kvmart, Продавец изначально не имеет право реализовывать опасный и испорченный товар. Сделка будет признана ничтожной как и в случае если мне продали чужую квартиру например без ведома собственника. Мошенничество в нашей стране наказуемо.
Strannic99, и все-таки. Полно интернет (и не только) магазинов электротехники (вполне официальных) продающих именно отремонтированные электротовары по уценке. Выходит, что все они нарушают закон? Или там тоже есть нюансы?
Вот выдержка с сайта одного из крупнейших интернет-магазинов техники: После ремонта
Говорим честно – эти товары не новые, они уже побывали в ремонте. Поэтому на них действуют внушительные скидки. Но все неисправности устранены. Гарантия – 1 месяц
Strannic99, и, кстати, я согласен, что если ремонт производился кустарным способом, то покупатель может засудить продавца после проведения тех экспертизы. Но не понимаю, как он может это сделать если продано уже не работающее оборудование (т.е. покупатель сам его ремонтирует) или рабочее, но б/у (в этом случае защитные знаки фирмы – производителя не нарушены, а значит кустарное вмешательство не проводилось). Все это к вопросу о невозможности продать это оборудование как основное средство.
bartemios, А может вспомним мой первоначальный ответ вокруг которого разгорелся спор? Он как раз включал рекомендацию вместо дарения неисправного инструмента сотрудникам разработать внутреннюю инструкцию с разделом "Поломка инструмента", включал оценку входящих в инструмент деталей как потерявших потребительские свойства (сгорели и отход) и сохранивших потребительские свойства детали (которые не отход и могут использоваться как запчасти так и в ремонте). Отход- сгоревший инструмент (инструмент потерявший эксплуатационные характеристики и качество- ну после соответствующей процедуры оценки специалистами что потерял), не отход- целые детали из этого инструмента, так как они не потеряли потребительского качества. Но не у всех есть ремонтники и большинство списывает сгоревший инструмент и он становится отходом.
Соответственно деятельность ремонтников которые сначала оценивают потеряно качество изделия или подлежит ремонту (как ваш случай с компьютерами) совсем не то что изначально обсуждалось.
БУ машина на ходу- тоже не отход, не потеряла потребительских свойств. Аккумуляторы стартерные севшие тоже не отход. т.к. обслуживаются, заливается электролит, аккумуляторы НК потерявшие потребительские свойства полностью- отход, да ещё какой, т.к. при демонтаже образуются отходы 1-го класса. Аккумуляторы закрытого типа например тионилхлоридные севшие - отход, так как их вовсе вскрывать нельзя. Так что есть много частных случаев и мне сложно всегда спорить с юристами, т.к. они не понимают фразы о презумпции потенциальной экологической опасности любой намечаемой хозяйственной и иной деятельности, а я понимаю, так как всё экологическое законодательство выстраивается как раз вокруг этого принципа.
bartemios, если продано уже не работающее оборудование то продан не товар, а отход и продавца можно наказать по статьям кодекса о правонарушениях например обращение с опасными веществами и отходами с нарушением установленных правил. Продавца, а не покупателя который может не знать опасных свойств товара, отхода. т.к. не получил при покупке сопроводительной документации и не понимал что она обязательна для некоторых групп товаров.
Дайте ответ, как кто думает. Допустим такая ситуация: На предприятии есть гараж с автотранспортом. На автомобилях иногда производится замена аккумуляторов. Снятые, нерабочие аккумуляторы (с не слитой кислотой) проходят в ПНООЛР как отходы предприятия. Вопрос... Может ли собственник продавать данные вышедшие из строя аккумуляторы кому угодно? Или это может быть только фирма, имеющая лицензию на утилизацию данного вида отходов.
П.С. Уважаемый kvmart, если захотите ответить, можно пропустить сентенцию про ТОВАР НЕ ОТХОД и про УДАЛЕНИЕ. Если честно подташнивает уже))) Побольше конкретики по существу
Alex75, странник вам ответит, что это не 5й класс, а значит, что продать можно только лицензианту как отход для обезвреживания (точнее даже передать для обезвреживания). А квмарт ответит, что если аккум не списан, то зарядите его и продайте как аккумулятор (товар). Вам решать
Alex75, Мою позицию вы надеюсь поняли. Не подлежащий восстановлению на предприятии потребительских свойств АКБ- отход и передавать можно только организации имеющей лицензию (более того идут споры- 2 лицензии у покупателя должно быть или 1, т.к. именно аккумуляторы подпадают ещё под заготовку лома и отходов цветных металлов и сплавов- есть соответствующий ГОСТ и соответствующее постановление правительства РФ). 2 лицензии или одна в разных регионах решалась по разному, более того в разные периоды в одном регионе тоже по разному.
Есть ещё интересный момент для крупных транспортных предприятий насколько можно судить по спец. литературе- охлаждающая жидкость.
1. Была на крупных транспортниках установка восстановление эксплуатационных свойств охлаждающей жидкости (тосолов). Если у вас есть не считайте всю заменяемую жидкость отходом, проводите восстановление эксплуатационных свойств ещё не отхода и можете у себя использовать не как отход (но не реализовывать сторонним организациям). Но какая то часть жидкости безвозвратно потеряла эксплуатационные характеристики и это отход. 2. Если не имеете такой установки то вся образующаяся потерявшая потребительские свойства охлаждающая жидкость у вас отход.
bartemios, "если аккум не списан, то зарядите его" не всё так просто. Аккумулятор конечно работает в режиме «Разряд» -«Заряд». Но с течением времени при неправильных режимах эксплуатации происходит «сульфатация» активных масс, при которой без изменения химического состава происходит изменение кристаллической решётки сульфата свинца с образованием более ратстворимой в воде формы и падение ёмкости аккумулятора по току. Даже при хранении аккумулятора даже без эксплуатации происходят явления «саморязряда», сначала незначительное (потеря ёмкости 2-3%). При циклировании аккумуляторов при эксплуатации саморазряд быстро растёт. Это связано с переходом сурьмы в результате коррозии с решёток положительных электродов в раствор и последующим осаждением в активной массе на отрицательном электроде. После определённого числа циклов «Разряд» - «Заряд» основные характеристики аккумулятора падают и он подлежит списанию. Так что попытка продать аккумулятор бу как товар с исчерпанным числом циклов сходен с мошенничеством, т.к. аккумулятор уже не восстановим окончательно. А могут быть случаи ликвидации неликвидов, предприятия, когда аккумулятор хоть бу, но ресурс свой он не отработал. Так что надо учитывать много нюансов и множество обстоятельств о чём я изначально и твержу
Strannic99, какие споры - они две лицензии уже давно имеют. Одну на обезвреживание, другую - на лом.
В противном случае, они бы не смогли ничего сделать с аккумуляторами, кроме как слить кислоту.
Дайте ответ, как кто думает. Допустим такая ситуация: На предприятии есть гараж с автотранспортом. На автомобилях иногда производится замена аккумуляторов. Снятые, нерабочие аккумуляторы (с не слитой кислотой) проходят в ПНООЛР как отходы предприятия. Вопрос... Может ли собственник продавать данные вышедшие из строя аккумуляторы кому угодно? Или это может быть только фирма, имеющая лицензию на утилизацию данного вида отходов.
П.С. Уважаемый kvmart, если захотите ответить, можно пропустить сентенцию про ТОВАР НЕ ОТХОД и про УДАЛЕНИЕ. Если честно подташнивает уже))) Побольше конкретики по существу
В теории сейчас можно продать даже отход кому угодно, т.к. п. 4 89 ФЗ изменился с НГ. На практике - это отход, у отходов есть виды обращения с отходами. т.е. продать можно, но конкретно только под утилизацию или обезвреживание. Я масло так продаю под утилизацию.
Но эта фирма должна доказать своими документами, что она имеет мощности для утилизации.
У Вас это просто ситуация, а у меня каждодневная нервотрепка )
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
