ultra, А я и не спорю, что грунтовые воды-это воды первого от поверхности водоносного горизонта, что даже глубоко залегающие горизонты имеют нередко связь с поверхностными, да и горизонты между собой связаны и могут загрязнять друг друга. И именно поэтому загрязнять их вообще нельзя, а если загрязняешь то контролировать необходимо как хоз.питьевые. Но если грунотовые воды залегают глубоко, то СЭС вправе устанавливать по каким гигиеническим нормативам (ПДК) контролировать.
Crocus,
А я хочу спорить. Дайте мне поспорить!
Потому и спрашиваю: дайте мне нормативное определение грунтовых вод. Сам не знаю зачем мне это, но я хочу знать.
Crocus, Думаю, что все-таки можно провести аналогию со сточными водами, сбрасываемыми в водный объект. Сбрасывая сточные воды мы загрязняем реку, но если сбрасывать с минимальным количеством ЗВ, в соответствии с ПДС загрязнения в принципе не происходит (процессы самоочищения в водоемах делают свое дело). ПДС разрабатыаются с учетом рыбохозяйственных или хозбытовых целей. Но с грунтовыми водами немного не так, они как бы продираются сквозь почву (я так понимаю), то есть элементарно количество взвешенных веществ там думаю очень велико (это один из показателей по которым мы контролируем ст. воды), да и др. ЗВ, которые они успевают нахвататься из почвы, думаю гораздо выше, чем у воды предназначенной для хозпитьевых нужд, поэтому думаю не правильно принимать нормативы грунтовых вод по ПДК для хозпитьевых вод. Но Вы правы, СЭС будет решать по каким ГН контролировать нормативы.
Praktik,
А если первый водоносный горизонт находится в толще известняка на глубине 140 метров? Это что, тоже грунтовые воды? Не очень-то мне нравится определение из книжки, пусть даже очень умной.
Понятие грунтовые воды употребляется во многих нормативных документах, даже в Водном кодексе. Но пока я ни где не встретил нормативного определения.
123456,
"но если сбрасывать с минимальным количеством ЗВ, в соответствии с ПДС загрязнения в принципе не происходит" - нормативы ПДС разрабатываются с расчетом соответствия качества воды нормативам ПДК в контрольном створе, расстояние до контрольного створа для каждого предприятия свое, поэтому говорить "загрязнения в принципе не происходит" по-моему не совсем корректно, т.к. до контр. створа вода течет с ЗВ свыше ПДК, а если фон выше ПДК, то сброс д. б. не хуже (но и не лучше!), поэтому говорить о самоочищении наших рек, в то время как некоторые реки представляют собой не поток воды, а поток солевых расстворов высоких концентраций - просто неправильно!
"Но с грунтовыми водами немного не так, они как бы продираются сквозь почву (я так понимаю), то есть элементарно количество взвешенных веществ там думаю очень велико (это один из показателей по которым мы контролируем ст. воды), да и др. ЗВ, которые они успевают нахвататься из почвы, думаю гораздо выше, чем у воды предназначенной для хозпитьевых нужд, поэтому думаю не правильно принимать нормативы грунтовых вод по ПДК для хозпитьевых вод. " - А если таким образом рассуждать о формировании подземных водоносных горизонтов - то скоро мы и в артезианских скважинах получим солевые растворы! А откуда по вашему в почве ЗВ, которых "нахватается" вода?
Нормативы нужны не для грунтовых вод (это называется просто качество воды), а для стоков на рельеф местности, которые, в том числе, будут формировать грунтовые воды - и ПДС для этих стоков будет рассчитываться с учетом ПДК ЗВ для хоз.-пит. ultra, любой учебник по гидрогеологии открой, неужели все определения нужно искать в НД?
ultra, Грунтовые воды - подземные воды первого от поверхности постоянно действующего водоносного горизонта, залегающего на первом выдержанном по площади водоупорном пласте - опред. из РЕКОМЕНДАЦИИ ПО КОНТРОЛЮ ЗА СОСТОЯНИЕМ ГРУНТОВЫХ ВОД В РАЙОНЕ РАЗМЕЩЕНИЯ ЗОЛООТВАЛОВ ТЭС П-78-2000, кстати, если нужны размещу в рубрике "нормативные документы"
Novaya,
Весь последний вопрос здесь возник из того, что выбирать в качестве ПДК для грунтовых вод при производственном контроле окружающей среды в районе расположения полигона ТБО?
В СП 2.1.7.1038-01 (по полигонам ТБО) говорится, что в отобранных пробах грунтовых и поверхностных вод определяются содержание аммиака, нитритов, нитратов, гидрокарбонатов, кальция, хлоридов, железа, сульфатов, лития, ХПК, БПК, органического углерода, pH, магния, кадмия, хрома, цианидов, свинца, ртути, мышьяка, меди, бария, сухого остатка, также пробы исследуются на гельминтологические и бактериологические показатели. Если в пробах, отобранных ниже по потоку, устанавливается значительное увеличение концентраций определяемых веществ по сравнению с контрольным, необходимо, по согласованию с контролирующими органами, расширить объем определяемых показателей, а в случаях, если содержание определяемых веществ превысит ПДК, необходимо принять меры по ограничению поступления загрязняющих веществ в грунтовые воды до уровня ПДК.
Что выбирать в качестве ПДК для грунтовых вод в Санитарных правилах не говорится.
А определения из книжек и справочников мне не нравятся, потому что они часто противоречат друг другу.
ultra,
грунтовые воды характеризуются тем, что они всегда БЕЗНАПОРНЫЕ, поскольку не имеют НАД СОБОЙ водоупорного горизонта и не испытывают сверху никакого давления. А на какой именно глубине находятся - совершенно не имеет определяющего значения. В Каракумах выкопаны колодцы и по 200 с лишним метров глубиной, и это все тоже - грунтовые воды.
Maut, А вот послушайка, Маут, что эти заумные справочники говорят:
«Земные недра образованы из чередующихся водоносных и водоупорных горизонтальных пластов, первые из которых называют водоносными горизонтами. По тому, где и как залегает вода, их делят на три вида: горизонты грунтовых вод; межпластовые ненапорные и межпластовые напорные, или горизонты артезианских вод.
Как правило, артезианская вода добывается из глубоких скважин (от 30 до 200 м), из так называемых “скважин на известняк”. В отличие от “скважин на песок”, пробуриваемых глубиной до 20-30 м до первого водоносного пласта грунтовых вод, артезианские скважины не заиливаются, срок их эксплуатации достигает 30 лет. Водоносные известняки, исполняющие роль фильтра, также препятствуют повреждению погружных насосов от абразивного износа".
Таким образом, водоносные горизонты разделены на горизонты грунтовых вод и горизонты артезианских вод, которые могут быть как напорные, так и безнапорные.
Классифицировать грунтовые воды только по признаку -"...грунтовые воды характеризуются тем, что они всегда БЕЗНАПОРНЫЕ..." неправильно.
А то, что в Каракумах грунтовые воды залегают на глубине 200 метров, так я и не спорю.
Это сообщение я еще вчера пыталась воткнуть (хорошо быстро сообразила и успела его копировать (он вчера никак не мог отправить, все писал, что сервер не может быть найден).
Novaya, не все нормативы ПДС разрабатываются с расчетом соответствия качества воды нормативам ПДК в контрольном створе, в нашем случае это не так, именно поэтому я так написала. Я только сегодня узнала, как рассчитывается ПДС с учетом разбавления и т.д. Да, конечно, до контрольного створа вода идет с несколько завышенными концентрациями, но именно в расчетах и заложены все факторы учитывающие способность восстановления водоемов до контрольного створа. Я так понимаю, что контрольный створ устанавливается в районе ближайшего населенного пункта и с учетом разбавления вода уже в районе этого населенного пункта должна соответствовать нормам. Другое дело, что сброс большинства очистных превышает нормативы, поэтому естественно бедные водоемы не могут справиться и тогда, как Вы написали "поток солевых расстворов высоких концентраций ".
---то скоро мы и в артезианских скважинах получим солевые растворы! А откуда по вашему в почве ЗВ, которых "нахватается" вода? ---Думаю артезианские скважины строят только там, где залегают определенные породы глины, или какой-нибудь другой грунт с похожей плотностью (я так понимаю, хотя никогда особенно об этом не задумывалась). Но дело даже не в этом, скважины это конечно хорошо, но конкретно в моем случае в ближайшие лет сто, не планируется использовать никакие воды в районе полигона под хозяйственно бытовые нужды, поэтому я и думаю, что нельзя принимать нормативы грунтовых вод по ПДК для хозпитьевых вод.
---А откуда по вашему в почве ЗВ, которых "нахватается" вода? ---"Нахватается" я имела ввиду естественные ЗВ, не те которые запрещены для ПДК почв, но те которые в нормах для хоз-питьевых нужд очень малы. Думаю, что ПДК для почв устанавливали с учетом возможного загрязнения грунтовых вод, именно поэтому я согласна с ultra, что можно нормативы для грунтовых вод принять по ПДК для почв.
А насчет стоков на рельеф местности даже не знаю, так как не знаю ни как они рассчитываются, ни на основании чего они рассчитываются.
123456, еще раз повторю, нельзя так рассуждать . То что в районе вашего полигона в ближайшие лет сто не планируется использовать подземные воды не является аргументом настаивать на значениях ПДКпочв. , скорее является свидетельством вашей безграмотности в области гидрогеологии (в том числе и ваши рассуждения об артезианских скважинах и поведению воды под землей) . А вы слышали что-либо о подземных реках? Миграция загрязненных подземных вод может привести к загрязнению горизонтов, используемых для питья.
Прошу прощения за некоторую резкость , я тоже не специалист-гидролог, однако азы этой науки вдолбили в институте как и прочие науки о Земле. Мне кажется специалист-эколог должен в этом разбираться, иначе это может плохо кончиться (для природы) . 123456, раз уж пришлось столкнуться с подземным миром, рекомендую почитать специальную литературу, прежде чем делать свои умозаключения и искать ответы на форуме .
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Дайте мне поспорить! 
. То что в районе вашего полигона в ближайшие лет сто не планируется использовать подземные воды не является аргументом настаивать на значениях ПДКпочв. 
, скорее является свидетельством вашей безграмотности в области гидрогеологии (в том числе и ваши рассуждения об артезианских скважинах и поведению воды под землей) 
. А вы слышали что-либо о подземных реках? Миграция загрязненных подземных вод может привести к загрязнению горизонтов, используемых для питья.
, я тоже не специалист-гидролог, однако азы этой науки вдолбили в институте как и прочие науки о Земле. Мне кажется специалист-эколог должен в этом разбираться, иначе это может плохо кончиться (для природы) 
. 
. 
