RE: расчетный или инструментальный метод контроля за нормативами ПДВ
irunchik1 писал(а)
ELENA-MARIEVA, смею с Вами не согласиться. Даннная методика применяется для контроля ЗВ в атмосферном воздухе и к контролю по выбросам источников никакого отношения не имеет... Проводя замеры по неорганизованному источнику по данной методике Вы получите данные о загрязнении атмосферного воздуха в конкретной точке замера, но никак ни мощность выброса от неорганизованного источника, что подразумевает контроль за выбросами источников...
Вообще этой методикой пользуется как раз не та лаборатория, где я работала, а та, что нам инвентаризацию делала, где я теперь работаю. Инвентаризация под рукой, вот я быстрее первое, что попалось показала. По этой методике они и организованные выбросы по пыли древесной нам делали. Спрошу у них завтра, благо недалеко находятся, арендуют у нас помещение. По моей бывшей лаборатории найду методики, завтра отпишусь.
RE: расчетный или инструментальный метод контроля за нормативами ПДВ
По измерению скорости:
Из документов по аккредитации:
скорость движения воздуха (0-10) м/с - измеритель скорости testo 405-V1
скорость движения воздуха (0,3-10) м/с - ГОСТ 17.2.4.06-90;
ГОСТ 12.3.018-79
Я так понимаю, что именно измерение скорости интересует, т. к. повторюсь, методики отбора проб и анализа те же, что и по организованным.
RE: расчетный или инструментальный метод контроля за нормативами ПДВ
ELENA-MARIEVA, я о другом.
"В отдельных случаях дверной или оконный проем можно стилизовать как точечный источник, принимая при этом следующие эффективные значения параметров:
- мощность выброса рассматриваемого ЗВ из ИЗА равна интенсивности (мощности) поступления его из проема в атмосферу;
- эффективное значение диаметра ИЗА, Дэ, (м), принимается равным ширине проема;
- эффективное значение высоты ИЗА, Нэ, (м) рассчитывается по упрощенной формуле: Нэ=(Нв+Нн)/2 (2.7)
где Нн и Hв - нижняя и верхняя высоты проема, м;
- эффективное значение объема ГВС, выбрасываемого из ИЗА, V1э, (м3/с):
V1э=0,3∙Дэ∙Hэ, (2.8)
Примечание: Формулу 2.8 нельзя использовать для определения скорости Wo (м/с) выхода ГВС из дверных и оконных проемов и, тем более, нельзя приписывать этой скорости величину Wo=0,3 м/с.
Описанные в формулах 2.7 и 2.8 значения параметров ИЗА рекомендуется использовать как эффективные, позволяющие учесть выбросы из рассматриваемых ИЗА при расчетах загрязнения атмосферы с использованием определенной расчетной схемы (ОНД-86 [6]), а не как физические характеристики процесса выхода ГВС из ИЗА.
В этом отношении данная рекомендация по определению V1э (м3/с) аналогична, например, рекомендации в п.3.1 ОНД-86 [6] по расчету V1э, для аэрационного фонаря."
Это из «Методического пособия по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух», СПб., 2005.
Фактически Вы замеряете не скорость ГВС, а скорость сквозняка в конкретное время и конкретном месте. Эта скорость зависит от кучи причин: разницы температур в здании и на улице; наличия притока в помещении, на выходе из которого Вы проводите измерения, от скорости ветра на улице, в конце-концов.
Так что с этими замерами можно вляпаться при проведении у Вас госконтроля.
RE: расчетный или инструментальный метод контроля за нормативами ПДВ
ELENA-MARIEVA писал(а)
ecologZ писал(а)
Лаборатории не берутся делать инструментальные замеры выбросов от неорганизованных источников. Говорят, что невозможно. Поэтому контроль ведется расчетным способом.
Неправда Что значит не берутся. Сама работала в аккредитованной лаборатории, и мы всегда делали неорганизованные выбросы. Сейчас работаю экологом на предприятии, где нет своей лаборатории. Коммерческая лаборатория по договору делала инвентаризацию, по неорганизованным выбросам - инструментальные замеры, а вот сварку расчетом.
Не знала, что так бывает. А мне в 4-х лабораториях отказали.
RE: расчетный или инструментальный метод контроля за нормативами ПДВ
Отписываюсь, как обещала. Сначала по нашему предприятию. Из ПДВ: «По пыли древесной наблюдается концентрация, превышающая 0.1 ПДК: (0.224 ПДК селитебная зона – перспектива, 0.3445 ПДК граница СЗЗ – перспектива)»
Поэтому необходим ежегодный контроль выбросов по пыли древесной инструментальными методами, в том числе от неорганизованных источников. В нашем проекте ПДВ «План-график контроля нормативов ПДВ на источниках выброса»: «Неорганизованный выброс – пыль древесная – раз в год – РД 52.04.186-89» Проконсультировалась с начальником аккредитованной лаборатории (бывшая начальница нашей ЦЛАТИ), которая нам делает этот контроль. Контроль делается один раз в год: полученный результат - это выброс в г/с в конкретное время при тех условиях, что были на данный момент. Если нет превышения, можно успокоиться. Если превышение, нужно делать переотбор. Инвентаризацию нам делала ЦЛАТИ, в том числе неорганизованные выбросы инструментальным методом, по пыли древесной по РД52.04.186-89. Для инвентаризации делают шесть отборов проб от источника в разное время в течение смены.
Выброс не может быть постоянным почти никогда, многое влияет: температура меняется, интенсивность работы оборудования в цехе, работа вентиляции. Нет разницы организованный или неорганизованный, и в том, и в другом случае – это выброс в данный момент. То, что Вам отказали лаборатории, думаю не потому, что выброс неорганизованный, зависит, что за источник, какое ЗВ у Вас? В моей бывшей лаборатории тоже в проекте ПДВ завода был план-график, по которому мы обязаны были делать многие неорганизованные выбросы только инструментальными методами. Вот резервуары делают расчетным, т. к. выброс почти постоянный.
RE: расчетный или инструментальный метод контроля за нормативами ПДВ
Правильно отказали! Нет методик пробоотбора промвыбросов от неорганизованного источника, да и быть не может... :1:[/quote]
Ну и слава Богу! А то эти замеры так дорого стоят. Из-за замеров от организованных источников и так влетает от руководства ежегодно. А из-за неорганизванных бы мне совсем капец пришел.
RE: расчетный или инструментальный метод контроля за нормативами ПДВ
ELENA-MARIEVA писал(а)
То, что Вам отказали лаборатории, думаю не потому, что выброс неорганизованный, зависит, что за источник, какое ЗВ у Вас?
Видимо у нас нет таких источников и ЗВ, чтобы делать замеры. Ростехнадзор согласовал проект ПДВ, в котором применялись расчетные методы.
И вообще, выбросы у нас маленькие. Платежи за них - 30 руб./год.
А за подробный ответ спасибо. Давно искала.
RE: расчетный или инструментальный метод контроля за нормативами ПДВ
vadim64 писал(а)
ELENA-MARIEVA, я о другом.
"В отдельных случаях дверной или оконный проем можно стилизовать как точечный источник, принимая при этом следующие эффективные значения параметров:
- мощность выброса рассматриваемого ЗВ из ИЗА равна интенсивности (мощности) поступления его из проема в атмосферу;
- эффективное значение диаметра ИЗА, Дэ, (м), принимается равным ширине проема;
- эффективное значение высоты ИЗА, Нэ, (м) рассчитывается по упрощенной формуле: Нэ=(Нв+Нн)/2 (2.7)
где Нн и Hв - нижняя и верхняя высоты проема, м;
- эффективное значение объема ГВС, выбрасываемого из ИЗА, V1э, (м3/с):
V1э=0,3∙Дэ∙Hэ, (2.8)
Примечание: Формулу 2.8 нельзя использовать для определения скорости Wo (м/с) выхода ГВС из дверных и оконных проемов и, тем более, нельзя приписывать этой скорости величину Wo=0,3 м/с.
Описанные в формулах 2.7 и 2.8 значения параметров ИЗА рекомендуется использовать как эффективные, позволяющие учесть выбросы из рассматриваемых ИЗА при расчетах загрязнения атмосферы с использованием определенной расчетной схемы (ОНД-86 [6]), а не как физические характеристики процесса выхода ГВС из ИЗА.
В этом отношении данная рекомендация по определению V1э (м3/с) аналогична, например, рекомендации в п.3.1 ОНД-86 [6] по расчету V1э, для аэрационного фонаря."
Это из «Методического пособия по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух», СПб., 2005.
Фактически Вы замеряете не скорость ГВС, а скорость сквозняка в конкретное время и конкретном месте. Эта скорость зависит от кучи причин: разницы температур в здании и на улице; наличия притока в помещении, на выходе из которого Вы проводите измерения, от скорости ветра на улице, в конце-концов.
Так что с этими замерами можно вляпаться при проведении у Вас госконтроля.
Есть теория, а есть практика. Вы видели когда-нибудь правильный отбор проб по ИСО на каком-нибудь источнике выброса с соблюдением всех правил изокинетичности и т.д. За пять лет работы в аккредитованной лаборатории ни разу. А как лаборатории получают аттестат аккредитации – это совсем другой вопрос. По неорганизованным выбросам факт остается фактом – инструментальные замеры делают, но смотря по каким выбросам. Могу протокол с печатью отсканировать и выслать.
RE: расчетный или инструментальный метод контроля за нормативами ПДВ
ELENA-MARIEVA писал(а)
Отписываюсь, как обещала. Сначала по нашему предприятию. Из ПДВ: «По пыли древесной наблюдается концентрация, превышающая 0.1 ПДК: (0.224 ПДК селитебная зона – перспектива, 0.3445 ПДК граница СЗЗ – перспектива)»
Поэтому необходим ежегодный контроль выбросов по пыли древесной инструментальными методами, в том числе от неорганизованных источников. В нашем проекте ПДВ «План-график контроля нормативов ПДВ на источниках выброса»: «Неорганизованный выброс – пыль древесная – раз в год – РД 52.04.186-89» Проконсультировалась с начальником аккредитованной лаборатории (бывшая начальница нашей ЦЛАТИ), которая нам делает этот контроль. Контроль делается один раз в год: полученный результат - это выброс в г/с в конкретное время при тех условиях, что были на данный момент. Если нет превышения, можно успокоиться. Если превышение, нужно делать переотбор. Инвентаризацию нам делала ЦЛАТИ, в том числе неорганизованные выбросы инструментальным методом, по пыли древесной по РД52.04.186-89. Для инвентаризации делают шесть отборов проб от источника в разное время в течение смены.
Выброс не может быть постоянным почти никогда, многое влияет: температура меняется, интенсивность работы оборудования в цехе, работа вентиляции. Нет разницы организованный или неорганизованный, и в том, и в другом случае – это выброс в данный момент. То, что Вам отказали лаборатории, думаю не потому, что выброс неорганизованный, зависит, что за источник, какое ЗВ у Вас? В моей бывшей лаборатории тоже в проекте ПДВ завода был план-график, по которому мы обязаны были делать многие неорганизованные выбросы только инструментальными методами. Вот резервуары делают расчетным, т. к. выброс почти постоянный.
ELENA-MARIEVA, без обид - но это подход ЦЛАТИ: мерять все подряд, даже не имея аккредитации на это.
А "Контроль делается один раз в год: полученный результат - это выброс в г/с в конкретное время при тех условиях, что были на данный момент. Если нет превышения, можно успокоиться. Если превышение, нужно делать переотбор." - это вообще песня!
Т.е. если Вы зафиксировали превышение установленных максимальных выбросов, не отчаивайтесь! Продолжайте выполнять измерения до тех пор, пока не получите нужный Вам результат! И в чем здесь заключается контроль?
"Нет разницы организованный или неорганизованный, и в том, и в другом случае – это выброс в данный момент." - это так. Но для этого Вам и устанавливается МАКСИМАЛЬНО РАЗОВЫЙ выброс, который Вы не должны превышать. Параметры организованного источника (такого, как вытяжная вентиляция) практически постоянны, если у Вас соблюдаются нормы микроклимата в цехе (т.к. диаметр воздуховода и производительность вентилятора не имеют привычки меняться в зависимости от вермени суток и др. факторов). Поэтому изменение режима работы вентиляции - это?!. (без комментариев)
RE: расчетный или инструментальный метод контроля за нормативами ПДВ
vadim64 писал(а)
ELENA-MARIEVA, без обид - но это подход ЦЛАТИ: мерять все подряд, даже не имея аккредитации на это.
А "Контроль делается один раз в год: полученный результат - это выброс в г/с в конкретное время при тех условиях, что были на данный момент. Если нет превышения, можно успокоиться. Если превышение, нужно делать переотбор." - это вообще песня!
Т.е. если Вы зафиксировали превышение установленных максимальных выбросов, не отчаивайтесь! Продолжайте выполнять измерения до тех пор, пока не получите нужный Вам результат! И в чем здесь заключается контроль?
"Нет разницы организованный или неорганизованный, и в том, и в другом случае – это выброс в данный момент." - это так. Но для этого Вам и устанавливается МАКСИМАЛЬНО РАЗОВЫЙ выброс, который Вы не должны превышать. Параметры организованного источника (такого, как вытяжная вентиляция) практически постоянны, если у Вас соблюдаются нормы микроклимата в цехе (т.к. диаметр воздуховода и производительность вентилятора не имеют привычки меняться в зависимости от вермени суток и др. факторов). Поэтому изменение режима работы вентиляции - это?!. (без комментариев)
Тоже, без обид, но Вы хоть раз аэродинамические замеры делали, а отбор проб? А я около тысячи источников облазила. Температура каждый день разная, атмосферное давление тоже, в одну и ту же точку в воздуховоде не попадете, а в каждой точке аэродинамика разная. Насчет переотбора при собственном контроле так: нехороший протокол выбросил, хороший приложил. Госконтроль намеряет превышение, тут уж отвечать придется. Насчет работы вентиляции я погорячилась, каждый день она не меняется, но имеет свойство изнашиваться, а ответственные за нее не всегда спешат ремонтировать.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Что значит не берутся. Сама работала в аккредитованной лаборатории, и мы всегда делали неорганизованные выбросы. Сейчас работаю экологом на предприятии, где нет своей лаборатории. Коммерческая лаборатория по договору делала инвентаризацию, по неорганизованным выбросам - инструментальные замеры, а вот сварку расчетом. 
А из-за неорганизванных бы мне совсем капец пришел. 
