О ЖУРНАЛЕ | ЭЛЕКТРОННАЯ ВЕРСИЯ ЖУРНАЛА | ОТЗЫВЫ | ПОДПИСКА | РЕКЛАМА: В ЖУРНАЛЕ В ИНТЕРНЕТ

Вход

Регистрация

Новости проекта

15.04.2024 Сбор доказательной базы и опыт коллег

08.04.2024 СИЗ: обязательные требования по обеспечению работников и грамотная утилизация

29.03.2024 Вышел апрельский номер журнала «Экология производства»!

Карта портала

Экологический контроль

Экологическое нормирование

Обращение с отходами

Экологический мониторинг

Экологическая экспертиза

Экологические технологии

Экологические платежи

Охрана окружающей среды

Экологический менеджмент

Экологическое право

Журнал Новости и события Общение Справочная информация Повышение квалификации

Подписка на журнал

ВЫПУСК №4 2024

Журнал "Экология производства" - Просмотр выпуска №4 2024 г.

Архив номеров | Подписка

В следующем номере

Опасные производственные объекты: новое регулирование
Порядок разработки программы ПЭК
Особенности внесения сведений в ГВР. Часть 2
Процедура определения местоположения береговой линии
Объекты ГЭЭ в исключительной экономической зоне: правовая коллизия

Читайте далее

Учредители

Издательский дом
"Отраслевые ведомости"

Контроль за соблюдением ПДВ в атмосферном воздухе

» Форум по промышленной экологии » Обменяемся опытом » Контроль за соблюдением ПДВ в атмосферном воздухе (Архив)

тему, страницу

← 1 2 3 →

Всего записей: 27, показаны: 14-26

Тема прочитана 93102 раза и оценена

RosFeder 29.08.2013 16:02				RE: Контроль за соблюдением ПДВ в атмосферном воздухе Eurasia писал(а) ...когда использованная ее контророй программа вкинула задачу проведения один раз в 5 лет замеров качества атмосферного воздуха на границе СЗЗ ее предприятия. И они подисались по этим в своем томе ПДВ... Уважаемая Eurasia, разделим вопрос на несколько частей... Во-первых, поясните нам что такое "программа вкинула задачу проведения один раз в 5 лет замеров качества атмосферного воздуха на границе СЗЗ ее предприятия" Во-вторых, в соответствии с НПД ЗА ВСЕ ЗАГРЯЗНЯЮЩИЕ ВЕЩЕСТВА выбрасываемые в воздух НЕОБХОДИМО ПЛАТИТЬ НВОС... за "нормируемые" и ненормируемые, за подлежащие "госучету" и "не подлежащие" госучету ЕЖЕКВАРТАЛЬНО... . ну а как Вы "контролируете" ЗВ лабораторным способом или делаете расчет выбросов ЕЖЕКВАРТАЛЬНО это второй вопрос ... нормативно-правового документа на данный счет НЕТ.... при этом в конечном счете Вы платите за ФАКТИЧЕСКИЕ ВЫБРОСЫ... причем ПЛАТИТЬ НАДО в соответствии с МУ и за те ЗВ которые есть в ПП344(410) и которых нет ... ЗА НИХ ТАКЖЕ НАДО ПЛАТИТЬ НВОС... МУ никто не отменял. Вы же писали... Eurasia писал(а) ... Этот документ дает Вам основание по всем веществам, поля концентраций которых согласно тома ПДВ не создают приземных величин более 0,05 ПДК мер не вести контроля (никакого, ни приборного, ни расчетного) за выбросами. ... Да и имейте ввиду, что расчет платы за НВОС по нормируемым осуществляется по каждому источнику и каждому ЗВ в источнике, а по ненормируемым по промплощадке в целом с постедующим сумммированием результатов расчета и т.д и т. п.
Alina_ecologist 29.08.2013 16:17				RE: Контроль за соблюдением ПДВ в атмосферном воздухе Eurasia, у нас котельные со вспомогательным производством (сварка, окраска, стоянка автотранспорта, цех по обработке металлов). Так вот, замеры по выбросам от котельных мы проводим в собственной лаборатории по плану-графику. А что делать с неорганизованными источниками не понятно (как их контролировать).
Eurasia 29.08.2013 16:27				RE: Контроль за соблюдением ПДВ в атмосферном воздухе RosFeder, насчет "программа выкинула" - я простым (грубым) языком напомнил, что во второй записке от Alina было указано, что ее контроа сама разрабатывала Том ПДВ используя некий программный продукт (какой - ей не указано). И после того, как они заложили свой исходняк в сей программный продукт, то получилось, что для их "живопыры" требуется 1 раз в 5 лет выполнять контрольные замеры по всей номенклатуре их загрязняющих веществ на границе СЗЗ. Программный продукт, как я понимаю, не настроен на то, чтобы оценивать, а есть ли логика и правовая основа в выполнении таких замеров, где и как их выполнять (финксированный ПНЗ или подфакельные), в какие сезоны года, время суток, какая должна быть выборка по числу данных замеров (у Безуглой свой взгляд на это, у санврачей свой). Но это методические мелочи. Моя цель была: подвигнуть Alina на то, чтобы задуматься - а надо ли/правомочно ли в такой конкретной ситуации их предприятия (неорганизованные выбросы от типичных малотоннажных источников) ставить задачу замеров на границе СЗЗ. Теперь по последнему Вашему комментарию - текущие экологические платежи и замеры в реальности никак не взаимосвязаны, особенно если речь идет о СЗЗ. 99% предприятий определяют выброс по расчетным методам. Так что если Вы можете лучше меня ответить Аlina - то ответьте, но именно на ее вопрос.
RosFeder 29.08.2013 16:35				RE: Контроль за соблюдением ПДВ в атмосферном воздухе Уважаемый Eurasia, пусть Alina_ecologist определится что ей надо ... то она хочет заключить договор со сторонней лабораторией, то у нее она есть... и пусть четче формулирует вопросы чтобы не отнимать время...
Alina_ecologist 29.08.2013 16:35				RE: Контроль за соблюдением ПДВ в атмосферном воздухе Программа "Призма". И замеры надо делать не по всем веществам, а по тем, которые свыше 0,1 ПДК.
Alina_ecologist 29.08.2013 16:37				RE: Контроль за соблюдением ПДВ в атмосферном воздухе RosFeder, наша лаборатория аттестована проводить только замеры на газоходах. И оборудование соответствует только этим замерам.
aleks1311 29.08.2013 17:09				RE: Контроль за соблюдением ПДВ в атмосферном воздухе А можно мне в ваш диалог влезть? Производственный контроль за соблюдением установленных нормативов выбросов ПДВ (ВСВ) подразделяется на два вида: - контроль непостредственно на источниках - предназначен для источников с организованным выбросом; - контроль за содержанием вредных веществ в атмосферном воздухе (на границе СЗЗ или ближайщей жилой застройке) - для источников с неорганизованным выбросом. Данный вид контроля проводится в тех случаях, когда по результатам расчета загрязнения атмосферного воздуха каким - либо вешеством выявляется, что преобладающий вклад в значение приземных концентраций этого вещества в жилой застройке или внутри территории СЗЗ вносят неорганизованные источники или совокупность мелких источников, для которых контроль их выбросов затруднен, целесообразно контролировать соблюдение ПДВ (ВСВ) по этим веществам, установленных для предприятий 1 и 2 категории (по категориям напишу чуть ниже), с помощью измерений приземных концентраций этих веществ в атмосферном воздухе на специально выбранных контрольных точках или с помощью так называемых "подфакельных" наблюдений. При проведении расчетов в программе "УПРЗА Эколог" для организации контроля за соблюдением нормативов выбросов определяется категории источников выбросов в разрезе каждого вредного вещества, т.е. категория устанавливается для сочетания "источник-вещество" для каждого К-го источника и каждого выбрасываемого им И-го загрязняющего вещества. При определении категории выбросов расчитываются параметры Ф и Q. Продолжение если интересно завтра время закончилось на сегодня!!!! Да а то что сформировала "Призма", что замеры надо делать по веществам у которых свыше 0.1ПДК странно слышать, такие критерии выбираются при проведении расчетов для проекта расчета и обоснования СЗЗ. Alina_ecologist разберитесь, что у вас посчитано и какой проект вам сделали!!!!
RosFeder 30.08.2013 08:16				RE: Контроль за соблюдением ПДВ в атмосферном воздухе Уважаемый aleks1311, можете продолжить данное обсуждение за нас . Мы вынуждены прерваться до середины сентября. Дела.... Мы потом можем потом "перенести" Ваши рассуждения в ветку "Интерпортирование..." до кучи по воздуху... а то мысли "искать" на форуме потом сложно... Мы "вклинились" в данное обсуждение по той причине, что из проверенного на практике опыта ВСЕ тома ПДВ полная туфта и самое главное, что сложилась практика когда предприятие при расчете платы НИЧЕГО не считает... не считает фактические выбросы ЗВ по источникам а делит годовой норматив на 4 ... и гонит "лукавого"... Поэтому данный вопрос для "народа" рассмотреть в общих чертах нужно, тем более начальники отделов нормирования РПН предметную область знают очень плохо, ну а про администраторов платы и говорить нечего. Самое главное для них это вопрос : "А Вы сдали расчет платы в такой-то программе ?". Причем "тупо" даже не понимая что там .... Поэтому вопрос, что контролировать, как контролировать, что брать при расчетах платы за "фактические" выбросы для "ликбеза" важен. Ну а насчет заданного вопроса... конечно при "бардаке" в НПД и то что еще ожидает юридических лиц при "выходе" Закона "О наилучших технологиях..." и повышения штрафных санкций за использование "грязных" технологий конечно имея уже основу - аттестованную лабораторию, провести аккредитацию, докупить необходимое оборудование и естественно самим вести ВСЕ замеры ЗВ ... Что касается неорганизованных источников выбросов ... только расчетными методами, но при этом естественно МПР РФ вместо того чтобы не заниматься "концепциями", "стратегиями" уже дано должно было ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРДИТЬ СПИСОК МЕТОДИК и естественно утвердить сами методики расчета, а не какое то ОАО типа НИИ "Атмосфера", которая является коммерческой организацией и не какой-то "директор" типа Недре... Все же прекрасно понимают что любое ОАО деньги "зарабатывает" от коммерческой деятельности ... а проблемы охраны "философского понятия" типа ООС их вообще не интересуют... Так что вот так... к нашему сожалению тупизна руководителей... ну Вы сами поняли каких иногда просто поражает.... Ну а поскольку на сегодняшний день РПНы даже элементарно не осуществляют нормирование ЗВ... не выполняют Приказы МПР, в том числе Приказ №579, 650... а тупо что-то принимают.. естественно напрашивается вывод о ПОГОЛОВНОЙ ПЕРЕАТТЕСТАЦИИ как Руководителей РПН, их заместителей, так и всех сотрудников Управлений РПН по Субъектам РФ...
aleks1311 30.08.2013 08:17				RE: Контроль за соблюдением ПДВ в атмосферном воздухе Alina_ecologist писал(а) RosFeder, наша лаборатория аттестована проводить только замеры на газоходах. И оборудование соответствует только этим замерам. Что ж продолжим. По существу вопроса у вас лаюборатория аттестована (аккредитована?) на замеры на газоходах, поэтому проводить отбор проб в атмосферном воздухе в СЗЗ или жилой зоне не сможет!!! Надеюсь понимаете там совершено другие используются методики и оборудование. Для проведения иследований по указанным вами веществам вам надо сделать аккредитацию на данные вещества, плюс ко всему прочему у вас должно быть оборудование соотвествующее, можно конечно посмотреть методики по которым проводятся иследования на данные вещества и найти один прибор экспресс-анализа, но это будет стоить денег. И еще один момент если на газоходах у вас проводятся иследования каждый год минимум два раза, то здесь провести иследования надо один раз в пять лет и для этого делать аккредитацию лаборатории покуапть оборудование, проще договориться с аккредитованной лабораторией и это выйдет гораздо дешевле и экономически выгодно!!!!
aleks1311 30.08.2013 08:43				RE: Контроль за соблюдением ПДВ в атмосферном воздухе А на счет того, что у вас в проекте для не которых веществ установлен контроль на СЗЗ раз в пять лет для неорганизованных источников и этот проект утвержден нашим РПН сомневаться не приходиться, потому как согласен с RosFeder у нас в Ставропольском РПН разрешения на выброс выдают по понятиям и на данный контроль наверно ни кто не обратил внимания. Вот подумайте сами проводить контроль раз в пять лет на неорганизованных источниках в СЗЗ смысл данного контроля никакого нет. В течении 5 лет можно выбрасывать сколько много загрязняющих веществ, а на контроль показать что все нормально и все красиво укладывается в установленные ПДВ (ВСВ). Для более качественого контроля выбрасываемых веществ необходимы реальные утвержденые методики для расчетного метода контроля, по фактически отработанному времени, выпущенной продукции которые можно реально при проведении проверки проконтролировать истребовав первичную (бухгалтерскую) документацию. Раз у вас Alina_ecologist уже есть в проекте тома ПДВ данный график вам его надо исполнять, каким образом решать вам. Просто обычно при проведении расчетов по определению категории источников выбросов в разрезе каждого вредного вещества, данные неорганизованные источники выводятся на расчетный метод контроля по расчетным методикам. Вот как то так есть вопросы можно ответить и более предметно.
Alina_ecologist 30.08.2013 09:09				RE: Контроль за соблюдением ПДВ в атмосферном воздухе aleks1311, у нас Роспотребнадзор требует инструментальных замеров. Расчетный метод их не устраивает.
aleks1311 30.08.2013 09:26				RE: Контроль за соблюдением ПДВ в атмосферном воздухе Alina_ecologist писал(а) aleks1311, у нас Роспотребнадзор требует инструментальных замеров. Расчетный метод их не устраивает. Вот и всплыл главный вопрос. Ропотребнадзор требует сделать измерения для выдачи заключения по проекту ПДВ? Раз у вас требует Роспотребнадзор делайте замеры, только для заключения договора смотрите аккредитацию лаборатории, если есть проблемы с поиском лаборатории могу подсказать адреса у кого есть аккредитация на данные измерения.
Alina_ecologist 30.08.2013 09:32				RE: Контроль за соблюдением ПДВ в атмосферном воздухе aleks1311, они требуют не для выдачи заключения, а при проверке.