Отход и товар

kvmart, уважаемый, отработанные аккумуляторные батареи есть в ФККО, там много чего есть. ПНООЛР разрабатывается в том числе для установления нормативов образования отходов. При обслуживании транспорта образуется отход в виде отработанных батарей, т.е. для образователя отхода - это ОТХОД. Если образователь отхода нашел потребителя для своего отхода и продал как Товар, то его продажа не исключает факт изначального образования отхода, а следовательно требуется показать в учетных документах как его образование, так и его дальнейшее движение (передача на сторону или продажа). Наше предприятие, к примеру, продает шлак и как бы мы не изворачивались РПН никогда не признает шлак нашей продукцией, т.к.
а) для нашего производства - это именно отход
б) по ГОСТ 30772-2001 в определении шлаков и вообще любого вторсырья есть слово ОТХОД.

квмарт, спасибо вам за ответы. видимо, я мыслю как ОрИгИнал п.э. и тяжело все осмыслить. т.к. полиэтилен и картон и макулатуру мы продаем, но я их указываю в движении отходов и веду учет. по этому и загон. в любом случае спасибо всем за помощь и советы.
сделала договор как аккумуляторы б/у и переход с правом собственности. но все таки в отчетах покажу.
всем спасибо!

OrIgInAl, с 2015 года - отходом считается то что УДАЛЯЕТСЯ с предприятия.... Понятно что ПРОДАЖА не является УДАЛЕНИЕМ (смотрите ст. 1 89-ФЗ)....

ПРОДАЖА чего-либо не является УДАЛЕНИЕМ..... и не может являться в принципе.... если хорошо поискать - найдете определение - что есть УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ...

OrIgInAl, аккумуляторы б/у --- НЕ ОТХОД...... их продажа к РПН НИКАКОГО отношения не имеет!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЭТО ФАКТ.....

kvmart, йасно...всё с вами...

OrIgInAl, смотрите определение отходов - ст. 1 89-фз.....

вы думаете я слепой или у вас маниакальная склонность к графоманству как у Росфедера?, я смотрел ст. 1 89-ФЗ и, конечно, еще до бесполезного общения с вами.

OrIgInAl, с 2015 года - отходом считается то что УДАЛЯЕТСЯ с предприятия.... Понятно что ПРОДАЖА не является УДАЛЕНИЕМ (смотрите ст. 1 89-ФЗ)....

ПРОДАЖА чего-либо не является УДАЛЕНИЕМ..... и не может являться в принципе.... если хорошо поискать - найдете определение - что есть УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ...


есть что возразить?

Liliaeco, строго говоря, в договоре купли-продажи можно не прописывать про переход право собственности. Купля-продажа (как дарение и обмен в соответствии с ГК РФ) и является переходом права собственности. Наоборот, если вы пропишите в договоре о переходе права собственности, но не подтвердите соответствующем документом, то юридически(!) это не будет свидетельствовать о переходе права собственности. Хотя, для спокойствия, можете оставить. Но еще раз повторю - это все чистая казуистика. Устоявшаяся жизненная практика, к сожалению, отличается. А у нас, если любой надзорный орган фиксирует выход из шаблона, то все, пиши пропало...

OrIgInAl, а про макулатуру вот что. Если попробовать отстаивать мысль, что ПНООЛР, это документ,регламентирующий образование и размещение (хранение и захоронение) отходов. Тогда, чтож выходит? Продавая макулатуру переработчику (как товар, это важно), мы ее разве размещаем? Например в моем ПНООЛР из 22 отходов в строках "Передача отходов на размещение" лимитировано только 8 шт. Это всякое хламье, типа смета, рубероида, тбо. Рядом в графе №6 "объект размещения" напротив приведенных выше отходов указано "Полигон ТБО". Остальные отходы с открытыми, так сказать ячейками. Я делаю вывод, что показывать те отходы, которые идут как "товар" смысла нет. Если это товар, то следующий за вами обладатель "отходов" его, как отход не показывает, в то время как вы показываете. Нестыковочка.

Kvmart так настаивал, что понятие "удаление отхода" есть в инете, что я не выдержал и сорвался... Вы знаете, есть такой документ Базельская конвенция о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением. Наша страна её ратифицировала. Вот, что там есть:

Для целей настоящей Конвенции:
1. «отходы» представляют собой вещества или предметы, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с положениями национального законодательства;
2. «использование» означает сбор, транспортировку и удаление опасных или других отходов, включая последующий контроль за местами удаления;
3. «трансграничная перевозка» означает любое перемещение опасных или других отходов из района, находящегося под национальной юрисдикцией одного государства, в район или через район, находящийся под национальной юрисдикцией другого государства, либо в район или через район, не находящийся под национальной юрисдикцией какого-либо государства, при условии, что такая перевозка затрагивает по крайней мере два государства;
4. «удаление» означает любую операцию, определенную в Приложении IV к настоящей Конвенции;

Дальше значит, приложение 4.
Операции по удалению
A. Операции, которые не ведут к возможной рекуперации, рециркуляции, утилизации, прямому повторному или альтернативному использованию
Раздел A охватывает все такого рода операции по удалению, которые встречаются на практике.
D1 Захоронение в земле или сброс на землю (например, на свалку и т. д.)
D2 Обработка почвы (например, биохимическое разложение жидких или илистых отходов в почве и т. д.)
D3 Впрыскивание на большую глубину (например, впрыскивание отходов соответствующей консистенции в скважины, соляные купола или естественные резервуары и т. д.)
D4 Сброс в поверхностные водоемы (например, сброс жидких или илистых отходов в котлованы, пруды или отстойные бассейны и т. д.)
D5 Сброс на специально оборудованные свалки (например, сброс в отдельные отсеки с изолирующей прокладкой и поверхностным покрытием, гарантирующими их изоляцию друг от друга и окружающей среды и т. д.)
D6 Сброс в водоемы, кроме морей (океанов)
D7 Сброс в моря (океаны), в том числе захоронение на морском дне
D8 Биологическая обработка, не оговоренная в других разделах настоящего Приложения, которая ведет к образованию конечных соединений или смесей, которые затем удаляются каким-либо из способов, оговоренных в разделе A
D9 Физико-химическая обработка, не оговоренная в других разделах настоящего Приложения, которая ведет к образованию конечных соединений или смесей, которые затем удаляются каким-либо из способов, оговоренных в разделе A (например, выпаривание, сушка, прокаливание, нейтрализация, осаждение и т. д.)
D10 Сжигание на суше
D11 Сжигание в море
D12 Захоронение (например, захоронение контейнеров в шахте и т. д.)
D13 Получение однородной или неоднородной смеси до начала любой из операций, указанных в разделе A
D14 Переупаковка до начала любой из операций, указанных в разделе A
D15 Хранение в ожидании любой из операций, указанных в разделе A
B. Операции, которые могут привести к рекуперации, рециркуляции, утилизации, прямому повторному илиальтернативному использованию
Раздел B охватывает все такого рода операции с материалами, которые юридически определены как опасные отходы или считаются таковыми и которые в противном случае предназначались для операций, предусмотренных разделом A.
R1 Использование в виде топлива (кроме прямого сжигания) или иным образом для получения энергии
R2 Утилизация / восстановление растворителей
R3 Рециркуляция / утилизация органических веществ, не используемых в виде растворителей
R4 Рециркуляция / утилизация металлов и их соединений
R5 Рециркуляция / утилизация других неорганических материалов
R6 Восстановление кислот и оснований
R7 Рекуперация компонентов, используемых для борьбы с загрязнением
R8 Рекуперация компонентов катализаторов
R9 Повторная перегонка нефтепродуктов или иное повторное применение ранее использованных нефтепродуктов
R10 Обработка почвы, благотворно сказывающаяся на земледелии или улучшающая экологическую обстановку
R11 Использование отходов любых операций под номерами R1 — R10
R12 Обмен отходами для их удаления путем операций под номерами R1 — R11
R13 Аккумулирование материала для последующего удаления с помощью любой операции, значащейся в разделе B

Вот. Не до конца, правда, понятен смысл....

А почему вы ориентируетесь только на Документ об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение? а как же сам проект НООЛР? неизменность процессов описанных в котором вы подтверждаете ежегодно. Я уж не говорю про то, что буквально до выхода в свет изменений к приказу №50 наш РПН, к примеру, выдавал "Лимиты", в которых ячейки, связанные с размещением отходов на стороне были заполнены и по отходам, передаваемым для целей обезвреживания или использования (хотя должны были быть пустыми). И как я не доказывал, что это неправильно, они сделали по старинке, наверно лишь бы по одному документу можно было бы проследить, что планируется делать с отходами.

3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.

ГОСТ Р 53692-2009


с 2015 года - отходом считается то что УДАЛЯЕТСЯ с предприятия.... Понятно что ПРОДАЖА не является УДАЛЕНИЕМ (смотрите ст. 1 89-ФЗ)....

ПРОДАЖА чего-либо не является УДАЛЕНИЕМ..... и не может являться в принципе.... если хорошо поискать - найдете определение - что есть УДАЛЕНИЕ ОТХОДОВ...

OrIgInAl, ну да,процессы есть, а отходов нет). есть б/у товар (возможно,даже не потерявший потребительских свойств). Этот товар не списан,он на балансе предприятия...