наилучших доступных технологий, до 1 января 2019 года, действуют до дня получения комплексного экологического разрешения.
2. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона до дня получения комплексного экологического разрешения при установлении временно разрешенных выбросов, временно разрешенных сбросов для действующих объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду и относящихся к областям применения наилучших доступных технологий, достижение нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов в результате реализации мероприятий, включенных в планы мероприятий по охране окружающей среды, не требуется.
3. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона в течение двух лет юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность, обязаны поставить на государственный учет принадлежащие им на установленном законом праве объекты, оказывающие негативное воздействие на окружающую среду, в порядке, установленном статьей 692 Федерального закона от 10 января 2002 года № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» (в редакции настоящего Федерального закона).
4. При проектировании, строительстве и реконструкции объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду и относящихся к областям применения наилучших доступных технологий, требования пункта 1 статьи 36 Федерального закона от 10 января 2002 года № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» (в редакции настоящего Федерального закона) не применяются до дня опубликования соответствующих информационно-технических справочников по наилучшим доступным технологиям.
5. Если разрешения на строительство объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду и отнесенных к областям применения наилучших доступных технологий, выданы до 1 января 2019 года, требования пункта 2 статьи 38 Федерального закона от 10 января 2002 года № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» (в редакции настоящего Федерального закона) не применяются.
6. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на действующих объектах I категории, включенных в утверждаемый уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти перечень объектов, обязаны обратиться в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти с заявкой на получение комплексного экологического разрешения в период с 1 января 2019 года по 31 декабря 2022 года включительно. В указанный перечень включается до трехсот объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, вклад которых в суммарные выбросы, сбросы загрязняющих веществ в Российской Федерации составляет не менее чем 60 процентов.
7. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на действующих объектах, относящихся к области применения наилучших доступных технологий и не включенных в указанный в части 6 настоящей статьи перечень, обязаны до 1 января 2025 года получить комплексное экологическое разрешение.
8. С 1 января 2016 года до 31 декабря 2019 года при исчислении размера платы за негативное воздействие на окружающую среду к ставкам указанной платы применяются следующие коэффициенты:
1) коэффициент 0 - за объем или массу отходов производства и потребления, подлежащих накоплению и использованных в собственном производстве в соответствии с технологическим регламентом либо переданных для использования в течение срока, предусмотренного законодательством Российской Федерации в области обращения с отходами;
2) коэффициент 1 - за объем или массу выбросов, сбросов загрязняющих веществ в пределах нормативов допустимых выбросов, нормативов допустимых сбросов;
3) коэффициент 1 - за объем или массу размещенных отходов производства и потребления в пределах лимитов на их размещение, а также в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании и о размещении отходов производства и потребления, представляемой субъектами малого и среднего предпринимательства в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обращения с отходами;
4) коэффициент 5 - за объем или массу выбросов, сбросов загрязняющих веществ в пределах временно разрешенных выбросов, временно разрешенных сбросов на период реализации плана мероприятий по охране окружающей среды или программы повышения экологической эффективности;
5) коэффициент 5 - за объем или массу отходов производства и потребления, размещенных с превышением установленных лимитов на их размещение, а также с превышением объема или массы отходов производства и потребления, указанных в отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и о размещении отходов производства и потребления, представляемой субъектами малого и среднего предпринимательства в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обращения с отходами;
6) коэффициент 25 - за объем или массу выбросов, сбросов загрязняющих веществ, превышающие установленные разрешениями на выброс загрязняющих веществ, разрешениями на сброс загрязняющих веществ.
9. Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации в соответствие с положениями Федерального закона «Об охране окружающей среды» (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Федерального закона «Об охране окружающей среды» (в редакции настоящего Федерального закона).
Статья 12
1. Настоящий Федеральный закон вступает с силу с 1 января 2015 года, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.
2. Статья 4, пункты 1 и 3 статьи 6 настоящего Федерального закона вступают в силу 1 января 2016 года, но не ранее первого числа очередного налогового периода по налогу на прибыль организаций.
3. Пункты 8 и 9 статьи 1 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2016 года.
4. Абзацы восемнадцатый и девятнадцатый подпункта «б» пункта 22 статьи 1, подпункт «б» пункта 1 статьи 2, пункт 12 статьи 5, статья 8 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2018 года.
5. Пункт 2 статьи 6 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 января 2019 года, но не ранее первого числа очередного налогового периода по налогу на прибыль организаций.
6. Подпункты «в» и «г» пункта 1, абзац двадцать седьмой и двадцать восьмой пункта 9, абзацы тридцать первый - сорок седьмой пункта 11, пункты 12 и 16, подпункт «б» пункта 18, подпункт «д» пункта 21, пункт 23 статьи 1, пункт 2 статьи 3, абзац третий подпункта «б» пункта 1, подпункты «а» и «б» пункта 2, пункты 4 - 6 статьи 5, пункт 4 статьи 6, подпункт «б» пункта 2 статьи 7 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2019 года.
7. Абзацы девятнадцатый - двадцать шестой, абзац двадцать девятый пункта 9, пункт 19 статьи 1 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2020 года.
Президент
Российской Федерации
Коллеги, у меня глупый вопрос.
Кинулась сейчас читать Постановление 1310 от 31.12.1999 г., по которому должны все организации, эксплуатирующие городские сети для водоотведения платить за превышение.
В самом Постановлении нет никаких нормативов. Говориться только о том, что органы исполнительной власти определяют порядок платы, ее корректировку и тд и тп.
Вопрос: мы располагаемся в Московской области. Я мб упустила, но не видела никакой документ, в котором определяется порядок расчета в случае превышения загрязнения. Но у нас с Водоканалом заключен договор. в котором прописаны нормативы на качество сточной воды, а также порядок платы.
Возник вопрос: а имет ли право Водоканал сам устанавливать правила выплат, если нет никаких подзаконных документов даже на основании договора?
Или, возможно, такой официальный документ существует, а я просто не знаю о нем, т.к. недавно в МО работаю. Вот такой вот дурацкий вопрос.
Amida, А чего гадать? Документ есть, это 100%. По другому не бывает. Позвоните в свой Водоканал и спросите.
|
Поняла, спасибо! Так и сделаю на след. неделе. Думаю, что они бы не стали самостоятельность проявлять и навязывать собственные нормативы..хотя кто знает..договор-то с 2007 года. Посмотрим. Спасибо!
|
Anastasiabelle, так ведь декларацию никто не обязывает подавать, я так понял по желанию. Так какой смысл в ней?
Я знаю о существовании раздела VIII постановления №644 пункт 124. Да там сказано что абонент обязан....... но наказания никакого нет. Если мне проще соблюдать нормы допустимых сбросов, которые рассчитаны с учетом возможностей очистных сооружений (они прилагаются у нас к договору). Если не прав поправьте пожалуйста.
Amtel, Обязаны не обязаны. ВКХ п.131 информирует Росприроднадзор если нарушаете декларацию. Также данные декларации указываются в программе котроля сточных вод абонента(заполнение таблицы), котор. также ВКХ предоставляют выписку абоненту, а также при повышении информируют Росприроднадзор.
Ну, так кто ответит в чем смысл этой декларации? Ну укажем мы свои показатели в результате замеров аккредитованной лабораторией, они будут ниже чем прописано в договоре. Нам могут выставить счет только если мы превысим ДК (идут в комплекте с договором) или приложение №3 правил №644. Так получается?
Amtel, я не знаю, в чем смысл. Сама думала об этом. По идее то, что мы декларировать, мы не должны превышать. Но при этом над нами есть приказы с установленными нормативами, в которых нормативы для многих предприятий будут жестче, чем заявленные ПДК в декларации.
Возможно, декларация нужна для того, чтобы "подготовить" Водоканал к качеству стоков )) другой идеи у меня нет
Это ж надо быть идиотом, чтобы вместо грубо говоря 300 мг/л (644 ПП), установить 3 мг/л по декларации и усредненным анализам, а потом водоканал застукивает с 5 мг/л...и что дальше? Водоканал бежит в прокуратуру? Какая ответственность то за нарушение декларации для 200-? Да и для 200+ все мутно.
Коллеги, в связи со вступлением в силу ПП № 644 от 29.07.14г., в частности Приложения 3 «Нормативные показатели общих свойств сточных вод и ДК ЗВ в сточных водах, допущенных к сбросу в ЦСВ», при несоблюдении которого предприятия должны вносить плату Водоканалу за НВОС на ЦСВ, прошу пояснить (при возможности дать ссылки на документы) обязан ли Водоканал при определении фактических концентраций ЗВ в стоках вычитать фоновые концентрации веществ, содержащиеся в питьевой воде. Очень беспокоит показатель Сульфаты – согласно протоколов КХА они содержатся в значительном количестве в питьевой воде. Вычет фоновых концентраций помог бы избежать некоторых штрафов.
wodichka, П-р: Правомерно не были приняты судом первой инстанции и доводы ответчика о том, что в протоколах испытаний N 26 от 04.06.2012 года, N 34 от 02.07.2012 года, N 39 от 02.08.2012 года, N 42 от 03.09.2012 года не определены фоновые показатели концентрации загрязняющих веществ в питьевой воде перед подачей в распределительную сеть по некоторым показателям и соответственно при расчете Ci - фактического превышения нормативов сброса по каждому загрязняющему веществу, по формальдегиду, взвешенные вещества, БПК полн. оно будет равняться нулю, т.к. основано на неверном толковании специальных нормативных требований. Так, в соответствии с Постановлением Правительства Пензенской области от 29.12.2010 года N 874-пП при подсчете сверхнормативного сброса учитывается (вычитается) фактическая концентрация загрязняющих веществ в питьевой воде (Сфон), подаваемой в сети абонента организацией ВКХ, которая определяется согласно "Рабочей программы производственного контроля качества воды", согласованной Управлением Роспотребнадзора по Пензенской области и утвержденной в установленном порядке. Согласно санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам СанПиН 2.1.4.1074-01 "Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения", утвержденным Главным государственным санитарным врачом 26.09.2011 года N 24, на основании требований настоящих Санитарных правил индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, осуществляющее эксплуатацию системы водоснабжения, разрабатывает рабочую программу производственного контроля качества воды (далее - рабочая программа) в соответствии с правилами, указанными в Приложении N 1. Рабочая программа согласовывается с центром государственного санитарно-эпидемиологического надзора в городе или районе (далее - центр госсанэпиднадзора) и утверждается на соответствующей территории в установленном порядке (пункт 24). Указанными правилами предусмотрено, что показатели "БПК полн." и "взвешенные вещества" для питьевой воды отсутствуют, а показатель "формальдегид" определяется только при озонировании воды (озонирование воды истцом не производится). Постановлением Правительства Пензенской области от 29.12.2010 года N 874-пП "О порядке взимания платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов Пензенской области" и Постановлением администрации г. Пензы N 430 от 28.04.2010 г. "Об установлении нормативов водоотведения (сброса) по составу сточных вод, сбрасываемых в сети городской канализации" установлен перечень загрязняющих веществ, не улавливаемых на очистных сооружениях ООО "Горводоканал".
Из протокола результатов анализа проб сточных вод N 301 от 11.05.2012 года и дополнении к нему от 25.05.2012 года следует, что ответчиком допущено превышение ПДК по загрязняющим веществам, входящим в названный перечень.
На основании изложенного, учитывая, что факт сверхнормативного сброса загрязняющих веществ в городскую канализацию в период с 04.05.2012 года по 22.08.2012 года подтверждается материалами дела и не опровергнут ответчиком путем отбора параллельной пробы и ее анализа в аккредитованной организации, хотя согласно п. 5.10 договора N 2707 от 21.12.2009 года при отборе представителем Водоканала контрольной пробы, абонент может одновременно отобрать параллельную пробу и провести ее анализ в независимой аттестованной и (или) аккредитованной в установленном порядке лаборатории, судебная коллегия, руководствуясь ст. 309, 310, 426, 539 - 548 ГК РФ, считает исковые требования законными и обоснованными.
Обоснованы требования истца и о взыскании с ответчика процентов за пользование чужими денежными средствами, поскольку в соответствии с п. 1 ст. 395 Гражданского кодекса РФ за пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Согласно представленному истцом расчету, правильность которого проверена судом, с ОАО "Автодорога" в пользу ООО "Горводоканал" подлежат взысканию проценты за пользование чужими денежными средствами в сумме 13932 руб. 93 коп., исходя из суммы долга, периода просроченного платежа с 30.09.2012 года по 23.01.2013 года и ставки рефинансирования ЦБ РФ - 8,25% годовых.
|
Где это Вы в 644 ПП нашли про НВОС? С каких это пор у нас водоканал имеет право брать плату за НВОС? Или в договоре у Вас про НВОС написано, или в платежках - плата за НВОС идет?
644 ПП это не плата за НВОС, это плата за разрушение канализационных сетей.
Плата за НВОС прилетит позже, когда проснется РПН, или его разбудят и прилетит обязанность вносить ее именно в РПН:)
Про фоновые концентрации...да не может быть таких крутых фоновых концентраций в питьевой воде, чтобы они превзошли нормативы по 644. Или что у Вас прям на грани..с фоновыми выше 644, без фоновых ниже по 644?
А Вы с какого региона?
У меня все-таки немного дергается глаз по поводу платы за НВОС абсолютно всем абонентам.
Если это действительно введут вообще для всех, то я уже не знаю, как буду объяснять директору гениальность нашего з-ва. Надеюсь, что не введут.
Так что абоненту выгоднее? Подавать эту несчастную декларацию или продолжают работу в соответствие с п.п.61,62, 64,65,67 ППРФ от 12.02.1999г. №167 "Об утверждении правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации" и документами органов местного самоуправления, регламентирующими данные вопросы (т.е. как раньше)?
Amtel, Декларация нужна тем, кто фактические анализы не делает.
"alex2010#14.07.2014 13:10"]Amtel, Декларация нужна тем, кто фактические анализы не делает.
Да как тут не сделаешь анализы, если водоканал обязует при заключении договора.
|
Добрый день! Подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю - декларацию подают абоненты объём сточных вод 30 м3, осуществляющие деятельность по производству и переработке продукции. У нас объём больше 30 м3 (меньше 200 м3), но деятельность по производству и переработке продукции мы не осуществляем. Моё мнение декларации подавать не нужно. Правильно или нет?
|
Вы путаете НПА и гражданско-правовой договор с неким пусть и государственным учреждением.
Все равно никуда от декларации не денетесь если водоканал требует, неважно для каких целей. Вы же не откажетесь от услуг водоканала.
|
Вы не пробовали посчитать плату за НВОС пусть и в 25 кратке с фактическими концентрациями, который пусть даже замерил водоканал?
У меня получается разница между по 644 ПП и по 344 ПП, где плата за НВОС 10 раз., т.е. получается что сливать в речку дешевле чем в водоканал.
Или я чего то перепутала в расчетах.
|
Считать не пробовала, но если сравнить сами нормативы, то получается, что большая разница только для БПК5 и для хлоридов - по остальным и правда плата за сброс в водный объект будет дешевле, чем в канализацию.
+ не забываем, что мы платим еще за объемы сброшенной воды Водоканалу - тут уж точно в плюс должны выйти.
Я тоже об этом думала, что если навяжут еще и плату за НВОС, тогда будет проще сливать в водный объект напрямую, чем в Водоканал. С другой стороны, не везде есть рядом водный объект (И у нас как раз такой случай...)
Коллеги, хочу продолжить тему в части вычета фоновых концентраций загрязняющих веществ (ЗВ) имеющихся в питьевой воде из фактических концентраций сточной воды, есть ли какой-либо документ обязывающий вычитать фон питьевой воды?
Например по сульфатам :
-по СанПин 2.1.4.1074-01 допустимая концентрация равна 500 мГ/дм3 (для питьевой воды);
-по Приложению №3 к пост. Правительства №644 максимальное допустимое значение показателя 300 мГ/дм3 (для сточной воды);
Следовательно, возникает вопрос, почему мы должны сбрасывать сточную воду чище, чем получаем питьевую, а не платить за разницу между фактом и фоном? Вычет фоновых концентраций помог бы избежать штрафов.
Если, взять например данные протоколов КХА по тем же сульфатам:
-содержание в питьевой воде, подаваемой в распределительную сеть нашего города - 231,5 мГ/дм3;
- содержание в сточной воде нашего предприятия ≈ 395 мГ/дм3,
то очевидно наше беспокойство, т.к. объем стоков у нас значительный (мы 200+), следовательно, и штрафы соответственно высоки. Буду благодарна за помощь.
wodichka, страницу назад отмотайте. Точно такой же вопрос задавали.
Amida,
но четкого ответа нет, по вычету фоновых концентраций
wodichka, так а какой ответ Вы хотите.
Дают 231 мг/дм 3, а Вы сбрасываете более 300. В 644 ПП не написано за вычетом фоновых концентраций. Следовательно, водоканал закон не нарушает.
А то, что Вы наразмышляли...а где под это НПА?
Если нет НПА- водоканал прав всегда.
Не водоканал же разрабатывает и устанавливает нормативы.
К питьевой воде придраться не сможете, т.к. соотвествует нормам.
Сбрасывайте не 395, а 299.
Берите параллельную пробу. Если осреднять может и менее 300 получится.
|
Коллеги, а что вы думаете по поводу разработки НДС по постановлению Правительства РФ №393 от 30.04.13г? там предлагается за основу взять Постановление от 23 июля 2007 года N 469 "О порядке утверждения нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей". Вот и наш горячо любимый водоканал настаивает на этой методике по расчету НДС. Можно узнать ваше мнение по сему поводу?
|
Настаивать то можно, но только вот название методики говорит о другом.
Вряд ли РПН утвердит этот НДС. Не соотвествует от нормам.
Хотя, по слухам, переферийные РПН утверждают такие НДС.
FF, надо быть полным психом, чтобы подписаться под этим. имхо
|
|
Да есть такая методика, но она пригодна только сбросов в водные объекты, а по каким параметрам можно посчитать НДС для ценральных канализаций из этой методики не видно. Поэтому я так думаю данные НДС не будут достоверными!
aleks1311, я это тоже читала, считаю бредом, но согласно 394 постановлению опираться следует именно на нее, ее ведь указали для абонентов осуществляющих водоотвед-е через централизованные системы водоотведения. Как сказал кто-то на этом форуме "с нашими законотворцами возникает стойкое отвращение к работе, ибо, не понятно что и когда делать, а вот штрафовать начнут сразу" ну или как-то так..... поэтому хотелось бы уже заняться этими самыми НДСами, тем более что именно они и являются "яблочком раздора" между нами и водоканалом.....
УважаемаяFF, попробуйте в РПН обратиться, ведь вам не Водоканал будет эти самые НДС согласовывать, а они. С них и потребуйте письменного ответа.
|
Зачем Вы хотите подписать под собой приговор? Вот скажите.
Какому человеку в здравом уме прийдет в голову разрабатывать НДС на основании методики, которая предусмотрена для сброса напрямую в водный объект? Вы понимаете, что при разработки НДС через канализационные сети должны учитываться эффективности очистных сооружений города?
|
Доброго времени суток господа и дамы! Тут вот человек с ником: ecogortrans очень интересный вопрос задал. "Добрый день! Подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю - декларацию подают абоненты объём сточных вод 30 м3, осуществляющие деятельность по производству и переработке продукции. У нас объём больше 30 м3 (меньше 200 м3), но деятельность по производству и переработке продукции мы не осуществляем. Моё мнение декларации подавать не нужно. Правильно или нет?" Кто - то может дать однозначный ответ? интересно жуть.
Amtel, На этот вопрос ответил 124 пункт Постановления № 644. Не надо!
Коллеги, в Питере в какой лаборатории Вы делаете анализ параллельной пробы? Я сталкунулась с такой проблеммой, что как только лаборатория узнает, что их проба возможно будет использоваться в Арбитраже, они отказываются от сотрудничества.
И как Вы думаете, кто не отказывается от сотрудничества? :) Правильно :), лаборатория ВХК.
Коллеги, а кто знает, как осуществлять взаиморасчеты с арендаторами по этим платежам?
У нас крупный арендатор, сливает всякую гадость в канализацию (у них отдельный выпуск, но абонентом являемся мы) - практически залповые сбросы. Как только мы заикнулись о компенсации - они "ушли в несознанку", говорят, что ничего такого не сбрасывают и в договоре аренды этот пункт не прописан.
Как решать эти вопросы предприятиям, у которых много арендаторов? Ведь платежи миллионные, особенно учитывая 5-10-25-кратные коэффициенты?!
Пожалуйста, откликнитесь, друзья по несчастью.
akreg, Пусть Водоканал с ними заключит договор и их контролирует.
Или гоните этих арендаторов в шею. Вы в договоре аренды ответственность арендатора прописали?
|
попробуйте в ФБУЗ ЦГиЭ по Кировскому, Красносельсому итд р-ну ( на Отважных) обратиться, они не откажут.
akreg,
внести изменения в договор аренды. что результаты анализа стоков из выпуска такого-то по результатам отбора перевыставятся на арендатора. Если будет отказываться. Забивайте сток. Пусть тонут в какашках. Хотя можно наверн и воду попробовать отключить. Но это будет не так эпично)))
Это с официального сайта РПН, что тут ещё можно сказать....да ничего... (извините, накипело)
Согласно пункту 4 статьи 27 Закона от 07.12.2011 № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» порядок установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов абонентов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы утверждается Правительством Российской Федерации в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, водным законодательством и Законом.
Утвержденная приказом Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 17.12.2007 № 333, Методика разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей (далее – Методика), принятая во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 23.07.2007 № 469 (далее – Постановление № 469), предусматривает разработку НДС только для лиц, осуществляющих сброс сточных вод непосредственно в водный объект, и, не может быть применима для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение в водные объекты через централизованные системы водоотведения.
Других методик во исполнение Постановления № 469 не разрабатывалось.
Таким образом, в настоящее время утвердить нормативы сбросов для абонентов централизованных систем водоотведения, не представляется возможным, так как необходимы изменения в Методику и другие нормативные правовые акты Российской Федерации, регулирующие вопросы в сфере водоснабжения и водоотведения.
FF, мне кажется, что многие пользователи должны плясать от такого сообщения, ибо некоторых пытались заставить разрабатывать нормативы именно на основе методики по Приказу №333, а эта методика - убийство для многих перерабатывающих предприятий.
Так что сидим и ждем, чего нового придумают и со след. года платим за превышение, т.к. никто не успеет разработать НДС в виду отустствие методики.
Amida, Вот и я уже устала спорить с водоканалом по этому поводу, они и нас заставляют разрабатывать НДС по методике для водопользователей, а коли нет, то платите деньги за негативку на ОС и на ЦСВ, ну не крахоборы ли?))) а тут хоть есть на что сослаться, хотя бы оф. сайт РПН, наш местный никаких разъяснений по этому поводу не дал....сами они ничего не знают.
FF, какое вообще дело Водоканалу до платы за НВОС?! Но Водоканалу Вы в любом случае должны платить по 644 Постановлению :)
|
|
В Водоканал обратились - они говорят, что им дела нет до нашего арендатора, поскольку абонент- мы. Перевести каким-то образом выпуск на арендатора не получится, т.к. все в нашей собственности - строения, выпуски и пр.
А арендатор не хочет подписывать доп. соглашение (в договоре аренды, естественно, эти пункты не были прописаны, только штрафы)
|
Направьте арендатору письмо о расторжении договора на прием сточных вод и перекройте насосы или трубы (то у Вас там). Пусть бочками возят.
В договоре аренды качество принимаемых стоков было прописано?
|
Есть письмо Кириллова № ВК-08-02-36/1497 от 04.04.14 где пишется следующее "В настоящее время Методика не содержит каких-либо указаний на особенности ее применения при разработке НДС для объектов абонентов. Соответствующие изменения готовятся Минприроды России". Мне кажется, что эта двусмысленность (трактовать можно двухсторонне) которая позволяет разработать НДС для абонентов и утвердить их, с выдачей разрешения. Нужно только руководствоваться пунктами 1-19, ну и соответствующей смекалкой. Направление для расчета изложены в проекте изменений в Методику, главное не ссылаться на этот проект, а логику показать
|
По 644 никто и не спорит, мы платим! Они с нас как и прежде хотят брать плату по пост-ю 1310, мы упираемся. Даже допник сделали, в котором прописали о плате за негативку( как раньше по 1310) и за воздействие на ЦСВО, мы в свою очередь сделали протокол разногласий, в котором только указали 644 пост-е....они нам письма о том, что мол пока нет НДС, платите нам за негативку на ОС, мол чей то мы должны за вас Росприроду платить, а вы нам нет... а то что счета у нас только за ЦСВО на 2,5 млн. по 2м веществам это вообще как-то мимо, и то что мы их платим, тоже как-то тишина, все им мало блин...ни одного аргументированного ответа с той стороны я так и не получила....коль нету у вас разработанных НДС и утвержденных оплачивайте оба счета...честно, вообще уже надоела вся эта тема.
|
Напишите губернатору, действует ли его Постановление в отношении 200+ в связи с тем, что 1310 не распространяется на 200+.
Добрый день. Возник вопрос-недавно устроился на предприятие экологом и сейчас необходимо разработать ндс т.к. 200+,поскольку методики нет пока что принялся за декларацию,соответственно необходим пробоотбор по 40 компонентам. По факту по некоторым компонентам есть превышения, которые при квартальном проботборе водоканалом порой не выскакивают. Если сейчас делать пробоотбор для декларации как выгоднее поступить если некоторые компоненты превышают-оставить все как есть или взять данные по этим компонентам из протоколов по пробоотбору Водоканала. Ведь декларация будет выступать вместо ДС как я понял.
VIII. Порядок подачи абонентами декларации о составе
и свойствах сточных вод
124. В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов, а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод с [u]даты утверждения таких нормативов[/u]
Так что то не понятно. Более 30 м3 подают декларацию с даты утверждения таких нормативов. Вопрос так НДС по з-ну устанавливать надо у кого более 200м3. Что за х..
redaktor,
ссылка удалена, прошу извинить за нарушение
|
т.к. +200 делаете декларацию кот утверж ВКХ и Росприроднадзор. Скажу одно нашим абонентам Росприроднадзор вернул декларацию. Сказал когда будет НДС у абонентов тогда и подавайте документы. Методички нет, и неизвестно когда она будет то для разработки НДС в централ.сети.
|
хах,забавно) мне вообще предложили написать письмо в рпн что не имею возможности разрабатывать декларацию поскольку нет утвержденной государством формы, а то тут выделение денег на анализы затянется еще на пару месяцев, а прикрыться надо чем-то. А про последствия со стороны РПН где нибудь прописаны при отсутствии декларации?
|
Сказано про отсутствие НДС 632 ПП "В случае отсутствия у природопользователя оформленного в установленном порядке разрешения на выброс, сброс загрязняющих веществ, размещение отходов вся масса загрязняющих веществ учитывается как сверхлимитная. Плата за загрязнение окружающей природной среды в таких случаях определяется в соответствии с пунктом 5 настоящего Порядка."
У Вас нет НДС, значит 25-ти кратка и это покруче отсутствия декларации.
Про отсутствие декларации ничего нет.
Мне вообще непонятен смысл декларации в РПН, если будут НДС и расчет платы.
|
|
Постановление 644 132. Информирование организацией водопроводно-канализационного хозяйства территориальных органов федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор, осуществляется путем направления в указанные органы документов, подтверждающих превышение абонентом нормативов сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, установленных абоненту, или лимитов на сбросы, в том числе:
а) декларации о составе и свойствах сточных вод;
б) результатов анализов проб сточных вод, отобранных из канализационных сетей абонента.
В случае если в контрольной пробе сточных вод, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение, значение по какому-либо показателю зафиксировано больше значения, заявленного абонентом в декларации о составе и свойствах сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения, либо в расчете платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения, предусмотренном приложением N 5 к настоящим Правилам, организация, осуществляющая водоотведение, производит перерасчет платы.
У меня РПН даже и не принял декларацию)) Я сначала долго по кабинетам там ходила, что бы хоть кто-то принял. На меня смотрели как-то странно, а когда вроде нашли у себя крайних и отправили к ним, те удивились и сказали :" Девушка, опять вы бежите впереди паровоза, мы и сами не знаем что с этим делать" и назад отправили. Выяснилось, что только у меня такое желание возникло подать им декларацию. Ее я делала на основании результатов анализов за год. А вот водоканал на днях приглашение в суд прислал...
|
А по какому поводу в суд?
Просто интересно, а Вас за что?
Скоро отдельную ветку сделаем "суды с водоканалом" :)
FF, в суд по поводу?
Посетил водоканал недавно, мне там сказали, что декларацию не примут на 2015 срок прошел(хотя по другому телефону заверяли, что возьмем вашу декларацию только приносите) и будут считать по факту. Смысл декларации для меня до сих пор остается загадкой, регистрировать свои превышения и платить за них постоянно в течении года даже если сбросил меньше выглядит как-то нелепо. Разве, что только послабления со стороны РПН будут, в чем я сомневаюсь.
|
А куда платить по декларации?
К Вам ВКХ не приходит пробы отбирать?
В случае если приходят, им эта декларация вообще по барабану.
Это только повод покричать им в РПН.
И как вообще получается... до 1 июля 2014 года должны были сдать декларацию по итогам анализов 2014 года, и это типо разрешение на 2015 год. А где об этом в НПА сказано?
И потом концентрация чего либо в воде, это Вам не отходы, которые могут быть запланированы, и то все знают как они "планируются", она меняется каждую секунду. И что получается, в декларации, например 2 мг/л чего нибудь, по факту в 2015 году 2,5 мг/л. Ну и с чем водоканал побежит в РПН и прокуратуру? Одно дело когда нормативы в виде НДС будут установлены, и ВКХ будет отслеживать именно превышение этих нормативов и сообщать об этом в РПН, что типо "посмотрите, а вдруг они расчет платы за НВОС не совсем так рассчитали, вдруг скрыли 25-ти кратку" - в этом есть смысл, а бежать в РПН с превышением по декларации... где НПА, что декларация является каким то разрешительным документом?
irina12, Я Вам только что написала в другой ветке)) хотела у Вас поинтересоваться этим вопросом)) В суд по поводу постановления 644ПП и платы за НВОС.
|
Вероятно счет будет выставляться ежеквартально по заявленным превышениям, а пробы будут отбирать как раз для проверки заявленных в декларации концентраций сверхнормы.
Декларацию можно хоть по протоколам за 2012 год делать, в водоканале сказали что при составлении декларации протоколы являются бессрочными.
В любом случае в РПН я звонил, сказали-забудьте про нее до следующего года, будем принимать когда будут НДС. А меры за отсутствие декларации возможно пропишут в 2015, по слухам.
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста очистную систему сточных вод для предприятий, связанных с пищевой промышленностью, какие этапы очистки могут быть чтобы уменьшить БПК, взвешенные вещества и жиры?
|
Это целый проект необходимо разрабатывать, тратить уйму времени и ресурсов, проводить исследования сточной воды. Пищевые предприятия тоже могут быть разной специализации: кому-то одна технология подойдет больше, чем другому.
Стандартная схема: физ-хим предочистка + основная очистка с помощью бактерий (аэробная или анаэробная стадия).
Amida, спасибо, я так и предполагала.
Вопрос: Водоканал является абонентом у кот. более 200м3 в сутки.(соот.заключен договор на водоотведение с гаран.организацией) Должен ли разрабатывать НДС?
Согласно 230 ФЗ
1. Установить, что к абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, относятся юридические лица, которые заключили или обязаны заключить договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения, осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, и которым принадлежат на праве собственности или на ином законном основании канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения. При этом среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения.
Если он не связан с производством продукции и переработкой, а только транспортирует стоки кот .принимает у других абонентов.
|
В настоящее время законодательством не предусмотрено понятие "субабонент". Гарантирующая организация, обслуживающая очистные сооружения должна напрямую заключать договора с абонентами, производящие сброс через Ваши сети и контролировать их. Таким образом, в Ваш договор будут внесены изменения по объему сброса и , скорее всего, он будет менее 200 м. куб/сут.
|
А можно уточнить у вас, почему гарантирующей организацией является не названный Вами Водоканал, к нему получается подключено наименьшее число абонентов? И если Водоканал не гарантирующая, то он должен быть транспортирующей организацией... а это другой договор уже... разве не так?
|
Во первых определено постановлением региональным. во вторых принадлежат очистные сооружения. Ну да и абонентов много. Может кому ВКх и транспортирует стоки . А ВКХ гарантирующей организации стоки на очитску отводит.
|
По договору ВКХ больше сбрасывает более 200м3. И с чего Вы решили что ВКХ будет ментше 200м3/сут. ? (знаете наверняка какой сбрасывает обьем у каждого ВКХ )
Anastasiabelle - Оказывается мы земляки.
У нас похожая ситуация Водоканал (организация эксплуатирующая очистные) и осуществляющая сброс.
Гарантирующая организация (ГО) - организация осуществляющая прием и транспортировку стоков до водоканала.
Интересная ситуация - по логике абонент лицо имеющая договор на водоотведения п.1. ст.2 416-фз. Водоотведение - прием, транспортировка и очистка. п.2
Если ГО заключает со своими абонентами договор только на прием и транспортировку - то ей нет необходимости устанавливать НДС (не подходит под все критерии 230 Постановления - не осуществляет деятельность с производством и переработкой)
Если ГО выступит агентом и обяжется очистить стоки, путем заключения соответствующего договора с Водоканалом - в таком случае НДС надо... (что то на подкорке плавает, что плата за негативку относиться к налоговым платежам, а налоговые платежи должны уплачиваться только лицом обязанным) так что такая схема не достойна жизни.
Вообще в моем понимании каждый абонент 200+ подпадающий под критерии 230 Постановления осуществляет самостоятельный сброс стоков в водный объект, только до сброса ему необходимо свои стоки дотранспортировать.
Надо ли ГО иметь НДС если она не очищает стоки, а только принимает и транспортирует? Интересно - ст.27 определяет, что НДС устанавливается не для абонента, а для Объектов абонента. Думаю что объекты ВКХ не будут в этом списке.
Интересна еще другая ситуация, сразу извиняюсь если она уже обсуждалась и буду благодарен если кто нибудь укажет где.
Предположим у одной организации есть объекты относящийся и к 1 и к 2 и к 3 и может быть к 4 категории. Для 2-х объектов первой категории устанавливаем НДС . для 5 объектов 2 категории готовим декларации, для 3 тоже декларации. (отдельно или вместе)?
Или если в пределах пром площадки есть объекты 1 категории и 2,3 то в реестре будут поставлены все как 1 и обязанности декларировать по 2 и 3 не будет? Смысла нет, если только выпуски в ЦСВ не разные?
Подскажите, где-нибудь в законодательстве прописано, что протоколы хим анализа бессрочны для разработки НДС и декларации? Сейчас хочу потратить деньги на пробоотбор, но боюсь спустить их в трубу, когда выйдет методика. В Водоканале и РПН сказали,что бессрочны, но мне бы статейку.
|
Зачем тебе декларация, если нету утвержденного НДС? и методики. Пока не будет утвержденного НДС декларацию Роприроднадзор не примет. А ндс нету т.к. нет еще методики. А когда ее родят наши законопроектировщики не известно
|
Всем добрый вечер!
Вышли изменения 13 августа 2014 г. в Методику по разработке НДС в поверхн. воды., про ЦКС ничего не сказано....
я правильно понимаю, еще ждем ... изменений
|
Нужно деньги в этом году потратить на отбор проб так как заложены в бюджет. А так бы я и не суетился до появления методики.
Litera_M, да ждем! еще одни изменения они до сих пор на согласовании.
|
А не судьба обосновать и заложить деньги на след.год?
Anastasiabelle, а я бы предложила потратить их на что-то более полезное в таком случае. Неужели некуда деньги тратить на предприятии?)
Уважаемые коллеги, я совсем запуталась помогите пожалуйста разобраться.Наше предприятие относится к категории 200 минус. Ознакомившись с законодательством мне удалось понять следующее:
- мы заключаем договор с водоканалом на водопотребление/водоотведение.
- водоканал нам предоставляет нормативы по сбросам ЗВ со сточными водами.
- водоканал осуществляет исследование наших сбросов и ежемесячно выставляет нам счета за водоотведение.
- при нарушении требований и нормативов водоотведения мы платим:
а) за превышение допустимых концентраций ЗВ в сточной воде и за ущерб, нанесенный очистным сооружениям по формуле согласно п.123 Постановления 644,
б) за сброс запрещенных веществ и за превышение допустимых концентраций более чем в 20 раз, причем с каждым месяцем плата становится в 2, 5, 10 и 20 раз больше, если предприятие не способно привести к нормативу допустимых сбросов свои стоки, согласно п. 120 Постановления 644.
в) за превышение нормативов водоотведения.
И вот здесь возникает ряд вопросов:
1. При расчете за ущерб при превышении допустимых концентраций сбросов ЗВ со сточными водами мы берем нормативы указанные в приложении 3 Постановления 644 или те нормативы, которые выставляет нам водоканал?
2. Предусмотрено ли законодательством время не применения штрафов для того чтобы предприятие (абонент) привел свои стоки в норму (установка очистных требует времени и существенных затрат) ?
3. Если у предприятия превышение допустимых концентраций более чем в 20 раз расчеты производятся только по п. 120 Постановления 644?
4. И простите за идиотский вопрос (уже мози кипят), норматив водоотведения - это максимальный объем стока за период времени?
УТВЕРЖДЕНЫ
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от №
И З М Е Н Е Н И Я,
которые вносятся в акты
Правительства Российской Федерации
1. В абзаце первом пункта 1 постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. № 1310 "О взимании платы
за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" (Собрание законодательства Российской Федерации 1996, № 2, ст. 135) слова "системам канализации и" исключить.
2. В пункте 61 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации
от 12 февраля 1999 г. № 167 (Собрание законодательства Российской Федерации 1999, № 8, ст. 1028), абзац 5 исключить.
3. В постановлении Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. № 644 "Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации 2013, № 32, ст. 4306):
а) в пункте 3:
перед словами "не распространяются на абонентов" дополнить словами "с 1 января 2015 года";
слова "устанавливаются лимиты на сбросы и" заменить словом "установлены";
б) в пункте 124 Правил холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденных указанным постановлением, слова "с даты утверждения таких нормативов" исключить;
в) в приложении № 3 к указанному постановлению сноску к строке 11 изложить в следующей редакции
"* показатель соотношения ХПК/БПК5 применяется при условии превышения уровня ХПК 500 мг/дм3".
4. В пункте 8 Положения о плане снижения сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 10 апреля 2013 г. № 317, исключить слова "до 1 июля года, предшествующего началу периода реализации плана, ".
5. В пункте 36 Правил осуществления контроля состава и свойств сточных вод, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2013 г. № 525, слова "более чем" заменить словами "не более чем".
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту постановления Правительства Российской Федерации
"О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в сфере водоотведения"
Статьей 3 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 411-ФЗ "О внесении изменений в статью 23 Земельного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" статья 42 Федерального закона от 7 декабря 2011 г. № 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" была дополнена частью 8 следующего содержания: "В целях реализации положений настоящего Федерального закона нормативы допустимых сбросов абонентов, указанных в части 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, и лимиты на сбросы для объектов таких абонентов должны быть установлены до 1 января 2015 года".
В то же время согласно действующей редакции пункта 3 постановления Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. № 644 "Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (далее – Постановление № 644) нормы Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. № 167 "Об утверждении Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации" (далее – Постановление № 167), и постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. № 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" (далее – Постановление № 1310) не распространяются на абонентов, в отношении которых устанавливаются лимиты на сбросы и нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади.
Возможность установления абонентам указанных нормативов и лимитов появилась с 1 января 2014 года с момента вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 18 марта 2013 г. № 230 "О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов" и Правил установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 30 апреля 2013 г. № 393 "Об утверждении Правил установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации".
Таким образом, с 1 января 2014 года возникла ситуация, когда для абонентов, включенных в категории абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (юридические лица, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, объем сброса сточных вод которых превышает 200 куб.м. в сутки) еще не установлены указанные нормативы и, в то же время, в отношении них формально уже не могут применяться нормы об установлении нормативов водоотведения (сброса) по составу сточных вод и взимании за нарушение данных нормативов соответствующей платы.
Фактически, с 1 января 2014 года до момента установления нормативов допустимых сбросов (а этой датой может быть и 31 декабря 2014 года) в отношении вышеуказанных абонентов наступает полное освобождение от платежей, связанных с нарушением нормативов сбросов сточных вод.
Для устранения этого пробела необходимо внесение поправок в Постановление № 644 с уточнением, что до установления нормативов допустимых сбросов к абонентам, включенным в категории, определенные Правительством Российской Федерации, продолжают применяться требования в отношении сброса сточных вод, действующие в отношении остальных категорий абонентов (установление нормативов водоотведения (сброса) по составу сточных вод и взимание соответствующей платы за их превышение).
Изменения в пункт 1 Постановления № 1310 и пункт 61 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных Постановлением № 167, устраняют коллизию законодательства, исключая из нормативов водоотведения по составу сточных вод показатели, связанные с защитой сетей и сооружений канализации, поскольку эти вопросы урегулированы Правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. № 644. Также в указанных правилах во избежание излишнего административного давления на бизнес существенно смягчаются нормативы допустимых сбросов по показателю ХПК/БПК5.
Корректировка пункта 124 Правил холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденных Постановлением № 644, вызвана тем,
что декларацию о составе и свойствах сточных вод обязаны подавать не только абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов, но и иные абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки.
В отношении абонентов, обязанных подавать в организацию, осуществляющую водоотведение, декларацию о составе и свойствах сточных вод, установлено требование представить такую декларацию в течение 30 дней с момента вступления в силу постановления. В противном случае в 2014 году сбросы сточных вод более 6 месяцев будут осуществляться без предоставления указанной декларации.
Внесение изменений в Положение о плане снижения сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 10 апреля 2013 г. № 317, и Правила осуществления контроля состава и свойств сточных вод, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации 21 июня 2013 г. № 525, обусловлено необходимостью устранения редакционных неточностей, а также исключением ограничения срока предоставления организациями, осуществляющими водоотведение, и их абонентами документов, необходимых для согласования плана снижения сбросов.
Это получается в постановлении 644 след редакция
п 3 Установить, что пункты 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69 - 71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. N 167, и постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" не распространяются на абонентов [u]с января 2015г [/u]в отношении которых [u]установлены[/u] лимиты на сбросы и нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади.
п124. В целях обеспечения контроля состава и свойств сточных вод абоненты, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов, а также абоненты, осуществляющие деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, имеющие самостоятельные выпуски в централизованную систему водоотведения, среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод . (С даты утверждения таких нормативов - удалено)
Постановление 525
п 36. Результаты анализов отобранных параллельных проб сточных вод в течение 24 часов со дня их получения направляются абонентами в организацию, осуществляющую водоотведение, для проведения оценки сопоставимости результатов. Если результаты сопоставимы (отличаются на погрешность метода измерения [u]не более [/u]чем 90 процентов измеряемых показателей), за истинное значение принимается среднее арифметическое значение результатов анализа параллельных проб 2 аккредитованных лабораторий.
Проект приказа
30) дополнить Методику разделом Х «Порядок разработки величин НДС для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение» в следующей редакции:
«Х. Порядок разработки величин НДС абонентов организаций, осуществляющих водоотведение
81. НДС разрабатываются абонентами организаций, осуществляющих водоотведение, относящимися в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 30 апреля 2013 г. № 393 «Об утверждении правил установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации» к категориям абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее - абоненты).
82. Величины НДС определяются абонентами как произведения максимального часового расхода сточных вод – q (м3/ч); месячного (м3/мес.) и годового расхода сточных вод (м3/год) на допустимую концентрацию загрязняющего вещества в сточных водах абонента Сндс (г/ м3 ),
по формуле: НДС =q× Сндс.
Расходы сточных вод принимаются в соответствии с договором водоотведения.
Сведения о расходах, отводимых в централизованную систему водоотведения сточных вод, установленных для абонента в договоре водоотведения, прилагаются к проекту НДС.
Нормативы допустимых сбросов абонентов в отношении биохимической потребности в кислороде (БПК), взвешенных веществ, фосфора общего, азота общего, нитратов, нитритов и микроорганизмов не устанавливаются
83. Организация, осуществляющая водоотведение, размещает значения допустимых концентраций нормируемых загрязняющих веществ (Сндс) для расчета абонентами НДС на сайте, в 10-дневный срок по письменному запросу абонента, заключившего с этой организацией договор водоотведения или любым иным доступным способом.
Определение значений Сндс абонентами организаций, осуществляющих водоотведение, производится в порядке, указанном в приложении 6 к настоящей Методике.
84. НДС разрабатываются абонентами на срок действия НДС для выпуска организации, осуществляющей водоотведение.
85. НДС разрабатываются абонентами с учетом принимаемых от субабонентов сточных вод, содержащих загрязняющие вещества, иные вещества и микроорганизмы.
86. Оформление расчета НДС производится абонентом по форме, приведенной в приложении 5 к настоящей Методике. На каждый выпуск абонента оформляется отдельная форма НДС.
Оформленный НДС направляется на согласование в территориальный орган Федеральной службы по надзору в сфере природопользования.».
31) приложение 1 изложить в следующей редакции:
ПРИЛОЖЕНИЕ 5
К Методике разработки нормативов
допустимых сбросов веществ и
микроорганизмов в водные объекты
для водопользователей и абонентов
организаций, осуществляющих
водоотведение
ОБРАЗЕЦ
Нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение
1. Реквизиты абонента:
Aдpec :
ИНН: _________________________________________________________
Ф.И.О. и телефон должностного лица, ответственного за водоотведение, его должность________________________________________________________
2. Наименования и реквизиты канализационных выпусков абонента:
__________________________________________________________________
3. Договор водоотведения (единый договор холодного водоснабжения и водоотведения) ____________________________________________________
4. Категория сточных вод_____________________________________
5. Данные о технологических процессах, в результате которых образуются сточные воды (приводятся в текстовой форме).
6. Данные о составе локальных очистных сооружений, эффективности очистки, соответствии работы очистных сооружений проектной документацией на строительство (реконструкцию) объекта капитального строительства (очистных сооружений) (приводятся в текстовой форме).
Месторасположение выпуска
7. Фактический расход сточных вод (за предыдущие 5 лет) тыс.м3/год, тыс.м3/мес, м3/час.
8. Обоснование расхода (расходов на выпусках) сточных вод для установления НДС.
9. Фактический сброс веществ и микроорганизмов (за предыдущие 5 лет).
Наименование выпуска:
№
п/п Перечень веществ (с учетом субабонентов) Класс опас-ности Фактическая концентрация
Мг/дм3 Фактический сброс веществ
январь февраль март апрель май
г/ч т/мес г/ч т/мес г/ч т/мес г/ч т/мес г/ч т/мес
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Фактический сброс веществ Фактический сброс веществ
июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
г/ч т/год г/ч т/мес г/ч т/мес г/ч т/мес г/ч т/мес г/ч т/мес г/ч т/мес т/год
15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
10. Расчет допустимых концентраций для установления НДС.
11. Норматив допустимого сброса веществ (сброс веществ, не указанных ниже, запрещен)
Наименование выпуска:
№
п/п Наименова-ние веществ Класс опас-ности Допустимая
концентрация
мг/дм3 Норматив допустимого сброса веществ
январь февраль март апрель май
г/ч т/мес г/ч т/мес г/ч т/мес г/ч т/мес г/ч т/мес
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Норматив допустимого сброса веществ Утвержденный норматив допустимого сброса веществ*
июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
г/ч т/мес г/ч т/мес г/ч т/мес г/ч т/мес г/ч т/мес г/ч т/мес г/ч т/мес т/год
15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
* Перерасчет в т/год производится суммированием т/мес.
Руководитель организации
(водопользователь) (подпись) Ф.И.О.
М.П. « » 20___ г.
34) дополнить приложением 6 следующего содержания:
|
Зато расчет НДС простой. Школьник справится. Ура, проектировщики не нужны :)
Открыла приказ 339 о внесении изменений в 333. Приложение 5 теперь 4, приложение 6 вообще не увидела, в п. 81 ссылка на ПП 230.
|
Приказ МПР 339 от 29.07.2014, направлен на регистрацию в Минюст России 31.07.2014. Могу скинуть укажите адрес
|
Подскажите пожалуйста что-то совсем запуталась. Сейчас мы платим водоканалу за очистку и водоотведение по тарифам. А с 2015 года будем платить в РПН плату за НВОС и водоканалу плату за негативное влияние на ЦСВ плюс (или нет) еще также за очистку и водоотведение? И как будет считаться плата за негатив на ЦСВ только по веществам по которым превышения или по всем веществам? Если все это вместе сложить получится уж больно большая сумма. Вот руководство и задает вопросы.
|
Что-то я не поняла расчет. Т.е. за нормативы берется предыдущий год или как? Образумьте меня..
nadind, у водоканала есть НДС? негатив.на централ.сети смотри постановление 644, плата за превышение веществ приложения 3. Не превышаешь и значит неплатишь
Утверждены дополнения к Методике разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты в целях нормирования крупных предприятий, сбрасывающих стоки в городские системы канализации
Соответствующий приказ, разработанный Минприроды России, зарегистрирован в Минюсте России.
Изменения обеспечат возможность использования указанной Методики для расчета нормативов допустимых сбросов абонентов централизованных систем водоотведения.
Необходимость таких дополнений связана с новым порядком регулирования отношений в сфере водоснабжения и водоотведения, введенным Федеральным законом «О водоснабжении и водоотведении».
Приказ Минприроды России от 29.07.2014 № 339 «О внесении изменений в приказ Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 17 декабря 2007 г. № 333 «Об утверждении Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей» зарегистрирован Минюстом России 2 сентября 2014 г. и вступит в силу после официального опубликования.
Методика дополнена разделом «Порядок разработки величин НДС абонентов организаций, осуществляющих водоотведение». Кроме того, внесены изменения в методику разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, подготовленные Росводресурсами на основании правоприменительной практики.
Опубликовано: 09 Сентября 2014 (12:10)
Источник: Пресс-служба Минприроды России
http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=135066
aleks1311, все просто Только фактическая концентрация эта какая? Каждое определение она разная. Сколько протоколов придется прикладывать?
Anastasiabelle, НДС у водоканала есть. Вот по 644 постановлению платим только за те вещества по которым есть превышения? или по всем веществам? (залповый сброс не учитываем) И если есть превышения то за услуги водоканала по очистке и транспортировке стоков тоже платить или только за превышения?
nadind, за очистку и транспортировку платите по договору (разве водоканал вам не начисляет?). По 644 платите по формуле (если показатель не превышаете, получается 0). За залп другая формула в 644. Если вам не приходят счета из водоканала, естественно не платите.
ELENA-MARIEVA, Спасибо большое за ответ.
|
Получается, что ДК будут для всех абонентов водоканала одни?
Абоненты могут расслабится разработка НДС должны перенести до 2017г.
Anastasiabelle, Если не секрет, откуда такая информация? Это на уровне слухов или подтверждается какими-то норм. документами?
|
Откуда у Вас такая информация? после выхода изменний к методике расчета НДС, что мешает Абонентам разработать НДС для себя, зачем откладывать на такой срок?
Shilsash_sav, сначала водоканал должен рассчитать нормативы по этой методике. А абоненты будут умножать их на объем сброса.
ELENA-MARIEVA, Согласен! думаю, что Водоканалам это по силам... и для этого им не потребуется 3 года (до 2017 г.)... поэтому не понимаю, по какой причине НДС для абонентов могут отложить до 2017 года?
Подскажите пожалуйста нормативно-правовой акт в котором указано, что НДС разрабатываются абонентами на срок действия НДС водоканалов?
nadind, раздел 10 методики 333
lebed75, на эту методику пока нельзя ссылаться так как она официально не опубликована. А мне нужно действующий НПА!
nadind, а действующего нпа нет, т.к. НДС разрабатываются впервые. И все мы сидим и ждем этой методики.
2 сентября 2014 года в Минюсте России зарегистрирован Приказ Минприроды России от 29 июля 2014 г. № 339 «О внесении изменений в Приказ Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 17 декабря 2007 г. № 333 «Об утверждении Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей».
Соответственно, можно уже начинать разрабатывать НДС?...
Shilsash_sav, нам письмо прислали Президента Российского союза промышленников и предпринимателей адресованное Медведеву. Просят о переносе срока минумум на 2 года( до 1 января 2017г). Вот интересно перенесут ли)).
"В связи что до конца года осталось 4 месяца, а процесс расчета и утверждения нормативов сам по себе является долгим процессом, промпредприятия с 1 января 2015г окажутся нарушителями з-ва, что приведет к негативным экон. последствиям. Требование по строительству и обеспечению эксплуатации локальных очистных сооружений прогнозируемо станет невыпол.барьером для большинства малых и средних предприятий.
1) перенос сроков вступления в силу 5 ФЗ "О водоснабжении водоотведении" минимум на 2 года (до 1 января 2017г) для внесения соот. изменений в данный ФЗ и подзаконные акты с целью урегулирования взаимоотношений в ситеме абоненты-водоканалы и.т.д"
|
alex2010,
Зарегистрировано в Минюсте России 02.09.2014 N 33938
pushizz, 333 приказ был опубликован только в июне 2008 г. "Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти", N 22, 02.06.2008. Через 10 дней официально он только начал действовать. Я попробовал найти 339 приказ на сайте Минюста, но не получилось, в Консультанте его тоже пока нет.
Давно читаю этот форум, усвоила для себя много полезного, спасибо создателям и участникам!:) Появилось желание тоже поучаствовать в обсуждениях - хочу поделиться "радостью"..
Мы являемся предприятием 200+, сбрасываем сточные воды в горколлектор. С начала этого года местный Водоканал молча взимал только плату по договору. Но сейчас его пробрало - выставляет требования об оплате сброса с превышением ДК, установленных постановлением городской администрации, причем в общей сложности за все 8 месяцев этого года. Устно поясняют они это несовершенством законодательства и тем, что "другие водоканалы тоже так делали".
Сумма требований более 3 млн рублей.
Может, кто-нибудь уже отбивался в претензионном, судебном порядке от подобных требований? Поделитесь опытом?)
KotMatroskin,
Немного не понятен вопрос и позиция Водоканала...
Как ими определяются превышения допустимых концентраций? Отбором проб из контрольного колодца в присутствии представителей предприятия? Или сравнением норм по заключенному договору и норм гор. администрации?
В любом случае, "устно поясняют" - уже повод написать официальный запрос в их адрес с просьбой пояснить ситуацию. А потом уже на основании их ответа действовать...
KotMatroskin, Порядок взимания платы, на основании которого Водоканал выставляет счета за сброс загрязняющих веществ в горколлектор, кем утверждён? Полагаю, что губернатором, так?
|
|
|
[u]pushizz [/u]
15.09.2014 17:10 дал(а) сведения, что есть номер минюста...
alex2010,
Не уверен, что можно размещать ссылки на сторонние ресурсы, но гляньте вот тут:
http://minjust.consultant.ru/page.aspx?1170432
|
Собственно пока такой тактики и решили придерживаться.. Вчера подготовили письмо с просьбой обосновать выставление платы, рассчитанной с применением нормативов, установленных городской администрацией. Интересно, ЧТО они на бумаге ответят.
Пробы были отобраны в присутствии нашего представителя, акты подписаны без замечаний.
|
да, губернатором.
Коллеги! нужна помощь: пренесут срок или нет получения и строительства ЛОс, это вопрос! а делать надо! подскажите кто работает на пищевом предприятии: необходимо провести полный анализ стоков, но нет смысла анализировать по всем загрязнаяющим веществам которые указаны в 644 положении. для пищевки каки загрязнаня характены? кто по каким веществам проводи анализ сточных вод. мы молочное производство. будет достаточно провести анализ сточных вод по : рН, ХПК, БПК, состношение ХПК/БПК, взвешанные вещества, нефтепродукты, жиры, сульфиды, азот, фосфор, АПАВ, хлориды, железо, медь, алюминий, токсичность.
Газета РБК daily. от16.09.14г.
"РСПП попросил Белый дом придержать новые правила сбросов в черте города"
Бизнес не успевает приспособиться к новым методам расчета сбросов в сточные воды в черте города, которые заработают с 1 января 2015 года. Предприятия, чей среднесуточный сброс воды превышает 200 куб. м, обяжут установить локальные системы очистки. Цена вопроса для одной компании – около 380 млн руб., подсчитали в РСПП.
До 1 января 2015 года городские предприятия должны разработать и согласовать с Росприроднадзором нормативы допустимых сбросов сточных вод, временно согласованные сбросы и планы по их снижению. Это следует из поправок в закон «О водоснабжении и водоотведении» (глава пятая – «Обеспечение охраны окружающей среды в сфере водоснабжения и водоотведения»). Под госрегулирование подпадут все предприятия, среднесуточный сброс воды которых превышает 200 куб. м.
Минприроды просрочило доработку методики на два месяца – она появилась 2 сентября. На разработку и согласование документации нужно минимум полгода; чтобы успеть в срок, методику необходимо было утвердить до 1 июля, поясняют представители бизнеса и Минэкономразвития.
«Доработанная методика доступна для изучения и замечаний. Надеюсь, к началу октября она будет официально опубликована и мы успеем реализовать ее в установленный срок», – сказал РБК замглавы Росприроднадзора Амирхан Амирханов.
Президент РСПП Александр Шохин опасается, что предприятия не успеют подготовиться к новым правилам. Он просит премьера Дмитрия Медведева перенести сроки вступления в силу этих поправок до 2017 года (копия его обращения есть у РБК). Число промпредприятий, подпадающих под эти нормы, насчитывает десятки тысяч, «при этом подавляющее большинство из них не создает специфических загрязнений для централизованных систем», указывает Шохин.
Этот вопрос неоднократно поднимался бизнес-сообществом, срок вступления в силу обсуждаемых положений закона уже переносили на год, но сейчас приходится констатировать, что ситуация не изменилась, правовая база для введения пятой главы закона не готова, говорит управляющий директор по корпоративным отношениям РСПП Александр Варварин.
По его словам, во многих случаях действующие нормативы по сбросам загрязняющих веществ заведомо невыполнимы. «Нормы устанавливают по меркам качества воды рыбохозяйственных водоемов. Это приводит к тому, что промпредприятия часто забирают гораздо более грязную воду и фактически должны ее очистить за свой счет», – отмечает он.
В ряде случаев предприятия должны будут отдать воду чище, чем взяли, – это абсурд, согласен председатель комитета по экологии «Деловой России», общественный бизнес-омбудсмен по экологии Ильдар Неверов. Это может стать серьезной проблемой для бизнеса, говорит он. «Например, экологическое законодательство предписывает проверять воду на наличие химических элементов, названий которых уже не существует. Эти нормы не менялись с советских времен», – указывает Неверов.
Сейчас обязанность по очистке стоков лежит на водоканалах, которые получают абонентскую плату от предприятий. Новая система перераспределяет ее между водоканалами и предприятиями. Фабрики и заводы обяжут построить локальные очистные сооружения.
РСПП просит Медведева пересмотреть критерии, по которым предприятия будут подпадать под новое регулирование (например, учитывать не только кубометры сбросов, но и наличие специфических вредных веществ), и отказаться от обязательного для предприятий строительства собственных локальных очистных сооружений.
Большое число предприятий, прежде всего малые и средние предприятия пищевой промышленности, не сбрасывают специфические вредные вещества в воду, но вынуждены будут платить и в бюджет, и водоканалам за ее очистку, говорит Александр Варварин. Для небольшого предприятия по производству молочной продукции, обрабатывающего 70–80 т молока в сутки и сбрасывающего около 300 куб. м воды в сутки, расходы на строительство локальных очистных сооружений составят порядка 350 млн руб., еще 27–35 млн в год уйдет на обслуживание очистного сооружения, отмечает представитель РСПП. «Это может стать настоящим ударом по малому бизнесу, подпадающему под новое регулирование. Производство может стать нерентабельным, и многие будут вынуждены его закрыть», – предупреждает он.
Новая система работы вызывает трудности и у надзорного ведомства. Тысячи предприятий значительно сложнее контролировать, чем один-два водоканала, говорит Амирхан Амирханов. Росприроднадзор предлагает передать часть полномочий органам власти субъектов, пилотный проект с московскими властями заработает с 2015 года, сообщил он.
Требования к качеству сточных вод существовали всегда, говорит представитель Минэкономразвития. «Даже для крупных абонентов требования с 2015 года несильно изменятся, – уверяет он. – Требования по обязательному наличию локальных очистных сооружений для ряда отраслей (наиболее «грязных» – металлургия, химия и т.д.), установленные постановлением №644, выполняются большинством крупнейших предприятий».
В зону «неопределенности» попадают средние предприятия, для которых возникло новое требование по нормированию сточных вод. «Но даже если у предприятий нормативы будут превышаться, это не ставит их вне закона. Они просто будут платить более высокую плату», – говорит чиновник.
Изменение системы регулирования требует значительных инвестиций, необходим более системный подход, считает научный руководитель Института экономики природопользования и экологической политики Высшей школы экономики Александр Багин. По его словам, без анализа предполагаемых выгод и затрат, которые понесет общество и промышленность, просчитать эффект от этих мер почти невозможно.
«Механизм перехода к наилучшим технологиям уже запущен, требования и санкции за их невыполнение будут ужесточаться. Бизнесу необходимо уже сейчас начать планировать систему очистных сооружений – завтра это будет дороже», – прогнозирует он.
Перенос сроков необходим, поскольку фактически ни один абонент к 1 января 2015 года не будет иметь на руках утвержденные Росприроднадзором нормативы допустимых сбросов, сообщил РБК представитель Минэкономразвития. По его словам, вступление в силу пятой главы закона необходимо отложить как минимум до 2016 года.
Росприроднадзор не против. «Если сроки вступления в силу решат перенести, мы не будем возражать, – говорит Амирханов. – Чтобы закон действовал, должны быть созданы все нормативные условия для его реализации. Без нормативных документов нельзя требовать исполнения того, что предприятия не смогут выполнить».
Значительная часть предприятий фактически уже разработала нормативы допустимых сбросов по методике, документ также неоднократно обсуждался на экспертных площадках, все игроки рынка были с ним ознакомлены, в изменении сроков нет обоснованной необходимости, не согласен представитель Минприроды.
Тэги: Росприроднадзор, РСПП, экология
Автор статьи:
Алиса Штыкина
Добрый день коллеги! Сегодня получила очередной документ от РАВВ для расчета эффективности очистки сточных вод. На документе жирными буквами прописано, что[u] расчет НДС для абонентов будет выполнять ВКХ Вашего города[/u]. Абоненты будут брать свои объёмы по стокам, умножать на выданные ВКХ НДСы и... вуаля, НДС для абонента готов к согласованию! Позвонила, уточнила, согласно новой гл. X Приказа № 339(надо читать, очень внимательно) вся нагрузка по разработке НДС-в ложится на плечи "водоканалоВ".
Так что, "абоненты 200+", не надо "заморачиваться" , у кого-то что-то заказывать, выкидывать деньги, все очень просто и доступно.
Почитайте внимательно методику. Там действительно все исходные данные для расчета НДС выдает Водоканал, т.е. концентрации для всех предприятий будут одни и те же. А вот массу (НДС) установят для каждого свою, умножая концентрацию на обеъм сброса конкретного предприятия. Все просто)))
Сложность в другом вижу. Предприятию выдают НДС на срок действия НДС Водоканала. В водоканале меняется собственник. Новые разрешения получат где-то через полгода . Как быть предприятиям 200 +? Полгода нам не согласуют НДС ? Автоматически становимся нарушителями со всеми вытекающими последствиями? (повышенная плата, штрафы и т. д.). Хорош закон!
|
Очень интересно, но сайте РАВВ
Разъяснения РАВВ по взаимоотношениям с абонентами по вопросу установления нормативов на сброс загрязняющих веществ в централизованную систему водоотведения, контроле сбросов и их оплате. (Страница не найдена)
|
А это не в первый раз так.
Видимо, как что то пересматривают, так старое удаляют. (с глаз долой).
Так что весь текст нужно приводить в форуме, так хоть он останется.
По крайней мере одно из разъяснений, которого уже нет на РАВВ, я нашла только на нашем сайте.
|
Вообще то все это раньше называлось ДС и согласовывал его Водоканал.
Ничего не изменилось, кроме того как РПН еще прибавили, т.е. масштабы бардака увеличились.
|
Поправка согласно приказу 339
пункт 81. НДС разрабатываются абонентами организаций, осуществляющих водоотведение и относящихся к категории абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее - абоненты) в соответствии с постановлениями Правительства Российской Федерации от 18 марта 2013 г. N 230.
При этом пункт 83 . Организация, осуществляющая водоотведение, размещает значения [u]допустимых концентраций нормируемых веществ[/u], для расчета абонентами НДС, на своем сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет". [u]По письменному запросу абонен[/u]та, заключившего с этой организацией договор водоотведения, представляет ему указанные значения в 10-дневный срок любым доступным способом.
Определение значений Cндс абонентами организаций, осуществляющих водоотведение, производится в порядке, указанном в приложении 4 к настоящей Методике
Так что ВКХ только считает допустимые концентрации в соот.со степенью очистки а не весь расчет НДС абонента.
4. При отведении абонентами сточных вод в централизованные бытовые системы водоотведения, СCндс определяется по формуле:
, где:
Q - годовой расход сточных вод, поступающих на очистные сооружения организации, осуществляющей водоотведение, тыс. м3;
Qпр. - годовой расход сточных вод абонентов, не относящихся к жилищному фонду, тыс. м3;
Cж - концентрация загрязняющих веществ в сточных водах от объектов жилищного фонда, мг/дм3.
5. При отведении абонентами сточных вод в централизованные общесплавные системы водоотведения Cндс определяется по формуле:
, где
Cпов - концентрация загрязняющих веществ в поверхностных сточных водах, мг/дм3.
Cж - концентрация загрязняющих веществ в сточных водах от объектов жилищного фонда, мг/дм3.
Q - годовой расход поверхностных сточных вод, поступающих на очистные сооружения организации, осуществляющей водоотведение, тыс. м3;
Qж - годовой расход сточных вод от объектов жилищного фонда, тыс. м3.
6. При отведении абонентами сточных вод в централизованные дождевые системы водоотведения Cндс определяется по формуле:
, где
Q - годовой расход поверхностных сточных вод, поступающих на очистные сооружения организации, осуществляющей водоотведение, тыс. м3;
Qпов - годовой расход поверхностных сточных вод с территории нормируемых абонентов, тыс. м3;
Cпов - концентрация загрязняющих веществ в поверхностных сточных водах, мг/дм3.
7. В случаях, когда при расчетах допустимой концентрации загрязняющих веществ (Сндс) по формулам, указанным в п. п. 4 - 6, значения Cндс < 0 или Cндс < Cрас, норматив допустимой концентрации загрязняющих веществ устанавливаются на уровне Cрас.
8. Определение значений показателей Q, Qпр, Qж, Qпов, Cж, Cпов, Cрас выполняется организациями, осуществляющими водоотведение, и публикуется на официальном сайте этих организации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".
ELENA-MARIEVA, название документа не подскажите?
|
приказ № 339
anna-ecologi, Доступно только для абонентов Водоканалов, но есть еще абонентам Водостоков (такие тоже есть) надо столько запросов сделать
|
|
ПРИЕМА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ СТОЧНЫХ ВОД
В СИСТЕМЫ КАНАЛИЗАЦИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ
Издание 5-е, дополненное
|
Amida, это к тому, что непонятно, зачем абонентам водоканалов Q, Qпр, Qж, Qпов, Cж, Cпов, Cрас? Судя по формулам, Cндс будут одинаковые для всех абонентов одного водоканала. Или я чего-то не разглядела?
|
Елена, не за чем по сути. Вы неправильно поняли формулировку, наверное.
Вы писали сами: "[i]Определение значений показателей Q, Qпр, Qж, Qпов, Cж, Cпов, Cрас выполняется организациями, осуществляющими водоотведение, и публикуется на официальном сайте этих организации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет". [/i]"
Данные будут публиковаться только для того, чтобы Водоканалы не придумывали собственные концентрации и нормативы. Вот и все.
Коллеги! Вот теперь реальная каша получается, кто может помочь мне все систематизировать ( мы абонент 200+):
1. Методика для разработки НДС для абонентов уже вышла и даже зарегестрирована. Так?
2. До 01.01.2015 мы все так же должны разработать свои НДС и согласовать их в РПН. Так?
3. Уточнений по поводу более корректной трактовки постановления 1310 и с его отменой для абонентов 200+ по прежнему нет. Так? т.о. мы по прежнему ссылаясь на постановление 644 платим ТОЛЬКО за воздействие на ЦСВ и всё (никаких там постановлений Губернатора, основанных на 1310 мы во внимание не берем) Будут НДС, будем и платить за негативку на ОС в РПН. Я права?
FF, постановление 1310 абоненты 200+ тоже должны выполнять и платить по нему за превышения ДК водоканалов (как и 200-) до получения установленных НДС. Так трактуют постановление 644 водоканалы (мол, вы еще "не ушли" в Росприроднадзор). Росприроднадзор причисляет к абонентам, которые должны получать НДС всех 200+, у кого есть хоть капля производственных стоков.
|
То что они так трактуют, это правда, им конечно это намного выгоднее, но ведь с 01.01.14 644ПП отменило 1310 ПП. А то что до сентября не было методики для разработки НДС никто из абонентов не виноват. Появилась, значит разработаем в скором времени наши НДС, и ничего от этого не изменится, мы же не потеряем свой статус, как статус "абонентов для которых УСТАНАВЛИВАЮТСЯ НДС"...
FF, по мнению водоканалов пока мы не получили НДС, мы не приобрели этот статус (т.е. этот статус нам официально никто не давал ).
|
Мнение Водоканалов в данном случае не должно учитываться. Если сбросы 200+, то платить ничего не надо. И заставить платить по Постановлению, которое не распространяется на 200+ они не смогут никак.
Вчера от нас в Водоканал ездил наш инженер. В этом году у нас сбросы меньше 200 куб м в сутки. В следующем к концу скорее всего будет уже больше, в 2016 - 100%. Так Водоканал упрашивал, чтобы мы не увеличивали объемы, т.к. деньги будут уходить государству, а не им
|
Так, по идее, им должно быть все равно. Они же эти деньги в РПН типо отдают за нас :)
|
Ну отдают же по совокупности от сбросов всех абонентов. Схема наверное такая для (200-) аб+аб+аб+аб-----водоканал-------РПН, если кто то становится 200+, соответственно выходит из этой цепочки и сам напрямую платит в РПН за свои стоки, кол-во аб. уменьшилось, а вот на конц-ю не сильно это и повлияло, а средства ушли. (Но это только мое субъективное мнение, я могу ошибаться)
|
Не отдают. Они сами делают в своей лаборатории анализы "красивые" и в РПН отчисляют копейки по сравнению с тем, что им платят абоненты :)
|
Да я нашему руководству постоянно твержу об этом, но они, пообщавшись с нашим юристом, решили продолжать платить по 1310. Кроме того, с 2014 года мы платим огромные деньги за негативное воздействие на их сети (в т.ч. одному из водоканалов более миллиона в месяц), в т.ч. за сторонников, "сидящих" на наших сетях, которые в свою очередь нам платить отказываются.
|
|
А может всетаки кто-нибудь ответить на 3 моих вопроса? ну просто так...
|
Договор с водоканалом новый в соответствии с федеральным законодательством или старый в соответствии с региональным законодательством?
|
Третий вопрос. Юридически скользкий. По Постановлению Правительства № 1310 Постановление губернатора не должно действовать на 200+, но это зависит от позиции суда. Суд может указать на то, что сначала надо добиться абоненту через суд внесение изменений в Постановление губернатора, а потом с Водоканалом разбираться.
Я с подобной позицией суда сталкивался несколько лет назад, разбирая Московскую практику, когда кто-то решил, что Постановление мэра Лужкова на них теперь не действует...Оказалось, нет. Сначала (указал суд) заставьте другим судебным иском мэра Лужкова внести соответствующие изменения в соответствии с изменившимся федеральным законодательством, а потом уже требуйте от Водоканала.
|
Какой новый, ранее неведомый виток :) А Вы думаете, есть разница какой договор? Меня вообще тоже интересует данный вопрос. Т.к. в стором договоре не сказано, что мы что то должны по 644 ПП. А водоканал в новыми договорами как то вообще не напрягает.
А как Вы думаете, что с субабонентами? они нынче как то фигурируют в новых договорах?
|
alex2010, а почему мы должны требовать подписания нового договора от Водоканала, а не он от нас? А как Вы думаете, если договор не по 644, так может и оснований платить по 644 нет?
|
В старом договоре ПДК выставлены в соответствии с региональным Постановлением. В новом ПДК д.б. выставлены в соответствии с Постановлением №644.
Естественно, водоканалу невыгоден новый договор, там ПДК значительно менее жесткие
По субабонентам ничего сказать не могу, не сталкивался.
|
Меня ни в чём. Только как раз для ответа на третий вопрос желательно знать какой договор имеет FF
|
Помогите пожста, решить вот такой момент. Предприятие передает стоки ВКХ (гарантирующая организация), та в свою очередь передает транзитной организации, которая уже непосредственно сбрасывает в водный объект. На основании НДС Водоканала нужно же проводить расчет, или как тут быть?Водоканал при этом чистит стоки, а транзитная орагнизация нет.
ksenija, Как я понимаю Предприятие стоки-ВКХ-транзитная организация-очистные. Очистные принадлежат кому?
п52. Существенными условиями договора по транспортировке сточных вод являются: (постановления 644) читай что должно в договоре быть транзитной организации с ВКХ.
Anastasiabelle, получается, что очистные у Водоканала, а затем он просто передает их транзитной организации.
ksenija, У ВКХ есть тариф на водоотведение? на основании НДС водоканала какой расчет вы подразумеваете? в водный обьект? Кому приналежат выпуска в водный обьект?
Anastasiabelle, необходимо расчет НДС в канализацию произвести.
|
для ВКХ ? на прием транзитной организации? кому хоть по точнее можете указать
|
Сформулируйте вопрос четко: на основании чего Вы хотите расчет НДС в канализацию произвести?
ksenija, если хотите рассчитать НДС в канализацию для ВКХ. нет такой методики в этом случае. У ВКХ свои установлены нормативы согласно 333 методики. При этом должен соблюдать ВКХ свои нормативы допустимых сбросов, постановление 644. ВКХ может рассчитать предприятию нормативы для приема на очистные по методике 333.
Для транзитной организации используются НДС водоканала и постановление 644. При этом должно указано в договоре на водоотведение см. постановление 644 п.52
8 октября 2014 года в «Российской газете» опубликован Приказ Минприроды России «О внесении изменений в Приказ Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 17 декабря 2007 г. № 333 «Об утверждении Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей». Документ вступит в силу 19 октября 2014 года
pushizz, осуществляющих водоотведение
81. НДС разрабатываются абонентами организаций, осуществляющих водоотведение и относящихся к категории абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее – абоненты) в соответствии с постановлениями Правительства Российской Федерации от 18 марта 2013 г. № 230 «О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, № 12, ст. 1332) и от 30 апреля 2013 г. № 393 «Об утверждении правил установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, № 20, ст. 2489).
Да уж. Лучше б еще постановление 230 доработали. Может там стоки чистые сбрасывает абонент допустим. Должны критерии отнесения абонентов не по обьему сбрасываемых сточных вод а по концентрации загрязняющих веществ и не только по производству продукции и переработки
Еще по 10р будут переделывать методику. Может абонент с меньшим обьемом такие концентрации сбрасывать что мало не покажется.
Добрый день, читала-читала ветку, и простите, не уложилось в голове.
У нас стоков 200+, значит мы рассчитываем НДС по какой методике? И эти НДС указываем в своей декларации для водоканала?
valmak_08, Если производством и переработкой продукции занимаетесь, то да. В противном случае нет.
|
Например, организация не занимается производством и переработкой продукции, большинство стоков от туалетов и душевых, но у нее есть станция техобслуживания автотранспорта, автомойка, от которых есть производственные стоки - все вместе 200+. И, например, региональное подразделение организации не занимается производством и переработкой продукции, но сброс 200+, другое региональное подразделение этой же организации занимается производством и переработкой продукции. Кто решает, относится/не относится? Обязаны/не обязаны иметь НДС? Росприроднадзор? Или смотреть по ОКВЭД? ОКВЭД всей организации (ЮЛ) или регионального филиала?
ELENA-MARIEVA,
Росприроднадзор запрашивает у ВКХ. А ВКХ в соот. с заключенным договором на водоотведение подает данные (смотрит сред.суточный расход по годовому и деятельность организации). Рсприроднадзор нам сказал должны другие быть критерии отнесения абонентов к категории разработок НДС. Не по обьему а по концент.загряз.в-в. У них было совещание. Но пока тишина.
Anastasiabelle, ВКХ подали нас в РПН с сомнением "занимаемся/не занимаемся производством, переработкой". Для РПН любое предприятие, от которого есть не только бытовые стоки, занимается производством чего-либо (каких-либо услуг).
|
Елена, боритесь до конца. Если у Вас коды предприятия ОКВЭД не предполагают переработку - то шлите их куда подальше. Вам нужно брать отдельно ОКВЭД по юр.лицу и отдельно по филиалу (они же в разных местах находятся, поэтому выпуски разные будут)
Напишите письмо параллельно в РПН, почему Вы ждете, пока ВКХ перевернет вопрос в свою сторону. Получите ответ независимо от их запросов.
ELENA-MARIEVA, Пишите письмо в Росприроднадзор тогда, что
ВКХ подала сведения нашего предприятия относящегося к категории абонентов 230 постановления и т.п. Прошу принять во внимание ...и приводите доводы что не относитесь к категории.
Информация по расчету нормативов допустимых сбросов
Управление Росприроднадзора по Тульской области напоминает Вам, в целях реализации п.3 постановления Правительства РФ от 30.04.2013г №393 по расчету нормативов допустимых сбросов абонентов и постановления Правительства РФ от 12.02.1999г №167 об утверждении «Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ», а также в связи с вступлением в силу с 19.10.2014г приказа Минприроды России от 29.07.2014г №339 регулирующий порядок определения значений допустимых концентраций загрязняющих веществ, для абонентов организации, осуществляющей водоотведение, Вам необходимо организовать нормативно-правовое регулирование в сфере жилищно-коммунального хозяйства, в части контроля за деятельностью организации, наделенной статусом гарантирующей организации, определенной решением органа местного самоуправления, осуществляющей холодное водоснабжение и водоотведение, которая обязана заключать договор холодного водоснабжения, договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения с любым обратившимся к ним лицом, чьи объекты подключены к централизованной системе холодного водоснабжения и водоотведения МО.
1. На электронный адрес rpn-tula@mail.ru Росприроднадзора по Тульской области направить сведения об организации наделенной статусом гарантирующей организации, с приложением решения органа местного самоуправления .
2. Для урегулирования порядка разработки величин НДС для абонентов необходимо организовать и обеспечить размещение на официальном сайте организации, осуществляющей водоотведение, наделенной статусом гарантирующей организации, информацию, необходимую для расчета нормативов допустимых сбросов абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, установленных постановлением Правительства РФ от 18 .03.2013г №230 « О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются НДС загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов», а именно :
- данные КХА работы очистных сооружений до и после очистки по всем загрязняющим веществам , с использованием статистических данных за год , с расчетом эффективности их работы а также с анализом данных проектных параметров очистных сооружений коммунальной канализации
( значение Э — эффективность очистки сточных вод для каждого нормируемого вещества %) ;
- расчет концентрации загрязняющих веществ в сточных водах, поступающих в системы водоотведения организации, осуществляющей водоотведение (Срас, мг/дм3):
- допустимая концентрация нормируемого загрязняющего вещества в составе НДС, утвержденных для организации, осуществляющей водоотведение (Сст, мг/дм3);
- срок действия НДС, организации, осуществляющей водоотведение;
- концентрации загрязняющих веществ в сточных водах от объектов жилищного фонда (Сст, мг/дм3) , как средне статистическое значение за истекший год;
- концентрации загрязняющих веществ в поверхностных сточных водах (Спов, мг/дм3) за истекший год;
- годовой расход сточных вод , поступающих на очистные сооружения организации , осуществляющей водоотведение,(Q тыс.м3) по данным НДС ;
- годовой расход сточных вод, не относящихся к жилищному фонду,(Qпр тыс. м3) по данным НДС ;
- годовой расход сточных вод, от объектов жилищного фонда,(Qж тыс.м3) по данным НДС .
3. Согласно п.4 ст.14 Федерального закона от 06.10.2003г №131 « Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» с целью организации водоотведения в границах поселения, для систематизации порядка установления НДС, организации наделенной статусом гарантирующей организации, предлагаем сформировать перечень юридических лиц (по данным договора водоотведения), которые (в соответствии с ч.1 ст.27 Федерального закона №416 и постановления Правительства РФ от 18 .03.2013г №230) осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, и имеют объем совокупного сброса через все принадлежащие им выпуски сточных вод в одну централизованную систему водоотведения более 200м3среднесуточно и направить данную информацию на электронный адрес rpn-tula@mail.ru Росприроднадзора по Тульской области.
В феврале этого года по анализам Водоканала сточных вод после очистных было выявлено превышение по некоторым показателям. Штрафы были уплачены... Теперь, после 8 месяцев присылают дополнительные штрафы на уплату негативного воздействия на канализационную сеть. Аргумент Водоканала - какая-то бумага-разъяснение их ассоциации без подписей и печатей.
Кто-нибудь сталкивался с подобным? Верней, есть опыт успешного противостояния Водоканалу в такой ситуации?
|
Конкретизируйте. Вы абоненты 200+ или 200-, за что уже заплатили по постановлению 644 или по 1310?
Как то поздно Вас с этим столкнули :)
|
200+, Платили как я понимаю, по постановлению 644. То есть за что и раньше платили, когда наблюдались значения выше тех, которые в договоре с Водоканалом прописаны.
Ну почему то они у нас не отличаются быстротой реагирования... Хотя, может специально выжидали
pushizz, по 644 постановлению вы могли платить только с 1 января 2014 года, т.к. он в силу вступил в эту дату. В договоре с водоканалом ранее прописаны были нормативы по 1310. Т.е. если стоимость была такая же как в прошлом году, то скорее всего Вы заплатили по 1310. Плата за 644 больше чем по 1310 в разы.
Платить по бумаге-разъяснению Вы уж точно никак не можете.
Короче, нужно точно разобраться за что платите, а потом уже схему борьбы смотреть.
Организация, являющаяся субабонентом ( сбрасывающая стоки через несколько предприятий на очистные водоканала). Городской администрацией гарантирующая организация по водоотведению не определена. В течение месяца были проведены контрольные анализы ( 3 анализа) сточных вод. Результаты - в пределах нормативов ПП644 ( 1 анализ) и более нормативов по ПП644( 2 анализа). В расчетах платы организация, проводившая контрольный отбор проб сточных вод, учитывает средний анализ,превышающий нормативный показатель по ПП644 на весь объем сточных вод за месяц и не учитывающий показатель в пределах норматива по ПП644. Правомерен ли такой расчет или можно снизить плату, учитывая средний показатель концентрации за 3 проведенных анализа на весь объем стоков за месяц?
|
Они точно что-то мудрят. У меня сейчас, к сожалению, под рукой Консультанта нет, надо открыть 644 Постановление и посмотреть, что там написано по поводу порядка платы.
Еще данные моменты должны быть прописаны в договоре: когда производят отборы, каким образом осуществляется расчет платы и тд и тп.
|
Да, по 1310 было уплачено, а теперь хотят, чтобы заплатили по 644. Выдержка из Разъяснения ППРФ 644, на которую ссылаются:
[i]Вторая плата всех абонентов за негативное влияние на работу централизованных систем водоотведение с 1 января 2014года рассчитывается и производится в соответствии с разделом VII Правил холодного водоснабжения и водоотведения (ППРФ от 29.07.2013г. № 644). В соответствии с п.123 плата будет взиматься с абонентов при нарушении требований п.114 и превышении в сбросах сточных вод допустимых концентраций загрязняющих веществ установленных Приложением №3. Расчет этой платы производится абонентом самостоятельно и направляется в Ваш адрес не позднее 10 апреля т.г. в соответствии с п. 119.
Сброс загрязняющих веществ с нарушением требований п.п. 112,113, а также запрещенных к приему в централизованные системы водоотведения (Приложение №2) рассчитывается в соответствии с п.120. Кроме того, п. 120 применяется к 20-
кратному превышению допустимых концентраций загрязняющих веществ установленных Приложением №3. Данные положения применяются ко всем абонентам централизованной системы водоотведения.[/i]
Написано то вроде грамотно, вот и не понятно, что делать - платить или нет. Были ли прецеденты не уплаты, которые закончились хорошо?
|
Вы должны платить только по 644 Постановлению, а по 1310 на Вас плата не распространяется, т.к. у Вас 200+ куб. м. в сутки.
pushizz, с этим сталкнулись все. У меня, например 200-. Счет выставили и по 1310 и по 644. На сегодняшний день мы пишем письма в водоканал и ждем когда они нас в суд потянут. Пока не тянут. Судебных дел по этому поводу пока не видела вообще. По-видимому, вся страна пишет письма :)
Заплатили на сегодняшний день мы только по 1310. т.к. это было прописано в договоре.
Так, что тоже пишите письма. Пусть отвечают чем плата по 644 отличается от 1310 и с какого перепуга если Вы 200+ должны платить по двум.
|
Ну вообще те, у кого 200- должны платить и по 1310 и по 644, а те, у кого 200+ только по 644, т.к. по идее они должны разрабатывать проект НДС и платить за НВОС, поэтому от одного платежа они освобождаются.
Коллеги, уже кто-то запросил от Водоканала допустимые к сбросу концентрации по Приказу 339? Мы написали запрос, Водоканал сказал - неделю будут думать, оказались неподготовленными к вступлению в силу Приказа по НДС для абонентов...
|
А разве допустимые концентрации не указаны в приложении №3 Постановления №644?
|
Имеется ввиду информация, которую Водоканал обязан предоставить для расчёта НДС? Если да, то на наш запрос был ответ, что данная информация будет предоставлена только после вступления в силу изменений методики... Хотя у разработчиков данная информация уже есть.
|
Нам уже один из водоканалов прислал все, что нужно по приказу 339, другой написал, ждите, все будет на сайте, когда приказ вступит в силу.
|
Мы и тем водоканалам, где 200+, и тем, где 200-, оплачиваем счета и по 1310, и по 644, т.к. распоряжения высшего руководства на эту тему не было, и "низшее" руководство так решило. И кроме самых "низших" экологов-исполнителей (у нас есть и вышестоящие экологи, которые контролируют), это никого пока не беспокоит. Требования платить по 644 в договоре с водоканалом нет, но есть в постановлении Правительства, так что по 644 платить обязаны все. Платить или не платить по 1310 абонентам 200+, которые пока не имеют НДС, не ясно. Когда у абонента 200+ будут НДС, постановление 1310 перестает касаться такого абонента.
|
А что там думать им?. У них нету НДС утвержденных?
Кто-нибудь уже разрабатывает НДС? Раздел "Обоснование объемов сброса" может выглядеть как водохозяйственный баланс (в табличной форме)? В РПН отказались консультировать, заявив "делайте по методике".
|
Обоснование - это наверно нормы и расчеты, не просто баланс.
У вас же наверно есть что-то типа паспорта водного хозяйства, может оттуда взять обоснование?
В продолжении вопрос по разработке НДС для абонентов:
Чем отличается "наименования и реквизиты канализационных выпусков" и "место расположения выпусков", а если точнее что такое реквизиты канализационных выпусков?
|
наименования и реквизиты канализационных выпусков - № выпуска, № колодца (по документам), может данные типа стоков (хоз/быт, пром, ливневые)...
место расположения выпусков - могу предположить, № корпуса, цеха, здания, строения и т.п. (если есть улица, то улица)
lg283, у нас есть талмуд 2 кг (расчет баланса с приложениями), т.к. у нас более 20 выпусков.
а есть те кто уже разработал ндс, или м.б. утвердил в росприроднадзоре?
|
Вряд ли, т.к. методика вступила в силу 19.10
Хотя, может кто-то и разрабатывал, кому не было жаль потраченных сил и денег. Всё-равно такой НДС не был бы согласован РПН.
Как только приказ вступил в силу, нам велено разработать НДС собственными силами и сдать в РПН до 25 октября Мне одной нужно в этот срок разработать 3 шт. НДС (1 - 20 выпусков, 2 - 7 выпусков, 3 - 3 выпуска).
А у нас (Саратов) прокуратура идет впереди планеты всей! Все предприятия, которые должны разработать НДС вызывает... и наезжает - мол покажите мне ваши лимиты и нормативы...
Коллеги, :23:!!! Мы рассчитали НДС на свой один выпуск в ЦСВ в соответствии с методикой. Как соблюсти требования о нормировании микробиологии? Факта нет, наблюдения такие мы не проводили, гарантирующая организация ничего нам по паразитам тоже не предоставила... Или просто упустить? У кого какие мысли?
|
alex2010, Спасибо, я в принципе того же мнения, но решила посоветоваться, так как "в первый раз в первый класс"
|
РПН мб и не нужна, а вот Рыбникам - вопрос. Тут, кстати, тоже вопрос: будут ли рыбники проверять предприятия 200+, которые сбрасывают воду через трубопроводы Водоканалов? Есть у них такие полномочия или нет?
Если в Методике нет микробиологии - не надо, если она есть, то могут прицепиться. Методику сама пока что не читала.
|
А вот если Вы Водоканалу пригоните со своими стоками хлорки на очистные, то он будет ругаться, потому что ваша хлорка может убить активный ил в его, водоканальских, аэротенках.
|
НДС нужен на каждый выпуск, может свести информацию с расчетами в какую-то сводную таблицу для конкретного выпуска...?
А вообще, при разработке НДС в водный объект также нужно обоснование объемов, а обоснование объемов - это Схема систем водопотребления и водоотведения, а не просто баланс.
И чисто по логике, я подразумеваю, что обоснование объемов для разработки НДС для абонента-предприятия - это паспорт водного хозяйства, в котором и есть расчет объемов на основании каких-то норм. Но это не истина в последней инстанции, можно узнать еще как думают в РПН на этот счет?
lg283, я уже писала здесь, что в РПН отказались консультировать. Я их спрашивала и об обосновании объемов, говорила, мол у нас есть инвентаризация на 2 кг, где все. Удивились, но ничего не ответили. Также спрашивала, почему нас отнесли к 200+, мы ведь не занимаемся производством и переработкой продукции. Ответили, у вас есть ремонт вагонов и т.п., поэтому относитесь.
|
Вопрос разработки НДС для абонентов Водоканала - для меня вообще остается загадкой. Водоканал сам в конце очистки все стоки должен очищать и от микробиологии и от физ-хим, вне зависимости от того, какая вода приходит от абонентов, т.к. абоненты ему за это платят.
Но не будем больше рассуждать на эту тему. Сажусь за методики и нормативную документацию изучать снова..эх
|
Простите, упустила информацию по поводу Вашего РПН...
Кстати, у нас 29 октября РПН устраивает совещание по поводу установления НДС для абонентов.
Думаю, что к тому моменту что-то прояснится, по крайне мере у нас в регионе.
А вообще, по аналогии с НДС в водные объекты я бы в этих НДС сделала именно как и писала выше. Если НДС нужен на каждый выпуск, то свела бы информацию с расчетами в какую-то сводную таблицу для каждого выпуска.
lg283, я думаю, что они отказались консультировать из-за негодования по поводу нашего отсутствия на семинаре, посвященному этой теме, стоимостью 2 т.р. Они мне об этом "мягко" намекнули. Но у нас бюджет на обучение формируется загодя.
ELENA-MARIEVA, письмо напишите, пусть отвечают и пусть оно даже не будет особо Вам нужно, в след. раз мб подумают, когда будут посылать. Они обязаны консультировать по регламенту.
Вообще офигевшие
Amida, согласна Я с ними по телефону заранее договорилась, час езды туда, час обратно, день был приемный. Вместо 15 минут по регламенту выделили мне 3 минуты, заявив, что у них драгоценное время (кроме меня в это время там никого из посетителей не было.
|
У меня нет слов на самом деле.
Коллеги, у меня, кстати, вопрос: расчет платы за НВОС для абонентов будет также рассчитываться как и для водопользоваетелей? Я имею в виду - коэффициенты платы будут аналогичными по каждому веществу?
Кстати, тут кто-то писал: или Ирина или Елена о том, что им нужно НДС разработать и согласовать до 25 октября - не увидела такого требования. Где это прописано или указано, уточните, пожалуйста. МБ я не так Вас поняла...
Amida, до 25 октября - это требование только нашего руководства
|
Ах, я уж испугалась :) хотя нам пока это не грозит..через годик, возможно..Ну я так посчитала, вообще иметь НДС будет выгоднее, чем платить по 1310 Постановлению, т.к. при расчете учитывается эффективность работы очистных города, а в Постановлении 1310 - платить по данным концентрациям
Кстати, еще вопрос: надо будет ли абоненту контролировать водный объект, отчитываться по 2-тп водхоз? я думаю, что нет, для тех, у кого 200+ - только плата за НВОС и разработка НДС. Я правильно понимаю? Ничего не упустила?
#alex2010
Норматив сброса микроорганизмов в систему бытовой канализации это очередной "ляп" разработчиков, поправки введут потом. Это даже смешно))) В каждом унитазе их несчитано - немерено. А тут НОРМА)))
Amida, 2-тп водхоз никто не отменял, если раньше вы отчитывались.
|
Да нет, они просто эту тему не знают)))
|
|
Нет, не отчитывались, зачем? Если сброса в водный объект нет?! :) Я поэтмоу спрашиваю - надо или нет в связи с 416 ФЗ
|
А у нас бесплатное совещание О_о
Кстати, да, можно написать им официальное письмо с просьбой разъяснить какие-то моменты.. Они обязаны будут ответить, причем у них даже срок есть для ответов на запросы о предоставлении информации.
|
Подскажите, у Вас тут написано в пункте 3 ( в приложении № 3 к указанному постановлению сноску к строке 11 изложить в следующей редакции
"* показатель соотношения ХПК/БПК5 применяется при условии превышения уровня ХПК 500 мг/дм3") А эти поправки уже утверждены? откуда эта информация? Что-то не в интернете не в консультанте ничего подобного не нашла... У нас просто весь сыр-бор с Водоканалом из-за соотношения ХПК/БПК5!
belka14, это проект приказа
Мне интересно кто нибудь начал считать НДС абоненты +200.
Что делаете Спов-?
Можно ли из формулы Cндс=(Q/Qпр) * (Срас-Cпов) +Спов+ Qж/Qпр *(Спов-Сж) следует Сндс=(Q/Qпр) * Срас (т.к. хоз.быт.жилищного не входит в общесплавную систему и поверхностные сточне воды входят в состав ливневых). Рассчитать так концентрации в ливневую канализацию.
одно мнение по метидике 333 приказ 339
Разработчики когда ляпали формулы не учли некоторые ньюансы.))
|
Считала ELENA-MARIEVA судя по сообщениям на форуме. Можете у нее спросить (сдала с потрохами)
Господа, здравствуйте!
Хотела бы узнать мнение тех, кто разрабатывает НДС для абонентов 200+.
Вопрос в следующем:
1.
Применяется ли, по Вашему мнению, абзац 2-ой пункта 12 методики (МЕТОДИКА
РАЗРАБОТКИ НОРМАТИВОВ ДОПУСТИМЫХ СБРОСОВ ВЕЩЕСТВ И МИКРООРГАНИЗМОВ В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ ДЛЯ ВОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ) в случае расчета НДС абонентов 200+ или же нужно строго придерживаться того, что написано в приложении №4 к методике? Лично я считаю, что если бы пункт 12 применялся, то на него была бы ссылка в приложении, но наши специалисты в Росприроднадзоре считают иначе!
2. Фактическую концентрацию по загрязняющему веществу, при расчете факта за предыдущие 5 лет, давать средную по протаколам или максимальную?
Лично я считаю что средную, а что думаете Вы?
Natali85, п12 методики333 обзац 2. Величина ндс.... меньше ндс расчетного, то в качестве ндс принимается проектное (в данном случае норматив).
Не может ж он сбрасывать отсутствие. У меня вообще одно вещество отрицательное получилось))). У некоторых абонентов встрял вопрос концентраций загряз.в-в в поверхностной сточной воде, где брать)).
|
как совещание прошло? тоже интересен вопрос по выпускам.
Natali85, я брала среднюю концентрацию
Natali85, Разработчик, который разрабатывает нам проект НДС сказал, что согласно чего-то они будут брать именно максимально выявленную по году концентрацию по загрязняющему веществу. Исключение только в случае аварийных ситуаций, которые выбрасываются из расчёта.
pushizz,
В приложении 3 к методике есть сноска, что фактическая концентрация , соответствует максимальной концентрации за год. Но это приложение относится к сбросу сточных вод в водный объект.
Добрый день, где найти значения допустимых концентраций нормируемых веществ, для расчета НДС, если у организации, осуществляющей водоотведение, нет этих данных и они не могут рассчитать их нам?
sveta001,
Вам надо идти от "обратного". Сделать запрос в организацию осуществляющую очистку и сброс сточных вод. Запросить проект НДС, эффективность очистных сооружений (вход выход).
То есть я запрашиваю их проект НДС, оттуда беру допустимые концентрации, узнаю эффективность очистки для каждого нормируемого вещества (тоже из проекта?), по формуле Срас=Сст*100/(100-Э) рассчитаю, узнаю Q , Qпр, Сж и вычисляю Сндс, так?
Подскажите а где можно посмотреть вообще как делятся абоненты по объёму водоотведения!???
Как узнать относится ли организация к этим абонентам по пост №230?
Да сбрасывает более 200куб. м. в сутки в централ. сист. водоот. (городской водоканал).
Или так и будем продолжать платить за сбросы с превышением (по районным нормам) (счет выставляет водоканал).
Aigul22, ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 марта 2013 г. N 230
О КАТЕГОРИЯХ АБОНЕНТОВ,
ДЛЯ ОБЪЕКТОВ КОТОРЫХ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ НОРМАТИВЫ ДОПУСТИМЫХ
СБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, ИНЫХ ВЕЩЕСТВ
И МИКРООРГАНИЗМОВ
В соответствии со статьей 27 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что к абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, относятся юридические лица, которые заключили или обязаны заключить договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения, осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, и которым принадлежат на праве собственности или на ином законном основании канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения. При этом среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения.
2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2014 г.
производством и переработкой продукцией занимается?
|
согласно приказу 333 по приложению
8. Определение значений показателей Q, Qпр, Qж, Qпов, Cж, Cпов, Cрас выполняется организациями, осуществляющими водоотведение, и публикуется на официальном сайте этих организации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".
Anastasiabelle, да занимаемся переработкой макулатуры и производством бумаги гофры. Значит необходимо. Значит генеральному написать служебку о необходимости проектировки НДС согласно постановления №230. Постановление №230 - это будет доказательством разраб. НДС?
|
Да, но организация, осуществляющая водоотведение, не может эти данные рассчитать, тогда что делать?
|
Да
|
Как это она не может? Пускай предоставляет данные согласно приказу 333. Пишите письмо им. Вообще согласно приказу обязанны
У организации, осуществляющей водоотведение, нет разработанного проекта НДС
sveta001, а тогда у кого он?)) как так то. Получается у ВКХ должен быть. Значит что то у ВКХ данные запрашиваете, что то у организации осущ.водоотведение.
В договоре написано, что организация ... именуется в дальнейшем как орг-я ВКХ, осуществляет водоотведение.
sveta001, Короче не ясна цыпочка принятия стоков. Ваши стоки идут в ВКХ а дальше от ВКХ куда?
Эффективность очистки считается. Берете за предыд.год данные в % содержании. Должна дать организация осущ.очистку сточных вод. Н-р: от вашего ВКХ стоки отводят на очистку другой организации. Организация очищает и сбрасывает в водный обьект( при этом должен ндс)
дальше в реку
дальше в реку после очистных, которые имеются у ВКХ
sveta001, Значит объекту реки не присвоена соответствующая категория. отсутствуют данные о том, что сведения о категории водного объекта рыбохозяйственного значения внесены в государственный рыбохозяйственный реестр в соответствии с пунктом 2 приложения к приказу Росрыболовства от 17.09.2009 N 818.
81. НДС разрабатываются абонентами организаций, осуществляющих водоотведение и относящихся к категории абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее - абоненты) в соответствии с постановлениями Правительства Российской Федерации от 18 марта 2013 г. N 230 "О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, N 12, ст. 1332) и от 30 апреля 2013 г. N 393 "Об утверждении правил установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, N 20, ст. 2489).
82. Величины НДС определяются абонентами как произведения максимального часового расхода сточных вод - q (м3/ч); месячного (м3/мес.) и годового расхода сточных вод (м3/год) на допустимую к сбросу в системы водоотведения концентрацию загрязняющего вещества в сточных водах абонента Cндс (мг/дм3),
по формуле: НДС = q x Cндс.
Расходы сточных вод принимаются в соответствии с договором водоотведения.
Сведения о расходах, отводимых в систему водоотведения сточных вод, установленных для абонента в договоре водоотведения, прилагаются к проекту НДС.
Нормативы допустимых сбросов абонентов в отношении биохимической потребности в кислороде (БПК), взвешенных веществ, фосфора общего, азота общего, нитратов и нитритов не устанавливаются, за исключением юридических лиц, деятельность которых связана с производством и/или переработкой пищевой продукции.
83. Организация, осуществляющая водоотведение, размещает значения допустимых концентраций нормируемых веществ, для расчета абонентами НДС, на своем сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет". По письменному запросу абонента, заключившего с этой организацией договор водоотведения, представляет ему указанные значения в 10-дневный срок любым доступным способом.
|
У ВКХ должна быть степень очитски (очистные есть ) и нормативы сброса в реку. За негативку то все равно платят.
Два водоканала предоставили все данные для расчета. У одного бытовая, у другого общесплавная канализация. Значений С ндс меньше "0" получилось много. Если меньше "0" или меньше С рас, Сндс=Срас. Фактические концентрации прописали средние. Они нужны для того, чтобы было видно, где С ндс не соблюдается, для того чтобы обязать "канализация-пользователя" строить очистные. Неужели придется делать очистные от туалетов? У нас куча выпусков чисто хоз-быт, на которых превышение по аммоний-иону и железу.
Сдать проекты в РПН пока не получилось. Доделала в среду, а приемные дни - понедельник, вторник. Заявили, что следующий приемный день 10 ноября.
Елена, как у вас получилось, Сндс и фактические концентрации, если факт больше НДС, разрабатывали мероприятия?
|
Я вижу пробелму только в железе. ПРевышение по железу может быть, если изначально вода, используемая для бытовых нужд обогащена им, а по аммонию с точки зрения работы очистных сооружений (я тут говорю о городских) для них это наоборот хорошо, бактерии будут питаться, с точки зрения з-ва получается, что нарушаете такой бред, вообще не могу.
Я Вам так скажу: чтобы построить очистные, которые снизят аммоний, а это биологические очистные. У Вас их нет и вряд ли будут.. Вот и не заморачивайтесь. Закрывайте туалеты, чтобы меньше их использовали :)
Доброе утро! Подскажите пожалуйста как быть. Среднесуточный расход за прошлый год 170 м3/сут., этот год получается примерно 120-130м3/сут. Максимальный суточный иногда -254 м3/сут. Договор с водоканалом на 600 м3/сут. В водоканале сказали , что мы должны разрабатывать НДС, т.к. по договору 600 м3/сут. Сведения предоставили. Сказали, что для расчета ндс из методики 339 брать только 5 приложение. Необходимо ли нам замерять концентрации веществ на входе и выходе своих очистных, для расчета эффективности очистных и какой комплект документов собирать для Росприроднадзора?
|
В договоре много что прописано. Росприроднадзор когда запрашивал про абонентов у нас кот. относятся к категории по НДС. То писали определять по среднеготовому расходу суточные. А не по договору. Если так рассуждать тогда у нас тоже все абоненты должны разрабатывать )). Где это написано что по договору определяется????. Есть у вас расход по счетчикам и по нем и смотрите. Определяется расход по факту а не по договору!
Anastasiabelle,
Так то да просто водоканал нам условия ставит, либо оставляете 600 и в росприроднадзор, либо меняйте договор на 170 и оставайтесь у нас. Когда декларацию подавали прописывали,что 170 м3/сут.. и тогда говорили что остаемся у них... сейчас вот такое веяние от них... На нашем предприятии в течении этого года или следующего планируется повышение как раз до 200 м3/сут. НДС у водоканала действует до марта 2015г. Вопрос стоит в том стоит ли нам что то сейчас делать?Как я поняла ндс рассчитывается из расчета потребления за предыдущий год, а мы и в этом году пока берем меньше по сравнению с предыдущим годом. И какими документами можно оперировать в разговоре с водоканалом? Так как эти 600 м3/сут по договору наш лимит потребления, к-й утвержден в администрации.
Nataliay, В такой ситуации пускай письмо вам пишут. А потом б отправила ихнее письмо и данные фактического сброса вашего предприятия в Росприроднадзор для пояснения данной ситуации. Пускай росприроднадзор пишет ответ. Раз доводы ваши ВКХ не по чем.
НДС действует до марта. И Вам в данном случае тогда утвердять только до марта . Читайте приказ 333.
Да договор могут заставить переделывать по расходу. Зачем 600 . Если хотите отставить и планируете такой расход факт. то и следовательно планируйте разработку ндс.
|
Водоканал в таком случае для Вас не указ. Вы работаете по документам Росприроднадзора. Им не должно быть никакого дела до Вашего НДС, они от этогор только убытки будут нести во всех смыслах.
Что делать - не знаю, но из договора убирать 600 м3 глупо, ибо это хороший запас, укажите 170 м3, потом будете платить за превышения объемов сбросов. Оно Вам надо? А Водокнал потом с Вами ни за что не будет подписывать договор на увеличение объемов, поверьте мне. Напишите им официльный ответ с сылками на з-во, работайте, как работали. Когда среднегодовые показатели превысят 200 м3 - беритесь за утверждение НДС.
Amida, я с вами солидарна можно сослатся на закон. Водоканал разрабатывает программу контроля сточных вод абонентов +200 и вкл. их. Контролирует и при превышении неоднократно концентр.загряз.в-в сообщает в Росприроднадзор. Тут как никрути все взаимосвязано. Хочешь не хочешь заставят. Вообще то Росприроднадзор запрашивает информацию у гарантирующей организации какие абоненты сбрасывает сренесут.200м3. А орган.список подает соответственно. Так что лучше б письмо в Росприроднадзор написали пояснить данную ситуацию, если не поможет ссылки на законы для ВКХ
Спасибо)
sveta001, я тоже думаю что так рассчитывать. Вот интересно фактический сброс приводить за каждый год отдельно или свод?
Спасибо! А что будет, если абонент не успеет разработать проект НДС до 1 января 2015г, по причине того, что водоканал не предоставляет им Срас и др. данные?
Вопрос по НДС. Водоканал на своем сайте нас выложил данные - там всего 9 веществ.
А НДС как разрабатывать? только на эти 9 веществ?
Или на все которые в законе есть, т.е. остальные НДС будут на уровне нормативов сбросов в сети канализации.
|
Главное, всю эту несвоевременность подкрепить письмами. Чтобы было чем в суде трясти. Закон как гласит...виновен тогда когда ничего не предпринял, чтобы избежать нарушение закона. А раз предпринял все необходимые меры, то и не виновен.
Уважаемые коллеги. Рассчитываю НДС для абонента 200+. В соответствии с приказом МПР № 339 от 29.07.2014
"Х. Порядок разработки величин НДС и ......."
по формуле НДС = q * С ндс.
Сндс абонента определяю в соответствии с приложением № 4 по формуле
Сндс = Q/Qпр * (Срас-Сж) + Сж (для централизованных бытовых систем)
значения Q, Qпр, Cрас. и Cж взяла с официального сайта нашего Водоканала (все ти значения опубликованы), но по итогам расчета получаются отрицательные величины Сндс для большей части веществ (т.е. меньше 0).
Кто-нибудь сталкивался с таким случаем?
Можно ли брать для расчета Срас?
prip0da2009,
Приказ МПР № 339 от 29.07.2014, Приложение 4 П.7. "В случаях, когда при расчетах допустимой концентрации загрязняющих веществ (Сндс) по формулам, указанным в п.п. 4-6 значения Сндс < 0 или Сндс < Срас, норматив допустимой концентрации загрязняющих веществ устанавливаются на уровне Срас."
Так что для расчета берете именно Срас.
yushkina_a,
Спасибо, хотя приказ № 339 читала, но засомневалась.
|
Форумчане, так что по списку веществ?
На какой перечень элементов НДС то разрабатывать?
foxprof, значит 9 веществ. Раз у ВКХ по НДС только 9 веществ. Конечно что то маловато. Либо не по всем веществам данные предоставлены, то косяк ихний
Уважаемые коллеги! Помогите развеять сомнения: при расчете НДС для абонентов, используя данные Водоканала, для каждого загрязняющего вещества получаем определенную цифру. И именно ЭТИ цифры потом умножаются на максимальный часовой (месячный, годовой) расход сточных вод предприятия!? Или мы должны в расчете использовать фактическую концентрацию ЗВ согласно анализам сточных вод??? Просто по некоторым веществам Сндс получилась уж очень большая, например по нефтепродуктам получилось Сндс=16,66 мг/дм3. Возможно ли такое??? Расчеты проверила уже не один раз....получается то же самое.... Буду очень признательна за ответ
foxprof, Наш РПН сказал, чтобы брали веществ поменьше - мы повыкидывали все вещества, которые по факту за 5 лет меньше ПДК
|
Тогда сброс остальных веществ вам будет запрещен.
Плохо, что в методике не прописано, по каким критериям включать или не включать тот или иной показатель состава и свойств сточных вод. Разные водоканалы (у нас несколько, в разных городах) даже в хозбыт стоках "ищут" и находят разные вещества.
ELENA-MARIEVA,
Нормативы допустимых сбросов абонентов в отношении биохимической потребности в кислороде (БПК), взвешенных веществ, фосфора общего, азота общего, нитратов и нитритов не устанавливаются, за исключением юридических лиц, деятельность которых связана с производством и/или переработкой пищевой продукции.
Не понятно вот это. То есть при любой концентрации так ндс не устанавливается, то будет превышение ? и 25 кратка плюс лимиты нужны???
yushkina_a,
Скорее всего, в данном случае, следует принимать Сндс не более нормативных величин, установленных в приложении № 3 Правил №644
|
Получается, что очистные вашего водоканала могут легко очищать до пдк такие концентрации нефтепродуктов. Не переживайте, если у вас в расчете ошибка, РПН при проверке проекта ее выявит.
|
Думаю, раз не устанавливаются, то платить за превышение только по 644 водоканалу.
aleks-katya,
Спасибо.
ELENA-MARIEVA,
Спасибо за ответ.
коллеги, а теперь внимание - практическая задача. Условие: у водоканала есть НДС на сброс в водный объект 10 кг. вещества (при проектной эффективности очистки по нему 90%), у меня как у его абонента 200+ есть НДС на сброс через его ЦСВ 100 кг. этого вещества. Вопрос: как должна распределиться между нами плата за НВОС в водный объект при сбросе мной в сети 100 кг. вещества?
nedlog, без с/лим
nedlog,
Если у предприятия есть в наличии согласованные в РПН лимиты для сброса, то мне кажется, что никто за НВОС не должен платить.
pushizz, да а в ПДС платы что нету?
pushizz, если у абонента есть утвержденный НДС, зачем ему еще и лимиты? При превышении НДС - понятно часть надо платить в пределах лимита (если таковой для абонента установлен) и, возможно, часть как сверхлимита. Вопрос - как платить в пределах НДС: кто будет возмещать ущерб водному объекту и в каких пропорциях? Ознакомившись с НПА создается впечатление, что это должен делать только абонент (см. ст 28.1 фз-416) и в моей задаче, на мой взгляд, ответ должен быть такой "абонент за 10 кг". Но по постановлениею 632 абонент должен платить за 100кг. Почему он должен платить за 90 кг., фактически в окружающую среду не попадающие? Отсутствие у меня ответа на этот вопрос и мешает мне сегодня разработать проект НДС
Лично у меня сложилось такое понимание:
Разработанный проект НДС - это по сути расчёт нормативов сбросов в сеть, устраивающий Водоканал. Притом данный расчёт, основанный на цифрах Водоканала, гарантирует то, что после доп.очистки Водоканалом в реку не попадёт вредных веществ. То есть, по задаче - 100 кг сбросили, с 90% эффективностью своих очистных, Водоканал очистил, на выходе - сброс 10 кг, разрешённых Водоканалу. Платы за НВОС нет.
Проект НДС - первый шаг для получения лимитов сбросов. По аналогии с проектом ПНООЛР и лимитами на размещение.
Лимиты не получить, пока не разработаешь план снижения сбросов.
Поэтому сброс загр.вещест даже при разработанном НДС будет сверхлимитным. То есть, возвращаясь к задаче, без лимитов абонент заплатит за выброс 100 кг ЗВ.
pushizz, не согласна с Вами:
1) плата за НВОС есть всегда (в стране платное природопользование)
2) п 2 Порядка определения платы (см Постановление 632 от 28.08.92г) лимиты определяет как временно согласованные выбросы (ВСВ), установленные для достижения допустимых нормативов в течение времени внедрения мероприятий по достижению этих нормативов. При этом плата за ВСВ идет с пятикратным коэффициентом
nedlog,
Лично моё представление ситуации:
Сбросили стоки с ЗВ в пределах установленных лимитов в сеть канализации. Водоканал очистил стоки с ЗВ до разрешённых норм, которые подразумевают отсутствие негативного воздействия на ОС. Очищенные до необходимого уровня стоки сбросили в водоём. НВОС отсутствует.
Вот если превысили установленные лимиты, то понимается, что Водоканал не смог доочистить = плата за НВОС.
pushizz, исходя из Вашей логики, за выбросы ЗВ в атмосферу в пределах ПДВ Вы не платите, а платите только только за выбросы сверх ПДВ?
pushizz, исходя из Вашей логики, за выбросы ЗВ в атмосферу в пределах ПДВ Вы не платите, а платите только только за выбросы сверх ПДВ?
pushizz, по закону НВОС - сбросы, выбросы, размещение отходов в любых количествах, даже в нормативных пределах.
|
Пример не корректен. Вы же не платите за загрязнения ДО очистки фильтрами ПГУ? Вот и в данной ситуации Водоканал будет своего рода фильтром и будет доочищать при допустимых концентрациях сброса до тех параметров, которые разрешены к сбросу без оплаты за НВОС.
Ознакомьтесь с докладом Ковыршиной Татьяны Сергеевны... В интернете есть презентация.
подытоживая все вышесказанное, получается так (упрощенно): абонент, имея НДС на 100кг и лимит на 20 кг, при реальном сбросе в сети 150кг., платит в бюджет за 20 кг. пятикратку (как за ВСВ), плюс за 30 кг. двадцатипятикратку (как за сверхлимита), а за 100кг. (в пределах НДС) вообще ничего не платит, т.к. за 10кг. после их очистки платит (возможно) водоканал
|
Что-то какая-то запутка. По сути абонент должен платить в бюджет за 100 кг в пределах норматива, за 20 кг как лимит и 30 как сверхлимит. Водоканал за сбросы этого конкретного вещества в ВО от этого конкретного абонента в бюджет на платит. Но!!! У водоканала на выпуске всего лишь 15 кг этого вещества (при условии 90 % очистки), т.е. он должен был заплатить за 15 кг, а зачитывает плату абонента как за 150 кг, в соответствии с ч. ст.28 416-ФЗ и остается красавцем с деньгами в кармане?
опять же, только лишь моё видение ситуации:
Лимит будет выдан на основе разработанного проекта НДС. Этот лимит будет найден путём умножения рассчитанных допустимых концентраций к сбросу (Сндс) на объём стоков из договора с Водоканалом.
Превышение лимита из-за превышений концентрации ЗВ будет оплачиваться Росприроднадзору как НВОС. Если будут превышены нормы из 644 постановления, то будет оплачиваться ещё и вред, нанесённый сетям Водоканала. Водоканал как платил негативку за сброс в водоём, так и будет платить. Но у абонента не будет прямого сброса в водоём, поэтому он будет платить только теоретически рассчитанную плату - на основе предположения, что Водоканал не сможет очистить превышения по содержанию ЗВ.
pushizz,
Лимит выдается только при наличии утвержденного НДС и при наличии согласованно плана снижения сбросов (при условии превышения НДС). По сути лимит это разница между фактом и НДС. Водоканал не будет платить за сбросы ЗВ по ингредиентам определенным в соответствии с разрешением абонентов 200+. Абонент 200+ будет платить в бюджет за всю массу ЗВ (своих) вопрос только за какую массу - до очистки или после? Если после, то тяжеловато будет высчитывать сколько сбросили с учетом коэффициента очистки, с учетом что у многих старых очистных нет проектных коэффициентов очистки, так что скорее всего плата будет за ЗВ до очистки, т.е. факт.
|
|
nedlog,
По сути да. То что сбросил после ОС, то и загрязняет, но в расчете НДС для абонентов и в разрешении даются цифры перед очисткой. И в нормативке по плате тоже ничего не видел разъясняющего.
|
Я это и пытался объяснить в ответ на ваше замечание о том, что плата за НВОС есть всегда. В данном случае, за сброс в сеть Водоканала при утверждённых лимитах её не будет...
то есть норматив платы в пределах НДС (или как Вы выражаетесь "лимитов") для абонента будет равен 0 руб.? Но такая цифра не предусмотрена постановлением 344 (о нормативах платы). Как же будет осуществляться великая задумка по пополнению госбюджета???
nedlog,
Вы сравните те концентрации, которых необходимо было достигать в договоре с Водоканалом (притом можно было с ними заключить договор на ВСК) с теми концентрациями, которых необходимо достигать сейчас, согласно данных, которые предоставил Водоканал. По самым приблизительным подсчётам, имея свои очистные мы будем не один миллион за НВОС платить...
В качестве примера - мы пищевое предприятие с биологическими очистными сооружениями должны достигать показатель 0,2 % по концентрации фосфатов после очистки... Ранее был разрешён сброс с концентрацией 14,0 %. Разница это и есть негативное воздействие. Учитывая объём сбросов, в отсутствии лимитов цифры платы - космические...
Коллеги, как думаете, новый закон распространяется на "абонентов" (беру в кавычки, дальше поймете почему), у который заключен договор на транспортировку и передачу неочищенных сточных вод с Водоканалом с помощью откачивающих машин?
Как считаете?
А может быть вариант такой: договор заключен только с транспортирующей организацией, а последняя уже заключает отдельный договор с Водоканалом.
|
Вот сталкунлась с тем, что РПН при согласовании всех документов требует документы в рамках проектов на водоснабжение (т.к. если нет водоканала может быть и скважина), на водоотведение (чтобы могли сразу понять куда идут стоки, а вдруг в речку), на электро- и теплоснабжение. При возможности я бы заключила трехсторонний договор. Я бы вообще в рПН по этому поводу позвонила, устроит ли их такое?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬИ 42 И 43 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА «О ВОДОСНАБЖЕНИИ И ВОДООТВЕДЕНИИ»
Статья 1.
Внести в Федеральный закон от 7 декабря 2011 года № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 50, ст. 7358; 2012, № 53, ст. 7614, 7616, 7643; 2013, № 19, ст. 2330, № 30, ст. 4077, № 52, ст. 6976, ст. 6982; 2014, № 26, ст. 3366, 3406, № 30, ст.4218) следующие изменения:
в статью 42:
а) в части 8 слово «января» заменить словом «июля»;
б) в части 9 слово «января» заменить словом «июля»;
2) в части 4 статьи 43 слова «января» заменить словом «июля».
Статья 2.
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2015 года.
Коллеги, Вы не в курсе, что будет с 1 января 2015 года. Общалась с сотрудником водоканала по поводу того, что с первого января 2014 года их "штрафы" стали неподъемными, а мне сказали, что с нового года будет еще хуже.
Из всех изменений того, что уже было: НДС , ОС для 200++ - до 1 июля 2015, ОС для тех кто в 644 пп - до августа 2015. Что еще?
|
Почему будет хуже, Ирин, я не поняла? У нас рукводство уже офигевает от штрафов.
У меня другой вопрос: будут ли абоненты платить НВОС или не будут?!
Добрый день! Я правильно понимаю, когда считаешь фактический сброс в НДС для абонентов мы берем средние значения концентраций из протоколов. Эти средние значения и будут считаться фактической концентрацией за определенный год? Просто в методике прописано, что берется максимальные концентрации, но там вроде для НДС в водные объекты (Приложение 3, сноски в таблице)
|
Я так понимаю можно выдохнуть? 1 января отменяется, до июля теперь НДС спокойно разрабатываем и согласовываем.
ll-21kk,
Наш разработчик брал именно максимальные значения за год при стабильной безаварийной работе предприятия. Как раз таки в методике ничего не сказано про усреднение значений, поэтому ориентироваться нужно на комментарии, пусть они и относятся к сбросам в водный объект.
pushizz, спасибо за ответ! Я сегодня звонила в наш росприроднадзор, мне сказали ориентироваться на среднее значение, а максимальное для водных объектов а в методике и правда сказано: "При этом фактическое содержание загрязняющих веществ в сточных, в том числе дренажных водах определяется как максимальное значение концентрации за последний календарный год безаварийной работы предприятия".
|
Нельзя - это проект закона, а будет ли он подписан до 1 января - неизвестно
foxprof,
Судя по всему, можно выдыхать
Ну и для продолжения темы - у кого-нибудь возникли проблемы при согласовании проекта в РПН?
А у нас всё застряло из-за того, что проект НДС самого Водоканала не согласован (отказывают санитары), соответственно нет утвержденных НДС для Водоканала, и пока никто проекты не делает, а все ждут.
|
pushizz, а что, ФЗ о переносе сроков подписан??? Или какие то другие новости?
raspadkoks, раз Госдума вчера закончила работу, то данный ФЗ так и не будет подписан до 01.01.15, и все кто не успел утвердить НДС, с 01.01.15 становятся нарушителями и будут платить сверхлиимта (а может и приостановят деятельность за работу без разрешения)
raspadkoks, раз Госдума вчера закончила работу, то данный ФЗ так и не будет подписан до 01.01.15, и все кто не успел утвердить НДС, с 01.01.15 становятся нарушителями и будут платить сверхлиимта (а может и приостановят деятельность за работу без разрешения)
|
Я прям так и представляю, как закрывают заводы из-за каокго-то бредового разрешения, и при этом государство теряет огромные суммы от того, что налоги будут значительно снижаться.
Хахахах
А как приостановят работу очистных сооружений?
|
Госдума успела принять в своей работе данный перенос сроков, в статье 18 "Проект № 584399-5 (принят в третьем чтении) ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О внесении изменений в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления», отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации"
Так что осталось дожлаться что его примет совет федерации, подпишет президент и его опубликуют до нового года, так что перенос практически как всегда состоялся на "последних секундах"!!!!!
aleks1311, СОвет федерации уже одобрил этот законопроект. ПОмоему 25 декабря. так что точно вступит с 01.01.2015г.
Федеральный закон «О внесении изменений в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления», отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации» вносит изменения в Федеральный закон от 7 декабря 2011 г. № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» в части переноса срока вступления в силу на 1 июля 2015 года обязанностей абонентов ЦСВ нормируемой категории:
- установить нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ в водный объект через ЦСВ;
- ввести в эксплуатацию локальные очистные сооружения;
- вносить плату за НВОС при сбросе сточных вод через ЦСВ;
- возмещать вред, причиненный окружающей среде в результате сверхнормативного сброса загрязняющих веществ в водный объект.
Коллеги, хотелось бы узнать ваше мнение: наше государство второй раз переносит сроки, а как думаете - может это все вообще отменят в конце концов?
|
Почему то уверен, что нет. Перенесли только из-за того, что данный закон создал бы больше проблем из-за недоработанности и начавшихся противоречий. Фактически, любую организацию, не имеющую очистных и не разработавших проект НДС можно было бы закрывать. Явно бы это не поспособствовало развитию бизнеса...
От оплаты напрямую в РПН, в обход Водоканалов точно не откажутся. Суммы огромные.
А мне вот интересно, сколько заработали организации-разработчики проектов НДС из-за поднятого ажиотажа вокруг законопроекта... Вот уж кому повезло
pushizz, если есть толковый эколог на предприятии, то компании "разрабочики" проектов не чего не заработают на этом, потому как методика, очень простая для расчета НДС делается проект в простом ворде и "на коленке" умножая калькулятором "цифири" одна на другую.
Всех с наступающим новым годом и удачи в новом году!!!
|
Новогодний подарок по отходам сделан. 29 декабря № 458-ФЗ.
|
А где он? откуда Вы информацию нашли, или Вы из Совета Федерации? :)
irina12, подарок у деда Мороза, а точнее на сайте президента http://www.kremlin.ru/acts/47387
(теперь ведь можно на некоторые сайты указывать напрямую).
Там внизу лежит подарок.
|
Спс за ссылку!
З.Ы. И это ж надо 110 листов намудрить! Вот любят у нас бумагу плодить!!!!!
Как то странно, почему у нас закон об отходах в теме НДС оказался... Ну да ладно, давайте здесь пообсуждаем...
А Ст. 23, где об отсутствии платы за негативку, если на полигоне захоранивать - с 1 января 2015 в силу вступает, .т.е. за первый квартал 2015 года уже всей страной плату не вносим?
|
А он здесь появился потому как опять законадатель в него только и смог внести правки по ФЗ №416
|
Полигоны должны сначала доказать, что отходы, которые размещаются на их территории не оказываются НВОС. Вот после того, как доказательства будут представлены в соответствие с НПА РФ, тогда мы и не будем вносить, что невозможно.
Поэтому все будут вносить, как и ранее.
А когда будут изменения в 99 ФЗ о лицензировании? И не факт, что они будут такими как хочет РПН. В Консультанте по поводу каких-либо планируемых изменений ничего нет.
|
Я думаю,что они буду в любом случае. Закон о лицензировании для них изменить дело 1 дня по сути, внести строки дпоолнительные, касающиеся отходов и все.
Когда? - хороший вопрос. Узнаем после НГ. я не думаю, что в гос думе стали бы принимать закон, который потом не вступил бы в силу - как-то это глупо. По сути ему только минюст и публикацию пройти надо...
nivanov, спасибо за благую весть!
Очень прошу специалистов ответить, пыталась читать всю ветку, НО ясности нет!
Вопрос: НДС по сбросу в централиз. с-му водоотведения для абонентов 200+ разрабатываем и согласовываем в РПН до 01.07.15 (в связи с внесением изменений в ФЗ). Верно?
А что делать с Декларацией? Каков срок ее подачи? с кем согласовываем? По сути она должна бить с проектом НДС? Откуда берутся показатели для внесения в Декларацию? Водоконал и очистные предоставляют какие-то данные для внесения в Декларацию?
И как Декларация бьет с Постановлением 644, где все цифры уже имеются???
Надеюсь на оперативный ответ!
Заранее прошу прощения: в голове каша образовалась!!!
Коллеги, прошу помочь по возможности.
Сейчас наша организация заключает договор с РВК на водоотведение. Стоки хоз-бытовые. Мы являемся абонентом 200- (постановление №230). Из этого следует, что НДС для нас не устанавливаются. Необходимо ли нам проводить анализы воды, т.к. в соответствии с договором РВК возлагает эту обязанность на нас?
И еще, нужно ли будет плаитить за негатив, или в этом случае оплата будет от лица РВК?
Может быть есть еще какие-то подводные камни, подскажите.
Никто не помог, не отозвался!
valmak_08, Ндс до 07.15г верно. Декларация подается после утверждения НДС ( а так до 1 июля по постановлению 644) Согласовывать с НГВ и Росприроднадзором. (С росприроднадзором водоканал сам долден согласовывать) (п130 постан 644 130. Организация водопроводно-канализационного хозяйства обязана в течение 3 рабочих дней после получения от нормируемого абонента декларации о составе и свойствах сточных вод или изменений в нее направить такую декларацию или внесенные в нее изменения в территориальные органы федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор)
valmak_08, Максимальная допустимая концентрация
Мг/дм³
или максимально допустимое значение показателя общих свойств сточных вод,
ДКi (нормативы ставишь кот утвердят НДС).
Фактическая концентрация
Мг/дм³
или фактический показатель общих свойств сточных вод абонента,
ФКi
(по протоколам сред за год концентрации.)по аккредитованной лаборатории анализы
bartemios, Раз по договору обязали ВАс, то контрол. анализы обязаны. Плата выставляет РВК Вам ( также и по 644 постановлению может выставить). А за негативку от лица РВК должна быть.
|
Спасибо за ответ. Договор еще не подписан. Если мы уберем этот пункт из договора, то, стало быть, РВК должен сам проводить анализ? Если я правильно понял из 416-ФЗ, ПП № 230 и 525, то абонент сам контролирует состав отводимых вод, в случае наличия ндс с декларацией и лимитов (считатай при объеме 200+ в сутки). А если у нас нет вышеупомянутых документов, то мы просто заключаем договор и за негативку, как Вы подсказали, платит РВК. Но тогда не понятно, должен ли кто-то делать анализы отводимой воды?
bartemios, смотря как в договоре пропишите. РВК сам должен заинтересован быть. Как потом плату выставит, на основании чего))
bartemios, п25. Организация, осуществляющая водоотведение, обязуется осуществлять прием сточных вод абонента в централизованную систему водоотведения и обеспечивать их транспортировку, очистку и сброс в водный объект(644 постан)
п34. Организация водопроводно-канализационного хозяйства обязана:
е) осуществлять контроль за составом и свойствами принимаемых в канализационную сеть сточных вод и соблюдением нормативов по объему и составу отводимых в централизованную систему водоотведения сточных вод, нормативов допустимых сбросов абонентов, а также требований, установленных в целях предотвращения негативного воздействия на работу централизованной системы водоотведения;
Коллеги, кто может подсказать на каком основании будет производится оплата за [u]превышение[/u] утвержденных НДС (для категории абонентов 200+)? Интересуют сами формулы для расчета, что бы можно было просчитать риски и приблизительную сумму оплаты. Есть ли какие то методики, постановления и т.д. в общем какая-то законодательная база непосредственно с формулами, коэффициентами и т.д.???
|
Кстати, интересный вопрос.
На данный момент у нас есть на руках разработанный и согласованный в РПН проект НДС. Обязанность платить за НВОС в РПН возникнет с июля 2015? Или уже за 1 квартал необходимо будет отчитываться? И на основании чего? Должен будет приехать Водоканал и отобрать пробы с целью выявления превышения?
|
Я думаю, что ставки платы будут такие же, как и за НВОС При сбросе напрямую в объект. Имхо конечно же.
pushizz, По поводу платы могу сказать, что платить придется только с 1 июля 2015, а пока только если за превышение по пост-ю №644 (т.е. за вред непосредственно сетям водоканала при нарушении нормативов, установленных в этом постановлении)
Amida, Вот я по этим постановлениям и пытаюсь просчитать, но это опять же "вилами по воде писано". Думала мало ли кто владеет достоверной информацией и есть ссылки на законодат.базу.
Добрый день! Подскажите, нужно ли разрабатывать НДС для абонентов, если мы вносим плату за сброс за детские сады, сброс которых оч маленький, но суммарно в сутки около 300 м3?
Evgenya1991, нет. Даж к 1-й категории не относитесь.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, придется ли абонентам "30 минус" с 1 июля осуществлять плату за негативку, если водоотведение производиться в центральную городскую сеть?
complena, вы как платиле раньше так и будете платить
|
Да что это за 1-ая категория? нигде не могу найти про разделение абонентов на категории и сколько их вообще, этих категорий?
Shilsash_sav, ПРОЕКТ постановления правительства РФ "Об установлении критериев, на основании которых осуществляется отнесение объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, к объектам 1,2,3 и 4 категории.
вопрос по расчету НДС для абонентов в общесплавную систему водоотведения: согласно п.5 Приложения 5 Методики Q - годовой расход поверхностных сточных вод, поступающих на очистные сооружения организации, осуществляющей водоотведение, тыс. м3;, но ранее было Q - годовой расход сточных вод, поступающих на очистные сооружения организации, осуществляющей водоотведение, тыс. м3;
какое Q правильное? кто либо уже согласовывал для общесплавных систем?
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, при расчете платы за НВОС абонентам нужно на какое постановление опираться, чтобы взять норматив платы за единицу измерения в рублях? 344, но там именно сбросы ЗВ в поверхностные и подземные водные объекты?
Добрый день!
На предыдущий вопрос также хотелось бы получить ответ!
Мы на стадии разработки проекта НДС в централиз. с-му водоотведения.
Как понять, будем ли платить негативку поквартальную(где это написано??? ) и как прикинуть кол-во денежек???
Кстати Водоканал не дает нам никаких исходных данных. Что делать с ними?
Здравствуйте, где можно взять реквизиты для выпуска сточных вод в централизованные сисмтемы? В договоре с водоканалом не прописан.
|
Что, простите? Какие еще реквизиты? ИНН, КПП что ли?
|
Ежеквартальную плату за НВОС, аналогичную тому, которую платят за сброс в водный объект напрямую? - не могу сказать.
Если Водоканал не дает исходных данных, значит нужно написать официальное письмо, а потом через 30 дней позвонить и напомнить о том, что Вы направляли им письмо 20 ферваля 2015 года №**. И звонить напоминать до тех пор, пока не ответят.
|
Они счета ежемесячно сами выставляют.
Вообще Ваш вопрос не ясен.
samsonova_cater92, у нас в договоре с Водоканалом (который на основании типового единого договора водоснабжения и водотведения) в приложении 5 указаны места отбора проб - отборные колодцы СК-88 и КК-44 -врезки ваших выпусков в общую систему. Вам надо определить такие отборные колодцы и обозначить их, с Водоканалом это согласовать. Это и будут реквизиты выпусков, если я правильно поняла ваш вопрос
Дорогие коллеги, доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, нужно ли самим абонентам контролировать качество сточных вод и с какой периодичностью? В пункте договора "О порядке декларирования сточных вод" прописано "значение фактических концентраций....определяются абонентами путем усреднения результатов определений состава и св-в проб сточных вод (не менее 6-ти на каждом выпуске)..." Это получается нам за год нужно не менее 6 анализов сделать? И если нам водоканал не установил нормативы по микроорганизмам, микробиологию не надо делать? Уже голова от всех этих законов кругом идет... Заранее благодарю за помощь
Кто уже сталкивался с тем что у предприятия есть вещества (кдамий, зром6+, хром3+) в анализах, а у Водоканала на выпуске они не нормируются - их стоит нормировать?
|
Забудьте. Меньше веществ - проще жизнь. С другой стороны нужно читать методику разработки НДС, что там говориться...
Добрый день!! Помогите разобраться что к чему..на предприятии проект ндс действителен до лета. обратились в сторонюю организацию, сказали нам что проект делать не нужно, необходима только инвентаризация для водоканала. А как быть тогда без разрешения от рпн?? и при расчете платы за негативку как быть? что будет являться дк и не придется ли платить пятикратку..
Evgenchik, если предприятие сбрасывает стоки в городскую канализацию и не относится к категории предприятий, которым по закону "О водоснабжении и водоотведении" требуются НДС или лимиты, то работаете с водоканалом по местным НД (постановление мэра), кроме того выполняете все требования договора с водоканалом.
Evgenchik, а через Росприроднадзор платить НВОС за такие сбросы не требуется.
Evgenchik, Постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 года N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов"
ELENA-MARIEVA, т.е. при рассчете в модуле пп я просто этот пункт пропускаю?!
|
Да. Старое разрешение на сброс в городскую канализацию вам кто выдавал?
ELENA-MARIEVA,
Разрешение на сброс сточных вод и загрязняющих веществ в систему канализации от Водоканала и разрешение на сброс загрязняющих веществ в ос от рпн
|
Вы непосредственно в водный объект, т.е не через сети водоканала, тоже сбрасываете?
ELENA-MARIEVA,
промбыт у нас в канализацию, а ливневка через очистные и на рельеф
|
Если сбрасываете после очистки на рельеф, то НДС не согласуют и разрешение не выдадут. На неорганизованный сброс тоже. А если сбрасываете на рельеф организованный сток, но без очистки, то оштрафуют.
|
Понятно. Насчет платы за ливневку на рельеф каждое предприятие решает по-разному. Одни платят за НВОС 25-кратку, другие вообще не платят. Разрешение на сброс на рельеф Росприроднадзор не выдает.
ELENA-MARIEVA, У нас сброс промышленных и быт.стоков от производств и администр. корпусов осуществляется объединенным выпуском в гор.коллектор на городские очистные сооружения канализации.
От произв.корпуса промышленные сточные воды отводятся коллектором на локальные очистные предприятия, далее КНС, колодец гаситель и далее в объедин.выпуск
От администр. корпуса хозбыт отводятся коллектором в объединен.выпуск.
На предприятии система ливневой канализации. Поверх.сточные воды одним выпуском из системы внутриплощадочной канализации коллектором, пройдя очистку на локальных очистных, отводятся в систему гор.канализации и далее на рельеф( в канаву). в эту же канаву сбрасываются поверхн.стоки с автомагистрали
ELENA-MARIEVA, Вобщем, как я поняла..Сейчас заняться нужно инвентаризацией, потом будет разрешение от водоканала. а рпн мне его не даст. и в расчет платы я не включаю сбросы. Верно подытожила?)
|
О разрешении на сброс в сети водоканала договариваетесь с водоканалом, может вам и без инвентаризации продлят. За сброс ливневки я бы уговорила руководство предприятия платить через РПН, но без 25-кратки. Если будут требовать 25-кратку, судиться.
ELENA-MARIEVA, спасибо Вам большое!!!
Здравствуйте, коллеги. Заранее прошу прощения за глупые вопросыт.к. все для меня в новинку.
Подскажите, пожалуйста, по договору НДС,который будет разрабатываться в 2015 году, следующие комментарии и вопросы:
- в договоре прописано, что какую-то справку (характеристика объекта) можно в интернете получить бесплатно, так она стоит 27 т.р., где и как спрашивает можно ее получить
- гидрологическая характеристика, она на самом деле такая дорогая. раньше была дешевле намного
- есть координаты 2013 года, можно ли ими воспользоваться
какая система координат выпуска сточных вод верная для проекта мск-39 или ск-95?подойдет ли wqs-84? Какой давности могут быть координаты?
Попутный вопрос о давности гидрологической характеристики водного объекта. Если нет характеристики в.о.,куда непосредственно сбрасываются стоки, то применяется гидрологическая характеристика того в.о., куда впадает первоначальный? Спасибо за внимание.