Судя по сообщениям форума, у многих учатников существуют значительные проблемы с инвентаризацией и документальным оформлением объектов размещения опасных отходов. Надеюсь, что тема будет полезной.
Для начала:
Сертификат системы РОСС RU. В205.043 Н00
код ОКВЭД 70.32.3: Учет и техническая инвентаризация недвижимого имущества, по составлению, ведению земельных кадастров и балансов земель, в т.ч. инвентаризация отходов и объектов их размещения (ОКАТО) подтверждает достоверность сведений предоставляемых юридическими лицами (идивидуальными предпринимателями) надзорным органам:
- об опасных отходах,
- объектах и условиях размещения опасных отходов, (хранения, захоронения, использования и обезвреживания) предоставляемых природопользователями в надзорные органы (Ростехнадзор, Росприроднадзор и другие).
Позволяет значительно ускорить процедуры согласования и экспертизы документов.
В приложении к сертификату фиксируются ОКАТО объектов размещения (хранения и захоронения, использования и обезвреживания) опасных отходов.
pavlyx,
Вопрос такой.
Допустим, имею на своей территории ОРО. На ОРО либо отсутствует проектная документация и акт приемки ОРО в эксплуатацию, либо проектная документация невнятная, то есть не позволяющая идентифицировать объект как ОРО.
Вопрос этот появляется в связи с тем, что для того, чтобы использовать коэффициент 0,3 при размещении отходов на специализированных полигонах и промышленных площадках, необходимо, чтобы они были оборудованы в соответствии с установленными требованиями и были расположены в пределах промышленной зоны источника негативного воздействия.
Зам. начальника Управления по экологическому надзору РТН говорит, что такие объекты должны иметь проектную документацию и (или) акт приемки ОРО в эксплуатацию, позволяющие идентифицировать объект как ОРО.
Сможет ли сертификат системы РОСС RU. В205.043 Н00 стать таким документом?
ultra,
Добровольное подтверждение соответствия может осуществляться для установления соответствия национальным стандартам, стандартам организаций, сводам правил, системам добровольной сертификации, условиям договоров.
Объектами добровольного подтверждения соответствия являются продукция, процессы производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, работы и услуги, а также иные объекты, в отношении которых стандартами, системами добровольной сертификации и договорами устанавливаются требования.
Орган по сертификации:
осуществляет подтверждение соответствия объектов добровольного подтверждения соответствия;
выдает сертификаты соответствия на объекты, прошедшие добровольную сертификацию;
Если у вас нет документов на ОРО, значит вы "как бы" не знаете, есть он у вас или нет. Вам необходимо провести инвентаризацию ОРО по правилам системы. И в процессе её проведения "обнаружить" данный объект(ы). Этим и занимаются эксперты системы. Но всё равно эксперту необходимы документы, которые он будет проверять. Причём проверяется не просто каждый документ, но и их совокупность. Может есть хоть что-то? КПЗУ, формы В1,В1,В3? ЕСЛИ ЕСТЬ ЗЕМЕЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, ВОПРОС УПРОЩАЕТСЯ. Конечно, каких-то может не хватать. Выдать или нет сертификат, эксперты решают коллегиально. Для того, чтобы пройти сертификацию, вам необходимо будет представить документы по списку. Те документы, которых не хватает, будут вами разработаны в процессе сертификации.
Сложно сказать "на расстоянии", но в вашем случае:
1.Необходимо ОРО прежде всего "выявить" (не абы как, а именно по правилам системы), задокументировать.(ведь его сейчас официально не существует, как я понял)
2.Только после этого станет ясно, какие бумаги действительно необходимы.
В каком состоянии ОРО, какие документы есть, кто собственник земли. И в конце концов ОРО ОРО рознь.
Итак, ответ:
Если есть гипотетическая возможность разработать необходимые документы (даже в будущем) - ДА, может.
Сертификат, как раз и подтвердит Ростехнадзору правильность разработанных документов и соответствие их законодательству. Причём некоторые из этих документов разработаете и утвердите вы.
А назовите плиз орган выдавший этот сертификат
Что-то я сомневаюсь в его легетимности
|
Что касается легитимности, см. 184 ФЗ - там всё написано.
Скажите, в каком законе прописано понятие "экологический аудит"? Ни в каком. "Экологического страхования" тоже нет.
Орган, выдающий сертификат - любой Уполномоченный орган сертификации (УОС) системы добровольной сертификации услуг (работ) в области землеустройства, инвентаризации объектов недвижимости, подготовки экспертов и персонала (Свидетельство о регистрации в едином реестре зарегистрированных Систем добровольной сертификации Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии Рег. № РОСС RU.B205.043H00 от 29.04.2005г.) .
код ОКВЭД 70.32.3: Учет и техническая инвентаризация недвижимого имущества, по составлению, ведению земельных кадастров и балансов земель, в т.ч. инвентаризация отходов и объектов их размещения (ОКАТО).
Есть Центральный орган системы. ЦОС. Он уполномочивает УОСы. УОСы выдают сертификаты. УОСов около 50-60 шт. по России.
"инвентаризации объектов недвижимости" - отходы всегда "привязаны" к недвижимости. Её и сертифицируют.
С ОКАТО сталкивались? У каждого отхода есть свой объект размещения (образования, сбора, накоплениязахоронения, использования, обезвреживания), неразрывно связанный с ЗЕМЛЁЙ. Отсюда "недвижимость".
Сейчас всё больше становится тех, кто хочет с экологией дружить. Просто не знают с чего начать.
Например школе или садику, больнице и т.п. сертификат обойдётся в пару - троку тысяч. И вдруг окажется, что ему и лицензия( от300000) и ПНООЛР и даже паспорт отхода не нужен. Сертификат подтвердит.
|
В процессе проведения сертификации эксперт проводит анализ содержания, оформления, соответствия установленным требованиям таких документов природопользователя как:
- землеустроительная документация,
-природоохранная документация,
-договора с третьими лицами (на услуги),
-разрешительные документы
-и другое.
Таким образом, эксперт помогает природопользователю выявить несоответствия в документированных сведениях и вовремя их устранить.
Тому, кто РЕШИЛСЯ тот сам нас найдёт...
У кого сомнения, вопросы, критика и т.п. - обсуждаем НА ФОРУМЕ журнала Экология производства!
И не просто ЧИТАЕМ, а высказываемся!
ОБСУЖДАЕМ ЗДЕСЬ!
УВАЖАЕМ ЧУЖОЙ ТРУД!
мнение пока противоречивое. от полной нужности до ненужности вовсе, вернее каким-то организациям необходимо, каким-то нецелесообразно пока. провела бы аналогию с бухучётом и юридической службой предприятия. кто-то сам всё делает, кто-то нанимает сторонние организации. в любом случае цены на услуги приемлемые. небольшой организации очень даже полезно. крупной организации с филиалами можно попробовать сертифицировать один филиал, самый "запущенный".
000
|
Процесс выдачи сертификата вы сможете найти в интернете..
184 ФЗ +65ФЗ(изменения в 184) почитайте...
|
ДОБРОВОЛЬНАЯ!
Общаемся все вместе.
Умираем по одиночке... :10:
Крупной организации обойдётся ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже.
|
Какого типа он у вас - ОХО или ОЗО?
000
|
небольшой организации очень даже полезно найти опытного эколога для аудита. из числа работников Росприроднадзора или РТН, например. это намного дешевле сертификата системы РОСС RU. В205.043 Н00. сертификация по ISO хоть дает право выходить на международный рынок...
я бы вообще не сравнивала. если исо, то и не надо больше ничего. просто маленькой организации, которой не надо никуда выходить исо ни к чему
|
Вы уже встали на путь исправления...
Вы можете пройти сертификацию, как ДО получения лицензии, так и ПОСЛЕ... И даже в процессе...
И даже если вам лицензя не нужна, ТОЖЕ.
Есть прямые доказательства соответствия деятельности, есть косвенные... Ну нет у вас заключения, не страшно! .... Эксперты системы опираются на те документы, которые вы принесли... Трудно оценить на расстоянии...
Это "расширенный" список. Для ВСЕХ. Зачем магазину лицензия, например? Есть у вас есть заключение - экспету легче, значит из него эксперт может подчерпнуть информацию... Нет - эксперту сложнее, подчерпнёт из других. ППЭК, например у вас есть? Никто не запрещал её разрабатывать и тому, кому лицензя не нужна.
Кстати, пришёл тут один, причём с действующей лицензией, обслуживает 200 клиентов. Ему продлевать через полгода... Направили к нам "на всякий случай" , так вот он меня совершенно искренне спросил, а что такое ППЭК?
А по-моему, любая проверка (по отходам) с неё должна начинаться...
Есть? Ну давайте дальше смотреть... Нет? Сразу всё понятно...
000
|
Если в Спб - без проблем. Если не в Спб - выбирайте любой уполномоченный орган...
Вообще-то, разницы в том, к кому вы обратитесь, не должно быть по определению. И от личности процедура зависеть не должна... Но я как, в том числе эксперт, имею право проконсультировать по процедуре... А вы в Питере или где?
000
|
БЕСПЛАТНО прокурор проверяет...
СКОЛЬКО СТОИТ ГОД ТЮРЬМЫ?
Вопрос: какой нормативный акт выше Федерального закона? (и уж тем более приказов, распоряжений, писем РТН и т.п.)
Ответ: любой международный, ратифицированный РФ.
Эксперт системы Сертификации РОСС RU. В205.043 Н00 проверяет вашу деятельность на соответствие не какому-то заданному качеству. (ИСО) А на соответствие действующему законодательству (и не просто международному, а той его части, которая ратифицирована РФ) по ПРАВИЛАМ СИСТЕМЫ. Это означает, что есть определённая (строгая) последовательность действий эксперта (правила, методы проверки), в результате которых он делает вывод: СООТВЕТСТВУЕТ ли заявленная деятельность Заявителя действующему законодательству В ЦЕЛОМ (а не письму РТН и т.п.) или НЕ СООТВЕТСТВУЕТ. (ДА/НЕТ)
1. Если ДА... Уполномоченный орган сертификации(УОС) выдаёт сертификат соответствия. Который является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того, что была проведена проверка Уполномоченной на такую проверку в установленном государством (184 фз) порядке организацией (УОС). Обо всех претензиях к ДЕРЖАТЕЛЮ сертификата он обязан поставить в известность УОС.
2. Если ДА... но не совсем... ТОЖЕ ВДАЁТ . Всё то же самое, только назначается дата проверки, к которой Заявитель (держатель) должен или разработать те документы, которых не хватает или исправить те, которые не соответствуют.
3. Если НЕТ... На нет и суда нет. Точнее есть, но самый гуманный... ШУТКА...
Что значит СООТВЕТСТВИЕ В ЦЕЛОМ...
ЭТО ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ДИНАМИКА ПОВЫШЕНИЯ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
БЕЗОПАСНОСТЬ повышает - молодец.
Не повышает - извините.
Теперь вопрос: какие могут быть санкции со стороны надзорных органов к тому, кто ДОБРОВОЛЬНО И ЗАРАНЕЕ (до проверки надзорных органов) выявил несоответствие и ПОД КОНТРОЛЕМ Уполномоченной на такой контроль в установленном государством (184 фз) порядке организацией (УОС) эти несоответствия УСТРАНИЛ(УСТРАНЯЕТ)?
НИКАКИХ!
Сертификат доказывает СНИЖЕНИЕ (ОТСУТСТВИЕ) РИСКА НЕГАТИВНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ Заявителя НА КОНКРЕТНУЮ ТЕРРИТОРИЮ (ОКАТО). КАК СЛЕДСТВИЕ - ОТСУТСТВИЕ ШТРАФОВ И САНКЦИЙ НАДЗОРНЫХ ОРГАНОВ...
Главное отличие от "экологического аудита" и "экологического страхования" - Сертификат выдаётся на основании ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА (184ФЗ)
Ну и ЕСТЕСТВЕННО всё это НЕ БЕСПЛАТНО...
БЕСПЛАТНО солнышко светит...
Вы же ТОЖЕ ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЕТЕ (ЭКОНОМИТЕ)
irunchik1, В Москве тоже УОСы есть.
|
|
pavlyx, ДА НЕУЖЕЛИ?
bj1, насколько я поняла наличие сертификата не освобождает от претензий со стороны контролирующих органах, особенно в наше "мутное" время по разночтению и толкованию нормативной базы. но сертификат может выявить слабые стороны, особенно если эколог предприятия не имеет большого опыта работы
|
он может позиционировать себя как хочет и кем хочет, давайте не будем ему мешать зарабатывать деньги. что касается меня, то видала я все эти сертификаты...
maxira, если бы он собирался деньги ЗАРАБАТЫВАТЬ, не рассказывал бы тут страшилки, не бряцал погонами и не затмевал Китайкина.
у нас по району ездил инспектор РТН, запугивал колхозы и предпринимателей, собирал наличку якобы на оформление им документов (ПНООЛР, расчетов плат) и теперь сотни их обивают пороги всех инстанций (в прокуратуру не идут - боятся). а инспектора больше нет - сократили... (хотя удостоверение у него сохранилось и он не остановился)
bj1, и такое бывает? а как можно дать деньги без получения работы? да кто ж сейас отдаст? что за провинция у вас там?
bj1, дурь каждого должна быть видна (с)
Dinka00, видно не смотрите вы криминальную хронику: отдают наличку не только в провинции. или вы сами не отдавали наличку наезжающим ГАИшникам?
|
что то у вас с чувством юмора...
пошутить не даёте...
а если серьёзно, посморите ВНИМАТЕЛЬНО ЗА ДИНАМИКОЙ изменений в надзоре...
Понимаю, не до шуток...
|
КОЛЛЕГИ, повторяю для НЕВНИМАТЕЛЬНЫХ.
СЕРТИФИКАТ - ЩИТ от НЕПРАВОМЕРНЫХ наездов в том числе...
Я не работник НИКАКИХ НАДЗОРНЫХ ОРГАНОВ!
Но приходится общаться... Есть и там люди нормальные а есть такие...
Вы конечно здесь не напишите, но вот вам простой тест:
Подойдите к зеркалу и, глядя себе в глаза подумайте, сколько раз вы нарушили закон в интересах своих начальников и заказчиков...
То-то...
А ведь судя по постам на форуме не дураки собрались... НАОБОРОТ...
А ведь многие РУКОВОДИТЕЛИ И СПЕЦИАЛИСТЫ и не подозревают даже, что нарушают законы...
Заметьте, я вас НЕ призываю ЭТИ ЗАКОНЫ ИСПОЛНЯТЬ ...
Изучите ВНИМАТЕЛЬНО и используйте с выгодой для себя...
ОФОРМЛЯЙТЕ ДОКУМЕНТЫ ПРАВИЛЬНО!
Бесплатно-дороже... Что-то там про сыр и мышеловку...
Ну так получилось, что поделать...
Есть возможность, пользуйтесь...
000
|
ЭТИ НЕ ВИДЕЛИ
|
Понятно (мне), что никуда не поеду...
А ножки без меня есть кому обламывать...
И рожек не останется...
|
Правда, НЕ ВЕРИТСЯ...
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ...
000
|
Он останавливает ЗА НАРУШЕНИЕ.
Не нарушите - не остановит...
Вот бы "непроверяйку" раздобыть...
И где же её взять...
000
|
Зависть - это такое особое чувство справедливости. Бывает двух видов: корыстная и бескорыстная. Корыстная - "Хочу, чтобы и у меня это было!", бескорыстная - "Хочу, чтобы и у него этого не было!".
|
Тут есть очень интересная притча. в самом начале http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=9&t=3148&page=7#1224017395
chumka, хочу, чтобы меня в агрессивной форме не рекламировали получать то, что мне не надобно. ДА БУДЕТ ТАК!
|
неоднократно причём видела
|
|
Присоединяюсь к этому хотению.
|
|
Похоже админ услышал наши молитвы.
ДРУЗЬЯ, не желая быть уличённым в халявной рекламе, удалил все ссылки на сайт системы... Кому надо, тот найдёт...
Люди интересно устроены, сначала просят совета, получив его, начинают спорить...
Я открыл эту тему, чтобы ПОМОЧЬ...
Каюсь, некоторые методы вышли за рамки правил форума...
Да простит меня модератор...
Хотел как лучше...
Получилось... как получилось...
Что касается меркантильности и т.п. Кто шутки и дружеский стёб ВОСПРИНИМАЕТ, тот давно всё понял... ПОКОРНЕЙШЕ ПРОШУ, НЕ ЗАДАВАТЬ МНЕ ВОПРОСЫ О СТОИМОСТИ! ЭТО НЕ КО МНЕ!
Этот форум даёт уникальную возможность высказаться ВСЕМ! Кто-то думает, что сертификат нужен, кто-то наоборот...
Высказывайтесь... НУ НЕТ ДРУГОЙ ТАКОЙ СИСТЕМЫ...
Если кто-то знает, НАПИШИТЕ... ОБСУДИМ!
И последняя мысль на эту тему...
ОТТОРЖЕНИЕ
УДИВЛЕНИЕ
ВОСХИЩЕНИЕ
Это три этапа, через которые проходит развитие любой новой теории или идеи, какая бы ХОРОШАЯ ОНА НИ БЫЛА...
Начнём СНАЧАЛА...
Напишите, пожалуйста, ЧТО лично У ВАС вызывает ОТТОРЖЕНИЕ?
Действительно, а вдруг это всё фигня?
|
Начнём СНАЧАЛА...
Напишите, пожалуйста, ЧТО лично У ВАС вызывает ОТТОРЖЕНИЕ?
Действительно, а вдруг это всё фигня?
bj1, согласитесь, не все так умеют "ДОГОВАРИВАТЬСЯ", как ВЫ...
Сложно представить, но есть люди, которые АБСОЛЮТНО НЕ УМЕЮТ ДАВАТЬ И БРАТЬ ВЗЯТКИ...
Им ЧТО прикажете делать?
Мне кажется, учится НЕ давать... А вам?
|
Каюсь... Грешен...
Судя по вашим постАм на форуме, вы чаще склоняетесь к первому (аргументы) ... Не могли бы ВЫ их ПРИВЕСТИ? В конце концов, нас читают десятки людей ( и каких, хочу заметить...) Представьте, они получат сертификат, заплатят, а он им ни к чему... Обидно...
Напишите, пожалуйста, ЧТО лично У ВАС вызывает ОТТОРЖЕНИЕ?
Ну вот и отлично...
Этап ОТТОРЖЕНИЯ кончился сам собой...
Начнём УДИВЛЯТЬСЯ...
1.Чем поможет сертификат проверяющему?(ртн, рпн, прокуратура, городской(областной) экологический комитет, и т.п.)
Представим себе такую ситуацию...
Допустим, что в одном из семи регионов России 100000 юридических лиц и пбюл. Из них 50% являются природопользоватлями, т.е. ТЕОРЕТИЧЕСКИ должны отчитаться, как минимум... Как максимум, должны заплатить за негативное воздействие. Понятно, что чисто физически их не то что проверить, даже не обзвонить...
Итак... 50000 организаций различнейших форм собственности ... Причём 80% - платить должны условно мало, 20% - условно много. 40000 и 10000 соответственно.
Понятно, что никакое государство само не справится... Ну можно контролировать 1000(800+200), ну 5000(4000+1000) а остальные? Да и сколько сотрудников необходимо содержать? Причём ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ... И содержать ДОСТОЙНО!
Намного проще и дешевле контролировать деятельность НЕСКОЛЬКИХ контролёров, работающих на принципе самоокупаемости, чем десятков ТЫСЯЧ, оплачиваемых из бюджета.
Есть такое понятие "независимая организация" (третья сторона). Т.е. её мнение не зависит от других мнений (обычно противоположных). Что в ЗАКОНЕ написано, то она и подтверждает. Соответствует- подтвердила. Не соответствует - выявила несоответствия и далее контролирует ДИНАМИКУ ИЗМЕНЕНИЙ. В положительную сторону, разумеется...
Вернёмся к началу.
Пришёл природопользователь в надзорный орган для согласования, принёс сертификат, всё! Зачем лишний раз проверять, если это уже сделано уполномоченной организацией? Тем более, за возможные ошибки отвечать будет та самая независимая организация. В этом случае согласование превращается в формальность и проходит автоматически. А сертификкат является своеобразным алиби для чиновника.
Ну а те, кто верит в собственные силы и легитимность своих действий, могут так же свободно обращаться в проверяющий орган (ртн, рпн, прокуратура, городской(областной) экологический комитет, и т.п.). ЕСТЬ ПРАВО ВЫБОРА!
Вроде как согласно Приказа РТН от 16 января 2007 г. N 14 "Об организации регулирования работ с отходами на основе их паспортизации и сертификации" сертификаты соответствия Системы РОСС RU.B205.043H00, выданные индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, осуществляющим деятельность в области обращения с отходами, должны служить целям ведения государственного кадастра отходов, государственного учета объектов негативного воздействия на окружающую среду.
А вообще в этой сертификации, возможно, появилась бы бОльшая заинтересованность, если бы природопользователям был предоставлен выбор – получать лицензию в установленном порядке либо вместо оформления лицензии получить сертификат соответствия и продекларировать с его помощью своё соответствие требованиям, предъявляемым к деятельности в области обращения с отходами.
В этом случае правда возникает необходимость в четком установлении правил игры. То есть требования Системы должны быть где-то прописаны. Но это не исключает того, что те же самые лицензионные требования и условия будут просто автоматически переписаны в требования Системы. Тогда может оказаться, что "хрен редьки не слаще".
Здравствуйте форумчане! Хочу задать вот какой вопрос: Сколько реально стоит этот сертификат. Наше предприятие имеет 22 подразделения. Одна фирма нам насчитала сначало 700 тыс. затем сказали,что эта цена не прошла в Москве, теперь нам выписали договор на сумму 1млн.300 руб.
agrokomplex,
Лично я противник сертификации. Потому, что считаю, что к РТН и РПН прибавляется ещё один орган по разводу на деньги. Причем может быть они уже в сговоре или их крыши в сговоре и вам в этой схеме выбирать между пламенем и полымем. Тактика жанра предполагает, что у одних должно быть чуть дешевле. Или наоборот, это будет похоже на помните уличные лотереи - ой у вас крупный выигрыш практически бесплатно, но вас двое разыграйте между собой. А все фигуры кроме жертвы развода подставные и выиграть практически нереально (разводсс).
Возьмём вашу ситуацию - заплатите деньги и возможны 2 варианта:
1. У вас всё соответствует и получаете Сертификат (полное соответствие не возможно по определению - крупное предприятие живой и постоянно меняющийся организм, постоянно выходят новые акты, меняется законодательство и практика его применения, различие в правоприменительной практики в различных регионах). А надзорный инспектор приходит и находит конкретное несоответствие и что тогда Сертификат - вот вам факт на лицо, что вы нарушили, а вот ссылочка на это нарушение.
2. У вас находят не соответствия в деятельности и не дают Сертификат за ваши бооольшие деньги пушут, что у вас не хватает не факт, что не отделаются общими фразами и общеизвестными вещами.
Так наймите за ооочень скромные деньги профи эколога, чтобы он вам провёл внутренний аудит, что у вас не соответствует и рекомендации как это с минимальными затратами ликвидировать (не берите маститых аудиторов, берите практиков по интересующей тематике, которые все зубы сточили в своей теме). И за свои деньги будете иметь более качественный результат оценки вашей ситуации.
В итоге, зачем мне Сертификат, когда изначально ясно, что это лазейка дать вам корявую индульгенцию от ваших экологических правонарушений. В условиях системной коррупции всегда найдётся инспектор с которым не поделились.
Путь один - тщательно следовать законодательству.
|
А Вы в Москву позвоните и уточните с ценой. Скорее всего Вас хотят обмануть. Интересно что Вам ответит ЦОС - центральный орган системы (такой есть у систем сертификации) по положению.
|
22 подразделения - всего то! Маловато будет. Интересно, а сколько у вас видов отходов и объектов их размещения? И ещё, сколько балансов и в скольких регионах располагаетесь?
|
ultra, как всегда зрит в корень. Приятно.
1. Кто-нибудь уже получил регистрационный номер? На учёт объекты размещения поставил? Получите сертификат и вперёд, в кадастр.
2. Именно! Только возможность такого выбора не появится, а уже есть. И правила системы сертификации значительно отличаются от лицензионных требований. Более того - лицензия, полученная БЕЗ проверки достоверности с помощью сертификата НЕЛЕГИТИМНА!
3. А как вам игра по правилам, зарегистрированным Агентством Ростехрегулирования? РОСС RU.B205.043H00 - это как раз номер регистрации.
Что мы делаем:
Наименование и код услуги (работы) Код ОКВЭД 70.32.3 Учет и техническая инвентаризация недвижимого имущества по составлению, ведению земельных кадастров и балансов земель, в т.ч. инвентаризация отходов и объектов их размещения.
Отходы- объект права собственности, находятся в объектах размещения отходов, которые являются объектами НЕДВИЖИМОСТИ. Отсюда - сертификация НЕДВИЖИМОСТИ.
Проверяются :
1. Док-ты на недвижимость - Территория (земельный участок)
2.Негативное (техногенные характеристики) воздействие опасных отходов на территорию (ОКАТО)
И еще вопрос ко всем: А по какой методике инвентаризацию проводите при разработке ПНООЛР? И её достоверность как подтверждаете? Словом честным, да голосом уверенным?
И это всё, в общем, пока НЕУДИВИТЕЛЬНО, так, основы, 1-й класс, 2-я четверть...
Чем бы удивить?
Может ещё какие пожелания есть?
|
|
Уважаемый eco-servis, вы просто не разобрались пока...
Уверен, кто-кто, а вы, разобравшись, поменяете свою точку зрения. РТН и РПН - это органы исполнительной власти, и не просто ораны, а НАДЗОРНЫЕ. ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК (ГРУППА ЛЮДЕЙ) может организовать систему, подобную РОСС RU.B205.043HOO! Вы в том числе. Есть один ньюанс... Регистрирует её Агентство Ростехрегулирования.
|
|
|
|
|
|
ДВУМЯ РУКАМИ "ЗА"
Давайте начнём со 184 ФЗ!
|
Этап УДИВЛЕНИЯ продолжается.
Но мы не договаривались, что это будет этап МОЛЧАНИЯ! ДИАЛОГ необходим для того, чтобы пользу получили не только те, кто ПИШЕТ, но и те, кто ЧИТАЕТ, но по каким-то причинам написать стесняется.
Не стесняйтесь, пишите, высказывайте ЛЮБЫЕ мнения.
Задавайте вопросы. Эту тему читают эксперты системы со всей России. Кстати, некоторые из них настроены скептически, считают, что тот, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет, тот сам найдёт ответы без всякого форума...
А то, что есть противники - а кому понравится, что предприятие становится ЧЕСТНЫМ и прозрачным? КОМУ это НЕ нужно? Сами догадаетесь или намекнуть прозрачно? За что с вас тогда деньги брать? НЕЗАЧТО!
ВОПРОСЫ, ПРОСЬБЫ, ПОЖЕЛАНИЯ, СОВЕТЫ, ЗАМЕЧАНИЯ...
Вам нужны ОТВЕТЫ? Мне нужны ВОПРОСЫ. Меняемся не глядя?
Напоминаю, этап УДИВЛЕНИЯ (см. ранее) продолжается...
Вопрос: Что это за документы такие?:
ПП 524
5. Для получения лицензии на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов (далее - лицензия) соискатель лицензии представляет в лицензирующий орган следующие документы:
д) копии документов, подтверждающих наличие у соискателя лицензии (лицензиата) принадлежащих ему на праве собственности или на ином законном основании производственных помещений, объектов размещения опасных отходов, специализированных установок по обезвреживанию опасных отходов, специально оборудованных и снабженных специальными знаками транспортных средств, соответствующих установленным требованиям;
И ПРИ ЧЁМ ТУТ ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ НЕДВИЖИМОСТИ?
Она же СЕРТИФИКАЦИЯ...
ПП524 :
п.9. Лицензирующий орган проводит проверку полноты и достоверности сведений, содержащихся в документах, представленных в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, проверку возможности выполнения соискателем лицензии лицензионных требований и условий, а также проверку соблюдения лицензиатом лицензионных требований и условий при осуществлении деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов.
.........
Проверка полноты и достоверности указанных сведений проводится путем их сопоставления со сведениями, содержащимися в Едином государственном реестре юридических лиц или Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей, а также в Едином реестре выданных сертификатов соответствия.
Сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре юридических лиц или Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей, предоставляются лицензирующему органу в установленном порядке Федеральной налоговой службой.
Сведения, содержащиеся в Едином реестре выданных сертификатов соответствия, предоставляются лицензирующему органу в установленном порядке
Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии.
ВОПРОС:
Как иначе инспектор проверит соответствие документов о НЕДВИЖИМОСТИ?
Спросите своего инспектора, что такое Земельный кодекс.
И как он выдаёт лицензию на 5 лет, когда договор аренды заключён на срок менее года?
УДИВИТЕЛЬНО...
Достоверность инвентаризации отходов и объектов их размещения играет определяющую роль при разработке проектов ПНООЛР, паспортов отходов, обоснования расчёта платы за негативное воздействие. Неверные исходные данные автоматически приводят к значительному расхождению между фактическими и начисленными суммами платы.
Сертификат системы РОСС. RU. В205.043 Н00 подтверждает соответствие условий заключённых договоров на сбор, использование, обезвреживание, транспортировку, размещение опасных отходов, действующему законодательству РФ, является результатом проверки достоверности исходных сведений, проведённой уполномоченной в установленном федеральным законом порядке экспертной организацией (УОС) по правилам системы РОСС. RU. В205.043 Н00, зарегистрированным Агентством Ростехрегулирования. (Госстандарт)
Некоторые уже начинают понимать.
Одно из сообщений форума:
"Речь шла о добровольной системе сертификации объектов недвижимости, вернее инвентаризации объектов недвижимости. По результатам сертификации дается сертификат, в котором прописаны все объекты размещения отходов, которые есть на предприятии. Почитайте - выше Liapa писал о проблемах с оформлением (либо отсутствием) документов на земельный участок, по этой причине РТН отказывает выдать лицензию. Так вот этот сертификат подтверждает какие объекты размещения (и где) есть у вас. Это может являться основанием для выдачи лицензии. Сертификат выдается ДО 3 лет. Этого времени будет достаточно для оформления документов на объекты недвижимости и земельные участки. Кстати об афере РТН + ЦЛАТИ - лектор сказал, что мы можем обращаться в ЛЮБОЙ орган сертификации. В Уфе сейчас 3 органа, все адреса называли. Вроде бы все органы работают по единым тарифам и правилам."
Да, да, да. Вот, вот,вот...
Проссто и понятно.
|
Это по каким условиям заключенных договоров должен подтвердить данный сертификат соответствие действующему законодательству?
Договорные отношения регулируются Гражданским кодексом. О соответствии заключенного договора Гражданскому Кодексу может дать заключение любой грамотный юрист или юридическая компания.
Ну, и зачем сертификат? Лицензирование он всё равно не отменяет.
|
Уважаемый ultra, прежде всего, это договора на аренду недвижимости. Поверьте наслово, нормальных договоров меньше половины. ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ.
Это, что касается "просто" недвижимости(мало кто знает, например, что теплоход и самолёт - это тоже недвижимость).
Любой объект размещения отходов прочно связан с конкретной недвижимостью. Которую тоже снимают, сдают, покупают и т.п.
Когда инвестор покупает завод в историческом центре города под бизнесцентр, лучше бы ему знать, куда с территории завода отправлены отходы. Ведь вместе с заводом он приобретает и отходы(закопаные, например).
Потом это договора на утилиизацию отхода. Вы правильно заметили про гражданский кодекс, но кто помнит про:
Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
За соблюдение этих норм отвечает Заказчик, многие этого не понимают.
Опять же, переход права собственности. Многие отдают отходы перевозчику, который привозит "талоны " с полигона.
Без ПРЯМОГО договора с полигоном. Это вообще отдельная тема. "Момент перехода права собственности на отходы".
Проверяются прежде всего исходные данные. Правильность оформления. Физический смысл документа. Да что говорить, часто договора просто просрочены.
И проверка договоров - это вспомогательный процесс сертификации. Так сказать бонус. Основное не это.
Основное - комплексность проверки. Выполняемой по узловым вопросам. С целью выявления РЕАЛЬНОГО ТЕХНОГЕННОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ НА КОНКРЕТНУЮ ТЕРРИТОРИЮ.
Фиксация этих данных на определённый момент времени, контроль за динамикой изменений. Подтверждение достоверности.
Цель - предупреждение угрозы вреда окружающей среде.
|
pavlyx,
И что?
1. В сертификате подверждается соответствие деятельности предприятия той деятельности, при реализации которой не требуется лицензия?
2. А вы что, не можете представить ситуацию, когда предприятие имеет договора на вывоз отдельных отходов и при этом другие отходы использует на предприятии. Нужна лицензия?
3. А если через месяц после получения сертификатов предприятие заключит договора другого содержания?
|
1. Любой хозяйствующий субъект обязан предотвратить угрозу нанесения вреда от своей деятельности окружающей среде. При этом неважно, требуется ему лицензия или нет.
Заявитель это решает сам. Если не нужна, необходимо скорректировать документы одним образом, если нужна, другим. И те и другие может подтвердить сертификат.
2. Каждое предприятие уникально. Одна автобаза может иметь лицензию, вторая нет. Что Заявитель просит, то и проверяется при сертификации. Требуется лицензия - одни документы, нет - другие. Результатом будет являтся прежде всего подтверждение достоверности исходных данных, от точности котрых зависят все разрабатываемые предприятием документы. Основываясь на неточных исходных данных НЕВОЗМОЖНО обеспечить должный уровень экобезопасности. ЭФФЕКТИВНОЕ ЛЕЧЕНИЕ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ПРИ ТОЧНОМ ДИАГНОЗЕ. Только определив отправную точку(нынешнее состояние), можно наметить конечную (состояние в будущем). Ну и естественно, ЗАДОКУМЕНТИРОВАТЬ (на основании ФЗ 184) необходимо оба этих состояния, чтобы можно было следить за динамикой изменений и своевременно (заблаговременно) предупреждать возможные риски. Именно поэтому РТН и РПН остаются без работы. "Все уже проверено до них".
3. Правила системы предусматривают и этот вариант. Для для его реализации существует инспекционный контроль (3-й этап сертификации). В ходе контроля проверяется исполнение держателем сертификата определённых требований системы, контролируются сроки разработки недостающих документов, актуализация, корректировка, исправление существующих. Инспекционный контроль проводится минимум 1 раз в год, максимум не ограничен по желанию Заявителя.
Как обосновать расходы на сертификацию?..
Письмо Федеральной налоговой службы от 27 июня 2006 г.
N 02-1-08/123@
"О порядке применения отдельных положений главы 25 Налогового кодекса Российской Федерации"
Федеральная налоговая служба, рассмотрев ваш запрос, сообщает следующее.
....
Таким образом, в случае если расходы по проведению сертификации системы менеджмента проведены в соответствии с нормами Закона N 184-ФЗ и отвечают требованиям статьи 252 Кодекса, то они могут быть включены в состав расходов, учитываемых для целей налогообложения прибыли.
Сертификация осуществляется в три этапа:
- I этап - рассмотрение документов Заявителя:
Рассматривается возможность проведения сертификации вашего предприятия, рассчитывается стоимость работ по сертификации.
- II этап - проведение сертификации услуг (работ) (в том числе на промышленной площадке Заявителя)
Проходит сертификация предприятия, выявляются нарушения, разрабатывается программа инспекционного контроля по устранению данных нарушений. Выдаётся сертификат.
- III этап - проведение инспекционного контроля сертифицированных услуг (работ) при положительном решении о выдаче сертификата Инспекционный контроль проводится не менее, чем один раз в год.
НАПОМИНАЮ:
Орган, выдающий сертификат - любой Уполномоченный орган сертификации (УОС) системы добровольной сертификации услуг (работ) в области землеустройства, инвентаризации объектов недвижимости, подготовки экспертов и персонала (Свидетельство о регистрации в едином реестре зарегистрированных Систем добровольной сертификации Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии Рег. № РОСС RU.B205.043H00 от 29.04.2005г.) .
код ОКВЭД 70.32.3: Учет и техническая инвентаризация недвижимого имущества, по составлению, ведению земельных кадастров и балансов земель, в т.ч. инвентаризация отходов и объектов их размещения (ОКАТО).
Есть Центральный орган системы. ЦОС. Он уполномочивает УОСы. УОСы выдают сертификаты.
вообще, монолог вещь хорошая...
maxira,
Ну что делать, мы же не задаём вопросы, а у человека на них есть ответы.
pavlyx,
У меня есть вопросы по вашей теме- вот только руки не доходят всё описать. Поэтому пока первый:
1. "код ОКВЭД 70.32.3: Учет и техническая инвентаризация недвижимого имущества, по составлению, ведению земельных кадастров и балансов земель, в т.ч. инвентаризация отходов и объектов их размещения (ОКАТО)"
Что понимается под "инвентаризацией отходов" всё остальное в формулировке ясно и имеет место быть.
|
|
И если здесь я общаюсь с профи, то по телефону или при встрече уже устал отвечать на одни и те же вопросы. Поэтому почти всем просто говорю: зайди на форум Экологии производства. Там ответы на ТИПИЧНЫЕ вопросы. Если лень или некогда, значит так нужно...
Вопросы-то есть, просто мало кто пока их может задать...
Ответов больше, чем вопросов.
ПОКА.
|
Вы бы лучше спасибо сказали администрации этого сайта.
Удивляюсь, как Вас еще не забанили за проведение такой широкомасштабной рекламной акции.