еще одна тема про ОБУЧЕНИЕ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

Это да, согласен

Исходя из требований А) ФЗ N 3266-1 «Об образовании», ч.3.
Ст. 21. Профессиональная подготовка может быть получена в образовательных учреждениях, а также в образовательных подразделениях организаций, имеющих соответствующие лицензии, и В ПОРЯДКЕ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ У СПЕЦИАЛИСТОВ, обладающих соответствующей квалификацией.
Б) Согласно усстановленного порядка лицензирования, в соответствии с п. 2. «Положения о лицензировании образовательной деятельности», не подлежат лицензированию:
а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;
б) индивидуальная трудовая педагогическая деятельность, в том числе в области профессиональной подготовки.
ЭТО ВСЕМИ ЗАБЫТОЕ НАСТВНИЧЕСТВО - ОБУЧЕНИЕ НА РАБОЧИХ МЕСТАХ. Создавайте Положение и вперед.
А насчет вреда при работе с отходами - проверьте Порядок обучения и инструктажа по охране труда, и инструкции по охране труда, наличие в них требований производственной санитерии, в том числе и по обращению с отходами, порисутствуйте на ежеквартальных инструктажах, которые обязаны по этим инструкциям проводить непосредственные руководители работников под роспись в журналах инструктажей. Как показывает практика, это они делают формально. Попробуйте исключить такой подход. Удачи!

GJHNYJD2006, спасибо за ответ))
ну не совсем наставничество)) приказом 37 вводится ограничение:
9. Индивидуальная теоретическая подготовка вновь принятых рабочих основных профессий не допускается. Теоретическое и производственное обучение осуществляется в учебной группе.))

ничего конкретно не меняет но иметь ввиду надо)
обобщу:
1. организуем учебный центр в виде отдела (начальник отдела специалист аттестованный в центральной аттестационной комиссии РТН) . тогда же лицензия нежна будет как я понял??
тогда идем по другому пути: привлекаем специалиста имеющего согласованную программу с РТН об обучении по эко безопасности. (лицензия для него не обязательна). или я чего то не так понял?
2. создаем собственную аттестационную комиссию не менее 5 человек, уведомляем РТН о заседаниях, самоаттестуемся и уходим так сказать от коррупционных требований). ничего не напутал??

phenix, не путайте разные вещи. Мы же говорили о профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I - IV класса опасности, а не о руководителях и специалистах, ответственных за принятие решений, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду. Согласно РД 03-20-2007, утвержденного Приказом 37 (кстати, это отдельная тема) действительно сказано: "Индивидуальная теоретическая подготовка вновь принятых рабочих основных профессий не допускается. Теоретическое и производственное обучение осуществляется в учебной группе." Это далеко не дураки сформулировали, дабы гарантировать сохранение кормушки. Но! согласно этого же РД: "Перечень основных профессий рабочих, программы обучения которых должны быть согласованы с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору, утверждается Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору." А назавите мне профессию по обращению с отходами? Я например знаю одну - "специалист по колбасным обрезкам", а Вы знаете ещё какую-нибудь!?
Что касается Приказа37 - я хорошо помню времена до начала реализации ГосгортехнадзоромФЗ-116 . Когда аттестовывались на знание требований Правил только ответственные специалисты без всякой обязательной предаттестационной подготовки, но надзор был конкретный и полномочия у инспекторов были безо всякой там бюрократии, чуть что - пломба. Решалось всё мгновенно - не то что сейчас. Да и надзором теперь заниматься им по большому счету некогда - только успевай "аттестовывать". Что бы полностью оценить развитие этой кормушки нужно проанализировать начиная с их первого положения о предаттестационной подготовке, второе, это и инструкцию о порядке организации "работы" по аттестации - как забюрокрачивалось это дело. Так же если рассматривать с точки зрения понятий законодательства в сфере образования и профессиональной подготовки, то подготовка в области как промышленной, так и экологической безопасности это обычное повышение квалификации. Обычное ознакомление с нормативными требованиями не может являться ОБУЧЕНИЕМ по определению. Никаких навыков и умений это не дает.
Ростехнадзор взялся не за свое дело - это в сфере деятельности Минобразования. В соответствии с Положением о порядке и условиях профессиональной переподготовки специалистов, утвержденного Приказом Минобразования России от 06.09.2000 N 2571, и зарегистрированного в Минюсте РФ 24 октября 2000 г. N 2424 :
"1. Профессиональная переподготовка специалистов является самостоятельным видом дополнительного профессионального образования, проводится с учетом профиля полученного образования специалистов и осуществляется образовательными учреждениями повышения квалификации и подразделениями образовательных учреждений высшего и среднего профессионального образования по дополнительным профессиональным образовательным программам двух типов, один из которых обеспечивает совершенствование знаний специалистов для выполнения нового вида профессиональной деятельности, другой - для получения дополнительной квалификации.
2. Профессиональная переподготовка для выполнения нового вида профессиональной деятельности осуществляется на основании установленных квалификационных требований к конкретным профессиям или должностям.
Профессиональная переподготовка для получения дополнительной квалификации проводится по дополнительным профессиональным образовательным программам, формируемым в соответствии с государственными требованиями к минимуму содержания и уровню требований к специалистам для присвоения дополнительной квалификации, устанавливаемыми Министерством образования Российской Федерации совместно с другими федеральными органами исполнительной власти в пределах их компетенции, и реализуется для специалистов, освоивших одну из основных образовательных программ высшего или среднего профессионального образования, для которых предназначена данная дополнительная квалификация.
3. Дополнительные профессиональные образовательные программы профессиональной переподготовки для выполнения нового вида профессиональной деятельности формируются образовательными учреждениями при лицензировании.
Дополнительные профессиональные образовательные программы для получения дополнительных квалификаций формируются ПО ХОДАТАЙСТВУ министерств, ведомств или государственных органов управления образованием.
Перечень дополнительных профессиональных образовательных программ для получения дополнительных квалификаций формируется Министерством образования Российской Федерации в соответствии с утвержденными государственными требованиями к минимуму содержания и уровню требований к специалистам для получения дополнительных квалификаций и подлежит ежегодному изданию с учетом вносимых изменений и дополнений."
Исходя из сказанного выше, Ростехнадзор (МПР) должен ходатайствовать в МИНОБР о разработке программ дополнительного профессионального образования в зависимости от новых квалификационных требований к конкретным специалистам и не изобретать "велосипед" с нарушениями законодательства, создавая явно коррупционноёмкие нормативные документы, не квалифицированно в области организации обучения, но вполне квалифицированно по организации административного барьера и успешной качки бабла.

А лицензия нужна Вам будет по любому - см. РД 03-20-2007

вы имеете ввиду
7. Обучение рабочих основных профессий включает:
- подготовку вновь принятых рабочих;
- переподготовку (переобучение) рабочих;
- обучение рабочих вторым (смежным) профессиям;
- повышение квалификации рабочих.
Подготовка вновь принятых рабочих основных профессий проводится в организациях (учреждениях), реализующих программы профессиональной подготовки, дополнительного профессионального образования, начального профессионального образования, в соответствии с лицензией на право ведения образовательной деятельности.
инструкция о лицензировании образовательной деятельности 2009 года а указанное РД 2007 года. возможно РД просто не приведено в соотвсетвие с законодательством о лицензировании???? ваше мнение по этому вопросу?
сейчас немного времени не хватает плотно заняться юридической стороной вопроса. но обязательно разберусь в этом вопросе(небольшая зарядка для мозга)
с тем что часть специалистов необходимо обучать в РТН я согласен с аккредитацией в комиссиях соответствующего уровня. вопрос у меня стоит именно про рабочих занятых с операциями по обращению с отходами.

phenix, думаю, что для рабочих занятых на операциях по обращению с отходами нужно ориентироваться на обучение как по охране труда и произодственной санитарии для которого лицензии не требуется. Специальность то у них уже есть? Какие профессии у Вас связан с выполнением операций по обращению с отходами?

GJHNYJD2006, транспортировка отходов (водители), работа на оборудовании связанном с использованием, обезвреживанием отходов. а вообще я хочу в силу специфики своей работы: я занимаюсь в т.ч. обслуживанием предприятий в сфере экологии (документация юр. услуги и и пр.) создать рабочую группу чтобы иметь возможность в первую очередь с соблюдением всех законом обеспечить обучение сотрудником минимальными затратами, поскольку вопросы обучения как и паспортизации (достаточно большие затраты) тяжело воспринимаются субъектами малого бизнеса. Думаю поскольку РТН является координатором этой деятельности по обучению в в первую очередь необходимо ориентироваться на его требования (связано с лицензионным контролем) почему и создал такую тему: уточнить кто нибудь проработкой вопроса занимался или нет и к чему это привело со стороны Ростехнадзора. целью данного мероприятия является не уход от обучения как таковой а минимизация затрат предприятий.

Отрадно слышать! Реальные 2-4 тыс., или от 14 до 25 тыс за непонятно какое "обучение", за, практически, НИ ЗА ЧТО - это разница!
Как пример:
Я работаю на машиностроительном предприятии, руковожу подразделением по контролю соблюдения требований промышленной безопасности и, по совместительству устроился в учебный центр и аттестовался от него, как специалист по подготовке руководителей и специалистов организаций, а так же рабочих профессий в области промышленной безопасности при эксплуатации подъемных сооружений. Предприятие по производству, несколько сезонного характера (комбайны), большая текучка, до 1000 чел. в год, а по характеру производства, практически все, должны иметь удостоверения стропальщика, для возможности использовать г/п краны. Разработанная по Типовой программе Ростехнадзора и согласованная с ними программа подготови стропальщиков на 120 часов, из которых 40 часов (по Типовой и того больше) откровенной бредятины и 80 часов практического обучения. И это для людей зачастую имеющих образования вплоть до высшего!?Имея педагогическое образованию и понятия о методической работе, используя их же нормативные требования, я разработал с учетом специфики нашего предприятия программу обучения всего на 16 часов конкретики и, доказав отсутствие необходимости терять время на бред в их Типовой программе, успешно согласовал её и использую уже несколько лет. Стоимость от 4-6 тыс. руб, опустилась до 0.8, но всязи с инфляцией за несколько лет поднялась до 1 200 руб. рублей. В итоге, нашим предприятием стали соблюдаться требования НД по допуску к работе только обученного персонала, а учебный центр, не только не потерял прибыль от падения цены, а еще и увеличил доходы за счет количества обученных.

Доброе утро! Собираемся обучить специалиста в области экологической безопасности. 200 ч по отменному приказу РТН № 793 - образовательное учр-ние выдает св-во. При оформлении лицензии по обращению с отходами данное св-во можно ли прикладывать как документ об образовании к получении данной лицензии?Или снова надо обучать специалиста, но чтобы в свидетельстве было написано ... на право обращения с отходами. Или эколог предприятия обучается по программе экологич. безопасности, 1 ИТР - на обращение с отходами и все.. 2 свидетельства к лицензии и этого достаточно? Проверить это предположение можно только после получения заключения РТН, когда вся документация им сдана на рассмотрение. РТН по этому поводу никакой консультации не дает!

koserog, для получения лицензии на обращение с отходами вам нужно иметь 1 специалиста обученного по 112 часовой программе "обращение с опасными отходами" Зачем вам 200 часов?

vveco,
спасибо за ответ! те получается, что экологу предприятия не нужно проходить повышение квалификации раз в 5 лет( или надо, но тогда по какой программе?) , а только обучается 1 человек (ИТР), занятый непосредственно обращением с отходами?Очень сложно разобраться во всех нормативных документах, инспектирующие органы их трактуют все по-разному! Когда отменили приказ РТН №793 образовательное учр-ние пояснило, что все равно будет в течение года аналогогичный приказ, но согласованный со всеми .