Suncheese, конечно, заключить договор на разработку нормативов , плюс индивидуальный подход РТН - вариант ухода от сверхлимита. Мне пока не удалось найти такого разработчика. Поделитесь плз. :29:
Эту тему уже обсуждали здесь на форуме, отмена (а скорее замена) термина ПДС вызвана Новым Водным Кодексом
Темная это какая-то вещь - ПДСы... раньше не сталкивался, теперь надо. Начал разбираться - сплошные нестыковки:
В постановлении №469 говорится, что нормативы ПДС выдает Росводресурсы. Оттуда меня послали в Ростехнадзор. В Ростехнадзоре сказали, что нормативы ПДС действительно они выдают - несите проект, предварительно согласованный в СЭС - все рассмотрим, разрешение выдадим.
Народная молва говорит, что никаких ПДСов никто не разрабатывает, и тем более не согласовывает и вообще понятия такого больше нет. Проектировщики говорят - разработать разработаем, но когда согласуем - не знаем, т.к. нормативной базы нет.
сумбурное какое-то сообщение получилось, но в голове действительно каша. В нашем государстве есть какой-нибудь четкий порядок действий, как разрешение на сброс ливневки получить?
Suncheese,
Нормативы ПДС, действительно, выдает Ростехнадзор, так сказать, в составе Разрешения на сброс ЗВ в водный объект.
И как следует из приказов того же Ростехнадзора Разрешение на сброс ЗВ выдается при наличии утвержденных нормативов ПДС, а нормативы ПДС всё по тому же Постановлению Правительства РФ № 469 утверждают Росводресурсы по соласованию всё с тем же Ростехнадзором, Роспотребнадзором, Россельхознадзором и Росгидрометом.
Темная это какая-то вещь - ПДСы... раньше не сталкивался, теперь надо. Начал разбираться - сплошные нестыковки:
В постановлении №469 говорится, что нормативы ПДС выдает Росводресурсы. Оттуда меня послали в Ростехнадзор. В Ростехнадзоре сказали, что нормативы ПДС действительно они выдают - несите проект, предварительно согласованный в СЭС - все рассмотрим, разрешение выдадим.
Народная молва говорит, что никаких ПДСов никто не разрабатывает, и тем более не согласовывает и вообще понятия такого больше нет. Проектировщики говорят - разработать разработаем, но когда согласуем - не знаем, т.к. нормативной базы нет.
сумбурное какое-то сообщение получилось, но в голове действительно каша. В нашем государстве есть какой-нибудь четкий порядок действий, как разрешение на сброс ливневки получить?
У Ю.А. Квашнина из НПЦ «Экоэксперт» в 10-ом номере ЭП есть «Комментарий к постановлению Правительства РФ от 23.07.2007 г. № 469 «О порядке утверждения нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей».
Опять боюсь нарваться на неприятности от администрации сайта, но все же, я думаю, они не будут против, если я приведу здесь хотя бы часть этого Комментария.
---------------------------------------------------
Описанный правовой пробел восполняет постановление Правительства РФ от 23.07.2007 № 469 «О порядке утверждения нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей». Со вступлением в силу этого постановления в области нормирования воздействий сбросов сточных вод на водные объекты закрепляются следующие важные положения:
1. С момента вступления в силу методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей устанавливается практика нормирования сбросов на основании предложений водопользователей по нормативам допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты. Можно предположить, что тот документ, который ранее имел название «Проект нормативов ПДС», после вступления в силу упомянутой методики будет называться «Предложения водопользователей по нормативам допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты».
2. Предложения по нормативам допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты подготавливаются водопользователями в соответствии с нормативами допустимого воздействия на водные объекты (НДВ). НДВ разрабатываются в соответствии с постановлением Правительства РФ от 30.12.2006 № 881 «О порядке утверждения нормативов допустимого воздействия на водные объекты». Методических указаний, которыми необходимо пользоваться при разработке НДВ, пока нет, утвердить их поручено МПР России до 01.07.2007.
3. Подготовленные водопользователями предложения по нормативам допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты проходят согласования с Росгидрометом, Роспотребнадзором, Россельхознадзором и Ростехнадзором.
Согласованные указанными федеральными органами исполнительной власти предложения водопользователей по нормативам допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты утверждаются Федеральным агентством водных ресурсов.
4. Согласованные и утвержденные в установленном порядке предложения водопользователей по нормативам допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты, очевидно, будут использоваться территориальными органами Ростехнадзора в качестве основания для выдачи водопользователям разрешений на сброс, а также для последующего расчета платежей за негативное воздействие на окружающую среду (платы за сброс сточных вод в водные объекты). В связи с этим Ростехнадзору как администратору этих платежей предстоит принять соответствующий приказ и представить его на государственную регистрацию в Минюст России. Следует также ожидать разъяснений Ростехнадзора в отношении расчета и взимания платежей за сброс за период с 01.01.2007 г. по дату вступления в силу методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей.
5. МПР России поручено в течение трех месяцев (до 23.10.2007 г.) подготовить и утвердить методику разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей.
Вот и двинется скоро лед . Мы уже полгода без ПДС, платим платежи пока как-будто они есть, но РТН пока качает головой , мол кто знает, может придется все пересчитывать по сверхлимиту. Скорей бы уж, но больше всего мне хочется посмотреть на методику расчетов, что они там придумают
ultra, cпасибо огромное за комментарий. Это многое проясняет.
У меня сейчас ответственный этап - заключаю договор с проектировщиками на получение разрешения на сбросы. Как бы не упустить чего и как бы они не выставили доп.соглашение в случае изменения нормативно-правовой базы...
Не радуйтесь раньше времени. Вы заметали, что срок разработки методики отодвинули 01.07.2007 на 23.10.2007. Не удивлюсь, что где-нибудь в ноябре выйдет новое постановление, которое еще отодвинет сроки или будет придуман какой-нибудь ход конем.
Допустим, что методику все таки разработают и утвердят в установленные сроки. Предложения по нормативам допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты подготавливаются водопользователями в соответствии с нормативами допустимого воздействия на водные объекты, которые разрабатываются в соответствии с постановлением Правительства РФ от 30.12.2006 № 881. Теперь смотрим п. 1 данного постановления:
«Установить, что нормативы допустимого воздействия на водные объекты (допустимого совокупного воздействия всех источников, расположенных в пределах речного бассейна или его части, на водный объект или его часть) разрабатывает Федеральное агентство водных ресурсов…» и далее по тексту.
Если я правильно понимаю, процедура следующая:
1.Бассейновые управления, совместно с другими органами исполнительной власти, обязаны разработать нормативы допустимого воздействия (НДВ) на водные объекты (допустимого совокупного воздействия всех источников, расположенных в пределах речного бассейна или его части, на водный объект или его часть).
2.Затем разработанные НДВ должны получить заключения государственной экологической экспертизы.
3.На основе разработанных и прошедших экол. экспертизу НДВ, водопользователи предлагают НДВ для своих сбросов сточных вод.
Логика данных постановлений понятна, устанавливается бассейновый норматив, а затем выдаются квоты на сброс загрязняющих веществ. Ранее такие попытки предпринимались, но их зарубили, потому что это не выгодно в первую очередь крупным водопользователям, им очень сильно урезали лимиты.
Вопрос в другом. Откуда бассейновые управления возьмут средства на проведение работ по разработке нормативов, если на нормальный мониторинг состояния водных объектов не хватает средств.
Я не уверена, что новая методика обойдется без фоновых концентраций и гидрологических данных. Хорошо если на водном объекте функционирует хотя бы один пункт наблюдения, расположенный в истоке. Ну годик, в лучшем случае, понаблюдают гидрологию, и можно что то разрабатывать. А если на водном объекте вообще никогда не велись систематические наблюдения, то необходимо организовывать посты и вести наблюдения, тоже хотя бы год. Как многие помнят из математической статистики, что минимальная выборка должна содержать 12 значений (конечно, есть еще законы для малых выборок, но погрешность велика).
Ну вот, вроде все разложила, а теперь считайте сроки на выделение средств, процесса наблюдения, процесса разработки, проведение экологической экспертизы, а потом разработка своих предложений и их согласование. Мне так думается, что это в 3-5 лет уместится, а может и больше. Правда, не понятно, зачем согласовывать предложения (квоту), если бассейновые нормативы будут разрабатываться органами, которые потом должны согласовывать квоты.
Может я где-то ошибаюсь поправьте, буду только рада, если я ошибаюсь в расчетах и прогнозе.
Nallika, Вы не поняли, эк. экспертизу проводят только бассейновых НДВ, которые разрабатывают органы исполнительной власти, то есть платить должно государство. Хотя кто его, государство, знает.
ecogeo, что-то тут у них как-то очень красиво получилось... нормативы разрабатывать должны органы исполнительной власти, платить должно государство,
а водопользователь только предлагает НДВ...
вот уж контраст по сравнению с тем, как налажена работа с РТН-ом: делайте все сами, за свои деньги, а если пожелаете - мы все сделаем за ваши же деньги
Коллеги, подскажите пожалуйста, сейчас заполняю приложение к форме разрешения на выброс по приказу № 56. Перечень и количество веществ необходимо указать по отдельным производственным территориям, а что называется отдельной производственной территорией? У нас карьер по добыче глины (сырья) находится в 10 км от предприятия. Затем эту глину привозят на завод. Этот карьер отдельная производственная территория или нет?
В начале октября представитель Невско-Ладожского бассейного водного управления, которое является территориальным органом Росводресурсов, поделилась ПРОЕКТОМ Методики расчёта нормативов допустимого сброса!
Это значит, что работа ведётся! Может даже через пару месяце и утвердят!
Так вот в этом документе прописано, что делать, если нормативы допустимого воздействия на данном ВО или его части не установлены.
Неплохой скажу вам документ.
Если кому интересно, могу прислать по е-mail.
В начале октября представитель Невско-Ладожского бассейного водного управления, которое является территориальным органом Росводресурсов, поделилась ПРОЕКТОМ Методики расчёта нормативов допустимого сброса!
Это значит, что работа ведётся! Может даже через пару месяце и утвердят! Если кому интересно, могу прислать по е-mail.
Неплохо было бы взглянуть.
Интересно, это не та самая Методика, о которой упоминалось в статье журнала ЭП в 2006 году, что разработана новая "Методика расчета нормативов предельно допустимых сбросов (ПДС) загрязняющих веществ в поверхностные водные объекты со сточными водами"?
Говорилось, что в ней в специальный раздел выделен расчет нормативов ПДС для поверхностного стока с производственных территорий, населенных пунктов и
сельхозугодий. Есть что-то подобное в этом проекте Методики?
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
. Мы уже полгода без ПДС, платим платежи пока как-будто они есть, но РТН пока качает головой 
, мол кто знает, может придется все пересчитывать по сверхлимиту. Скорей бы уж, но больше всего мне хочется посмотреть на методику расчетов, что они там придумают 
