RE: расчетный или инструментальный метод контроля за нормативами ПДВ
ELENA-MARIEVA, приходилось лазить по крышам,силосам и т.д., т.к. работал и на производстве и проектировщиком (завязал с этим делом в должности ГИПа).
Я с Вами согласен, что если климат в помещении скачет, то это напрямую сказывается на аэродинамике (я, кстати, это условие подчеркнул). Но именно поэтому и нечего огород городить: мерять все подряд. Конечно, в случае, если на предприятии есть своя лаборатория, логично, что замеры делаются по-максимуму. Иначе у руководства могут возникнуть нехорошие вопросы: а по что мы их держим? Не многовоато ли их там работает? Но с точки зрения мелких предприятий, с замерами стоит связываться только в случае крайней необходимости, если есть возможность выполнить расчеты по методикам - делать по ним.
RE: расчетный или инструментальный метод контроля за нормативами ПДВ
Хотела "пройти" мимо этой темы - не смогла.
Нет в природе методик по неорганизованным источникам. Не путайте коллег-экологов из молодых.
Контроль по неорганизованным источникам выполняйте расчётным методом (если в проекте вдруг эти источники - замерные, выполните расчёт по количеству часов работы, а концентрации уж возмите те, которые "намеряли" когда-то).
Конечно можно всё сделать так, как пишет наша коллега ELENA-MARIEVA, но по меньшей мере это будет не корректно.
RE: расчетный или инструментальный метод контроля за нормативами ПДВ
irunchik1 писал(а)
Все что Вы описываете - кеонтроль загрязнения атмосферного воздуха, НО НЕ ВЫБРОСОВ ОТ ИСТОЧНИКОВ...
* лет отработала начальником санитарно-промышленной оаборатории химического завода, и все 8 лет по данному вопросу ругалась с ЦЛАТИ, когда они приезжали к нам с инспекционным контролем...
Это то же самое как ЦЛАТИ делает анализ проб неорганизованного сброса.. БРЕД!!!!....
И еще раз, выброс в данный момент меряете в конкретной точке, но не от источника...
Да, очень сложный процесс пробоотбора в трубе выбросов, аэродинамика сложная... Но для этого и отбирается/замеряется не однократно, а как минимумом 5 раз и при максимальной нагрузке... в соответствии с методикой пробоотбора, не где попало в трубе, а именно на том отрезке, где можно поймать усредненный поток воздуха по всем параметрам...
Об инвентаризациях проведенных ЦЛАТИ даже говорить ничего не буду, ну а как они проекты согласовывали в РТН... совсем не секрет...
vadim64 писал(а)
ELENA-MARIEVA, приходилось лазить по крышам,силосам и т.д., т.к. работал и на производстве и проектировщиком (завязал с этим делом в должности ГИПа).
Я с Вами согласен, что если климат в помещении скачет, то это напрямую сказывается на аэродинамике (я, кстати, это условие подчеркнул). Но именно поэтому и нечего огород городить: мерять все подряд. Конечно, в случае, если на предприятии есть своя лаборатория, логично, что замеры делаются по-максимуму. Иначе у руководства могут возникнуть нехорошие вопросы: а по что мы их держим? Не многовоато ли их там работает? Но с точки зрения мелких предприятий, с замерами стоит связываться только в случае крайней необходимости, если есть возможность выполнить расчеты по методикам - делать по ним.
Согласна, но что же делать, если по проекту ПДВ в плане-графике требуются именно инструментальные методы замеров неорганизованных источников выброса. Что делать, если нет хороших аккредитованных методик? Отбор проб по ИСО - бред нереальный. Что делать, если даже ЦЛАТИ пользуется не совсем подходящими методиками и проводит по ним госконтроль?
Насчет того, что делали инструментально неорганизованные выбросы - это не желание обеспечить лабораторию занятостью, а требование проекта ПДВ, как я понимаю из-за превышения 0.1 ПДК в СЗЗ.
RE: расчетный или инструментальный метод контроля за нормативами ПДВ
ELENA-MARIEVA, я и говорю, что в Вашем случае придется применять те методы, которые указаны в проекте ПДВ в течение его срока действия. Тем более. что у Вас, очевидно, дырки в воздуховодах насверлены, где надо (что бы компенсировать недостаток роста лаборанта) табуретки расставлены.
RE: расчетный или инструментальный метод контроля за нормативами ПДВ
Подскажите, пожалуйста, если в плане-графике ПДВ, контроль раз в год расчетным методом, кто имеет право этот расчет делать? Эколог предприятия? И как это оформляется?
RE: расчетный или инструментальный метод контроля за нормативами ПДВ
ELENA-MARIEVA,
Конечно, эколог предприятия. чем и хорош расчётный контроль-не нужно уговаривать работодателя платить деньги лаборатории (если нет собственной). Используя методики, которые применялись разработчиком проекта ПДВ.
я оформляю этот контроль расчётом по каждому источнику +свожу весь контроль в таблицу для наглядности
RE: расчетный или инструментальный метод контроля за нормативами ПДВ
ELENA-MARIEVA, эколог предприятия (или по договору, если нет своего эколога) должен выполнить расчет по методике, использованной в томе ПДВ, исходя из показателей деятельности предприятия в отчетном году (расход сырья, материалов, топлива, выпуска продукции). Оформляете ввиде сводной таблицы.
RE: расчетный или инструментальный метод контроля за нормативами ПДВ
lybasha писал(а)
ELENA-MARIEVA,
Конечно, эколог предприятия. чем и хорош расчётный контроль-не нужно уговаривать работодателя платить деньги лаборатории (если нет собственной). Используя методики, которые применялись разработчиком проекта ПДВ.
я оформляю этот контроль расчётом по каждому источнику +свожу весь контроль в таблицу для наглядности
vadim64 писал(а)
ELENA-MARIEVA, эколог предприятия (или по договору, если нет своего эколога) должен выполнить расчет по методике, использованной в томе ПДВ, исходя из показателей деятельности предприятия в отчетном году (расход сырья, материалов, топлива, выпуска продукции). Оформляете ввиде сводной таблицы.
RE: расчетный или инструментальный метод контроля за нормативами ПДВ
Насчет использования РД 52.04.186-89 для определения выброса. Вот, что нашла в протоколе аккредитованной лаборатории:
"* В соответствии с рекомендацией "НИИ Атмосфера" (исх.№ 165/33-09 от 12.03.04) анализ отобранных проб выполнен по МВИ для атмосферного воздуха". В нашем случае имеется ввиду выброс пыли древесной. По РД 52.04.186-89 у нас сделаны все выбросы пыли древесной, и организованные, и неорганизованные.
Пример того, как лаборатория делала неорганизованный выброс:
Источник - циркулярная пила. В протоколе результата анализа: Диаметр - нет измерения; скорость - нет измерения; расход "-" соответственно; концентрация по ГОСТ 50820-95 менее 10 мг/нм3, концентрация по РД 5204.186.89 - макс. 9,7 мг/нм3, сред.7,33 мг/нм3 *(звездочка - см. выше рекомендацию "НИИ Атмосфера"). Выброс - прочерки.
Далее в журнале инвентаризации:
Эти концентрации (по РД 52...намеренные). Эквивалентный объем при скорости ветра 8 м/с = 4.02 м3/сек.; 4.02 х9.7/1000 = 0,039 г/с; 0,562 т/год.
Далее в проекте ПДВ:
Скорость, объем по нолям. Выброс мг/м3 (концентрация) по нолям; г/с - 0,0390000; т/год - 0,562000
Не знаю правильно это или нет Анализы по неорганизованным источникам сделаны по требованию разработчиков проекта ПДВ инструментальным методом. Разработчики - бывшие РТН-цы.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Анализы по неорганизованным источникам сделаны по требованию разработчиков проекта ПДВ инструментальным методом. Разработчики - бывшие РТН-цы. 
