Наше акционерное общество планирует в этом году пройти сертификацию соответствия системы экологического менеджмента требованиям стандарта ИСО 14001. Кто проходил данную процедуру и может что-нибудь конкретно посоветовать по данному вопросу. С кем лучше заключать договор на проведение сертификации. Буду рад любой информации, т.к. вопрос большой и стоит больших денег!
Cement,
А для начала, соблюдены ли эти самые требования ИСО 14001, чтобы мечтать о сертификации СЭМ?
А именно: идентификация экологических аспектов деятельности, описание процедур и процессов, провозглашение экологической политики, разработка руководства (стандарта) по СЭМ, планирование экологических показателей и выполнение программы управления окружающей средой, определение системы мер и ответственности (системы управления), внутренние проверки и аудит, описание процедуры корректирующих действий и так далее и тому подобное?
Если все это уже есть и работает, хотя бы 1-2 года, можно уже замахиваться на сертификацию системы.
Если не собираетесь выходить на зарубежные рынки или брать кредиты в международных банках, то достаточно сертификации по российской системе ГОСТ Р ИСО 14001-98.
В противном случае по ISO 14001:2004. Из зарубежных организаций чаще всего прибегают к услугам BVQI.
|
Мы работаем над этим.
Если серьезно, вопросами экологии наше предприятие занимается не первый год. А работать мы умеем.
В любом случае, я думаю, через год-два все крупные предприятия обяжут получать этот стандарт.
Для себя я думаю, что мы уже затянули: мы занимаемся продажей нашей продукции на экспорт и т.д. И лучше самим сейчас уже об этом думать, чем потом в попыхах этим заниматься.
Что за BVQI, можно об этом по подробнее с координатами?
Cement, судя по всему эта http://www.bvqi.ru/
bahus, спасибо большое за ссылку, сейчас буду разбираться что к чему. :)
|
Хочешь – не хочешь, а вопросами экологии занимается любое предприятие. Без этого просто невозможно существование организации. Другое дело – как занимается и чего хочет достичь?
Обычно организация приходит к пониманию, что ей необходимо внедрение СЭМ, когда ей хочется достичь большего – повысить свою экологическую результативность (эффективность), а также поднять свой имидж (рейтинг) "в глазах" партнеров, контролирующих структур и общественности. А сертификация СЭМ, т.е. оценка соответствия международным стандартам, уже приходит как результат, который может быть использован для выхода на новые рынки.
С точки зрения ИСО 14001 мало быть законопослушным и иметь суперсовременную экоаналитическую лабораторию. Главный смысл требований стандартов серии ИСО 14000 состоит не в соблюдении нормативов выбросов и сбросов (это подразумевается как само собой разумеющееся), а в установлении постоянно возрастающих целей в виде экологических показателей (например, удельного расхода сырья, энергии, потребления на единицу продукции, на одного работающего и тому подобное).
|
Международные стандарты серии ИСО 14000 являются добровольными. Но если организация продекларировала свои обязательства (например, в экологической политике) выполнять требования ИСО 14001, то для нее эти требования становятся обязательными. Тем более, если предприятие приняло решение сертифицироваться.
Хотя, конечно, наш российский законодатель может опять выкинуть "номер". Когда вышли "Общие правила промышленной безопасности ОПО", то там практически не в двусмысленной форме прописано, что организациям, эксплуатирующим ОПО необходимо внедрять системы управления промышленной безопасностью. И это притом, что до сих пор в России нет, пусть и добровольных, но все-таки российских стандартов о внедрении этих систем. Кроме, может быть ГОСТ Р по системе управления охраной труда.
|
В таком случае для Вас более важным становится внедрение на заводе системы менеджмента качества (СМК) по ИСО 9000:2000. А уже потом интегрировать в нее СЭМ.
Это будет легче при внедрении системы экологического управления, так как к этому времени в систему управления будут "втянуты" и производственники (технологи).
Обычно когда СЭМ внедряется раньше СМК, то все это "дело" спихивают на экологов или на лиц, занимающихся природоохранной деятельностью.
По моему убеждению, внедрением СЭМ должны заниматься не экологи (т.к. они в данном случае являются всего лишь одними из исполнителей (винтиками) системы), а специальные менеджеры (топ-менеджеры) близкие к руководству предприятия.
Смысл здесь в том, что любая система должна контролироваться, проверяться и корректироваться. Поэтому система не должна подчиняться лицам, которые по положению сами являются работниками, от которых зависит выполнение тех или иных задач, поставленных для выполнения в рамках этой системы.
|
В "попыхах" такую систему и не удастся создать. Или это будет пародией на СЭМ. Дело здесь в том, что все эти системы (СМК, СЭМ, СУПБ и т.п.) отличаются от традиционных административно-командных систем.
Только последовательное воплощение целей экологической политики организации, которая должна вытекать из ее общей стратегии и миссии (для чего вообще существует организация), позволит приблизиться к выполнению требований стандарта ИСО 14001.
А для этого придется поработать менеджерам, которые как раз и должны разработать такую систему, при которой до каждого работника дойдет смысл политики организации. И каждый на своем рабочем месте начнет экономить сырье, материалы, энергоресурсы и т.д. и т.п.
Проще если в организации уже работает какая-либо система по международным стандартам. И тогда легче будет внедрять СЭМ, так как персонал к этому уже "подготовлен". Руководству необходимо только будет при соответствующей корректировке своей политики (стратегии) разработать и внедрить необходимые документы и процедуры.
Я так понял, что у Вас система экологического менеджмента еще не внедрена. Так как у вас предприятие большое, тем более несколько заводов, то для упрощения задачи для начала необходимо привлечь аудиторскую организацию и заключить с ней договор на проведение аудита и составления основного документа СЭМ – руководства по ее внедрению. Остальные документы (реестр экологических аспектов, программа целевых и плановых экологических показателей, критерии оценки результативности и т.д.) можно будет разработать уже самим.
Если опыта по ИСО 14001 нет, то без аудиторской фирмы самим внедрять стандарт – это значит получить нежизнеспособную СЭМ и потерпеть неудачу при ее сертификации.
Конечно и самим можно, но для этого необходимо учиться стандарту ИСО 14001. И не только главному экологу на предприятии, но начиная с директора организации и кончая руководителями среднего звена (хотя бы).
И еще. Здесь на форуме специалистом по международным стандартам, кажется, проходит step
ultra, спасибо за разъяснения. Тут есть еще несколько моментов. Во-первых, хозяин иностраный. Во- вторых, мы уже более 40 лет отгружаем цемент на экспорт, это страны 3-го мира, а также Греция, Испания и т.д. Европейские страны требуют гарантий качества и безопасности получаемой продукции( в том числе и экол.) Мы работаем по Российскому и Европейскому стандартам, стандарту Великобритании(имеется ввиду производство цемента). Центральная хим. лаборатория и 3 заводских лабораторий аналитической химии стоят на страже качества(ОТК). Они сертифицированы по ИСО9000. Поэтому,нам надо двигаться вперед.
BVQI -орган по сертификации (Бюро Веритас)
greenfrog, спасибо большое я уже нашел информацию по BVQI.
Cement,
могу познакомить с барышнями из Веритас, рядом сидят в нашем бараке
Огроменные деньги требуют за любой элементарный вопрос.
Насколько я просёк суть всех новомодных сертификаций, для буржуев главное - чтобы были расписаны процедуры на каждый чих. Регламентируется всё - длина каблуков и рукавов, нельзя ходить без носков и хлопать при встрече по плечу, на ступеньках надо смотреть под ноги, услышав звонок - снимите трубку, если на твоем пути лежит палка - через неё надо перешагнуть, с фотографией гадюки, прибитой на стройке по башке, весь персонал должен быть ознакомлен под роспись, и т.д.
Они считают - чем больше формализованности, тем кручче и лучче, а интуиция, кураж и вдохновение абсолютно противопоказаны (что русскому хорошо, сам знашь - буржую смерть). Производству в российском варианте это не поспособствует, у нас пока что все держится на личных качествах, а у них на правильной инструкции, хорош не тот, кто инициативен и изобретателен, а кто зазубрил наставления и сдал тесты. Но в буржуйском производстве это оправдано, потому что мы, допустим, никогда не знали массовых увольнений, а у них это обыденное дело, отсюда, каждый должен быть полностью заменим и функционально возобновим, у нас здесь даже директор строительства меняется каждые полгода, и какая разница, кто там сегодня директор, если консалтинговая фирма (та же Бюро Веритас или какой-нибудь Прайс-Ватерхаус) расписала для них все пошаговые алгоритмы.
Поэтому каждая плёвенькая процедурка - это серьёзный документ по специальной форме и на особом бланке со своим кодом. Те, кто их выдает на-гора, а также умеет чертить на листе квадратики со стрелочками step-by-step - для любой компании ценные кадры или ценные подрядчики (сам грешил в консалтинговой конторе).
Так вот, этот самый консалтинг - "ты появился, хотя тебя никто не звал, чтобы получить плату за ответ, который был известен без тебя, на вопрос, который тебе никто не задавал, и при этом не имея ни малейшего понятия о самом предмете" - большой мировой бизнес. И престижные бумажки под названием типа "Сертификат на соответствие ISO" изобретены умными людьми как неотъемлемая часть и товар этого бизнеса - и не более.
Ни один ISO по реальной полезности и нужности для той же экологии пока что и близко не встанет рядом со старым добрым советским ГОСТом, СНИПом или РД, которым по двадцать лет - но нам еще реально их внедрять, внедрять и внедрять.
Поэтому всё это - не более чем флёр и мода от кутюр, а также прочий гламур, или, проще выражаясь - понты корявые.
Но красиво жить не запретишь, и когда вы тоже в общем раже свой сертификат получите - присылай копию, я после острова поселюсь в деревне и найду им всем применение экологию улучшать
Maut, ----"ты появился, хотя тебя никто не звал, чтобы получить плату за ответ, который был известен без тебя, на вопрос, который тебе никто не задавал, при этом не имея ни малейшего понятия о самом предмете"----прикол, я после праздников малость туго соображаю и несколько раз пришлось прочитать, чтобы понять.
Прочитав все последние сообщения вроде как даже поняла, что такое ИСО, но с другой стороны вообще не представляю как это все можно внедрить у нас..., нам до этого очень, очень далеко. Особенно в нашей глуши, где некоторые начальники при написании актов или другой сурьезной бумажки умудряются сделать такие грамматические ошибки, что даже не смешно. Как-то при разговоре с начальником очистных сооружений я упоминула в разговоре СНиП,так от его вопроса у меня дар речи потерялся (поверьте, меня сложно удивить), так вот он спросил, а что такое СНиП?!
|
Вот потому эти стандарты (ISO, примеч. ultra) являются добровольными. И как бы ты к этому дражайший Maut не относился, но Cement их придется у себя внедрять. Раз уж у буржуев такие правила игры, в том числе и в ВТО, куда мы так мечтаем попасть, то приходится принимать эти правила.
А тем более Cement . И он правильно отметил, что они с этим подзапоздали. Хотя для продажи цемента за бугром, мне кажется, для партнеров наиболее важным было бы наличие у цемента знака качества (по ISO 9001), нежели его «экологичность» (по ISO 14001).
Хотя, конечно, «экологичность» по ISO 14001 больше «нужна» не для цемента, а для самого предприятия, которое ищет рынки сбыта в зарубежных странах.
Казалось бы, что зарубежным партнерам может быть абсолютно все равно насколько экологичное производство у Cement и как мы там в России загрязняем окружающую среду.
Но с точки зрения все той же самой истеричной возни вокруг парниковых газов, имеющих «гипотетическое» мировое воздействие, в том числе и на зарубежные страны, для зарубежных партнеров очень даже станет интересно – а какая эмиссия ПГ происходит у Cement при производстве цемента.
А снижение эмиссии ПГ (энергоемкости) при производстве цемента можно осуществлять в рамках все того же ISO 14001. Тем более, когда уже экологичность производства повышать уже не куда (или не рентабельно).
На счет советских ГОСТов, СНиП, РД и международных стандартов.
Всем известно пресловутое советское качество. Можешь ли ты сказать, что в недавнем прошлом советский продукт (изделие, товар), имеющий «знак качества», действительно обладал этим самым качеством? Ответ – конечно же, нет.
Значит у нас либо плохие ГОСТы, СНиПы и РД, либо их требования просто-напросто не выполнялись. Я склоняюсь ко второму.
Отсюда вывод, что необходимо усилить контроль над производителем, чтобы он выполнял требования. Но государство не может бесконечно усиливать контроль – растет чиновничий аппарат. Значит необходимо создать условия, при которых производителю (в области экологии – природопользователю) станет выгодно самого себя контролировать и самого себя «подстегивать» на выполнение требований.
Кстати, пресловутый производственный контроль в области охраны окружающей среды, промышленной безопасности и охраны труда тоже скопирован с «западных моделей».
И еще по поводу нужности и полезности ISO.
Любой субъект экономической деятельности может соблюдать все требования ГОСТов, СНиПов, РД и т.п., но, тем не менее, продолжать «коптить» небо выбросами, образовывать огромные «отвалы» отходов и другими способами оказывать негативное воздействие на окружающую среду.
Вот здесь и появляется главный смысл стандартов ISO – установление постоянно возрастающих целей для снижения негативного воздействия на ОС.
Ведь многие вещи с точки зрения ГОСТов и РД не нормируются. Например, если не достигнут физический предел КПД установки, то его можно повышать и повышать. И тем самым сокращать энергоемкость производства, а это тонны предотвращенных выбросов…
Если главный топ-менеджер предприятия поймет эту полезность ISO, он будет внедрять эти стандарты и не из-за пресловутой бумажки (сертификата), а хотя бы ради повышения эффективности производства. Но в условиях российской ментальности это не так-то и просто. Всем известные «группы качества», на которых построена японская и частично американская экономика, в российских условиях терпят неудачу.
|
Не слышал, чтобы отдельные лаборатории могли быть сертифицированы по ИСО 9001.
Вероятно, в этих лабораториях введены внутренние системы качества работ и они аккредитованы в соответствии с критериями Системы аккредитации аналитических лабораторий.
В этом случае они должны удовлетворять требованиям, предъявляемым к испытательным лабораториям в соответствии с ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2000.
А уже в общей системе менеджмента качества по стандартам серии ИСО 9000, которая охватывает в целом все предприятие, данные испытательные заводские лаборатории входят как элементы обеспечения качества продукции.
|
Это не флер и не мода. Это борьба за рынки. Это борьба за выживание в этом непростом мире. Не зря если прочитать внимательно "общественный регистр" на www.14000.ru наибольшее количество сертификатов - у "нефтянки" и ЦБП.
Если б у меня не было глубокого убеждения (и ряда красочных примеров "из нашей жизни") что это нужно и полезно, моя деятельность в этом направлении давно бы прекратилась.
ultra, ----Любой субъект экономической деятельности может соблюдать все требования ГОСТов, СНиПов, РД и т.п., но, тем не менее, продолжать «коптить» небо выбросами, образовывать огромные «отвалы» отходов и другими способами оказывать негативное воздействие на окружающую среду.
Вот здесь и появляется главный смысл стандартов ISO – установление постоянно возрастающих целей для снижения негативного воздействия на ОС.---- Все что ранее ты так красиво здесь описывал, это конечно очень хорошо, НО…невозможно объяснить это простому люду, которому по барабану все. Их интересует экология по стольку поскольку, им все равно что такое ПГ, будет ли потепление глобальное или нет, в общем ничего не волнует. Иногда начитавшись в форуме или на сайте где-нибудь какой-нибудь интересной информации я пытаюсь с кем-нибудь поделиться ею, самое неприятное, что даже экологам она кажется, не такой интересной, а что уж говорить о руководстве. Вот хорошо у Cement возникла такая проблема, у него предприятие работает с зарубежными рынками, они знают что им это надо, а вот если бы не этот фактор, то стали бы они об этом ИСО думать? По-крайней мере у нас точно не станут. Я, кстати, точно знаю, что может заставить думать об экологии мое руководство, это экоплатежи, вот этот стимул они здорово понимают. Мне кажется, там наверху этот стимул надо как-то тщательно продумать, что бы действительно таких нерадивых как мы заставить думать пусть не об экологии, так хоть об экономии денег.
Да, кстати, ты написал: «Хочешь – не хочешь, а вопросами экологии занимается любое предприятие», недавно узнала от знакомого, который работает на одном предприятии, что у них предпочитают платить штраф 5 000 руб. в год, чем заниматься хоть чем-нибудь, ни делают ничего, никакой статистики. Это предприятие занимается производством оконных блоков и дверей, объемы достаточно внушительные, есть несколько филиалов в Республике и планируют выход на какие-то зарубежные рынки, а об экологии даже и не думают, при этом имеют котельную, правда работает она не на газе, а на своих же отходах (здесь, кстати, вопрос интересный был бы в плане платежей, наверное).
|
Вот удивила. Ну и что с того, если начальник очистных не знает что такое СНиП?
Значит, он хорошо работает и правильно ведет технологический режим в соответствии с проектом очистных сооружений.
Это проектантам и разработчикам необходимо знать, что это такое этот СНиП.
Я вот сам узнал о существовании СНиП только тогда, когда в первый раз увидел предписание инспектора.
|
"Вы не обязаны внедрять систему менеджмента... Выживание не есть Ваша обязанность..." Эдвард Деминг.
Руководству иногда полезно напоминать, что экология и экономика - слова суть равнозначные - и то, и другое означает "наука о доме". Т.е. не только экоплатежи и штрафы с "экологией" связаны.
Для совсем упорных руководителей есть пример возрождения Японии после 2 мировой войны.
greenfrog,
absolutely - нынешняя гонка за международными сертификатами ISO суть отражение гонки за прибылью и борьбы за международные рынки сбыта (причем, в формах и на условиях, продиктованных нам извне, как Киотский протокол или правила вступления в ВТО). В этом смысле и по этой причине экологический сертификатик - вожделенная мечта для одних (кто захотел поучаствовать в большой гонке, и потому там в первых рядах - все, кто гонит сырьё на экспорт) и неиссякаемый источник дохода - для других (кто сочинил и тиражирует правила участия в ней), вроде, как обязательный смокинг или бабочка на деловых переговорах.
И разумным будет воспринимать его именно с этой, рационалистской точки зрения.
Но большой идеализм, ultra - впутывать сюда экологическую романтику.
В упомянутом списке на http://www.14000.ru/register/ присутствует не последнее в мировых экономических рейтингах предприятие, в системе которого довелось поработать, а посему могу констатировать - наличие международного сертификата ничуть не препятствует при любой возможности обходить природоохранное законодательство, прикармливать чиновников и заниматься масштабным очковтирательством (причем, тем, кто изощрённо пиарит общественность или "вхож" в контролирующие ведомства, платят куда больше, чем тем, кто вечно "достаёт" руководство своими экологическими бобошками), а деловой цинизм топ-менеджмента после фуршета в честь бумажки-индульгенции международного образца в красивой рамочке - никуда не исчезает.
Нравится нам это или нет - но миром пока что правит господин доллар, а не экологические идеи, как бы искренне ни пытаться их поменять местами.
Поэтому тот, кто хочет заниматься реальной экологией - находит для этого все возможности и в российской правовой базе, а при ее отсутствии - в собственной совести, внутренней культуре и других ненормативных и менее дорогих, но более ценных, чем официальный сертификат, вещах (к слову, и деловые переговоры прекрасно удаются в полном банном неглиже, на чём заодно можно сэкономить пару тысяч от "обязательного" смокинга).
А касательно возрождения Японии, greenfrog, небезинтересно вспомнить слова миллиардера Хероси Такавама, сказанные в адрес советской ещё делегации на одном из симпозиумов, посвященном японскому "экономическому чуду":
"Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы - дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм и частные производители, но мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших компаниях висят ваши лозунги сталинской поры".
Любопытный аспект, не правда ли?
У меня тоже часто возникают идеалистические понятия, особенно после 100 гр, и большинство даже может выслушать и покивать головой, но это никак не пронимает, бесполезно, настолько у всех забиты мозги другими понятиями, типа деньги, деньги и еще раз деньги, что какая-то там экология это как пришелец из другой галактики, что-то очень далекое и не понятное, так зачем об этом мол думать? Нет, я думаю, что революция здесь совсем не уместна и единственная возможность у Управления это экономическое воздействие, кстати, вчера прочитала статью Cement об административных правонарушениях, правда сама статья почему-то не открылась, но сам документ я прочитала, уже некоторым рассказала про невнесение экоплатежей, им почему-то не очень понравилось... Не знаю пока что хорошо все это или плохо, но по-крайней мере это заставит шевелиться нерадивые предприятия.
Кстати, здорово, что на форуме есть ярый реалист и ярый идеалист (maut и ultra). Это позволяет увидеть гораздо большее.
----Значит, он хорошо работает и правильно ведет технологический режим в соответствии с проектом очистных сооружений.---Я уже не раз писала, что у меня на предприятии творится такой кошмар, что я бы уже от туда давно сбежала, если бы было куда. Технологический режим, да уж, я сильно сомневаюсь, что он понимает, что это словосочетание означает. Я когда начала поднимать вопрос об иловом осадке, что его как-то уж много вывозится, а он мне в ответ: «ну в общем-то он вообще не вывозится», просто когда была проверка, то им сказали, что как-то странно мало они вывозят, раз в два дня, надо каждый день вывозить, они и стали писать что вывозят каждый день, в общем кошмар какой-то, если бы не стала возиться с полигоном так об этом бы и не узнала, а я все думаю, как это вода после очистки еще грязнее становится, несколько раз уже поднимала вопрос а толку мало, только посмеялись, мол может тогда наоборот, возить анализы до очистки а писать, что после очистки.
|
Так и есть. Внедрение инструментов ISO – рационалистическое мероприятие. Но в твоих словах это звучит не рационалистически, а пессимистически.
|
Как раз именно об этом я и говорил в посте от 06.01.2006 22:38:
"Если главный топ-менеджер предприятия поймет эту полезность ISO, он будет внедрять эти стандарты и не из-за пресловутой бумажки (сертификата), а хотя бы ради повышения эффективности производства. Но в условиях российской ментальности это не так-то и просто. Всем известные "группы качества", на которых построена японская и частично американская экономика, в российских условиях терпят неудачу".
"Деловой цинизм топ-менеджмента после фуршета…", о котором ты говоришь, пусть остается на совести этих менеджеров. Я говорил о полезности внедрения стандартов ISO как раз с точки зрения финансовой выгоды для предприятия. Открытые "экологические" отношения с общественностью в конечном итоге "работают" на организацию – растут рейтинги, рынки и объемы сбыта, прибыль. Это к тому, что … "миром пока что правит господин доллар".
Да, конечно, если кто-то занимается пустым пиаром своей якобы благой экологической деятельности, то это не есть хорошо. Но в современных условиях такие "финтифлюшки" так просто не проходят – общественность, пресса, ТВ (особенно вездесущие "журналюги") быстро выведут организацию на "чистую воду". Поэтому серьезные организации, дорожащие своей репутацией, такими вещами не занимаются. С общественностью вообще шутки плохи и долго "водить ее за нос" не получится.
|
Вот почему, когда Cement поднял эту тему в таком виде, что собственно нужна не система экологического менеджмента, а сертификация системы, которой собственно и нет, то это меня даже покоробило.
Хотя, наверное, это тот самый рационалистический путь, когда цель (сертификат) оправдывает средства ("…деловой цинизм топ-менеджмента после фуршета…").
|
Тут я с тобой полностью согласен. Честь и хвала менеджменту организации, если он сумел без инструментов ISO "заниматься реальной экологией" только сугубо на "…собственной совести, внутренней культуре и других ненормативных и менее дорогих, но более ценных… вещах" (хотя выглядит батенька как раз "экологической романтикой", так как "попросить" народ без экономических стимулов "заниматься реальной экологией" сложненько будет).
Но вот только здесь одно маленькое примечание – нет у русского человека (или то, что от него осталось – россиянина) внутренней культуры "заниматься реальной экологией".
Огромные пространства и природные богатства развратили нас. Как "гуляют" у нас в России ни кто не понимает. Европа уже давно прошла этот путь. Скоро и мы поймем, что "топить котлы нефтью – это все равно, что пачками долларов".
|
Извини, Maut , но пример не удачный. Хероси Такавама явно "покривил" душой. Не копировала Япония советскую экономическую систему, а только лозунги.
В начале 60-х годов прошлого века японские предприятия очень активно взялись за повышение качества своей продукции. Причем это началось на государственном уровне и явилось своеобразной "национальной идеей". Даже исследовательские институты взялись активно за решение вопросов обеспечения качества.
Не было у японских предприятий примеров для копирования у советской экономики, которая из-за послевоенного восстановления страдала болезнью фронтового периода – обеспечить количество, а не качество. Хоть о качестве в СССР постоянно говорили, но дальше слов дело не шло.
Япония взяла на вооружение разработанные в конце 50-х годов в США методы управления качеством (Э.Деминг) и усовершенствовала их, привнеся в эти методы свой национальный менталитет. Появившиеся на японских предприятиях "группы качества" (движение kaizen) явились своего рода симбиозом творческого стремления японского работника и национального "коллективизма".
Сейчас, конечно, системы управления на японских предприятиях ушли настолько далеко вперед, что появились своего рода отдельные направления философии.
Японии, к сожалению, нечего у нас копировать. У нас "широко-бескрайняя", холодно-климатическая, богато-природно-ресурсная страна, а Япония – страна тесная, ограниченно-природно-энергоресурсная, национально-коллективистки-идейная, высокотехнологичная.
Может быть, это России необходимо поучиться у Японии – взять за основу проверенные наработки международных институтов, привнести в них свой национальный "колорит" и "пойти своим путем".
|
"Математика затем нужна, что она ум в порядок приводит" - М.В.Ломоносов.
Вот и система управления окружающей средой затем нужна ... что она это управление в систему приводит. Упрощает работу эколога предприятия и вовлекает абсолютно незаинтересованных "в этой вашей экологии" лиц в общее дело охраны окружающей среды. Как выгодное для предприятия.
Кто ж Вас заставляет заниматься нереальной "экологией"?
Да и базами российского законодательства удобнее пользоваться системно, а не от случая к случаю. Заранее составляя список требований, которые относятся к предприятию, и постоянно отслеживая изменения.
Внутренняя культура в ИСО 14001 тоже учтена (как осведомленность и компетентность).
Да и вообще мне лично этот стандарт нравится. Считаю его "стандартом здравого смысла" и использую его лет 10 в совершенно казалось бы неожиданных местах. Скажем, по его структуре очень удобно составлять любые отчеты на любые темы.
Цикл Деминга -Шухарта (планируй-осуществляй-проверяй-действуй) в своей повседневной жизни использует вообще каждый человек. Даже когда на рыбалку ездит. Сначала планирует, куда ехать (и прикидывает ресурсы), потом едет, потом смотрит, что из этого вышло (когда рыбы нет, под дождем промок и машина заглохла), а потом вносит на основании анализа необходимые коррективы в последующие рыбалки.
А про вожделенные сертификаты еще поговорим, тема большая.
|
А про рыбалку - можно подробнее, please?
Вот у нас сейчас корюшка-зубатка подошла, но на зеленую губку, как в прошлом году, берёт неохотно. И китайские гирлянды также игнорирует.
Что нам по этому поводу могли бы порекомендовать господа Деминг и Шухарт - у Вас не будет, случайно, соответствующих предположений?
ultra,
не знаю, может, и в самом деле наврал г-н Такавама про их экономическую систему (а может, и никогда не знал её толком, а просто, по щучьему велению, сразу в миллиардерах оказался) - сам я лично с ним не общался (хотя, по-моему, он имел ввиду систему производственных и социальных отношений, которая внутри их крупных корпораций выстроена на наших бывших социалистических принципах, а вовсе не "группы качества" - частный элемент системы).
Но вот что им нечего у нас копировать - совершеннейший поклёп, а как же тогда мои базы данных? - они им очень даже нравятся.
А что у россиянина не осталось внутренней культуры заниматься реальной экологией - и подавно враньё, мне приходилось обследовать до 130 буровых в год (действующих и отработанных), состояние их всех разнилось как небо и земля, на одних - люди спят на засаленных матрацах, всё кругом перепахано и залито соляркой, на других - накрахмаленные простыни и чуть не цветник, и от объекта к объекту ходят по досточкам, чтобы траву лишний раз не помять. Всё зависит от конкретного начальника экспедиции и конкретного бурового мастера (как и в доме - от хозяйки), если он нормальный - никаких предписаний ему не требуется буровой раствор в озеро не сбрасывать, а если скотина - никакие штрафы не помогают.
Совершенно то же самое, кстати - и у буржуев, они все очень даже разные и неоднозначные по отношению к нашей природе и живности вообще (да и топочный мазут, по-моему, в своих европах продолжают палить вовсю).
Сей пост пересмотрет - будем поднимать нашу экономику - дадим дорогу российским органам по сертификации
|
Любая лаборатория может быть аккредитована на соответствие ИСО/МЭК 17025, и сертифицирована на соответствие ИСО 9001, 14001...Такое бывает, и это хорошо.
step,
а по деньгам - как?
|
Не понял вопроса.
step,
кто предпочтительней?
Maut,
Точной информацией не обладаю.
p.s. А так если нет жизненоважной привязки к сертификату определенного органа, но очень хочется, а денег нет - сделал сам и заявил сам, кому надо приходите смотрите.
|
Вот "корежить" факты, сударь, не надо. , нашему предприятию никогда просто сертификаты не нужны были, наше предприятие тратит огромные деньги на природоохранные мероприятия, и лаборатория моя не просто баклуши бьет. Природоохранные мероприятия нами выполняются на очень высоком уровне. И стандарт качества этот нам нужен не как бумажка и что то в этом духе, как смеет утверждать ultra, а для того чтобы проще и более эффективно выполнять функции экологов-практиков, которые прежде всего заботятся об экологии своего района и, а не экологических платежах и т.д.
Я рад, что поднял эту тему, она многих не оставила равнодушными к методам эфективного экологического природопользования, многих зацепило за живое. Я много почерпнул ценного и полезного из этой беседы со всеми.
Главное, что я почерпнул из этой темы, это то, что есть еще экологи, умеющие здраво мыслить.
Я считаю, что традиционно в России существовало и существует 2 категории экологов: экологи-практики, предпринимающие всевозможные, а иногда даже невозможные практические меры по улучщению состояния окружающей среды, и экологи-популисты, в большинстве случаев не понимающие даже сути термина "экология" и зарабатывающие себе политический капиталл на поливании грязью всех и вся. К сожалению, в последние несколько лет появилась новая категория: ангажированные экологи, готовые за определенную мзду публично называть черное белым и наоборот.
Вот это уже апокалипсис и даже не по Копполе, а гораздо страшнее, когда появляются люди, готовые за копеечную сиюминутную выгоду продать чистое будущее своих потомков и т.д.
Более того я уверен что экологическая ситуация не может рапространяться только на один город, регион, или страну. Это ведь только коммунизм можно построить в одной отдельно взятой стране, апокалипсис же, как по Иоану Богослову, так и по Копполе возможен только для всего мира.
Любителю рыбалки:
"Деминги с Шухартами" посоветовали бы учесть результаты МОНИТОРИНГА (если самолично проверено, какая рыба что кушает) либо КОММУНИКАЦИЙ (СВЯЗЕЙ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ) если о данном факте сообщено кем-то из ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ СТОРОН.
:)
Отдельно to M-S (перепалка об органах сертификации): они действительно все разные. Поэтому надо думать, КАКОЙ сертификат нужен и ДЛЯ ЧЕГО, а также ГДЕ данный сертификат будет востребован. (у меня был пример одного предприятия, которое в какой-то момент имело 6-8 сертификатов соответствия требованиям ИСО 9001 на одну и ту же область сертификации ПО ТРЕБОВАНИЯМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ - потребители желали иметь продукцию только того предприятия, которое было сертифицировано ОПРЕДЕЛЕННЫМ органом сертификации.
Правда, у предприятия СМК была такая, что они легко получили все сертификаты у фирм - не членов IQNet (если орган - член IQNet - международной сети взаимопризнания сертификатов - там прохоит процедура сосертификации, что дешевле)).
Этот пример, кстати, и для раздумий Cement - как один из критериев отбора органа по сертификации.
greenfrog, Вы как всегда умница, спасибо за подсказки
|
Надеюсь, что это действительно так. Не собирался обвинять Вас, что Вы и Ваше предприятие гонитесь только за сертификатом.
Я просто заметил, что Вами была обозначена тема так, как будто Вам нужна только сертификация СЭМ без внутреннего ее настоящего содержания.
Если бы Вы вопрос обозначили так, что, например, Ваше предприятие внедрило СЭМ и теперь Вы готовы (созрели) к ее сертификации, то уверяю у меня бы других толкований Ваших желаний, не возникло бы.
Поясню, почему я, может быть, так "резко" и неудачно отреагировал. Я много встречал господ, которые мечтают о получении сертификата на соответствие требованиям ИСО 14001, но не представляют себе что это такое, сводя все к тому – кому и сколько заплатить, чтобы получить вожделенную "бумажку". И самое обидное, что эти люди не понимают принципов этого экологического стандарта.
Но к Вам я это не отношу и искренне желаю успехов Вам во внедрении, развитии и сертификации СЭМ на Вашем предприятии.
Хочу еще заметить, что одним из критериев эффективного функционирования СЭМ является ее результативность. То есть это критерий, определяющий какими средствами обходится предприятию улучшение его экологических показателей. И поэтому с точки зрения результативности "…огромные деньги на природоохранные мероприятия…" еще не являются тем критерием, по которому Ваши партнеры, инвесторы, акционеры могут считать эти вложения обоснованными.
Для общественности и населения кругленькие суммы природоохранных затрат выставляют предприятие на лидирующие позиции, но для аудитора, пришедшего на предприятие в целях сертификации СЭМ, вопрос результативности системы один из основных, то есть каким образом вложенный 1 рубль дает отдачу для улучшения экологических показателей организации.
Ведь может так оказаться, что крупное предприятие вкладывает большие суммы в природоохранные мероприятия, допустим, даже реально оздоровляет окружающую среду, решает экологические проблемы не только свои, но и устраняет "огрехи" местного муниципалитета, который не смог решить свои экологические проблемы. Тем самым "спонсирует" за свой счет экологические программы городской или областной префектуры.
В глазах чиновников, общественности, населения такое предприятие, несомненно, будет выглядеть беспокоящимся об охране окружающей среды, что, в общем-то, верно. Но ворочать огромными деньжищами можно и без СЭМ.
Система экологического менеджмента в этом случае окажется даже тормозом. Иначе в противном случае руководство предприятия (топ-менеджмент, совет директоров, собрание акционеров и т.п.) быстренько сделает "выводы" о целесообразности такого "эффективного экологического менеджмента".
Ведь смысл менеджмента (ради чего первое лицо организации терпит это) как раз и заключается в том, чтобы происходило снижение затрат (как прямых, так и удельных) при неснижении темпов улучшения показателей организации.
Надеюсь, что у Вас именно так и обстоит дело (в противном случае теряется смысл в организации менеджмента). Желаю Вам успехов в организации и сертификации СЭМ, плодотворно потрудиться и очистить Ваш светлый ум от эмоций и апокалипсических настроений.
|
Увы, это не все...
|
Лично я реагирую на "защиту экологии". В том числе и здесь. Очень хочется каждый раз взять большую палку . Но что сделаешь, если данное словосочетание "из телевизоров всей страны" несется...
Также хочу заметить, что никто на свете не рождается со знанием требований ИСО 14001. Обижаться не стоит, это работа.
|
Не всяк российский сертификат воспринимается за рубежом. И наоборот. Не каждый зарубежный - имеет хождение здесь. Тому есть объективные причины.
to Cemеnt: критерий номер два
|
Конечно, это так. Даже, если и сертификат хорош, всегда интересна область сертификации.
[quote="greenfrog#11.01.2006 07:23
Не всяк российский сертификат воспринимается за рубежом. И наоборот. Не каждый зарубежный - имеет хождение здесь. Тому есть объективные причины.
to Cemеnt: критерий номер два[/quote]
Вы как всегда разумны. :)
Ну что ж сразу делитесь критерием №3. :)
|
"Факт? Нет, это не факт. Это больше чем факт. Так оно и было на самом деле"(фильм "Тот самый Мюнхгаузен")
Критерий 3:
Наличие опыта и отсертифицированных организаций.
Надо спрашивать у предприятий, имеющих сертификат, о впечатлениях. (об органе по сертфикации, об аудиторах, о процессе сертификации, о консультантах, о их знании российского законодательства, помогло ли это все предприятию, в чем, и пр.). Вопросов можно задать много.
Возможно, журнал опубликует статью по этому поводу.
Кроме того, есть обязательные квалификационные требования (и к аудиторам, и к консультантам).
Кстати, у не всегда наличие опыта и отсертифицированных организаций служит критерием. Иногда и "новички" много успешнее "старичков" (квалификация выше). Но квалификацию может оценить человек (увы!) уже имеющий собственный опыт...
В общем, смерти Вы моей хотите :)
рубка суков, на которых обитаю - любимый вид спорта...
Кстати, Вы задание своим маркетологам уже дали?
greenfrog,
если бы мне дали звезду Героя Социалистического Труда, а к ней трёхкомнатную квартиру и машину "Волга", я бы Бюро Веритас в шесть секунд ликвидировал и полетел в город Питер
Но Деминг с Шухартом, всё-таки - не рыбаки
|
Кто ж спорит. Да и ломать - не строить.
Суды опять же в Питер переводят.
Что-то у Вас с запросами ... не того. Не из того века.
Сейчас, насколько помнится, другие ордена, машины и жилищные условия (коттедж, пентхауз и пр.).
А попробуйте смеха ради что-нибудь сами создать, а? Скажем, систему экологического менеджмента для себя, любимого. На своем рабочем месте. Право слово, помогает по жизни (проверено).
Потом полезный опыт можно потихоньку распространять на соседний отдел. "step-by-step"...
[
|
Тоже вопрос интересный. К теме "какой сертификат нужен". Недавно на импортном предприятии ближнего зарубежного соседа удалось увидеть сертификат "Сим удостоверяю, что система экологического менеджмента отдела охраны окружающей среды соответствует требованиям ИСО 14001..."
5 процедур:
- минимизация выбросов
- минимизация сбросов
- управление отходами
- мониторинг
- управление риском.
Скромненько и со вкусом.
Сертификат местного органа и IQNet висит на стенке. Но это там, у них...
|
Что то с трудом вериться.
И что, этот сертификат имеет юридическую силу?
|
Вот, greenfrog, золотые слова.
А мы жизнь свою единственную в чужих кабинетах проводим, нервы мотаем, голову ломаем, глаза портим, время отпущенное гробим, а что создаём - всё для чужих любимых-нелюбимых (не токмо смеха ради, конеш).
А вот пентхаузы с лексусами - правильным героям не полагались, в кино показывали.
|
так его Maut, так его. И ногами, ногами
|
Сертификат - не просто бумажка. Документ - подверждающий соответсвие, выданный не кем попало, а аккредитованным органом по сертификации. Только вот с акккредитаций бардак пока у нас.
Кстате Cement, а у Вас консультант то был?
Подводные камни при выборе органа могут быть (про деньги пока не будем) - есть моменты в ИСО 14001, который каждый орган понимает по своему, например, терминология (проблемы перевода на русский).
|
Нет консультанта еще не было. На данный момент мы готовимся, присматриваемся к вариантам, сами разбираемя что к чему.
Praktik,
ты чего руками размахался?
Сейчас тебе ка-ак вдарют - увидишь!
|
Трусишка :) Praktik
мне с Maut интересно, он (а) не стандартный :)
|
а что значит нестандартный , и в каком смысле интересный!?
Maut, признайся что у тебя с greenfrog?
|
Мне нравится одна притча.
Встречает человек на своей дороге гуру и спрашивает: «Скажи мне, гуру, какая дорога ведет к успеху, богатству, славе?».
Гуру молча показывает рукой, человек бросается по этой дороге… раздается звук удара, и человек возвращается побитый…
Он спрашивает еще раз: «О гуру, поведай, какая дорога ведет к успеху, богатству, славе?».
Гуру опять молча показывает рукой, человек опять бросается по этой дороге… раздается шум нешуточной драки и человек опять возвращается, но уже побитый много сильнее…
Он обращается к гуру с упреками: «Я просил тебя показать дорогу к успеху, а ты показал дорогу туда, где меня только бьют…».
Гуру отвечает: «А успех там… за ударами».
Как мне кажется, эта притча очень подходит к выбранной нами, экологами, судьбе (я не говорю «работе», потому что наша работа всегда рано или поздно превращается в образ жизни). Ну а что касается меня…
«…что ж, значит, арлекин я, вроде, неплохой…».
greenfrog, не обижайси, эт шутки у меня такие дурацкие
А насчет притчи, то имхо, все это так, но есть маленькое но: "под ударами судьбы можно быть и забитым до смерти"
Praktik,
лучше подскажи-ка - в каком ISO у буржуев может быть прописано требование обязательного округления с избытком для мониторинговых проб?
Ничего найти не могу, чтобы их суперидею обосновать, только опровергнуть получается, а - низ-зя.
greenfrog,
я конеш, знаю таких успешных человеков, и никаких побиваний, одна закорючка - и ты в пентхаусе.
Но что скажет гуру?
|
Гуру - это типа совесть?
Maut, а что тебе гуру говорил, когда ты последнее ВСВ получал?
Cement,
мы о высоком, а ты - о такой прозе, никаких чуйвств.
Уйду я от вас, на другую ветку.
|
Этот вопрос не ко мне, в буржуйских ISO смыслю очень мало, но если хочешь могу написать как производить утилизацию отработанного масла
|
Можно порыться здесь:
http://www.iso.org/iso/en/CatalogueListPage.CatalogueList
Интересная информация. http://www.ecoindustry.ru/news.html&id=6175 В Санкт-Петербурге при муниципальном экологическом контроле власти не будут подвергать плановому контролю предприятия, внедряющие систему экологического менеджмента или добровольно проходящие процедуру экологического аудита.
По-моему дискриминация получается.
|
А я думаю, что доля истины в этом есть.
Дело в том, что если фирма внедрила себе систему экологического менеджмента, если она получила эти сертификаты, то у нее все "хорошо" с вопросами экологии, так еще эта фирма берет на себя огромные обязательства по соблюдении этих нормативов. Зачем ее "парить" проверками?
greenfrog,
сенькс, да всё бег по кругу.
Все хотят дерегулирования экономики, так сказать, чтобы власть меньше лезла в хозяйственную деятельность организаций. И вот Вам пример здравомыслия власти - заменяем одну форму оценки соответствия на другую.
|
Поправочка. "Плановому экологическому контролю". Внеплановому (по жалобам) - хоть каждый день.
Кроме этого, в Питере в Комитете природопользования, ООС и экобезопасности есть электронная база ОС-ГЭК, куда постоянно поступает информация о всех контролируемых предприятиях. Он-лайн для инспекторов.
|
Вот что уже существует:
В «Основных направлениях политики Санкт-Петербурга…» (постановление правительства СПб № 50, 2002 год) для совершенствования системы управления окружающей средой и обеспечения экологической безопасности в качестве основных приоритетов при реализации экологической политики города выдвигается внедрение систем управления окружающей средой (СУОС) в соответствии с требованиями ИСО 14001, оценивание экологической эффективности и развитие экологического аудита. Главной задачей на ближайшие годы является внедрение СУОС на предприятиях города в соответствии с требованиями ГОСТ Р ИСО 14001. Для успешного внедрения СУОС и мотивации предприятий планируется ввести изменения в единую систему городского заказа Санкт-Петербурга и порядок проведения конкурсов по закупке продукции (товаров, услуг) для государственных нужд Санкт- Петербурга, предусмотрев преимущества для предприятий, внедривших СУОС.
См. февральский номер.
greenfrog,
+ Тольятти, + Москва.
Осталось только поменять ментальность всей армии, начиная с "генералов". А пока кто у "руля" -зарабатывают деньги.
На данный период времени стимулирование создание СЭМ организациями со стороны государства считаю оправданым, ведь не давно кто "бегал по улице с автоматом" владеет предприятиями - им тяжело будет понять выгоды от внедрения СЭМ, особенно, в долгосрочной перспективе.
p.s. Вообще, жду вступления в ВТО. Почему?
1. Нужно ломать криминалистически-бюракротический бизнес в стране. 2. Иностранцы - хорошие менеджеры.
3. Только конкуренция заставит подвинутся локально монополистические группировки в нашей стране, потребителем продукции.которых я являюсь.
|
"Хочешь изменить мир - начни с себя..." Дейл Карнеги. :)
Закон по экоконтролю в Питере действительно интересный, правда с трудом, ох как с трудом все...
А Питерский "Об экоаудите" - зарубили ... не видели разницы между эко-аудитом и эко-контролем...
greenfrog,
Везде с трудом, потому что - "широка страна моя родная..." или денег заработаю, уеду заграницу. Ах, ах, ах где же оно - устойчивое развитие и механизмы его достижения.
greenfrog,
А я вот тут в феврале решил семинарчик один посетить по СЭМ. Вроде программа семинара не плохая. Обучение будут вести наши и "импортные" аудиторы.
Один EOQ-аудитор по качеству и окружающей среде. Другой - аудитор DQS по ИСО 14000.
Не подскажите ли, что это за аудиторы такие - EOQ-аудитор и аудитор DQS ?
|
DQS- немецкая фирма, член IQNet. "Эра-Хенкель" проходила в ней процедуру сосертификации (сертификат 14001 был выдан нашим международным центром экологической сертификации. DQS попросил все документы аудита и пр. и выдал свой сертификат).
У DQS есть представительство в Ярославле.
EOQ насколько понимаю модель системы менеджмента http://eup.ru/Documents/2003-05-19/1A8D2.asp
но качество знаю не очень хорошо.
|
Ну-да, ну-да - вместо водочки шнапс, вместо борща с бородинским хлебушком - хот-доги с биг-маками, и вообще поскорей бы уж - получить новую шинель и сдаться в плен.
|
Можно принять личное участие :)
http://www.14000.ru/reporting/?PHPSESSID=93f101d41d291d57cbf9d63982ef80b5
|
Спасибо за ответ. Но вот что странно. В программе семинара написано, что как раз EOQ-аудитор из г.Ярославля.
Хотя, вообще-то нам пока "валенкам" большой разницы нет кто из Ярославля - EOQ-аудитор или аудитор DQS.
|
Ничего странного. Аудит проводится на соответствие КРИТЕРИЯМ аудита. Если критериями являются требования модели EOQ - аудитор проверяет соответствие существующей системы корпоративного менеджмента этим требованиям.
Если критериями являются требования ИСО 14001 - аудитор проверяет соответствие СЭМ этим требованиям.
Сам аудитор может быть откуда угодно. Он имеет соответствующую аккредитацию.
DQS - орган по сертификации. У него есть свои аккредитованные на выполнение работ по сертификации аудиторы.
А чтоб не чувствовать себя валенком можно что-нибудь почитать перед семинаром, например
http://www.14000.ru/emsbook/
|
Спасибо за пояснения. Но этот уровень "валенка" указанный по ссылке я уже перевалил.
Да, и еще.
Организуют семинары иногда не те, кто их проводит. Т.е. организаторы семинара могут быть не специалистами в системах менеджмента, они только приглашают специалистов и участников. Поэтому в рассылках информации могут быть опечатки (возможно толкование пришедшей к Вам рассылки как "аудиторы DQS в области СМК и СЭМ").
|
" Тады ой"
Уже не валенок а практик
greenfrog,
Нет. Я и в прошлый раз написал, что один из обучающих аудитор DQS по ИСО 14000. Да я ее лично знаю. Она тока СЭМ занимается.
О впечатлениях расскажете.
В статье "О семинарах в области СЭМ... Мнение предприятия" (идею дарю, поскольку отлично помню мой первый семинар по СЭМ... лет 7 назад. И свои чувства к лекторам при этом).
|
Все-таки обращу внимание
Если заранее знал, что ж у меня спрашивал?
Есть - European Organization of Quality, возможно это и есть EOQ.
|
Я как раз и спрашивал - кто это такие аудиторы DQS и EOQ?
Теперь понял - один по качеству, другой - по окружающей среде.
|
Вообще-то подобные мероприятия для меня не новые. Считаю, что изредка посещать такие вещи необходимо. Даже если и мало пользы от таких семинаров - лишний раз развеяться неплохо бывает.
А по поводу статьи - лучше я напишу на тему "Как я первый раз прочитал ГОСТ Р ИСО 14001". Вот это был полный абзац!
ultra,
:1:
Закон СПб о городском экоконтроле
http://www.garant.ru/hview.php?ssid=74&pid=71957&dt=peter
to ultra - 12:14
|
Скорее всего, Вы правы более
Alla, Привет всем! На нашем предприятии тодько что внедрили СЭМ по ISO140001:2004, с благодарностью приняла бы любые рекомендации по работе СЭМ
|
Рекомендация первая. СЭМ должна быть все-таки основана на ISO 14001:2004 или хотяб ГОСТ Р ИСО 14001:1998.
Рекомендация вторая. СЭМ должна в основе своей использовать принцип петли Деминга или что-то подобное.
ultra, что за петля Деминга? У нас давно внедрен стандарт ИСО 9001 , на основе его документации построена СЭМ
Alla, петля Деминга - это, чтобы повеситься!
Alla,
первая схема в тексте стандарта ИСО 9001. То, что в кружочке, и над чем написано "постоянное улучшение". Похожая есть в тексте стандарта ИСО 14001.
Cement ![ петля Деминга - это, чтобы повеситься!]
Ты не пугай людей, а то кто ж будет СЭМ внедрять !
Alla
Рекомендация третья. В целях выполнения требования ИСО 14001 по "постоянному улучшению" необходимо планировать мероприятия и разрабатывать программу управления окружающей средой (экологическую программу) составленную из плановых экологических показателей.
Рекомендация четвертая. Плановые экопоказатели есть суть "постоянного улучшения" и средство для достижения целевых показателей. Их по возможности (для оценивания экоэффективности) желательно разрабатывать в числовом выражении. В абсолютной форме бывает не всегда удобно планировать, поэтому плановые экопоказатели часто разрабатывают в удельной форме, например, выбросы, сбросы, потребление природных и энергетических ресурсов и т.п.
В абсолютной форме удобно планировать экопоказатели, например, такие как различные экологические акции (количество выпущенных экоотчетов, выступлений в СМИ, на радио и телевидении и т.п. и т.д.).
Cement, а Вы правда уверены, что пройдете в ЭТОМ году сертификацию? По моим данным, процесс разработки и внедрения СЭМ занимаеи от года до полутора. А конторы есть разные и ценники у них тоже, если еще интересно, могу прислать координаты сертифицировавшей нас конторки. У нас все работет, все подтверждается уже третий год без особых замечаний,
Marta,
очень забавно, как вы называете орган по сертификации, если это конторка - то ваш сертификат и вашу СЭМ в топку
Marta, спасибо, не надо. Нам будут помогать выполнять работы по сертификации англицкая фирма.
|
?
step, ??? Игра слов?
Cement,
Не понимаю, что включает в себя помощь при проведнии работ по сертификации - консультанты могут помогать, но до этого они должны внедрить систему под специфику конкретного органа -тогда это называется - помощь по построению системы все таки.
Если сам орган помогает и сертифицирует, то мы его аккредитацию сожжем
step,
насчет сожжения аккредитации - это здорово, но как Вы представляете на практике эту процедуру? (у нас НЕТ единой системы аккредитации органов по сертификации, а аккредитация в каждой из систем - песня своя, имеет ньюансы)
greenfrog,
Так в национальную и напишем, UKAS - у них по моему, если память не изменяет.
step, конечно же консультация при проведении работ по сертификации.
greenfrog, спасибо за поддержку! А то нас заклевали со всех сторон. Не так сказал, не так выразился, цепляются по всякому поваду. Уже и сжечь собираются то , чего еще нет. Страх какой!!!
step,
возможно у них консультеры импортные, а сертификаторы наши. Или наоборот. Или более сложная конструкция - российское представительство импортного органа, в который набраны на работу наши спецы и консультационная контора (опять же наша).
У нас-то правило ISO Guide 66:1999
"Общие требования к органам, выполняющим оценку и сертификацию систем экологического менеджмента" не принято.
Так что все соблюдено.
Судя по репликам Cement'а , его лаборатория вне области сертификации СЭМ, хотя и входит в СМК (насколько понимаю, у него лаборатория качества). Потому Cement живо и интересуется.
Если б его лаборатория входила в область СЭМ и сертификации - у них было бы поголовное обучение.
Cement,
эта отрасль знания не любит оговорок. У Вас все есть - книжка, стандарты и пр., понимаю, что трудно, но терминология - это та одежка, по которой Вас встречает любой специалист.
Если б мне вздумалось поучить Вас технологии производства Вашей продукции - мигом бы послали куда подальше...
greenfrog, согласен, в будущем буду как можно более корректным и в этих вопросах.
greenfrog,
у Сement экоаналитическая лаборатория, по моему. Она должна быть аккредитована в СААЛ.
p.s. Возможно все, я про Россию
step,
На предприятиях мне встречалось по нескольку лабораторий на одном предприятии, скажем ЦЗЛ, лаборатория ООС, лаборатория санитарная и еще какая-нибудь.
У всех свои полномочия, начальники, аккредитации.
Как правило, в СЭМ входит та (или те), которая выполняет "мониторинг и измерения", относящиеся к экоаспектам (под которыми повально понимается воздействие процессов производства на ОС).
Лаборатория качества может входить в СЭМ если предприятие собирается отслеживать взаимодействие с ОС своей продукции... (т.е. если в СЭМ есть ОЖЦ).
Все правильно, у нас на предприятии есть несколько лабораторий: лаборатория по экологии, занимающаяся промвыбросами в атмосферу, отходами, водой, радиацией, санитарно-защитной зоной, рабочими местами и т.д.; и физико-механическая лаборатория, занимающаяся определением качества выпускаемой продукции. Так же имеются цеховые лаборатории.
Каждая из них имеет свою аккредитацию, и друг от друга (пока) практически не зависят.
greenfrog,
Вот, что хотел обсудить в связи с аспектами продукции.
У меня допустим заводик - произвожу химическое оружие.
Смогу ли получить сертификат на СЭМ?
step,
систему сертификации экологической безопасности организаций и предприятий оборонной промышленности по-моему еще не изничтожили окончательно.
А в НД-10.2/1.1-99 в какой-то момент удалось внести требования стандартов ИСО серии 14000 (личный вклад ).
Так что вопрос несколько непонятен.
Когда-то (года 4 назад) представитель DNV говорил, что сертификат соответствия требованиям 14001 имело и кладбище (в Англии) - для заводика по производству любого оружия это и результат взаимодействия его продуктов с ОС, и конец жизненного цикла его продукции .
step, у нас разве сейчас кто-то производит хим. оружие? По- моему только хлопушки!
Cement,
вот так и раскрываются государственные тайны может он продукцию Вашего завода имеет ввиду - особо замечательный цемент с добавками - для окружающей среды страшная сила
Мой ответ на теоритечиский вопрос (жду замечаний):
Предприятия производящее химическое оружие не сможет получить сертификат на СЭМ в области производства БОВ, так не сможет управлять самым значимым аспектом своей продукции - применение БОВ по назначению.
step, теоретически не может, а фактически.....
Бывают случаи, когда органы по сертификации отказываются от сертификации СЭМ, елси считают, что организация не сможет управлять значимыми аспектами своей продукции, то есть, попросту, производимая продукция экологически опасна (при этом есть безопасные заменители такой продукции).
Если обществу требуется экологически опасная продукция (опять теория), то тут можно подумать.
step,
1. з-д может быть сертифицирован в названной мною системе сертификации. При этом он будет иметь сертификат. (вопрос был: может ли СЭМ предприятия быть сертифицирована. На соответствие каким требованиям - не указано ).
2. областью сертификации СЭМ на соответствие требованиям ИСО 14001 может быть только "производство, услуги по транспортировке и пр." , т.е. без применения. Для завода это разумно, поскольку завод собственной продукцией не пользуется, ее используют потребители т.е. в СЭМ не входит ОЖЦ.
3. В данном случае "взаимодействие продуктов, процессов, услуг" с ОС может быть рассмотрено без области использования. Для продукции в этом смысле остаются безопасная транспортировка, безопасное хранение, безопасное уничтожение на полигоне (впрочем, в основном так и происходит, в соответствии с заключенными соглашениями, т.е. законодательными и иными требованиями).
4. Кстати, ИСПЫТАНИЯ любой продукции тоже проводятся - на основе их пишутся рекомендации и инструкции по использованию в которые могут быть внесены требования по ограничению воздействия на ОС. Скажем, ограниченное применение
А насчет "продукция экологически опасна (при этом есть безопасные заменители такой продукции)" напоминаю, что безопасных заменителей оружия по 14001 НЕТ, поскольку окружающая среда (по стандарту ИСО 14001) включает человека.
Это все теоретически.
По-человечески со step соглашусь - незачем их, гадов, сертифицировать (импортных и отечественных). Для пользы нераспространения но если вдруг (не дай Бог) придется - как аудитор про эмоции забуду.
Привет всем участникам форума! Помогите, если это вообще возможно. Может у кого то такая же проблема. Не могу нигде достать инструкции по приему/отпуску топлива из цистерн для хранения дизельного топлива для котельной, действиям по аварийным ситуациям для этих цистерн и для котельной, которая работает на этом топливе. А то скоро сеертификация по ИСО14001 предстоит, а с инструкциями большая проблема.
Заранее благодарю
Liliandra,
вот времена пошли, сертификат ISO заиметь легче стало, чем инструкцию на цистерну.
И за что только зав. ГСМ прогрессивку получает?
Maut, прогрессивку давно отменили, сейчас действует КТУ.
|
Ай-яй-яй. Как же Вы так собрались сертифицировать систему, когда на предприятии не описаны процессы? А вообще-то система по ИСО 14001 уже введена?
Попробую Вам помочь хотя бы методически.
Готовую инструкцию по приему-сливу нефтепродуктов и ПЛАС для вашей котельной Вы вряд ли сможете найти.
Но их можно разработать самим.
Вам можно использовать "Правила технической эксплуатации нефтебаз", утвержденные приказом Минэнерго РФ от 19 июня 2003 г. N 232.
Эти правила устанавливают требования к эксплуатации нефтебазы, ее территории, зданиям, сооружениям и оборудованию, инженерным коммуникациям, порядку приема, хранения и отпуска нефтепродуктов, сохранения их качества, метрологическому обеспечению, предупреждению аварийных разливов нефтепродуктов, экологической и пожарной безопасности, охране труда, обслуживающему персоналу и его профессиональной подготовке.
Понимаю, что у Вас не нефтебаза. Но в этих Правилах есть раздел "Прием и отпуск нефтепродуктов", в котором также расписаны операции по приему-сливу нефтепродуктов из железнодорожных цистерн.
Есть еще “Правила технической эксплуатации дизельных электростанций”, утвержденные Минтопэнерго РФ 09.02.93 г. Они хоть и не распространяются на котельные, но есть раздел посвященный топливному хозяйству, что тоже можно использовать для разработки документации.
По поводу ПЛА попробуйте использовать "Правила пожарной безопасности при эксплуатации предприятий нефтепродуктообеспечения", которые распространяются на нефтебазы и автозаправочные станции.
А если идти правильным путем, то разрабатываемые ПЛАСы должны соответствовать "Методическим указаниям о порядке разработки плана локализации и ликвидации аварийных ситуаций (ПЛАС) на химико-технологических объектах", утвержденные Постановлением Госгортехнадзора России от 18 апреля 2003 г. N 14.
Все эти документы у меня есть в электронном виде. Если появится заинтересованность напишите мне письмо с моей персональной страницы и сообщите свой адрес.
И я вам вышлю эти доки наложенным платежом (шутка).
Liliandra,
А Вам-то самим зачем беспокоиться на счет инструкций?
В матрице ответственности в руководстве по СЭМ пропишите этому зав. ГСМ (хотя правильно, наверное, это начальник котельной или начальник топливного хозяйства) ответственность за обеспечение промышленной и экологической безопасности по осуществлению процессов приема-слива диз.топлива или что-то в этом духе.
Вот и пускай пыхтит над инструкциями.
ultra, мудро или, как говорят казаки: любо.
Стандарт ИСО14001 предусматривает идентификацию и обеспечение доступа к применимым законодательным требованиям. Но законов то много. У нас к каждому закоу еще море всякий указаний и т.д. Часто законы пересекаются.
Вот например идентификация законов по котельной?
В частности мы должны союлдать ПДВ (т.е. закон об охране атмосферного воздуха) ? А так к котельной можно применить и другие законы. Не вполне ясно.
Если уж речь зашла о котельных, так может у кого есть информация: мне нужен какой-нибудь норматив о потерях воды на котельных. На котельной установлены счетчики только на воду, а на канализацию нет. Как можно обосновать какое количество воды поступает в канализацию?
123456, сколькоь воды взяли, столько же должны сбросить!!!
Cement,
плюс, точнее минус необратимые потери
greenfrog, необратимых потерь не должно быть, будут искать несанкционированный сброс.
123456, Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок п.6.2.29 : При эксплуатации тепловых сетей утечка теплоносителя не должна превышать норму, которая составляет 0,25% среднегодового объема воды в тепловой сети и присоединенных к ней системах теплопотребления в час, независимо от схемы их присоединения за исключением систем горячего водоснабжения, присоединенных через водоподогреватель.
А счетчик лучше поставить, а то ведь проблем наживете!
Кто-нибудь знает, есть ли какие-нибудь нормы, правила, законы касательно воздушного компрессора?
|
Правила устройства и безопасной эксплуатации стационарных компрессорных установок, воздухопроводов и газопроводов, утвержденные Постановлением Госгортехнадзора России от 5 июня 2003 г. N 60.
Правила устройства и безопасной эксплуатации стационарных компрессорных установок, воздухопроводов и газопроводов устанавливают требования, направленные на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий, случаев производственного травматизма при эксплуатации стационарных компрессорных установок на опасных объектах, использующих сжатые воздух и инертные газы.
Причем здесь СЭМ и воздушный компрессор????
Cement,
Управление операциями, видимо
step, как все запущено,
спасибо за информацию, но я имела ввиду передвижной компрессор, маленький
Liliandra,
для какой цели вам это надо? при эксплуатации компрессора выявлены значимые экологические аспекты? На компрессор имеется документация в которой прописаны требвания по безопасной эксплуатации; сертификат соответствия?
step, у них компрессор -made in Турция,
|
Замечательно, что ничего не протекает, прорывов труб нет, пар не стравливается, газоны вокруг здания не растут, и чистота и порядок, мыть ничего не надо... (я в том смысле, что у потерь всегда есть обоснование с расчетами).
NV,
предлагаю переместиться на другую ветку "Системы экологического менеджмента".
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=1&t=216&page=11
СТП - стандарт предприятия - "федеральный закон" предприятия. По нему живут все.
Элемент системы управления.
СТП - так называются стандарты предприятия в ИСО 9001.
В ИСО 14001 данному понятию соответствует термин "экологическая процедура".
В жизни "без этих ваших ИСО" к СТП наиболее близки понятия "инструкция", "регламент", "порядок" (например платы) и пр.
greenfrog, чую не всё так просто...или всё так непросто..
Интересно, какие курсы надо пройти чтобы разобраться в этой всей системе , может сориентируете?
NV,
есть куча одно-двух- дневных курсов в пределах 4-7 тыс. руб., надо поискать в своем регионе (по поиску в яндексе или рамблере).
Но все-таки советую ПЕРЕД курсами определиться:
1. Вам оно надо? И что конкретно.
2. Почитать посоветанное
А то результат курсов будет близким к нулю.
От себя хочу заметить, что ничего сложного во всем этом нет, это кусочек "теории организации", мало того, Вы это все знаете с практической точки зрения, просто терминология немного иная, чем Вы привыкли.
Да, и еще забылось:
сейчас по новому ГОСТ Р 1.4 — 2004 правильно не СТП, а СТО (стандарт организации).
greenfrog,
Читаю посоветованное, конечно. Для того и спрашивала, чтобы разобраться. Пока перед нами стоит задача определить экологическую результативность ( какую-то..).
Интересно, а требования к составу и структуре экологических отделов тоже ИСО регламентируют?
Нам еще задачу тут поставили определиться с численностью, структурой и вмененными обязанностями работников отдела. :46:
|
Да, курсов много, а толку мало, очень часто теоретики их преподают и сложно связывают это с практикой, но тем не менее СТО разрабатывать стоит даже с той целью, чтобы упорядочить круг обязанностей и ответственности между подразделениями и должностными лицами. По крайней мере можно попробовать, например:
1. СТО 1 - распределение обязанностей между подразделениями в области охраны окружающей среды
2. СТО 2 - планирование затрат на мероприятия по охране окружающей среды;
3. СТО 3 - рациональное обращение с отходами и вторично-материальными ресурсами на предприятии;
4. СТО 4 - организация внутреннего мониторинга на предприятии...
В целом, если есть время можно все придумать самому, а что касается ИСО - это в общем то как посмотреть...ГЛАВНОЕ чтобы все было учтено (все сферы деятельности в области охраны окр. среды) и было УДОБНО...для Вас! Система может быть самой разнообразной...и главное, чтобы все, что написано на бумаге реализовывалось...
NV,
"Пока перед нами стоит задача определить экологическую результативность ...Нам еще задачу тут поставили определиться с численностью, структурой и вмененными обязанностями работников отдела..."
вот именно этим последний год и занимаюсь
Эффективностью государственного управления. В преломлении к экологической эффективности ГУПов. И их же результативности (между эффективностью и результативностью по теории организации обратное отношение).
ИСО 14031, качественные и количественные методы оценки, системы показателей, методы Balanced Score Card...
Совет: своему бывшему начальству мне все надо было переводить в рубли. По принципам:
1. "что бы было, если бы этого не было" (потенциальный ущерб)
2. "сколько бы это стоило, если б Вы поручили делать это сторонней организации" (потенциальная выгода моего присутствия)
3. "как мы еще это сможем использовать в будущем" (потенциальная выгода выполненных работ)
Суммы получались на пару порядков больше, чем моя зарплата, начальство было довольно.
Для этого ИСО даже и не нужно.
Для этого необходимо:
- составить перечень выполненных (и выполняемых) работ
- каждую работу оценить в руб.
- поделить на суммарную зарплату
|
Мда! Нелегкая у Вас работа! Но все равно удачи!
Lichko,
проект завершен.
Все собрано. Статьи в №№ 7-2005, 1-2006, 4-2006 опубликованы.
|
Кстати, вот пример из жизни. Сертифицированная система экологического менеджмента финского полигона муниципальных отходов.
Система экологического менеджмента предприятия имеет 5 стандартов:
1. СТП по приемке отходов, поступающих на полигон (надзор за отходами и регулирование цен).
2. СТП по контролю сточных вод с полигона (включает контроль перекачки с бассейнов на очистные сооружения и контроль работы насосов).
3. СТП по контролю отходящих газов.
4. СТП по рискам (пожар, наводнение, другие стихийные бедствия, ЧС).
5. СТП по порядку на территории (включает поддержание чистоты и озеленение территории).
Коллеги, может этот вопрос и не из этой оперы, но всё равно задам его здесь. Что значит экологическая программа и с чем ее едят и кому и зачем она нужна и какие документы её регламентируют? УФФ..
NV,
Статья 15 ФЗ об охране ОС. Федеральные программы в области экологического развития Российской Федерации, целевые программы в области охраны окружающей среды субъектов Российской Федерации и мероприятия по охране окружающей среды.
…
3. Планирование и разработка мероприятий по охране окружающей среды осуществляются с учетом государственных прогнозов социально - экономического развития, федеральных программ в области экологического развития Российской Федерации, целевых программ в области охраны окружающей среды субъектов Российской Федерации на основании научных исследований, направленных на решение задач в области охраны окружающей среды.
4. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и иную деятельность, оказывающую негативное воздействие на окружающую среду, обязаны планировать, разрабатывать и осуществлять мероприятия по охране окружающей среды в порядке, установленном законодательством.
Да, и еще. Госкомэкология где-то в 1998 разработала МУ по написанию экологических программ разного уровня и направленности (федеральных, региональных и пр.).
|
Хорошая система, я, вот сейчас примерно в этом же ракурсе работаю...
Ultra : "..Международные стандарты серии ИСО 14000 являются добровольными. Но если организация продекларировала свои обязательства (например, в экологической политике) выполнять требования ИСО 14001, то для нее эти требования становятся обязательными. Тем более, если предприятие приняло решение сертифицироваться..."
Можно пояснеия небольшие на предмет "Продекларировала.." "..в экологической политике"
NV,
это уже было на той ветке, с которой мы переместились сюда.
Самим стандартом предлагается несколько различных вариантов демонстрации соответствия его требованиям.
ISO 14001:2004. п.1. (фрагмент):
«Настоящий Международный стандарт применим к любой организации, которая хочет:
- создать, внедрить, поддерживать и улучшать систему экологического менеджмента;
- удостовериться в соответствии сформулированной ею экологической политике;
- продемонстрировать соответствие настоящему Международному стандарту посредством:
- самостоятельного определения соответствия и заявления о нем;или
- обращения за подтверждением своего соответствия к сторонам, заинтересованным в организации, таким как потребители; или
- обращения за подтверждением своего заявления о соответствии к стороне, внешней по отношению к организации; или
- обращения за сертификацией / регистрацией своей системы экологического менеджмента к сторонней организации».
Организации, внедрившей СЭМ в соответствии с требованиями международных стандартов, для признания ее успеха заинтересованными сторонами следует определить требования приоритетных для нее заинтересованных сторон в отношении способа демонстрации соответствия.
Компании-партнеры могут признавать:
- любые выданные сертификаты,
- сертификаты, выданные международно-признанными органами, или
- сертификаты, выданные органами, аккредитованными в рамках национальной системы аккредитации
- или систем аккредитации, имеющих двух- и многосторонние соглашения о взаимном признании сертификатов.
Компании могут ориентироваться на собственные проверки СЭМ поставщиков, используя, помимо ISO 14001 или EMAS II, такие стандарты как BS 8555.
Наконец, для многих организаций, в том числе, международных финансовых организаций, инвесторов, приоритетным является внедрение и функционирование СЭМ их клиентов, и на первом этапе достаточна будет декларация соответствия требованиям (либо экоотчет), если доверие к такой декларации обеспечивается открытостью организации.
greenfrog,
хочу задать вопросы про "дела" вашего региона.
Придумано ли что-нибудь новое после Закона о городском экологическом контроле от 14.12.2005 в поддержку развития СЭМ ?
У Вас в регионе идут разговоры о создание региональной системы экологической сертификации товаров, как обстоят дела в настоящее время, и какие тенденции прослеживаются ?
С уважением, STEP
step,
что мне понравилось из последнего:
Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 мая 2006 г. Регистрационный N 7826
Приказ Минпромэнерго РФ от 22 марта 2006 г. N 54 "Об утверждении формы декларации о соответствии продукции требованиям технических регламентов"
http://www.garant.ru/hotlaw/files/f18055.rtf
Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 мая 2006 г. Регистрационный N 7825
Приказ Минпромэнерго РФ от 22 марта 2006 г. N 53 "Об утверждении формы сертификата соответствия продукции требованиям технических регламентов"
http://www.garant.ru/hotlaw/files/f18054.rtf
Если учесть, что идет (и уже не один год) разработка ТР "Об экологической безопасности" и пр., то все разговоры об региональных системах становятся на свое место.
Да, пожалуйста, разрабатывайте. Есть приказ того же органа о создании единого реестра систем добровольной сертификации. Пройдете все процедуры - будет своя система сертификации. Добровольная, как и система добровольной сертификации сокращения выбросов парниковых газов (статьи Ольги Штемберг, № 11, 2005, № 5, 2006 этого журнала).
В № 7 будет (пока обещают опубликовать) статья о схеме экологической маркировки "Листок жизни" http://www.ecounion.ru/ru/site.php
Схема работает года два, есть первые результаты.
А после закона об экоконтроле была утверждена Концепция экокультуры (БАТ, БЧП), вышел закон об экомониторинге.
Народ, помогите - нужна какая нибудь болванка по системе управления окружающей средой (для внедрения в территориальной фирме, юрлицо этим заниматься не желает). Это необходио чтобы навести порядок в управление документацией, приучить начальников цехов относится соотвествующем образом к природе. Их нне останавливают выговора с денежными взысканиями.
|
Болванками начальников цехов не приучить, даже если бить по голове.
Начните сами для начала с изучения ГОСТ Р ИСО 14001:1998. Соберите литературу по СЭМ в Интернете и опыте ее внедрения. Подкидывайте потихоньку начальникам эти статьи. Самое главное, чтобы идеями СЭМ проникся Ваш главный шеф (директор).
Если самый главный топ-начальник не захочет внедрения системы, то и с начальников цехов требовать не придется.
Далее организуйте совещание с руководителями цехов. Обрисуйте радужные картины того, что вам принесет внедрение СЭМ (к этому времени уже начитаетесь о возможных выгодах). Организуйте обучение специалистов по стандартам серии ИСО 14000.
Сопоставьте стратегические цели вашей организации с экологическими целями, которых собираетесь достичь. Сформулируйте и документируйте Экологическую политику организации. Доведите ее до уровня подсознания, до печенок и селезенок персонала. Продумайте мотивирующие факторы.
Проведите экоаудит предприятия. Выявите проблемы и экологические аспекты. Составьте регистр нормативных экологических требований, которые вам необходимо выполнять, чтобы осуществлять свою хозяйственную деятельность.
Определите ответственность руководителей в рамках СУОС. Пропишите ответственность в должностных инструкциях.
Документируйте каждую процедуру, которую вы будете выполнять согласно разделам ГОСТ Р ИСО 14001:1998. Наметьте мероприятия по улучшению ваших показателей на основе анализа выявленных экологических проблем.
И уж потом мы обязательно скинем Вам болванку. Правду, правду говорю.
Dmitrov,
болванки того что Вам надо есть на www.finexpert.ru, регистрация там ничем не грозит (и не смотрите, что там СМК, в данном случае - должностные, управление документацией - для СЭМ и СМК все едино).
Книжка (бесплатная) по СЭМ висит на www.14000.ru (прочитайте соответствующие разделы).
Спасибо, побежала искать
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
На предприятии проводился внутренний аудит. Была выдана рекомендация «Разработать механизм доведения Экологической политики до работников подрядных организаций».
В своей информации по выполнению данной рекомендации я указала, что доведение Экологической политики до работников подрядных организаций, работающих на территории завода, осуществляется посредством наглядной информации, расположенной в доступных и специально отведенных местах.
Поделитесь опытом, какой механизм по доведению политики разработан на вашем предприятии.
Сразу оговорюсь, что наш завод является подразделением большой компании, и данный механизм нужно разработать именно на нашем уровне.
|
Можно сделать маленькие цветные буклетики с текстом экологической политики и выдать каждому работнику подрядной организации.
Или сделать маленькие календарики, на обратной стороне которых разместить текст.
Но лучше всего будет, мне кажется, вот что. Каждый работник получает заветную для него бумажку – "расчетку" по заработной плате.
Вот на обратной стороне "расчеток" и надо пропечатать текст. Об экологической политике предприятия узнают даже жены работников.
Можно вообще в крайности удариться. А что такого?
Закажите туалетную бумагу, полотенца, салфетки с этими текстами. И разложите это хозяйство в соответствующих заведениях.
Меню в столовой, бланки нарядов, актов-допусков и т.п. – на обратной стороне везде печатайте текст экологической политики. Доведение экологической политики предприятия до персонала должно быть ненавязчивым, но доходить до подсознания, до печенок.
Я бы еще на заводском заборе и стенах производственных зданий нарисовал текст. Благо сейчас "художников" хватает.
Понимаю, что большие деньги, но "экология" того стоит, сами знаете.
Nell,
у "Водоканала СПб" есть "памятка для подрядных организаций" (что-то типа договора), которая начинается так: "Вы работаете на предприятии, система экологического менеджмента которого сертифицирована на соответствие требованиям ИСО 14001. На нашем предприятии принята Экологическая Политика, которая... (далее текст)... На нашем предприятии разрешено... На нашем предариятии запрещено ..." . И далее 2 листа требований, в т.ч. об Экологической политике. Дата, подписи обеих сторон.
Представители подрядных организаций расписываются о согласии с требованиями.
После этого с ними заключается договор.
На нашем предприятии внедрена СЭМ, и для подрадчиков перед началом работ мы проводим инструктаж в области ООС, где в т.ч. указываем текст экологической политики, важные экологические аспекты и целевые и плановые показатели. Прохождение инструктажа фиксируется в журнале.
Уважаемые коллеги, хотелось бы пообщаться и обменяться опытом с теми, кто внедряет/внедрил ИСО 14001 или работает аудитором по данному стандарту.
|
А Вы приезжайте на Форум ЭП. Там и обменяетесь.
А вы скажите, где он будет проходит. Думаю, врядли отпустят с работы
|
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewphorum.html&f=12
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=12&t=641&page=7
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=12&t=658
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=12&t=646
Есть такая интересная новость по системам менеджмента для москвичей:
http://www.stq.ru/riasite/index.phtml?page=2&tbl=tb_85&id=828
03.08.2006
Затраты по международной сертификации компенсируют
Департамент поддержки и развития малого предпринимательства города Москвы в рамках оказания государственной поддержки малому предпринимательству планирует до конца 2006 года компенсировать в виде субсидий часть затрат малых предприятий по подготовке и прохождению сертификационного аудита по международным стандартам. Делается это впервые в целях создания благоприятных условий для развития конкурентоспособных экспортно ориентированных производственных предприятий малого бизнеса Москвы.
Для многих малых предприятий выход на международные рынки закрыт из-за отсутствия международных сертификатов качества, процесс получения которых сложен и дорог. Компенсация части затрат по международной сертификации должна способствовать увеличению количества экспортно ориентированных производственных предприятий малого бизнеса, повышению конкурентоспособности на международных рынках за счет улучшения качества выпускаемой продукции и оказываемых услуг.
Для получения субсидии на компенсацию части затрат по подготовке и прохождению сертификационного аудита по международным стандартам малое предприятие должно являться научно-производственным и (или) инновационным экспортно ориентированным хозяйствующим субъектом малого предпринимательства города Москвы. Субсидии предоставляются по договорам, текущие обязательства по которым исполнены и оплачены. Обязательным условием получения субсидии является наличие сертификата. Заявки принимаются до 1 декабря 2006 года.
Субсидии будут предоставляться малым предприятиям, которые прошли сертификацию по следующим стандартам:
– стандартам серии ISO 9000 (обеспечение качества);
– стандартам серии ISO 14000 (охрана окружающей среды);
– стандартам серии OHSAS 18000 (охрана труда и промышленная безопасность);
– стандартам серии SA 8000 (социальная ответственность и управление персоналом);
– стандартам серии IDEF (информационное обеспечение);
– стандартам серии МС ИСО 9001, МС ИСО 9002;
– стандартам серии GMP (Good Manufacturing Practice);
– формам "А", "СТ-1", "ЕОУС";
– системам управления пищевой безопасности HACCP (Hazard Analysis and Critical Control Point).
Порядок и условия участия в конкурсе на получение субсидии определены в конкурсной документации, с которой можно ознакомиться на сайте Департамента поддержки и развития малого предпринимательства г. Москвы или на сайте Межрегионального центра промышленной субконтрактации и партнерства, а также в газете «Деловая Москва».
Кроме того, до конца года планируется создать централизованную систему прохождения малыми предприятиями процедур международной сертификации для последующего выхода на международные рынки.Созданием этой системы совместно с Департаментом поддержки и развития малого предпринимательства г. Москвы занимается Межрегиональный центр промышленной субконтрактации и партнерства.
По материалам ИА "Альянс Медиа"
Да, нормально отожгли и ИСО 9002 вспомнили и ХАССП, который развился в ИСО 22000, и стандарты исключительно заморские, ISO понимаешь.
Вспоминая одну фразу одной дамы из Москвы: "а вы что думали, в Москве все умные".
p.s.
Иногда мне грустно. Имеются заводы с сертификатами буржуйскими в нашей стране, приедут иностранные инвесторы им сертификаты, касочки разноцветные показывают, такую спецодежду, другую...
а деньги на основные фонды потрачены как сейчас тактично говорят "не по целевому назначению". Вот и горит ломается китайское оборудование, некомпетентный персонал работает во всю, матерится, ломает и работает...
Такой путь к устойчивому развитию можно наблюдать от эффективных собственников-управленцев.
step,
"субсидии предоставляются по договорам, текущие обязательства по которым ИСПОЛНЕНЫ И ОПЛАЧЕНЫ", т.е. насколько понимаю по закрытым исполнением работам... причем срок давности в статье не прописан
greenfrog,
может, кто-нибудь осмелится сделать некое резюме данного поста?
так все запутано-заверченно.
можно, я сделаю некоторый анализ разговора...
итак,некоторые выводы.
1. сертифицироваться - нужно. (повысить эффективность работы СЭМ предприятия)
2. От выбора консультантов по сертификации зависит результат самой сертификации.
3. прежде чем сертифицироваться - проверить в каком состоянии СЭМ (готовность).
Кстати, не нашла информацию, сколько организаций в настоящее время сертифицированы по ИСО 14000 в России.
Не поняла, какие консультанты достойны внимания.
ann22000,
есть такой сайт www.14000.ru
Там есть все доступные сведения о сертифицированных организациях (присылаем сами, где кто увидит).
"Общественный регистр" называется.
Организация ИСО, кстати, пользуется сведениями этого регистра.
Также реестры сертифицированных организаций ведут сами органы по сертификации.
Кстати, в зарубежных странах тоже так. Скажем, в Германии нет единого реестра отсертифицированных по 14001 организаций.
На сайте есть бесплатная книжка "СЭМ для практиков" (и много статей) в которых кое-что написано.
Книжка реализовалась в учебник:
•Автор: Т. В. Гусева, С. Ю. Дайман и др.
•Название: Системы экологического менеджмента : учеб. пособие
•Издательство: М.: ДеЛи принт
•Количество страниц: 345
•ISBN: 5-94343-101-2
•Категория: Экономика. Бухгалтерский учет
•Аннотация: В учебном пособии изложена логика разработки, внедрения и сертификации систем экологического менеджмента, как неотъемлемой части современных систем менеджмента организаций. Объяснение материала основано на использовании цикла Деминга, представляющего собой основной принцип современных систем менеджмента. Детально описаны мотивы и роль руководства российских организаций в разработке, внедрении и сертификации систем экологического менеджмента. Подробно разъяснены требования стандартов ISO серии 14000. С учетом требований стандартов ISO серии 9000, ISO серии 14000, OHSAS 18000 представлен анализ взаимосвязи систем менеджмента качества, экологического менеджмента, менеджмента безопасности и охраны труда. Для студентов, обучающихся по специальности "Менеджмент организации" и "Охрана окружающей среды и рациональное использование природных ресурсов". Материалы этого пособия окажутся полезными гораздо более широкому кругу читателей: будущим и уже состоявшимся ру-ководителям организаций и менеджерам, специалистам по связям с общественностью, представителям государственных контролирующих органов, органов власти и местного самоуправления.
Книжка и учебник отличаются в следующем:
- в учебнике по-другому изложена глава "порядок сертификации" (в "СЭМ для практиков" - было на основании английских материалов)
- в учебнике в приложения добавлены анкеты/опросники, список стандартов серии 14000 и еще что-то (уже не помню), что и так есть на сайте.
Излагать содержание и того и другого здесь тяжело, сами скачаете и почитаете.
Там Ваше резюме есть в развернутом, кратком и всяком ином виде...
|
Они все говорят про себя "Мы самые умные, умнее нас нет" потому выбор консультанта - задача не из легких.
Критерии отбора:
- зачем лично Вам нужен сертификат. Если для выхода на новые рынки - надо поинтересоваться, сертификаты (СЭМ) каких органов пользуются там наибольшим уважением. Задача для отдела маркетинга.
К тем органам и обращаться. На тему, какие консультационные фирмы пользуются у них доверием.
- отзывы предприятий (желательно Вашей отрасли), у которых есть СЭМ, о фирмах, с которыми они работали (время, деньги, взаимоотношения, формальный подход или нет, качество объяснений, количество работы, переложенное на плечи предприятий и т.п.)
- среди консультантов должны быть специалисты по внедрению СЭМ на предприятиях Вашей отрасли.
- ну и родное. Денежки. Проектирование, разработка, внедрение, поддержание, сертификация и ресертификация - дело затратное (в "СЭМ для практиков" есть отдельные цифры).
Вот вкратце (посмотрю еще дома, у меня где-то что-то еще на эту тему было)
greenfrog,
по поводу регистра сообщю, что я знаю некоторые организации у которых есть Сертификат - там этой организации нет.
второе: тоже на офиц. сайте не увидела какие консультанты пользуются доверием. Рейтинга нет.
|
Если знаете организацию с сертификатом, которой нет в Общественном регистре - пошлите инфу serge@ecoline.ru (необходимо прикладывать ссылки на офиц. источник либо копию сертификата). Говорю ж, так и делается. Кто что найдет - посылает.
А рейтинга Вы нигде не найдете... рыночные отношения, знаете ли "хомо хоминис люпус ест" ... да и "а судьи - кто?!"
Только путем собственного маркетинга и после прочтения материалов чтоб уже хоть как-то ориентироваться ... вопросы грамотные ставить
Господа, скажите пожалуйста, с чего нужно начинать внедрение СЭМ (ИСО 14000). Вот такая у меня задача, после прочитанных всех сообщений голова кругом + сам запутался.
|
С прочтения ГОСТ P ИСО 14001-98.
И прочтения статей и литературы на ЭКОлайн. http://www.ecoline.ru/ и на сайте 14000.ру http://www.14000.ru/
ultra, Спасибо огромное
rustam16,
Основными этапами проектирования, разработки, внедрения, сертификации и сопровождения СУОС (CЭМ) по ГОСТ Р ИСО 14001 (конечный результат – внедрение системы, получение сертификата и его ежегодное подтверждение) являются:
1. Предварительное рассмотрение.
2. Обзор документации.
3. Оценка (обзор) исходного состояния.
4. Внедрение.
5. Аудит системы управления окружающей средой (основное рассмотрение).
6. Сертификация (получение сертификата).
7. Поддержание Системы.
Этапы проведения работы:
1. Выпуск организационного распоряжения руководителя предприятия на проведение этой работы. Этим распоряжением создаются рабочие группы, определяются руководители групп, их полномочия и ответственность.
2. К распоряжению прилагается развернутая программа работ.
3. Перед практической работой необходимо провести краткое экологическое обучение (инструктаж) персонала.
4. Практическое проведение проектирования, разработки, внедрения, сертификации ... и т.п. СЭМ
Действия / (Результат (документ))
1. Посещение предприятия. Ознакомление с деятельностью предприятия. / ("Обзор исходного состояния»)
2. Выделение приоритетных аспектов и воздействий предприятия на окружающую среду. / (Регистр аспектов и воздействий)
3. Создание экополитики. Формулировка целей и задач./(Документ «Экополитика». Документированные целевые и плановые экологические показатели).
4.В соответствии с регистром аспектов и воздействий создается регистр экологического законодательства. /(Регистр (реестр, перечень) экологического законодательства)
5.В соответствии с регистром аспектов и воздействий, экополитикой, целями и задачами создаются программы минимизации аспектов и ликвидации воздействий (на каждый аспект – программа)/ (Программы)
6.На каждую программу создается план действий. /(Планы)
7. На каждый план действий создаются процедуры (инструкции действий). /(Процедуры либо СТП, СТО и пр.)
8. Процедуры, планы, программы осуществляются. За ними ведется постоянный мониторинг (текущий контроль)/(Контрольные листы и программа контроля за выполнением процедур, планов, программ; Отчеты по выполнению планов, программ.)
9. Проводится аудит (проверка) системы управления/(Протокол аудита, отчет о проведении аудита)
10. На основании отчета аудита проводится корректировка пунктов 2,4,5,6,7,8 /(Корректировка всей документации)
11. Цикл повторяется (2-4-5-6-7-8), экополитика остается
|
ИМХО:
Начать необходимо с изучения такой дисциплины как "Теория организации" ну и еще "Теорию управления" желатеьно изучить... а вот потом можно браться за изучение стандарта ИСО 14001 и других материалов что доступны в интернете.
СЭМ это составная часть системы управления предприятием, беда в том что обычно внедрение СЭМ поручают экологам... а это увы не их дело... а дело профессиональных "управленцев"... менеджеров... не зная основ и принципов управления трудно понять требования стандарта и построить действительно работающую систему менеджмента.
Из моего личного опыта следует что системы менеджмента на большинстве предприятий как пятое колесо у телеги, существуют отдельно от основной системы управления...
Также советую четко определить цель внедрения СЭМ... в зависимости от этого и определится подход к созданию системы... если для сертификате он будет один... для снижения экологических рисков и получения дохода ... другой...
|
Вот золотые слова наконец-то слышу всю свою разумную жизнь с этой дурью сражаюсь "СЭМ - отдельно, а охрана окружающей среды на предприятии - отдельно, и лучше не смешивать" ... даже лекция была на тему "соответствие требований ИСО 14001 требованиям законодательства РФ"
... ну в "теории организации" можно окончательно утопиться ... только что с десяток толстых учебников пришлось освоить в рамках диплома в ГАСе (не моего )
... только думаю, что любой эколог гораздо лучше в СЭМ разберется, чем "всеобщий манагер" сейчас почему-то считается, что систему управления можно создать, не вникая в предмет управления (т.е. хорошо бы всегда понимать, чем именно управляем - баней или аэропортом )
greenfrog, Ну насчет того кто лучше разберется... это вопрос... я реально начал понимать СЭМ только после того как пошел получать второе высшее по специальности "менеджмент организации"... (по первому образованию эколог... СЭМ занимаюсь с 2003 года...) и изучил некоторые дисциплины... Знания в области экологии для человека связанного с внедрением и функционированием СЭМ важны... но и знания в области управления необходимы как воздух (если нужна результативная и эффективная система, а не сертификат). Человек несведущий в управлении будет "изобретать велосипед"... несведущий в экологии не учтет нюансов... так что необходимы комплексные знания
СЭМ и охрана окружающей среды тесно взаимосвязаны... но почемуто система воспринимается как инструмент для ООС... или как замена ООС... да и в СМК, и в СПБОТ таже ситуация... и тот же извечный спор кто главнее система управления или та область деятельности к которой она относится... По моему мнению СЭМ и ООС дополняют друг друга...
|
Объясню.
СЭМ занимаюсь с 1998 г. Была участником 2 крупных международных программ с посещением зарубежных предприятий, ВНЕДРИВШИХ И СЕРТИФИЦИРОВАВШИХ СЭМ в 1998 г. (т.е. первых).
Ну и потом... тоже приходилось неоднократно видеть (не далее как год назад).
Так вот. Никто за рубежом не делает две системы управления: одну - СЭМ, а другую - ООС. Там СЭМ делается для упрощения соответствия законодательству, упрощения процедур отчетности и по требованиям контролирующих органов (кстати контролирующие органы используют результаты аудитов СЭМ при экоконтроле). Т.е. СЭМ делается для ООС.
А почему у нас разделяют (и видимо потому у Вас такое представление) - у нас СЭМ начали внедрять зарубежные компании, которые НЕ ЗНАЛИ российского природоохранительного законодательства (я по первой программе специально делала подборки нашего законодательства для шведских преподавателей из Лунда). Для них было открытием, что в России есть закон об ООС, об ГЭЭ и пр.
За рубежом о нас представление такое (мы же любим на всех конференциях и "междусобойчиках" поговорить о том, как у нас все плохо, что это не соблюдается, и то не соблюдается, а того вообще нет... А они воспринимают это все за чистую монету).
Потому зарубежным консультантам так проще - не вникать во все тонкости нашего законодательства, наших требований, нашей отчетности... и говорить о своем, зарубежном
А то что у нас это все давным-давно есть и используется... им это неинтересно.
Кстати, "системный подход" в конце 20-х предложил В.П.Богданов (до Деминга с Шухартом), ИСО организовали наши в 1947 году (и первым ее председателем был руководитель Госстандарта СССР) - потому у нее 3 официальных языка - английский, французский и русский... А стандарты по СЭМ, СМК и пр. (например аналог 9001 - ГОСТ 24525.0—80. УПРАВЛЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ ОБЪЕДИНЕНИЕМ И ПРОМЫШЛЕННЫМ ПРЕДПРИЯТИЕМ, и там еще 4 шт. других, в т.ч. и по СЭМ) были выпущены в 1980 и "почили бозе" в 1986 г. У нас было много учебников (в т.ч. 10-томных изданий) по системному подходу - тоже где-то годов 80-х прошлого века
Так что, "все наше, все родное", сами это и выдумали
greenfrog,
Я согласен с Вами... СЭМ или как в ГОСТе СУООС как раз таки и есть система управления охраной окружающей среды. И проблему я вижу не в том что разделены СЭМ и ООС... а
во-первых: разделение систем менеджмента и системы управления предприятием в целом;
во вторых: создание СЭМ для сертифицирующих аудиторов (поймите правильно... я не о формальности и строительстве "потемкинских деревень" говорю, а о том что СЭМ меняется в угоду аудиторов... что приводит к необоснованному изменению процедур... созданию новых документов дублирующих прежние... и т.д.)
|
Кто ж заставляет как раз потому (в том числе) и проводится ОИС, чтобы выявить элементы системы управления, работающие эффективно, и использовать их...
Другое дело, когда эко-политика не оформлена и маячит неявным привидением в мозгах руководства намекая "надо что-то делать"... вот тут и надо убедить, что есть некое обязательное требование по созданию декларативного документа ... (здесь разница российского и зарубежного менталитета - у нас политика прежде всего заключается в действии... неоднократно слышу "политика государства в... заключается в..." - далее перечисляется набор мероприятий)
|
Ну да. "с волками жить - по волчьи выть" - это наше и "... я очень люблю землянику со сливками... и не люблю червяков... но если я хочу поймать на крючок рыбку, то я насаживаю на него червяка, а не землянику..." - это по Карнеги
Но и с аудиторами можно спорить , если действительно имеются свидетельства выполнения требований стандарта...
Только что мне знакомый рассказал что от него аудитор (выдвинувшая ряд "туманных" несоответствий") в слезах с совещания сбежала... конечно, говорит, согласилась с моими "корректирующими действиями"... надо только теперь оформить
|
Кстати, приветствуются ссылки на существующие документы (если они есть и работают).
Уважаемые Форумчане ..... Висит в воздухе вопрос.....
Когда же наконец-то появится ГОСТ Р 14001-2006?????? У кого есть какие-нибудь данные буду бесконечно признательна
Lencha_world,
это обсуждение было на Форумах www.14000.ru
Сори..... ..... давно там не появлялась..... ...
Сходила на 1400.ру....... хотела почитать, а там форум висит...... .......... неужели этот вопрос так и останется не разрешенным???????
Lencha_world,
да, у них это бывает... намудрил там Серега с защитами ... отвиснет - почитаете...
Надеюсь , а то информация очень нужная ..... Не знаем прям с каким переводом сейчас и работать....
Есть свой технический перевод, но........
ждемс ГОСТ Р.......
Lencha_world,
все зависит от целей сертификации.
Если она проводится на соответствие требованиям ГОСТ Р ИСО 14001-98 - тогда действующий российский ГОСТ.
Если она проводится на соответствие требованиям МС ИСО 14001-2004 - есть два полу-официальных перевода - ВНИИС и Эколайн (последний кусками в "СЭМ для практиков"), если написать на сайт Эколайн - возможно пришлют. ВНИИС продает.
Эколайновский точнее по языку... конечно пользоваться надо исходным английским вариантом.
Да уж..... Переводы бывают разные......
Знаете есть такой ВНИИКИ...... вот их перевод... можно сразу всего напутали...... Наш технический перевод очень даже не плохой, но у нас свой орган по сертификации интегрированных систем менеджмента в системе ГОСТ Р (всё же нужен официальный перевод)...... Бум ждать