Если в разрешение ПДС факт объем сброса превышает ПДС что необходимо предпринять в таком случае и как объяснить это проверяющим?
mavese, сброс воды или сброс загрязняющих веществ?
Julia, сброс загрязняющих веществ
mavese, в зависимости от того, какие вещества: от основного производства - так увеличили производство, от вспомогательного - так сменили что-нибудь. Что у вас за производство и что за ЗВ?
Предпринять что - считать сверхлимит и искать, от какой деятельности вещества образуются.
Я бы начал (если невозможно сразу уменьшить сброс загрязняющих веществ)...выбивать временно-согласованный сброс...
Julia, Производство у нас - рекультивируемый карьер, заполняем его отходами 4-5 класс опасности. Есть проект ПДС для дренажных вод с территории хозяйственной зоны. По проведенному мониторингу некоторые вещества (их немного- азот нитратный, железо, азот аммонйный) превысили ПДС и теперь один проверяющий орган этим заинтерисовался. При этом экоплатежи мы платим. Я хочу просто заранее знать могут нас за это оштрафовать.
Пример:
Факт
10 - азот аммонийный
ПДС
9,1 - азот аммонийный
mavese, а почему бы вам не посмотреть КоАП? Ст. 8.14 Нарушение правил водопользования при сбросе сточных вод в водные объекты - до двадцати тыщ или приостановление до 90 суток.
|
Кто вам выполняет количественный химический анализ дренажных вод с территории хозяйственной зоны? Каким образом лаборатория отбирает пробы на анализ и в каких точках?
На сколько технически компетентна лаборатория, производящая анализы проб?
Сверхнормативные платежи за сверхлимитное загрязнение окружающей среды вашей организацией уже осуществлены?
Сегодня нет такого понятия как ПДС!!! Есть УСЛОВИЯ негативного влияния на водоем, которые должны быть установлены федералами для каждого предприятия.Но на сегодняшний день методология еще и не разработана и не утверждена. В каждом регионе начался свой беспредел...
|
Но позвольте!
А как же Постановление Правительства РФ от 23 июля 2007 г. N 469 О ПОРЯДКЕ УТВЕРЖДЕНИЯ НОРМАТИВОВ ДОПУСТИМЫХ СБРОСОВ ВЕЩЕСТВ И МИКРООРГАНИЗМОВ В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ ДЛЯ ВОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ?
Должна быть утверждена "Методика разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей".
|
Это сегодня нет, а если выданы разрешения год назад - они что, не действуют?
ultra,
Лаборатория, которая проводит химический анализ дренажных вод на нашем карьере имеет все необходимые правоустанавливающие документы и достаточно кометентна в своей области.
Сверхнормативные платежи за сверхлимитное загрязнение окружающей среды нашей организацией уже осуществлены.
mavese,
Все-таки у вас факт от нормативов ПДС отличается не намного, чуть ли не в пределах погрешности метода определения.
Кстати, что говорит сама лаборатория? Вписывается это в погрешность?
Если сверхнормативные платежи уже внесены, то больших наказаний не должно последовать. Разрешение на сброс у вас есть, проект тоже. Ну, превысили нормативы. С кем не бывает.
mavese, а вы не пробовали подойти к проблеме творчески? Во-первых, вы уверены, что избыток аммония связан исключительно с влиянием отхода? Может здесь каким-то образом влияет окружающий ландшафт? В таком случае можно попробовать для оправдания провести исследовательскую работу с привлечением территориальных геологов.
Во-вторых, повышение концентраций может быть случайным. В частности, полученный результат анализа достоверен с вероятностью 95%. В вашем случае вполне возможет выброс, даже у аккредитованной лаборатории (уверяю, это происходит сплошь и рядом). В таком случае рекомендую увеличить периодичность анализа при мониторинге. В этом случае усреднение результатов позволит нивелировать влияние одного превышения, тем более, что оно у вас невелико. Этого мероприятия может оказаться достаточно, а стоимость нескольких дополнительных анализов на аммоний всего несколько сотен рублей.
Кто сталкивался с разрешениями посоветуйте пожалуйста.
Нужно подать материалы на получения разрешения на сброс.
На сайте РОСТЕХНАДЗОРА:
5.2. Для выдачи разрешений, устанавливающих лимиты на сбросы:
- заявление о выдаче разрешения, устанавливающего лимиты на сбросы, в котором указываются: полное и (в случае, если имеется) сокращенное наименование, в том числе фирменное наименование, организационно-правовая форма, место нахождения, государственный регистрационный номер записи о создании юридического лица и данные документа, подтверждающего факт внесения сведений о юридическом лице в единый государственный реестр юридических лиц, идентификационный номер налогоплательщика, сведения о месте нахождения отдельной производственной территории;
- расчетные материалы по разработке нормативов предельно допустимых сбросов (далее - ПДС) и временно согласованных сбросов загрязняющих веществ в окружающую среду;
- планы снижения сбросов загрязняющих веществ в окружающую среду, обеспечивающих поэтапное достижение нормативов ПДС по каждому веществу, по которому устанавливается лимит на сбросы, предусматривающие внедрение наилучших существующих технологий и (или) реализацию других природоохранных проектов.
Неужели так только. Или я что то путаю.
И если нет превышения нормативов ПДС то какие планы сдавать или проигнорировать.
И еще вопрос.
Нужно получить разрешение на неарганизованный сброс.
А если вода с организованных источников используется в технологии, то разрашения не нужно получать или я опять ошибаюсь?
|
Есть Приказ РТН от 10 июля 2006 г. N 675 "Об утверждении Инструкции об организации выдачи разрешений на сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду (водные объекты)".
Инструкция распространяется только на порядок выдачи Разрешений на сбросы ЗВ в составе сточных и (или) дренажных вод в водные объекты юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, имеющим выпуски загрязняющих веществ в водные объекты.
На выдачу Разрешений на неорганизованный сброс ЗВ на рельеф местности или водосборные площади данная инструкция не распространяется.
Есть еще один момент. В соответствии с Постановлением Правительства от 23 июля 2007 г. N 469 "О ПОРЯДКЕ УТВЕРЖДЕНИЯ НОРМАТИВОВ ДОПУСТИМЫХ СБРОСОВ ВЕЩЕСТВ И МИКРООРГАНИЗМОВ В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ ДЛЯ ВОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ" нормативы ПДС в водные объекты для водопользователей утверждаются органами Росводресурсов по согласованию с Росгидрометом, Роспотребнадзором, Россельхознадзором и Ростехнадзором.
На основании утвержденных нормативов ПДС РТН выдаёт Разрешение на сброс ЗВ в водный объект в соответствии с вышеупомянутой Инструкцией.
Как следует, нормативы ПДС разрабатываются для водопользователей при сбросе ЗВ в составе сточных или дренажных вод в водные объекты. При сбросе ЗВ в составе сточных или дренажных вод на рельеф местности водопользования не происходит, поэтому нормативы ПДС разрабатываться не должны.
А при использовании сточных или дренажных вод в своем производстве, конечно же, никакого разрешения получать не надо.
|
ultra, а рекомендации как бороться с РТН, если не должны разрабатывать, а они заставляют, даете?
Здравствуйте уважаемые экологи! помогите разобраться в вопросе: у нас заканчивается срок действия ПДС и разрешения на сброс на ливневые воды. А никто ничего не знает. ссылаются на постановление №469 от 23.07.2007 и все. а ни методик, ничего. отправляют меня где-то на середину октября-ноября. может быть кто-нибудь в курсе, какую деятельность стоит начать, чтобы успеть и не попасть на сверхлимит?
Что нужно для получения разрешения на выброс?
Мы корректируем проект ПДВ, уже почти закончили, нужно разрешение получить.
Как я поняла нужно заявление о выдаче разрешения, проект ПДВ и установленные ВСВ. ВСВ у нас нет, получается только проект и заявление? Или еще что могут потребовать?
|
Наш РТН к проектам в 2 экз. и заявлению по установленному образцу (выдается в РТН) затребовал еще и договор с ЦЛАТИ на проведение замеров на источниках, и платежку на эти замеры. Вроде и все. Ну и непосредственно при получении приходить с паспортом того, кто будет получать разрешение и доверенность на его имя.
|
у нас аналогичная ситуация. Мы вводим в действие новый объект и ливневые очистные, после чего вода польется в ближайшую канаву вместо соседнего предприятия. Мне в жесткой форме была поставлена задача своевременно получить разрешение на сброс. Но проектные организации не берутся за это поручиться ввиду упомянутого постановления.
В сложившейся ситуации остается:
1. Все равно заключать договор и разрабатывать проект ПДС по старинке. Если пресловутого приказа МПР еще выпущено не будет - то сунуться с письмами в упомянутые в постановлении № 469 органы. Если пошлют, то ждать приказа МПР и сунуться снова... Если в этом приказе будет что-то кардинально новое, то корректировать проект в пожарном порядке и сунуться снова... И так до победного конца...
2. На этой неделе хочу сходить в Росприроднадзор - познакомился на семинаре (они же будут контролировать все что касается стоков, верно?) Посмотрим, что скажут по этому поводу...
[quote="Suncheese#24.09.2007 17:24
В сложившейся ситуации остается:
1. Все равно заключать договор и разрабатывать проект ПДС по старинке. Если пресловутого приказа МПР еще выпущено не будет - то сунуться с письмами в упомянутые в постановлении № 469 органы. Если пошлют, то ждать приказа МПР и сунуться снова... Если в этом приказе будет что-то кардинально новое, то корректировать проект в пожарном порядке и сунуться снова... И так до победного конца...
2. На этой неделе хочу сходить в Росприроднадзор - познакомился на семинаре (они же будут контролировать все что касается стоков, верно?) Посмотрим, что скажут по этому поводу... [/quote]
Suncheese, а это не будет лишней тратой денег разработать проект ПДС по старинке (да и проектировщики уже не берутся), потом снова за деньги корректировать его? Не проще дождаться выхода методики и сразу заказать разработку проекта по-новому? А письма, конечно, нужно написать.
Как сходите в Росприроднадзор, узнаете что-нибудь новенькое и интересное, сообщите жаждущим!
А то мы все сидим и ждем у моря погоды, мне в нашем РТН сказали, что методика должна выйти в ноябре, но и то не факт!
raspadkoks, до Росприроднадзора даже и не дошел. Еще по телефону сказали, что обсуждать с ними бесполезно и что мне нужно обращаться в Ростехнадзор. Мои увещевания насчет постановления правительства №469 ни к чему не привели. И добавили, что Росприроднадзору ПДСы вообще не интересны, они будут следить за решениями на предоставление водных объектов в пользование.
Только вот в чем незадача. Решения на предоставление водного объекта в пользование выдает областной комитет по ООС. Они говорят приносить им готовый ПДС и разрешение на сбросы. Выходит замкнутый круг - ПДС нельзя согласовать без фактических замеров - т.е. когда вода уже польется. ПДС и раньше по полгода согласовывался, а теперь вообще неясно. И получается, что ни разрешения на сброс, ни решения о предоставлении объекта в пользования получить вообще не светит?
Или может я сгущаю краски? Поясните пожалуйста, кто сталкивался...
Suncheese, всё именно так. Сейчас ни один разработчик не берётся за разработку нормативов допустимого воздействия. И мы не готовы выбрасывать деньги (а они немалые) на разработку по "старинке". Так что ждём-с. И я бы насторожилась, если кто-то взялся за такой проект. Гарантирует ли это конечный результат- получение разрешения на сброс и т.д.?
lybasha, а мы все равно будем заключать договор, т.к. включаем в стоимость работ все согласования с получением разрешений. А своевременное внесение корректировок в случае меняющейся нормативной базы - это уже задача проектировщиков совместно со мной в рабочем порядке
иначе никак. Ведь при вводе объекта в эксплуатацию нужно показать проверяющим, что договор на разработку проекта заключен и работа началась... Методики разработки нет, а получение разрешения на сброс все равно требуют...
и еще любопытно. вокруг говорят, что понятия ПДС больше не существует. А в каком документе это написано?
Suncheese,
Все, действительно , так, в настоящее время ни разрешения на сброс, ни решения на водопользование получить не удастся. По моим обращениям в РТН, Департамент природных ресурсов области (правда, пока только устных, но уже накатали письменные), мне сказали, до выхода в свет той самой методики ПДСы, или НДСы (нормативы допустимых сбросов по Постановлению №469 ) никто не имеет права разрабатывать и согласовывать. Пока она не выйдет, будем платить сверхлимиты. Кому это выгодно, всем известно.
Лично я еще ни одного закона так не ждала, как постановления, утверждающего эту ..... методику!
Suncheese, конечно, заключить договор на разработку нормативов , плюс индивидуальный подход РТН - вариант ухода от сверхлимита. Мне пока не удалось найти такого разработчика. Поделитесь плз. :29:
Эту тему уже обсуждали здесь на форуме, отмена (а скорее замена) термина ПДС вызвана Новым Водным Кодексом
Темная это какая-то вещь - ПДСы... раньше не сталкивался, теперь надо. Начал разбираться - сплошные нестыковки:
В постановлении №469 говорится, что нормативы ПДС выдает Росводресурсы. Оттуда меня послали в Ростехнадзор. В Ростехнадзоре сказали, что нормативы ПДС действительно они выдают - несите проект, предварительно согласованный в СЭС - все рассмотрим, разрешение выдадим.
Народная молва говорит, что никаких ПДСов никто не разрабатывает, и тем более не согласовывает и вообще понятия такого больше нет. Проектировщики говорят - разработать разработаем, но когда согласуем - не знаем, т.к. нормативной базы нет.
сумбурное какое-то сообщение получилось, но в голове действительно каша. В нашем государстве есть какой-нибудь четкий порядок действий, как разрешение на сброс ливневки получить?
Suncheese,
Нормативы ПДС, действительно, выдает Ростехнадзор, так сказать, в составе Разрешения на сброс ЗВ в водный объект.
И как следует из приказов того же Ростехнадзора Разрешение на сброс ЗВ выдается при наличии утвержденных нормативов ПДС, а нормативы ПДС всё по тому же Постановлению Правительства РФ № 469 утверждают Росводресурсы по соласованию всё с тем же Ростехнадзором, Роспотребнадзором, Россельхознадзором и Росгидрометом.
Вот такая вот петрушка с морковкой!
|
У Ю.А. Квашнина из НПЦ «Экоэксперт» в 10-ом номере ЭП есть «Комментарий к постановлению Правительства РФ от 23.07.2007 г. № 469 «О порядке утверждения нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей».
Опять боюсь нарваться на неприятности от администрации сайта, но все же, я думаю, они не будут против, если я приведу здесь хотя бы часть этого Комментария.
---------------------------------------------------
Описанный правовой пробел восполняет постановление Правительства РФ от 23.07.2007 № 469 «О порядке утверждения нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей». Со вступлением в силу этого постановления в области нормирования воздействий сбросов сточных вод на водные объекты закрепляются следующие важные положения:
1. С момента вступления в силу методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей устанавливается практика нормирования сбросов на основании предложений водопользователей по нормативам допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты. Можно предположить, что тот документ, который ранее имел название «Проект нормативов ПДС», после вступления в силу упомянутой методики будет называться «Предложения водопользователей по нормативам допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты».
2. Предложения по нормативам допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты подготавливаются водопользователями в соответствии с нормативами допустимого воздействия на водные объекты (НДВ). НДВ разрабатываются в соответствии с постановлением Правительства РФ от 30.12.2006 № 881 «О порядке утверждения нормативов допустимого воздействия на водные объекты». Методических указаний, которыми необходимо пользоваться при разработке НДВ, пока нет, утвердить их поручено МПР России до 01.07.2007.
3. Подготовленные водопользователями предложения по нормативам допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты проходят согласования с Росгидрометом, Роспотребнадзором, Россельхознадзором и Ростехнадзором.
Согласованные указанными федеральными органами исполнительной власти предложения водопользователей по нормативам допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты утверждаются Федеральным агентством водных ресурсов.
4. Согласованные и утвержденные в установленном порядке предложения водопользователей по нормативам допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты, очевидно, будут использоваться территориальными органами Ростехнадзора в качестве основания для выдачи водопользователям разрешений на сброс, а также для последующего расчета платежей за негативное воздействие на окружающую среду (платы за сброс сточных вод в водные объекты). В связи с этим Ростехнадзору как администратору этих платежей предстоит принять соответствующий приказ и представить его на государственную регистрацию в Минюст России. Следует также ожидать разъяснений Ростехнадзора в отношении расчета и взимания платежей за сброс за период с 01.01.2007 г. по дату вступления в силу методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей.
5. МПР России поручено в течение трех месяцев (до 23.10.2007 г.) подготовить и утвердить методику разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей.
Вот и двинется скоро лед . Мы уже полгода без ПДС, платим платежи пока как-будто они есть, но РТН пока качает головой , мол кто знает, может придется все пересчитывать по сверхлимиту. Скорей бы уж, но больше всего мне хочется посмотреть на методику расчетов, что они там придумают
ultra, cпасибо огромное за комментарий. Это многое проясняет.
У меня сейчас ответственный этап - заключаю договор с проектировщиками на получение разрешения на сбросы. Как бы не упустить чего и как бы они не выставили доп.соглашение в случае изменения нормативно-правовой базы...
|
Допустим, что методику все таки разработают и утвердят в установленные сроки. Предложения по нормативам допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты подготавливаются водопользователями в соответствии с нормативами допустимого воздействия на водные объекты, которые разрабатываются в соответствии с постановлением Правительства РФ от 30.12.2006 № 881. Теперь смотрим п. 1 данного постановления:
«Установить, что нормативы допустимого воздействия на водные объекты (допустимого совокупного воздействия всех источников, расположенных в пределах речного бассейна или его части, на водный объект или его часть) разрабатывает Федеральное агентство водных ресурсов…» и далее по тексту.
Если я правильно понимаю, процедура следующая:
1.Бассейновые управления, совместно с другими органами исполнительной власти, обязаны разработать нормативы допустимого воздействия (НДВ) на водные объекты (допустимого совокупного воздействия всех источников, расположенных в пределах речного бассейна или его части, на водный объект или его часть).
2.Затем разработанные НДВ должны получить заключения государственной экологической экспертизы.
3.На основе разработанных и прошедших экол. экспертизу НДВ, водопользователи предлагают НДВ для своих сбросов сточных вод.
Логика данных постановлений понятна, устанавливается бассейновый норматив, а затем выдаются квоты на сброс загрязняющих веществ. Ранее такие попытки предпринимались, но их зарубили, потому что это не выгодно в первую очередь крупным водопользователям, им очень сильно урезали лимиты.
Вопрос в другом. Откуда бассейновые управления возьмут средства на проведение работ по разработке нормативов, если на нормальный мониторинг состояния водных объектов не хватает средств.
Я не уверена, что новая методика обойдется без фоновых концентраций и гидрологических данных. Хорошо если на водном объекте функционирует хотя бы один пункт наблюдения, расположенный в истоке. Ну годик, в лучшем случае, понаблюдают гидрологию, и можно что то разрабатывать. А если на водном объекте вообще никогда не велись систематические наблюдения, то необходимо организовывать посты и вести наблюдения, тоже хотя бы год. Как многие помнят из математической статистики, что минимальная выборка должна содержать 12 значений (конечно, есть еще законы для малых выборок, но погрешность велика).
Ну вот, вроде все разложила, а теперь считайте сроки на выделение средств, процесса наблюдения, процесса разработки, проведение экологической экспертизы, а потом разработка своих предложений и их согласование. Мне так думается, что это в 3-5 лет уместится, а может и больше. Правда, не понятно, зачем согласовывать предложения (квоту), если бассейновые нормативы будут разрабатываться органами, которые потом должны согласовывать квоты.
Может я где-то ошибаюсь поправьте, буду только рада, если я ошибаюсь в расчетах и прогнозе.
пункт 2. процедуры меня уже не обнадеживает
стоимость ГЭЭ для большинства предприятий может оказаться выше сверхлимитных платежей за сброс
Nallika, Вы не поняли, эк. экспертизу проводят только бассейновых НДВ, которые разрабатывают органы исполнительной власти, то есть платить должно государство. Хотя кто его, государство, знает.
ecogeo, что-то тут у них как-то очень красиво получилось... нормативы разрабатывать должны органы исполнительной власти, платить должно государство,
а водопользователь только предлагает НДВ...
вот уж контраст по сравнению с тем, как налажена работа с РТН-ом: делайте все сами, за свои деньги, а если пожелаете - мы все сделаем за ваши же деньги
Коллеги, подскажите пожалуйста, сейчас заполняю приложение к форме разрешения на выброс по приказу № 56. Перечень и количество веществ необходимо указать по отдельным производственным территориям, а что называется отдельной производственной территорией? У нас карьер по добыче глины (сырья) находится в 10 км от предприятия. Затем эту глину привозят на завод. Этот карьер отдельная производственная территория или нет?
В начале октября представитель Невско-Ладожского бассейного водного управления, которое является территориальным органом Росводресурсов, поделилась ПРОЕКТОМ Методики расчёта нормативов допустимого сброса!
Это значит, что работа ведётся! Может даже через пару месяце и утвердят!
Так вот в этом документе прописано, что делать, если нормативы допустимого воздействия на данном ВО или его части не установлены.
Неплохой скажу вам документ.
Если кому интересно, могу прислать по е-mail.
|
Неплохо было бы взглянуть.
Интересно, это не та самая Методика, о которой упоминалось в статье журнала ЭП в 2006 году, что разработана новая "Методика расчета нормативов предельно допустимых сбросов (ПДС) загрязняющих веществ в поверхностные водные объекты со сточными водами"?
Говорилось, что в ней в специальный раздел выделен расчет нормативов ПДС для поверхностного стока с производственных территорий, населенных пунктов и
сельхозугодий. Есть что-то подобное в этом проекте Методики?
|
В статье Юридического центра промышленной экологии (журнал ЭП : 6 – 2007 г.) "Правовые проблемы порядка выдачи разрешений на выбросы и сбросы" тоже было обращено внимание, что в действующем законодательстве не содержится определение понятия "отдельная производственная территория".
В "Методическом пособии по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух", НИИ Атмосфера, СПб, 2005 г. сказано, что:
"…для крупных производственных объектов с большим числом источников допускается рассматривать каждое из структурных подразделений данного объекта как промплощадку".
Там же сказано, что стационарным источником выброса вредных (загрязняющих) веществ является (точечный, площадной) источник с организованным или неорганизованным выбросом, дислоцируемый или функционирующий постоянно или временно в границах участка территории (местности) объекта, предприятия, юридического или физического лица, принадлежащему ему или закрепленного за ним в соответствии с действующим законодательством.
По смыслу это можно понять и так, что все источники выбросов, заключенные в границах замкнутой территории, можно отнести к источникам в пределах "отдельной производственной территории".
Конечно же, становится очевидным, что деление нормативов ПДВ по отдельным производственным территориям ведет к появлению трудностей при соблюдении нормативов ПДВ в целом для предприятия. Видимо, скоро дойдет и до того, что нормативы ПДВ будут устанавливаться и отдельно для крупных источников выбросов.
Например, у нашего РТН такие попытки уже были при установлении нормативов ПДВ нашему предприятию, когда в условиях действия Разрешения было указано, что выбросы из некоторых источников объявлены сверхлимитными. Правда, то Разрешение просуществовало недолго.
ultra, спасибо большое, а то я уже столько терминов и определений в законах пересмотрела и нигде не нашла. Оформлю как две промплощадки.
Mirabella, Пришлите,пожалуйсто,проект методики расчета нормативов допустимого сброса, буду очень признательна.
ultra, специальных разделов, посвященных расчёту нормативов ДС для поверхностного стока отдельно с производственных территорий, территорий населённых пунктов и сельхозугодий, в данных Метод.указаниях нет.
А не мог бы ты, Рустем, прислать мне эту статью из номера "ПЭ" 2006 г., в которой говориться о новой методике расчёта ПДС, в отсканированном виде? Очень любопытно, о чём речь.
Насколько мне известно, последняя методика расчёта ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМОГО СБРОСА была разработана в 2004 г. в бытность правления министра МПР Артюхова. Но эта методика утверждена не была, поскольку г-на Артюхова сняли с поста. С тех пор новых методик не разрабатывалось.
А те Метод.указания, которыми я обладаю, разработаны уже для расчёта нормативов ДОПУСТИМОГО СБРОСА.
|
Пришлите адрес е-mail.
Несколько минут назад говорила с представителем всё того же Невско-Ладожского бассейнового водного управления.
По его словам в четверг из МПР в Росводресурсы поступило письмо.
В письме говориться о том, что НОРМАТИВЫ ДОПУСТИМОГО СБРОСА водопользователям следует разрабатывать на основании "Методики расчёта ПДС в-в в ВО со сточными водами", разработанной ВНИИВО и утверждённой Госкомприроды СССР 31.10.1990 г.
Нормативы ДС будут выдаваться после рассмотрения и утверждения проектов, разработанных на основании этой методики.
Наше НЛБВУ в ближайшее время проводит совещание на основании полученной информации с целью определения порядки выдачи нормативов.
Грозятся через недельку-другую начать принимать документы.
Но всё это пока предварительно и не точно.
Вот так-то. Я в недоумении.
Так что те Метод.указания, про которые я похвасталась давеча, вроде как коту под хвост? В голове пока сумбур. На следующей неделе надеюсь выяснить что-то подробнее.
Коллеги!Подскажите пожалуйста. Согласно 56 приказу Ростехнадзора разрешение сейчас оформляется на юридическое лицо. У нашего предприятия пять подразделений, для каждого подразделения разработан отдельный проект ПДВ. Один филиал имеет ВСВ и в этом году не выполнил по плану снижения выбросов природоохранные мероприятия.
Вопрос: разрешение будет не выдано всему юр. лицу (всем подразделениям) или есть возможность оформить разрешения на каждую площадку отдельно.
Mirabella, Спасибо за сообщение.
Mirabella, я тоже хотела бы вас попросить выслать проект Методики на адрес: olgabelyanova@yandex.ru.
А с остальными хотела поделиться: у нас в Верхне-Обское БВУ тоже пришло письмо из МПР, о котором говорила Mirabella. Мы вчера поговорили с их представителем и уже сегодня заключаем договор на разработку ПДС по старой методике 1990 года. Но как говорил ultra, согласовывать нужно в тех 4 организациях. Вот только не очень понятно с Россельхознадзором, то ли согласовывает само управление проект ПДС, то ли Отдел Рыбнадзора проводит рыбохозяйственную экспертизу проекта?
Я вот только одного не пойму, этим самым МПР хочет нам сказать, что новую Методику оно не собирается разрабатывать? И 9 месяцев они просто тянули время и собирали сверхлимиты по всей стране???
|
А тут еще преобразования произошли. Указом Президента РФ от 24 сентября 2007 г. N 1274 Федеральное агентство по рыболовству преобразовано в Государственный комитет РФ по рыболовству, руководство деятельностью которого осуществляет Правительство РФ.
Этим же Указом Президента РФ от 24 сентября 2007 г. N 1274 функции Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору в сфере контроля и надзора за водными биологическими ресурсами и средой их обитания переданы Государственному комитету РФ по рыболовству.
|
Ну да, именно в связи с этими преобразованиями и непонятно еще, кто и что будет согласовывать. Нас вообще собираются отправить согласовывать проект ПДС в Новосибирск, типа по Сибирскому ФО Комитет по рыболовству только там. Не знаю, посмотрим, что будет.
raspadkoks, у нас в Петербурге позиция с рыбниками пока однозначная. Эту позицию мне озвучили непосредственно в Россельхознадзоре по СПб и Лен.обл.
Пока нет Положения о новом Комитете по рыболовству и Приказа о передаче дел и имущества, контрольно-надзорные функции выполняет отдел рыболовства Россельхознадзора. Документы на сегодняшний день принимают, заключения и письма о рыбохозяйственных характеристиках выдают.
Но пока вы свой проект допустимого сброса разработаете, то, я думаю, с новым рыбным Комитетом всё уже определиться.
Так что зачем об этом сейчас много думать? Может ещё какие указы Президент издаст? Административная реформа, знаете ли....
Методику, о которой писала, выслала по почте.
|
Ну зачем так грубо? Искренне хотели создать новый шедевр...
Ну не получилось, ну с кем не бывает? В Москве ведь сложно работать, столько соблазнов... Жить хочется на широкую ногу, а не Методики создавать...
А потом несколько крупных предприятий позвонили, пожаловались, покричали, кулаками потрясли, пообещали тарифы для населения за воду поднять, пообещали на этой почве социальное неспокойствие.
Вот и вздохнули в Москве, и решили, что старая советская методика, созданная ещё при дружбе народов, вовсе и не плоха! А потом подумали, что даже ОЧЕНЬ ХОРОША!
Mirabella, Вот такая она - правда жизни!!! Спасибо, проект методики получила. Вот сейчас мне переслали с нашего БВУ письмо от МПР руководителю Росводресурсов Хамитову от 10.10.07. Читаю и так ругаться хочется!!!
|
ПОЖАЛУЙСТА!!!
Пришлите и мне тоже!!! Очень хочу!!! Мне в НЛБВУ не дали, сослались на государственную тайну....
Если на мар@ramboll.ru не получится (такое бывает), то на адрес: petrovamaria@bk.ru
ОЧЕНЬ жду!!!
|
Пожалуйста и мне перешлите. Очень хочется ознакомиться. V.Nadler@plant.vedapak.ru
Практически готовый ПДС уже пол года лежит у разработчика.
|
Товарищи, а ведь это и правда государственная тайна, все дело в хороших отношениях нашего разработчика с БВУ, а я тут всем разошлю письмо... Но про меня ни слова!
|
Ольга, обещаю ни полслова... Спасибо, Спасибо, Спасибо!
Mirabella, Пожалуйста, пришлите и мне это письмо, буду очень признательна.
|
#Angelttg#, пожалуйста, попросите у raspadkoks. Ведь это она выслала письмо мне, поэтому я считаю, что не праве распоряжаться им как мне заблагорассудиться. Простите!
Mirabella, Извините, я не поняла, что это не вы получили.
|
А всем расскажу, что raspadkoks раздает государственные тайны!!!! За бесплатно!!
|
Так, все кто получил от меня письмо, скинулись быстренько, чтобы было чем откупаться, когда придут забирать за разбазаривание государственных тайн!
А вообще-то первая про это письмо сказала Mirabella, если бы не она, я бы про него не знала и не спрашивала в БВУ, и не получила и не послала бы его вам, так что и ей спасибо!
raspadkoks, пришлите, пожалуйста, письмо БВУ, очень Вас прошу, очень нужно! Буду признательно!!! Мой адрес: t_ver@mail.ru
Коллеги, помогите!!!
|
Спасибо, спасибо. Очень приятно. Кланяюсь и расшаркиваюсь.
Служу Отечеству!
Или Окружающей Среде Отечества?
Или своему несчастному предприятию, которое хочет сбрасывать, но не может...
А лучше бы, конечно, никто ничего в наши водные объекты не сбрасывал!
raspadkoks! извини, если можешь, еще проект методики, пожааалуйсто!!! Помоги! Зарание, спасибо!!! Адрес: t_ver@mail.ru
В методике же почти ничего не поменялось, правда? Можно смело договор на ПДС заключать?
сам был в НЛБВУ. Мне сказали, что ничего нового нет, порядок в новой методике остался прежним. Но на руки так же благосклонно не дали...
ultra, если нормативы на сброс ЗВ в составе неорганизованных сточных вод на рельеф местности или водосборные площади не должны разрабатываться (с чем территориальные Ростехнадзоры в корне не согласны), то и плата за данный сброс должна осуществляться без применения повышающих штрафных коэффициентов, так как нет разрешений на сброс?
Тем более, что нормативов платы за сброс на рельеф местности нет, а указание на то, что сброс на рельеф местности и водосборные площади приравнивается к сбросу в водные объекты, прописано в Методических указаниях по расчетам платы за неорганизованный сброс ЗВ в водные объекты.
Подскажите, пожалуйста, есть обязанность разрабатывать нормативы ПДС у юр.лиц, которые осуществляют:
- только неорганизованный сброс ливнестоков на рельеф или в дренажные каналы,
- организованный сброс очищенных ливнестоков в дренажный канал или на рельеф,
- сброс очищенных стоков (ливневых и производственных) на рельеф.
В каких случаях достаточно организовать ежеквартальный лабораторный контроль за сточными водами и по его результатам считать плату за сброс без применения штрафных коэффициентов. Или в любом случае, отсутствие разрешения влечет применение данных коэффициентов при расчетах платы?
tatyana-galynina, присоединяюсь к вопросу.
советовался в НЛБВУ по этому поводу (у нас аналогичная ситуация). Сказали, что если сбрасываем воду в дренажную канаву, то точка сброса должна быть в ближайшей речке, пусть до нее и несколько км. Единственно, если аргументированно и с расчетами и протоколами обследования местности обосновать, что вода до этой речки не дотекает, а целиком просачивается в грунт, то можно обосновать точку сброса на выходе своих сооружений - т.е. как бы на рельеф. Иначе на рельеф нельзя, т.к. якобы в СанПине этого не предусмотрено... А ПДС все равно делать нужно будет...