Maut,
Точной информацией не обладаю.
p.s. А так если нет жизненоважной привязки к сертификату определенного органа, но очень хочется, а денег нет - сделал сам и заявил сам, кому надо приходите смотрите.
Вот почему, когда Cement поднял эту тему в таком виде, что собственно нужна не система экологического менеджмента, а сертификация системы, которой собственно и нет, то это меня даже покоробило.
Хотя, наверное, это тот самый рационалистический путь, когда цель (сертификат) оправдывает средства ("…деловой цинизм топ-менеджмента после фуршета…").
Вот "корежить" факты, сударь, не надо. , нашему предприятию никогда просто сертификаты не нужны были, наше предприятие тратит огромные деньги на природоохранные мероприятия, и лаборатория моя не просто баклуши бьет. Природоохранные мероприятия нами выполняются на очень высоком уровне. И стандарт качества этот нам нужен не как бумажка и что то в этом духе, как смеет утверждать ultra, а для того чтобы проще и более эффективно выполнять функции экологов-практиков, которые прежде всего заботятся об экологии своего района и, а не экологических платежах и т.д.
Я рад, что поднял эту тему, она многих не оставила равнодушными к методам эфективного экологического природопользования, многих зацепило за живое. Я много почерпнул ценного и полезного из этой беседы со всеми.
Главное, что я почерпнул из этой темы, это то, что есть еще экологи, умеющие здраво мыслить.
Я считаю, что традиционно в России существовало и существует 2 категории экологов: экологи-практики, предпринимающие всевозможные, а иногда даже невозможные практические меры по улучщению состояния окружающей среды, и экологи-популисты, в большинстве случаев не понимающие даже сути термина "экология" и зарабатывающие себе политический капиталл на поливании грязью всех и вся. К сожалению, в последние несколько лет появилась новая категория: ангажированные экологи, готовые за определенную мзду публично называть черное белым и наоборот.
Вот это уже апокалипсис и даже не по Копполе, а гораздо страшнее, когда появляются люди, готовые за копеечную сиюминутную выгоду продать чистое будущее своих потомков и т.д.
Более того я уверен что экологическая ситуация не может рапространяться только на один город, регион, или страну. Это ведь только коммунизм можно построить в одной отдельно взятой стране, апокалипсис же, как по Иоану Богослову, так и по Копполе возможен только для всего мира.
Любителю рыбалки:
"Деминги с Шухартами" посоветовали бы учесть результаты МОНИТОРИНГА (если самолично проверено, какая рыба что кушает) либо КОММУНИКАЦИЙ (СВЯЗЕЙ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ) если о данном факте сообщено кем-то из ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ СТОРОН.
Отдельно to M-S (перепалка об органах сертификации): они действительно все разные. Поэтому надо думать, КАКОЙ сертификат нужен и ДЛЯ ЧЕГО, а также ГДЕ данный сертификат будет востребован. (у меня был пример одного предприятия, которое в какой-то момент имело 6-8 сертификатов соответствия требованиям ИСО 9001 на одну и ту же область сертификации ПО ТРЕБОВАНИЯМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ - потребители желали иметь продукцию только того предприятия, которое было сертифицировано ОПРЕДЕЛЕННЫМ органом сертификации.
Правда, у предприятия СМК была такая, что они легко получили все сертификаты у фирм - не членов IQNet (если орган - член IQNet - международной сети взаимопризнания сертификатов - там прохоит процедура сосертификации, что дешевле)).
Этот пример, кстати, и для раздумий Cement - как один из критериев отбора органа по сертификации.
Вот "корежить" факты, сударь, не надо. , нашему предприятию никогда просто сертификаты не нужны были, наше предприятие тратит огромные деньги на природоохранные мероприятия, и лаборатория моя не просто баклуши бьет.
Надеюсь, что это действительно так. Не собирался обвинять Вас, что Вы и Ваше предприятие гонитесь только за сертификатом.
Я просто заметил, что Вами была обозначена тема так, как будто Вам нужна только сертификация СЭМ без внутреннего ее настоящего содержания.
Если бы Вы вопрос обозначили так, что, например, Ваше предприятие внедрило СЭМ и теперь Вы готовы (созрели) к ее сертификации, то уверяю у меня бы других толкований Ваших желаний, не возникло бы.
Поясню, почему я, может быть, так "резко" и неудачно отреагировал. Я много встречал господ, которые мечтают о получении сертификата на соответствие требованиям ИСО 14001, но не представляют себе что это такое, сводя все к тому – кому и сколько заплатить, чтобы получить вожделенную "бумажку". И самое обидное, что эти люди не понимают принципов этого экологического стандарта.
Но к Вам я это не отношу и искренне желаю успехов Вам во внедрении, развитии и сертификации СЭМ на Вашем предприятии.
Хочу еще заметить, что одним из критериев эффективного функционирования СЭМ является ее результативность. То есть это критерий, определяющий какими средствами обходится предприятию улучшение его экологических показателей. И поэтому с точки зрения результативности "…огромные деньги на природоохранные мероприятия…" еще не являются тем критерием, по которому Ваши партнеры, инвесторы, акционеры могут считать эти вложения обоснованными.
Для общественности и населения кругленькие суммы природоохранных затрат выставляют предприятие на лидирующие позиции, но для аудитора, пришедшего на предприятие в целях сертификации СЭМ, вопрос результативности системы один из основных, то есть каким образом вложенный 1 рубль дает отдачу для улучшения экологических показателей организации.
Ведь может так оказаться, что крупное предприятие вкладывает большие суммы в природоохранные мероприятия, допустим, даже реально оздоровляет окружающую среду, решает экологические проблемы не только свои, но и устраняет "огрехи" местного муниципалитета, который не смог решить свои экологические проблемы. Тем самым "спонсирует" за свой счет экологические программы городской или областной префектуры.
В глазах чиновников, общественности, населения такое предприятие, несомненно, будет выглядеть беспокоящимся об охране окружающей среды, что, в общем-то, верно. Но ворочать огромными деньжищами можно и без СЭМ.
Система экологического менеджмента в этом случае окажется даже тормозом. Иначе в противном случае руководство предприятия (топ-менеджмент, совет директоров, собрание акционеров и т.п.) быстренько сделает "выводы" о целесообразности такого "эффективного экологического менеджмента".
Ведь смысл менеджмента (ради чего первое лицо организации терпит это) как раз и заключается в том, чтобы происходило снижение затрат (как прямых, так и удельных) при неснижении темпов улучшения показателей организации.
Надеюсь, что у Вас именно так и обстоит дело (в противном случае теряется смысл в организации менеджмента). Желаю Вам успехов в организации и сертификации СЭМ, плодотворно потрудиться и очистить Ваш светлый ум от эмоций и апокалипсических настроений.
так "резко" и неудачно отреагировал. Я много встречал господ, которые мечтают о получении сертификата на соответствие требованиям ИСО 14001, но не представляют себе что это такое, сводя все к тому – кому и сколько заплатить, чтобы получить вожделенную "бумажку". И самое обидное, что эти люди не понимают принципов этого экологического стандарта.
Лично я реагирую на "защиту экологии". В том числе и здесь. Очень хочется каждый раз взять большую палку . Но что сделаешь, если данное словосочетание "из телевизоров всей страны" несется...
Также хочу заметить, что никто на свете не рождается со знанием требований ИСО 14001. Обижаться не стоит, это работа.
[quote="greenfrog#11.01.2006 07:23
Не всяк российский сертификат воспринимается за рубежом. И наоборот. Не каждый зарубежный - имеет хождение здесь. Тому есть объективные причины.
to Cemеnt: критерий номер два
Вы как всегда разумны.
Ну что ж сразу делитесь критерием №3.
[quote="Cement#11.01.2006 09:20"][quote="greenfrog#11.01.2006 07:23
Ну что ж сразу делитесь критерием №3.
[/quote]
"Факт? Нет, это не факт. Это больше чем факт. Так оно и было на самом деле"(фильм "Тот самый Мюнхгаузен")
Критерий 3:
Наличие опыта и отсертифицированных организаций.
Надо спрашивать у предприятий, имеющих сертификат, о впечатлениях. (об органе по сертфикации, об аудиторах, о процессе сертификации, о консультантах, о их знании российского законодательства, помогло ли это все предприятию, в чем, и пр.). Вопросов можно задать много.
Возможно, журнал опубликует статью по этому поводу.
Кроме того, есть обязательные квалификационные требования (и к аудиторам, и к консультантам).
Кстати, у не всегда наличие опыта и отсертифицированных организаций служит критерием. Иногда и "новички" много успешнее "старичков" (квалификация выше). Но квалификацию может оценить человек (увы!) уже имеющий собственный опыт...
В общем, смерти Вы моей хотите
рубка суков, на которых обитаю - любимый вид спорта...
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
, нашему предприятию никогда просто сертификаты не нужны были, наше предприятие тратит огромные деньги на природоохранные мероприятия, и лаборатория моя не просто баклуши бьет. Природоохранные мероприятия нами выполняются на очень высоком уровне. И стандарт качества этот нам нужен не как бумажка и что то в этом духе, как смеет утверждать ultra, а для того чтобы проще и более эффективно выполнять функции экологов-практиков, которые прежде всего заботятся об экологии своего района и, а не экологических платежах и т.д.
