Добрый день, уважаемые коллеги!
Поделитесь, пожалуйста, опытом.
Может кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией:
в проекте ПДВ существует план-график контроля за соблюдением ПДВ в атмосферном воздухе, т.е. мы должны проводить замеры по определенным веществам на границе с жилой зоной раз в 5 лет.
Как будет лучше поступить: заключить договор со сторонней организацией или купить газоанализатор (кто сталкивался, какой нужен?), методики (опять же, какие?), аттестовать свою лабораторию и человека?
А вещества следующие (от сварочного поста, окрасочного поста, стоянки транспорта):
Азота диоксид; (Азот(IV) оксид)
Углерод; Сажа
Углерод оксид
диЖелезо триоксид, Железа оксид (пер.на Fe)
Марганец и его соединения(в пер.на марганца(IV)оксид)
Азота диоксид; (Азот(IV) оксид)
Фториды неорганические плохо растворимые-алюминия фторид, кальция фтор
Пыль неорганическая,содержащая>70% двуокиси кремния;Динас и др.
Пыль абразивная; Корунд белый, Монокорунд
Диметилбензол; Ксилол (смесь изомеров о-,м-,п-)
Уайт-спирит
|
Лудше и дешевле будет заключить договор с аккредитованной лабораторией, чем тратиться на приборы аккредитацию и т.д. Причем замеры надо сделать раз в 5 лет, не морочте себе голову и заключайте договор!!!!!
Alina,
конечно, Вашей конторе надо нанимать внешнюю лабраторию.
Но обратите внимание на два момента:
1. Список веществ, которые Вам предписали когда-то контролировать в атмосфере на границе СЗЗ, явно завышен по набору загрязняющих веществ.
Вы должны замерять в атмосферном воздухе только те вещества, по которым согласно модельному расчету, на границе СЗЗ концентрации могут быть выше 0,5 ПДК мр.
Вот на трубах в отходящих газах Вы должны замерять вещества, по которым расчеты показывают более 0,05 ПДК мр на границе СЗЗ.
2. Что такое замеры 1 раз в 5 лет на границе СЗЗ? Это какое общее количество замеров за год - менее 30 вообще бессмысленно делать.
Подумайте - на что Вы собираетесь потратить деньги Вашей конторы.
А разработчикам тома ПДВ я бы на Вашем месте отказал бы в заключении в дальнейшем договоров - они вместо того, чтобы обосновать и защитить для Вашего предприятия лаконичные обязательства по ПЭК пишут все возможное, но чтобы у них не было проблем при согласовании тома ПДВ.
Учитывайте, что у не всякая лаборатория возьмется за такие замеры. Наша ситуация аналогичная, только нам прописали ежегодные замеры на складе: сероводород и предельные углеводороды. Обратились в ЦЛАТИ, но они сказали, что такие замеры не делаюст. Занимаются только измерением газов в трубах котельной. И цена за замеры очень внушительная для ежегодных.
Eurasia, дело в том, что разработкой проектов ПДВ мы занимаемся сами на предприятии. И таблицу с планом-графиком формирует программа.
Вот она выдала в этот раз, что помимо контроля на таких источниках, как дымовые трубы котельных (на них мы ведем замеры), надо вести на некоторых неорганизованных.
Как это делать? В каких точках?
Alina_ecologist,
от неорганизованных источников расчетным методом, а организованные инструментальным ну естественно заказывать замеры в аккредитованной лаборатории. ПДВ лучше делать у проектировщиков, а вот ПНООЛР можно самому сделать.Да кстати при чем здесь замеры веществ на границе с жилой зоной? Это касается плана графика проекта СЗЗ, а не проекта ПДВ.
Alina_ecologist,
В основном замеры делают на источниках которые имеют ГПУ(газопылеулавливающие устройства, циклоны, фильтры и т.д) чтобы произвести расчет нужно сделать замер на входе и выходе. А вот когда замеры делают по графику СЗЗ, то там делают просто замеры воздуха в определенной точке. Посмотрите ФЗ "Охрана атмосферного воздуха" производственный контроль.
anto_s_v, как проводить контроль расчетным методом?
ну а как мерить выброс, к примеру, от автотранспорта? под выхлопной трубой?
или от окраски?
Alina,
пролистайте документ "Порядок установления источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, подлежащих государственному учету и нормированию, утвержденный приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 31 декабря 2010 г. № 579" (есть в документах на сайте Экологии производства).
Этот документ дает Вам основание по всем веществам, поля концентраций которых согласно тома ПДВ не создают приземных величин более 0,05 ПДК мер не вести контроля (никакого, ни приборного, ни расчетного) за выбросами.
Как контролировать выбросы расчетными методами - найдите разъясняющее положения ОНД 86 развернутое методписьмо НИИ Атмосфера за 2002 год.
Уважаемая Eurasia, не морочьте народу голову...
"Рекомендуем" Вам ВНИМАТЕЛЬНО "пролистать" (изучить) Приказ Минприроды России от 31 декабря 2010 г. N 579 "О Порядке установления источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, подлежащих государственному учету и нормированию, и о Перечне вредных (загрязняющих) веществ, подлежащих государственному учету и нормированию" в том числе п.10 данного Приказа ну и для "ликбеза" изучить Приказ Минприроды России от 25 июля 2011 г. N 650 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (за исключением радиоактивных веществ)", ПП №632, МУ.....
Ну и для ОФП ... "пролисать" (изучить) ветку форума
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10055
ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА...
|
А как вы проводили нормирование на выбросы по тому же автотраспорту, по расчетной методике? Вот в соотвествии с данной расчетной методикой и производят контроль расчетным методом от источников выбросов. И по окраске тот же самый подход!!!
Уважаемый коллега RosFeder,
Ваша резкая реакция была бы понятна, если бы она была по делу.
А так - послав меня на ..., Вы не поясниле Aline, как же ей поступить в ситуации, когда использованная ее контророй программа вкинула задачу проведения один раз в 5 лет замеров качества атмосферного воздуха на границе СЗЗ ее предприятия. И они подисались по этим в своем томе ПДВ.
Судя по описаниям источников - ее предприятие - мелюзга какая-то с неорганизованными источниками, которые в сумме, может быть и 10 тонн в год не дадут по валу выбросов.
Пункт 10 упоминаемого сначала мной, а затем Вами приказа МПР, ничего в эту тему не дает (внутренний учет выбросов мелочевки делать надо, это да, а вот зачем контролировать такие выбросы и тем более - концентрации на границе СЗЗ, там предписаний нет).
А уж Административный регламент - это совсем не потеме вопроса Alina и моих подсказок ей.
Так что без посылов (мы все это умеем делать) - дайте со своей стороны Aline четкое пояснение - надо ли в ее ситуации делать раз в 5 лет замеры качества воздуха на границе СЗЗ.
Или отправьте ее, наконец, к Мулюкиной - она в аппарате МПР единственный из старой гвардии, кто может объяснить по смыслу данной проблемы , или к Буренину в НИИ Атмосфера.
|
Уважаемая Eurasia, разделим вопрос на несколько частей...
Во-первых, поясните нам что такое "программа вкинула задачу проведения один раз в 5 лет замеров качества атмосферного воздуха на границе СЗЗ ее предприятия"
Во-вторых, в соответствии с НПД ЗА ВСЕ ЗАГРЯЗНЯЮЩИЕ ВЕЩЕСТВА выбрасываемые в воздух НЕОБХОДИМО ПЛАТИТЬ НВОС... за "нормируемые" и ненормируемые, за подлежащие "госучету" и "не подлежащие" госучету ЕЖЕКВАРТАЛЬНО... . ну а как Вы "контролируете" ЗВ лабораторным способом или делаете расчет выбросов ЕЖЕКВАРТАЛЬНО это второй вопрос ... нормативно-правового документа на данный счет НЕТ.... при этом в конечном счете Вы платите за ФАКТИЧЕСКИЕ ВЫБРОСЫ... причем ПЛАТИТЬ НАДО в соответствии с МУ и за те ЗВ которые есть в ПП344(410) и которых нет ... ЗА НИХ ТАКЖЕ НАДО ПЛАТИТЬ НВОС... МУ никто не отменял.
Вы же писали...
|
Да и имейте ввиду, что расчет платы за НВОС по нормируемым осуществляется по каждому источнику и каждому ЗВ в источнике, а по ненормируемым по промплощадке в целом с постедующим сумммированием результатов расчета и т.д и т. п.
Eurasia, у нас котельные со вспомогательным производством (сварка, окраска, стоянка автотранспорта, цех по обработке металлов). Так вот, замеры по выбросам от котельных мы проводим в собственной лаборатории по плану-графику. А что делать с неорганизованными источниками не понятно (как их контролировать).
RosFeder,
насчет "программа выкинула" - я простым (грубым) языком напомнил, что во второй записке от Alina было указано, что ее контроа сама разрабатывала Том ПДВ используя некий программный продукт (какой - ей не указано). И после того, как они заложили свой исходняк в сей программный продукт, то получилось, что для их "живопыры" требуется 1 раз в 5 лет выполнять контрольные замеры по всей номенклатуре их загрязняющих веществ на границе СЗЗ.
Программный продукт, как я понимаю, не настроен на то, чтобы оценивать, а есть ли логика и правовая основа в выполнении таких замеров, где и как их выполнять (финксированный ПНЗ или подфакельные), в какие сезоны года, время суток, какая должна быть выборка по числу данных замеров (у Безуглой свой взгляд на это, у санврачей свой).
Но это методические мелочи.
Моя цель была: подвигнуть Alina на то, чтобы задуматься - а надо ли/правомочно ли в такой конкретной ситуации их предприятия (неорганизованные выбросы от типичных малотоннажных источников) ставить задачу замеров на границе СЗЗ.
Теперь по последнему Вашему комментарию - текущие экологические платежи и замеры в реальности никак не взаимосвязаны, особенно если речь идет о СЗЗ. 99% предприятий определяют выброс по расчетным методам.
Так что если Вы можете лучше меня ответить Аlina - то ответьте, но именно на ее вопрос.
Уважаемый Eurasia, пусть Alina_ecologist определится что ей надо ... то она хочет заключить договор со сторонней лабораторией, то у нее она есть... и пусть четче формулирует вопросы чтобы не отнимать время...
Программа "Призма".
И замеры надо делать не по всем веществам, а по тем, которые свыше 0,1 ПДК.
RosFeder, наша лаборатория аттестована проводить только замеры на газоходах. И оборудование соответствует только этим замерам.
А можно мне в ваш диалог влезть?
Производственный контроль за соблюдением установленных нормативов выбросов ПДВ (ВСВ) подразделяется на два вида:
- контроль непостредственно на источниках - предназначен для источников с организованным выбросом;
- контроль за содержанием вредных веществ в атмосферном воздухе (на границе СЗЗ или ближайщей жилой застройке) - для источников с неорганизованным выбросом. Данный вид контроля проводится в тех случаях, когда по результатам расчета загрязнения атмосферного воздуха каким - либо вешеством выявляется, что преобладающий вклад в значение приземных концентраций этого вещества в жилой застройке или внутри территории СЗЗ вносят неорганизованные источники или совокупность мелких источников, для которых контроль их выбросов затруднен, целесообразно контролировать соблюдение ПДВ (ВСВ) по этим веществам, установленных для предприятий 1 и 2 категории (по категориям напишу чуть ниже), с помощью измерений приземных концентраций этих веществ в атмосферном воздухе на специально выбранных контрольных точках или с помощью так называемых "подфакельных" наблюдений.
При проведении расчетов в программе "УПРЗА Эколог" для организации контроля за соблюдением нормативов выбросов определяется категории источников выбросов в разрезе каждого вредного вещества, т.е. категория устанавливается для сочетания "источник-вещество" для каждого К-го источника и каждого выбрасываемого им И-го загрязняющего вещества. При определении категории выбросов расчитываются параметры Ф и Q.
Продолжение если интересно завтра время закончилось на сегодня!!!!
Да а то что сформировала "Призма", что замеры надо делать по веществам у которых свыше 0.1ПДК странно слышать, такие критерии выбираются при проведении расчетов для проекта расчета и обоснования СЗЗ. Alina_ecologist разберитесь, что у вас посчитано и какой проект вам сделали!!!!
Уважаемый aleks1311, можете продолжить данное обсуждение за нас . Мы вынуждены прерваться до середины сентября. Дела....
Мы потом можем потом "перенести" Ваши рассуждения в ветку "Интерпортирование..." до кучи по воздуху... а то мысли "искать" на форуме потом сложно...
Мы "вклинились" в данное обсуждение по той причине, что из проверенного на практике опыта ВСЕ тома ПДВ полная туфта и самое главное, что сложилась практика когда предприятие при расчете платы НИЧЕГО не считает... не считает фактические выбросы ЗВ по источникам а делит годовой норматив на 4 ... и гонит "лукавого"...
Поэтому данный вопрос для "народа" рассмотреть в общих чертах нужно, тем более начальники отделов нормирования РПН предметную область знают очень плохо, ну а про администраторов платы и говорить нечего. Самое главное для них это вопрос : "А Вы сдали расчет платы в такой-то программе ?". Причем "тупо" даже не понимая что там ....
Поэтому вопрос, что контролировать, как контролировать, что брать при расчетах платы за "фактические" выбросы для "ликбеза" важен.
Ну а насчет заданного вопроса... конечно при "бардаке" в НПД и то что еще ожидает юридических лиц при "выходе" Закона "О наилучших технологиях..." и повышения штрафных санкций за использование "грязных" технологий конечно имея уже основу - аттестованную лабораторию, провести аккредитацию, докупить необходимое оборудование и естественно самим вести ВСЕ замеры ЗВ ...
Что касается неорганизованных источников выбросов ... только расчетными методами, но при этом естественно МПР РФ вместо того чтобы не заниматься "концепциями", "стратегиями" уже дано должно было ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРДИТЬ СПИСОК МЕТОДИК и естественно утвердить сами методики расчета, а не какое то ОАО типа НИИ "Атмосфера", которая является коммерческой организацией и не какой-то "директор" типа Недре...
Все же прекрасно понимают что любое ОАО деньги "зарабатывает" от коммерческой деятельности ... а проблемы охраны "философского понятия" типа ООС их вообще не интересуют...
Так что вот так... к нашему сожалению тупизна руководителей... ну Вы сами поняли каких иногда просто поражает....
Ну а поскольку на сегодняшний день РПНы даже элементарно не осуществляют нормирование ЗВ... не выполняют Приказы МПР, в том числе Приказ №579, 650... а тупо что-то принимают.. естественно напрашивается вывод о ПОГОЛОВНОЙ ПЕРЕАТТЕСТАЦИИ как Руководителей РПН, их заместителей, так и всех сотрудников Управлений РПН по Субъектам РФ...
|
Что ж продолжим.
По существу вопроса у вас лаюборатория аттестована (аккредитована?) на замеры на газоходах, поэтому проводить отбор проб в атмосферном воздухе в СЗЗ или жилой зоне не сможет!!! Надеюсь понимаете там совершено другие используются методики и оборудование. Для проведения иследований по указанным вами веществам вам надо сделать аккредитацию на данные вещества, плюс ко всему прочему у вас должно быть оборудование соотвествующее, можно конечно посмотреть методики по которым проводятся иследования на данные вещества и найти один прибор экспресс-анализа, но это будет стоить денег. И еще один момент если на газоходах у вас проводятся иследования каждый год минимум два раза, то здесь провести иследования надо один раз в пять лет и для этого делать аккредитацию лаборатории покуапть оборудование, проще договориться с аккредитованной лабораторией и это выйдет гораздо дешевле и экономически выгодно!!!!
А на счет того, что у вас в проекте для не которых веществ установлен контроль на СЗЗ раз в пять лет для неорганизованных источников и этот проект утвержден нашим РПН сомневаться не приходиться, потому как согласен с RosFeder у нас в Ставропольском РПН разрешения на выброс выдают по понятиям и на данный контроль наверно ни кто не обратил внимания.
Вот подумайте сами проводить контроль раз в пять лет на неорганизованных источниках в СЗЗ смысл данного контроля никакого нет. В течении 5 лет можно выбрасывать сколько много загрязняющих веществ, а на контроль показать что все нормально и все красиво укладывается в установленные ПДВ (ВСВ). Для более качественого контроля выбрасываемых веществ необходимы реальные утвержденые методики для расчетного метода контроля, по фактически отработанному времени, выпущенной продукции которые можно реально при проведении проверки проконтролировать истребовав первичную (бухгалтерскую) документацию.
Раз у вас Alina_ecologist уже есть в проекте тома ПДВ данный график вам его надо исполнять, каким образом решать вам. Просто обычно при проведении расчетов по определению категории источников выбросов в разрезе каждого вредного вещества, данные неорганизованные источники выводятся на расчетный метод контроля по расчетным методикам.
Вот как то так есть вопросы можно ответить и более предметно.
aleks1311, у нас Роспотребнадзор требует инструментальных замеров. Расчетный метод их не устраивает.
|
Вот и всплыл главный вопрос. Ропотребнадзор требует сделать измерения для выдачи заключения по проекту ПДВ? Раз у вас требует Роспотребнадзор делайте замеры, только для заключения договора смотрите аккредитацию лаборатории, если есть проблемы с поиском лаборатории могу подсказать адреса у кого есть аккредитация на данные измерения.
aleks1311, они требуют не для выдачи заключения, а при проверке.
|
Алина чесно дешевле найти лабораторию для проведения измерений на границе СЗЗ в определнных точках. Точки вы можете выбрать сами приоретет здесь во первых посмотрите где у вас наибольшее скопление источников выбросов учтите розу ветров измерения проводите в самых проблемных точках вашей установленной СЗЗ, т.е. где граница проходит наиболее близко от вашего предприятия это в первую очередь и еще по всем румбам розы ветров, т.е. по хорошему вам надо по каждому веществу провести максимум по 8 измерений, а так смотрите свой проект.
Да имейте в виду что при проведении измерений на СЗЗ вы будете сравнивать полученные концентрации не с установленными вам ПДВ (ВСВ), а ПДКм/р!!!