anirami,
Наш РТН наоборот говорит, что если в ФККО стоит 00, то нужно в паспорте писать данные не установлены, т.к. если прописать к-л. опасное свойство, то, соответсвенно, и код отхода должен поменяться, а это уже будет отход, не зарегистрированный в ФККО и дальше пошло-поехало по п.3.1.2. Порядка, утв. приказом РТН №570
Утверждать паспорт опасного отхода с 00 незаконно, т.к. не может быть опасного отхода с неустановленными опасными свойствами. Во-первых, природопользователь обязан установить опасные свойства. Во-вторых, ссылаться на ФККО при установление класса опасности и опасных свойств тоже незаконно.
masel,
Если руководствоваться ФККО, то пожароопасные свойства опасных отходов описываются одиннадцатой и 12-й цифрами.
Из ФККО:
"Тринадцатизначный код определяет вид отходов, характеризующий их общие классификационные признаки. Первые восемь цифр используются для кодирования происхождения отхода; девятая и десятая цифры используются для кодирования агрегатного состояния и физической формы (0 - данные не установлены, 1 - твердый, 2 - жидкий, 3 - пастообразный, 4 - шлам, 5 - гель, коллоид, 6 - эмульсия, 7 - суспензия, 8 - сыпучий, 9 - гранулят, 10 - порошкообразный, 11 - пылеобразный, 12 - волокно, 13 - готовое изделие, потерявшее потребительские свойства, 99 - иное); одиннадцатая и двенадцатая цифры используются для кодирования опасных свойств и их комбинаций (0 - данные не установлены, 1 - токсичность (т), 2 - взрывоопасность (в), 3 - пожароопасность (п), 4 - высокая реакционная способность (р), 5 - содержание возбудителей инфекционных болезней (и), 6 - т + в, 7 - т + п, 8 - т + р, 9 - в + п, 10 - в + р, 11 - в + и, 12 - п + р, 13 - п + и, 14 - р + и, 15 - т + в + п, 16 - т + в + р, 17 - т + п + р, 18 - в + п + р, 19 - в + п + и, 20 - п + р + и, 21 - т + в + п + р, 22 - в + п + р + и, 99 - опасные свойства отсутствуют); тринадцатая цифра используется для кодирования класса опасности для окружающей природной среды (0 - класс опасности не установлен, 1 - I класс опасности, 2 - II класс опасности, 3 - III класс опасности, 4 - IV класс опасности, 5 - V класс опасности)."
Или Вы имели ввиду экспериментальное определение пожароопасности?
Вы же сами недавно давали ответ на этот вопрос. ссылка
И в соответствии с тем же ГОСТ 12.1.044-89:
... Пожаровзрывоопасность веществ и материалов — совокупность свойств, характеризующих их способность к возникновению и распространению горения. Следствием горения, в зависимости от его скорости и условий протекания, могут быть пожар (диффузионное горение) или взрыв (дефлаграционное горение предварительно перемешанной смеси горючего с окислителем).
И можно еще Базель вспомнить.
-----------------------
Согласно Базельской конвенции пожароопасность определяется по соответствующим ГОСТам, устанавливающим требования по пожарной безопасности, и (или) наличием хотя бы одного из следующих свойств:
• способности жидких отходов выделять огнеопасные пары при температуре не выше 60°С в закрытом сосуде или не выше 65,5°С в открытом сосуде;
• способности твердых отходов, кроме классифицированных как взрывоопасные, легко загораться либо вызывать (усиливать) пожар при трении;
• способности отходов самопроизвольно нагреваться при нормальных условиях или нагреваться при соприкосновении с воздухом, а затем самовозгораться;
• способности отходов самовозгораться при взаимодействии с водой или выделять легковоспламеняющиеся газы в опасных количествах.
---------------------
ultra, Да, давал. Но я столкнулся с тем, что пожароопасность, если она не стоит в ФККО никто не подтверждает, это раз. С другой стороны, горючий не всегда "способный легко загораться". А что заначит "способный легко загораться" или "усиливать при трении"? В ГОСТах такого нет. Вы пробовали поджечь отработаное масло? Не загорается, правда (только если фитиль использовать и то не всегда). Да туже солярку просто так не поджечь. А считается пожароопасным. Вы пробовали поджечь бумагу? Горит очень хорошо, а пожароопасной не считается.
А проблема в следующем. Заготовители макулатуры сейчас должны получать лицензию. Лично видел паспорта опасного отхода на отходы бумаги и картона, где стоит "опасные свойства не установлены" и V класс опасности.
Так на основании чего макулатура - "опасный отход", если про её пожароопасность никто не знает?
ultra, Да, давал. Но я столкнулся с тем, что пожароопасность, если она не стоит в ФККО никто не подтверждает, это раз. С другой стороны, горючий не всегда "способный легко загораться". А что заначит "способный легко загораться" или "усиливать при трении"? В ГОСТах такого нет. Вы пробовали поджечь отработаное масло? Не загорается, правда (только если фитиль использовать и то не всегда). Да туже солярку просто так не поджечь. А считается пожароопасным. Вы пробовали поджечь бумагу? Горит очень хорошо, а пожароопасной не считается.
Вы подменяете горючесть пожароопасностью. И в прошлом ответе Вы решили, что пожароопасность определяется только группой горючести. Это неверно.
Например, негорючие вещества могут быть пожаровзрывоопасными (например, окислители или вещества, выделяющие горючие продукты при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом).
Результаты оценки группы горючести применяются при классификации веществ и материалов по горючести.
Я так понимаю, что пожаровзрывоопасность веществ и материалов – это комплексный показатель, так сказать, совокупность свойств, характеризующих их способность к возникновению и распространению горения.
По ГОСТ 12.1.044-89 пожаровзрывоопасность веществ и материалов определяется показателями, число которых около 2-х десятков. Этот же стандарт устанавливает методы определения показателей пожаровзрывоопасности.
И почему Вы решили, что бумага не является пожароопасной?
ultra, В ФЗ-89 взрывоопасность и пожароопасность разделены, поэтому пожаровзрывоопасность - за рамками этого закона. Мой вывод базируется на Базельской Конвенции и ГОСТ 30772-2001, где дается определение "огнеопасные твердые вещества" отходов. В ГОСТ 30772-2001 дается формулировка "твердые огнеопасные отходы", ни слова про пожароопасность. Т.е. легко загораться могут только горючие материалы. ГОСТ 12.1.044-89 вообще не дает ответа на то какие материалы пожароопасные, там говориться лишь о степени...
Если макулатура считается пожароопасным отходом, покажите мне копию паспорта, где это указано. На мой взгляд, макулатура - пожароопасный отход, вот только документального подтвержения я не увидел ни в одном паспорте на отходы бумаги и картона. Вот она петрушка!
Спрошу по другому держателей паспортов на пожароопасные отходы. В обоснованиях к паспорту на пожароопасные отходы как поддтвержалась пожароопасность? Только посьба не ссылаться на ФККО, там встречается полный бред, к тому же это просто незаконно.
ultra, В ФЗ-89 взрывоопасность и пожароопасность разделены, поэтому пожаровзрывоопасность - за рамками этого закона. Мой вывод базируется на Базельской Конвенции и ГОСТ 30772-2001, где дается определение "огнеопасные твердые вещества" отходов. В ГОСТ 30772-2001 дается формулировка "твердые огнеопасные отходы", ни слова про пожароопасность. Т.е. легко загораться могут только горючие материалы. ГОСТ 12.1.044-89 вообще не дает ответа на то какие материалы пожароопасные, там говориться лишь о степени...
Если макулатура считается пожароопасным отходом, покажите мне копию паспорта, где это указано. На мой взгляд, макулатура - пожароопасный отход, вот только документального подтвержения я не увидел ни в одном паспорте на отходы бумаги и картона. Вот она петрушка!
Спрошу по другому держателей паспортов на пожароопасные отходы. В обоснованиях к паспорту на пожароопасные отходы как поддтвержалась пожароопасность? Только посьба не ссылаться на ФККО, там встречается полный бред, к тому же это просто незаконно.
Вы сами упоминаете Базельскую конвенцию. А ведь согласно ей к пожароопасным свойствам, относится, в том числе способность отходов самовозгораться при взаимодействии с водой или выделять легковоспламеняющиеся газы в опасных количествах.
А согласно ГОСТ 12.1.044-89 такие вещества и материалы вообще относятся к негорючим.
Я так полагаю, что если подтверждается хоть один из показателей из 2-х десятков показателей взрывопожароопасности, определяемых по ГОСТ 12.1.044-89, то есть при определенных условиях может произойти пожар (диффузионное горение) или взрыв (дефлаграционное горение), то отход следует отнести к взрывопожароопасным.
Если мы например знаем, что бумага при нормальных условиях хорошо горит, то чего тут мудрить? Подтверждается группа горючести для бумаги и отход можно отнести к пожароопасному.
Конечно не легко проверить все показатели взрывопожароопасноти отхода по ГОСТ 12.1.044-89. Для этого необходимы испытания в пиротехнической лаборатории или еще где. Но если весь наш жизненный опыт указывает на то, что бумага пожароопасна, а в определенных условиях даже очень, то и дорогостоящих опытов в лабораториях проводить не имеет смысла.
ultra, Рустем Викторович, беда в том, что пожаровзрывоопасных отходов нет (материалы есть, но не отходы), есть пожароопасные и взрывоопасные. В Базельской Конвенции вообще нет слова "пожароопасные".
Раскрою некоторые карты. Макулатура (отходы бумаги и картона) относят к V классу опасности и пишут "опасные свойства не определены". При таких условиях это незаконно с нескольких сторон:
1. Макулатура на самом деле пожароопасный отход, но это не отражается в паспорте опасного отхода (скрывается опасное свойство отхода).
2. Не может быть в паспорте опасного отхода быть V класс и "опасные свойства отсутствуют", т.к. согласно Приказу МПР в этом случае паспорт не составляется.
3. Не может быть в паспорте опасного отхода "опасные свойства не определены", т.к. закон обязывает их определить.
И самое главное. Если в Ростехнадзоре не догадываются о пожароопасности макулатуры, то на каком основании лицензируют заготовку макулатуры, т.к. в этом случае (не знании о пажароопасности), макулатура - неопасный отход.
В данном случае, мнение Ростехнадзора меня не нтересует, речь идет о букве закона, а Ростехнадзор эту букву не соблюдает.
Кстати, довод о том, что именение нулей в опасных свойствах повлечет изменение кода, в корне неверно, т.к. ФККО де юрое только первые 10 разрядов, а последние 3 в рамки закона не укладываются и следовательно имеют рекомендательный характер.
подскажите пожалуйста вот у нас лимитов на 19 тонн а по факту где-то около 130 тонн получается, как сделать корректировку лимитов, что нужно. Где об этом почитать. ???????
спасибо
ultra, В ФЗ-89 взрывоопасность и пожароопасность разделены, поэтому пожаровзрывоопасность - за рамками этого закона. Мой вывод базируется на Базельской Конвенции и ГОСТ 30772-2001, где дается определение "огнеопасные твердые вещества" отходов. В ГОСТ 30772-2001 дается формулировка "твердые огнеопасные отходы", ни слова про пожароопасность. Т.е. легко загораться могут только горючие материалы. ГОСТ 12.1.044-89 вообще не дает ответа на то какие материалы пожароопасные, там говориться лишь о степени...
Кстати недавно был принят ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 22.07.2008 N 123-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" (принят ГД ФС РФ 04.07.2008) согласно, которому:
"… пожарная опасность веществ и материалов - состояние веществ и материалов, характеризуемое возможностью возникновения горения или взрыва веществ и материалов".
"… пожаровзрывоопасность веществ и материалов - способность веществ и материалов к образованию горючей (пожароопасной или взрывоопасной) среды, характеризуемая их физико-химическими свойствами и (или) поведением в условиях пожара".
В Статье 11 данного Технического регламента сказано, что перечень показателей, необходимых для оценки пожаровзрывоопасности и пожарной опасности веществ и материалов в зависимости от их агрегатного состояния, приведен в таблице 1 приложения к настоящему Федеральному закону.
По юридической силе этот ТР стоит выше ранее принятых Федеральных законов и ГОСТов. Правда, в силу этот ТР вступает только 30 апреля 2009 года. Но всё равно в будущем придется учитывать положения этого федерального закона, касающиеся пожарной опасности веществ и материалов.
Помогите пожалуйста! Отход (буровой шлам) не внесен в ФККО. ЦЛАТИ определил класс опасности - 4. В опасных свойствах мы написали - данные не установлены. Федеральная служба ответила: "укажите опасные свойства и выдадим паспорт". В нашем РТН предлагают проявить фантазию. Я в шоке. что писать?
kasja,
Зачем фантазию, на основании сведений о составе проявите обоснованный подход. И это обязательное условие разработки паспорта - документ, содержащий сведения о составе и опасных свойствах. Если интересно сброшу свой паспорт на буровой шлам давайте адрес.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
