Ну вот и отлично...
Этап ОТТОРЖЕНИЯ кончился сам собой...
Начнём УДИВЛЯТЬСЯ...
1.Чем поможет сертификат проверяющему?(ртн, рпн, прокуратура, городской(областной) экологический комитет, и т.п.)
Представим себе такую ситуацию...
Допустим, что в одном из семи регионов России 100000 юридических лиц и пбюл. Из них 50% являются природопользоватлями, т.е. ТЕОРЕТИЧЕСКИ должны отчитаться, как минимум... Как максимум, должны заплатить за негативное воздействие. Понятно, что чисто физически их не то что проверить, даже не обзвонить...
Итак... 50000 организаций различнейших форм собственности ... Причём 80% - платить должны условно мало, 20% - условно много. 40000 и 10000 соответственно.
Понятно, что никакое государство само не справится... Ну можно контролировать 1000(800+200), ну 5000(4000+1000) а остальные? Да и сколько сотрудников необходимо содержать? Причём ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ... И содержать ДОСТОЙНО!
Намного проще и дешевле контролировать деятельность НЕСКОЛЬКИХ контролёров, работающих на принципе самоокупаемости, чем десятков ТЫСЯЧ, оплачиваемых из бюджета.
Есть такое понятие "независимая организация" (третья сторона). Т.е. её мнение не зависит от других мнений (обычно противоположных). Что в ЗАКОНЕ написано, то она и подтверждает. Соответствует- подтвердила. Не соответствует - выявила несоответствия и далее контролирует ДИНАМИКУ ИЗМЕНЕНИЙ. В положительную сторону, разумеется...
Вернёмся к началу.
Пришёл природопользователь в надзорный орган для согласования, принёс сертификат, всё! Зачем лишний раз проверять, если это уже сделано уполномоченной организацией? Тем более, за возможные ошибки отвечать будет та самая независимая организация. В этом случае согласование превращается в формальность и проходит автоматически. А сертификкат является своеобразным алиби для чиновника.
Ну а те, кто верит в собственные силы и легитимность своих действий, могут так же свободно обращаться в проверяющий орган (ртн, рпн, прокуратура, городской(областной) экологический комитет, и т.п.). ЕСТЬ ПРАВО ВЫБОРА!
Вроде как согласно Приказа РТН от 16 января 2007 г. N 14 "Об организации регулирования работ с отходами на основе их паспортизации и сертификации" сертификаты соответствия Системы РОСС RU.B205.043H00, выданные индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, осуществляющим деятельность в области обращения с отходами, должны служить целям ведения государственного кадастра отходов, государственного учета объектов негативного воздействия на окружающую среду.
А вообще в этой сертификации, возможно, появилась бы бОльшая заинтересованность, если бы природопользователям был предоставлен выбор – получать лицензию в установленном порядке либо вместо оформления лицензии получить сертификат соответствия и продекларировать с его помощью своё соответствие требованиям, предъявляемым к деятельности в области обращения с отходами.
В этом случае правда возникает необходимость в четком установлении правил игры. То есть требования Системы должны быть где-то прописаны. Но это не исключает того, что те же самые лицензионные требования и условия будут просто автоматически переписаны в требования Системы. Тогда может оказаться, что "хрен редьки не слаще".
Здравствуйте форумчане! Хочу задать вот какой вопрос: Сколько реально стоит этот сертификат. Наше предприятие имеет 22 подразделения. Одна фирма нам насчитала сначало 700 тыс. затем сказали,что эта цена не прошла в Москве, теперь нам выписали договор на сумму 1млн.300 руб.
agrokomplex,
Лично я противник сертификации. Потому, что считаю, что к РТН и РПН прибавляется ещё один орган по разводу на деньги. Причем может быть они уже в сговоре или их крыши в сговоре и вам в этой схеме выбирать между пламенем и полымем. Тактика жанра предполагает, что у одних должно быть чуть дешевле. Или наоборот, это будет похоже на помните уличные лотереи - ой у вас крупный выигрыш практически бесплатно, но вас двое разыграйте между собой. А все фигуры кроме жертвы развода подставные и выиграть практически нереально (разводсс).
Возьмём вашу ситуацию - заплатите деньги и возможны 2 варианта:
1. У вас всё соответствует и получаете Сертификат (полное соответствие не возможно по определению - крупное предприятие живой и постоянно меняющийся организм, постоянно выходят новые акты, меняется законодательство и практика его применения, различие в правоприменительной практики в различных регионах). А надзорный инспектор приходит и находит конкретное несоответствие и что тогда Сертификат - вот вам факт на лицо, что вы нарушили, а вот ссылочка на это нарушение.
2. У вас находят не соответствия в деятельности и не дают Сертификат за ваши бооольшие деньги пушут, что у вас не хватает не факт, что не отделаются общими фразами и общеизвестными вещами.
Так наймите за ооочень скромные деньги профи эколога, чтобы он вам провёл внутренний аудит, что у вас не соответствует и рекомендации как это с минимальными затратами ликвидировать (не берите маститых аудиторов, берите практиков по интересующей тематике, которые все зубы сточили в своей теме). И за свои деньги будете иметь более качественный результат оценки вашей ситуации.
В итоге, зачем мне Сертификат, когда изначально ясно, что это лазейка дать вам корявую индульгенцию от ваших экологических правонарушений. В условиях системной коррупции всегда найдётся инспектор с которым не поделились.
Путь один - тщательно следовать законодательству.
Здравствуйте форумчане! Хочу задать вот какой вопрос: Сколько реально стоит этот сертификат. Наше предприятие имеет 22 подразделения. Одна фирма нам насчитала сначало 700 тыс. затем сказали,что эта цена не прошла в Москве, теперь нам выписали договор на сумму 1млн.300 руб.
А Вы в Москву позвоните и уточните с ценой. Скорее всего Вас хотят обмануть. Интересно что Вам ответит ЦОС - центральный орган системы (такой есть у систем сертификации) по положению.
Здравствуйте форумчане! Хочу задать вот какой вопрос: Сколько реально стоит этот сертификат. Наше предприятие имеет 22 подразделения. Одна фирма нам насчитала сначало 700 тыс. затем сказали,что эта цена не прошла в Москве, теперь нам выписали договор на сумму 1млн.300 руб.
22 подразделения - всего то! Маловато будет. Интересно, а сколько у вас видов отходов и объектов их размещения? И ещё, сколько балансов и в скольких регионах располагаетесь?
Вроде как согласно Приказа РТН от 16 января 2007 г. N 14 "Об организации регулирования работ с отходами на основе их паспортизации и сертификации" сертификаты соответствия Системы РОСС RU.B205.043H00, выданные индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, осуществляющим деятельность в области обращения с отходами, должны служить целям ведения государственного кадастра отходов, государственного учета объектов негативного воздействия на окружающую среду.
А вообще в этой сертификации, возможно, появилась бы бОльшая заинтересованность, если бы природопользователям был предоставлен выбор – получать лицензию в установленном порядке либо вместо оформления лицензии получить сертификат соответствия и продекларировать с его помощью своё соответствие требованиям, предъявляемым к деятельности в области обращения с отходами.
В этом случае правда возникает необходимость в четком установлении правил игры. То есть требования Системы должны быть где-то прописаны. Но это не исключает того, что те же самые лицензионные требования и условия будут просто автоматически переписаны в требования Системы. Тогда может оказаться, что "хрен редьки не слаще".
ultra, как всегда зрит в корень. Приятно.
1. Кто-нибудь уже получил регистрационный номер? На учёт объекты размещения поставил? Получите сертификат и вперёд, в кадастр.
2. Именно! Только возможность такого выбора не появится, а уже есть. И правила системы сертификации значительно отличаются от лицензионных требований. Более того - лицензия, полученная БЕЗ проверки достоверности с помощью сертификата НЕЛЕГИТИМНА!
3. А как вам игра по правилам, зарегистрированным Агентством Ростехрегулирования? РОСС RU.B205.043H00 - это как раз номер регистрации.
Что мы делаем:
Наименование и код услуги (работы) Код ОКВЭД 70.32.3 Учет и техническая инвентаризация недвижимого имущества по составлению, ведению земельных кадастров и балансов земель, в т.ч. инвентаризация отходов и объектов их размещения.
Отходы- объект права собственности, находятся в объектах размещения отходов, которые являются объектами НЕДВИЖИМОСТИ. Отсюда - сертификация НЕДВИЖИМОСТИ.
Проверяются :
1. Док-ты на недвижимость - Территория (земельный участок)
2.Негативное (техногенные характеристики) воздействие опасных отходов на территорию (ОКАТО)
И еще вопрос ко всем: А по какой методике инвентаризацию проводите при разработке ПНООЛР? И её достоверность как подтверждаете? Словом честным, да голосом уверенным?
И это всё, в общем, пока НЕУДИВИТЕЛЬНО, так, основы, 1-й класс, 2-я четверть...
Здравствуйте форумчане! Хочу задать вот какой вопрос: Сколько реально стоит этот сертификат. Наше предприятие имеет 22 подразделения. Одна фирма нам насчитала сначало 700 тыс. затем сказали,что эта цена не прошла в Москве, теперь нам выписали договор на сумму 1млн.300 руб.
А Вы в Москву позвоните и уточните с ценой. Скорее всего Вас хотят обмануть. Интересно что Вам ответит ЦОС - центральный орган системы (такой есть у систем сертификации) по положению.
Интересно получается, вообще-то цену вам могли сказать ТОЛЬКО после заключения договора. В котором есть пункт о конфеденциальности(неразглашении) информации. Как-то непонятно. Двойные стандарты получаются. ...
agrokomplex,
Лично я противник сертификации. Потому, что считаю, что к РТН и РПН прибавляется ещё один орган по разводу на деньги. ...
Уважаемый eco-servis, вы просто не разобрались пока...
Уверен, кто-кто, а вы, разобравшись, поменяете свою точку зрения. РТН и РПН - это органы исполнительной власти, и не просто ораны, а НАДЗОРНЫЕ. ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК (ГРУППА ЛЮДЕЙ) может организовать систему, подобную РОСС RU.B205.043HOO! Вы в том числе. Есть один ньюанс... Регистрирует её Агентство Ростехрегулирования.
Возьмём вашу ситуацию - заплатите деньги и возможны 2 варианта:
1. У вас всё соответствует и получаете Сертификат (полное соответствие не возможно по определению - крупное предприятие живой и постоянно меняющийся организм, постоянно выходят новые акты, меняется законодательство и практика его применения, различие в правоприменительной практики в различных регионах). А надзорный инспектор приходит и находит конкретное несоответствие и что тогда Сертификат - вот вам факт на лицо, что вы нарушили, а вот ссылочка на это нарушение.
В точку! Именно ПОЭТОМУ мы проверяем соответствие деятельности ПО ПРАВИЛАМ СИСТЕМЫ. И правила эти меняются вместе с изменением законодательства. И даже если законодательство поменялось, а правила ещё нет (есть определённая процедура, сроки и т.п.), деятельность предприятия будет легитимной. Т.к. при выдаче сертификата предусмотрена обязательная процедура - инспекционный контроль, в ходе которого и устраняются несоответствия. Защищает природопользователя в этом случае 184 ФЗ.
agrokomplex,
2. У вас находят не соответствия в деятельности и не дают Сертификат за ваши бооольшие деньги пушут, что у вас не хватает не факт, что не отделаются общими фразами и общеизвестными вещами.
Дадут или нет, становится понятно на первом этапе сертификации, который ВСЕГДА (за редким исключением) стоит 4000 рублей. И если на следующих этапах сертификации вдруг выясняется, что Заявитель принёс ЛИПОВЫЕ (поддельные) документы - и такое встречалось, тут уж извините, деньги не вернём. Или выясняется, что у организации 100 арендаторов, и как ни крути, увеличивается объём работ раз в 10, например... Вариантов много, суть одна - 4000 , а не миллион. За отказ в выдаче. Недорого, по-моему. Так ведь?
Так наймите за ооочень скромные деньги профи эколога, чтобы он вам провёл внутренний аудит, что у вас не соответствует и рекомендации как это с минимальными затратами ликвидировать (не берите маститых аудиторов, берите практиков по интересующей тематике, которые все зубы сточили в своей теме). И за свои деньги будете иметь более качественный результат оценки вашей ситуации.
К сожалению, если б знать ЗАРАНЕЕ, кто из них ПРОФИ, а кто разводила... Вот если бы вас нанять, тогда и сертификат не нужен . Да где ж вас столько напасешься? 70 органов сертификации по стране. Работают по одним и тем же правилам. Всех не заменить.
В итоге, зачем мне Сертификат, когда изначально ясно, что это лазейка дать вам корявую индульгенцию от ваших экологических правонарушений.
Индульгенция - это отпущение грехов за деньги. Мы грехи не отпускаем, а выявляем. И под нашим присмотром предприятие постепенно становится праведником. Ну а если, получив сертификат вы начнёте масло в канализацию сливать или электролит... Тут никакой сертификат не поможет.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
. Да где ж вас столько напасешься? 70 органов сертификации по стране. Работают по одним и тем же правилам. Всех не заменить. 
