RE: Арендаторы и арендодатели (обращение с отходами)
VSedakov,
Именно! В рот не только запихнут, а еще и прожевать-проглатить заставят... У меня мысль даже еще дальше идет - заставят сортир построить, чтобы было куда "остатки" пирожка отнести!
А иначе как государству поступать с теми отходами, которые оказались бесхозными? И речь тут уже не о конфетных коробках и картофельных очистках.
Я так понимаю, таким образом государство мотивирует нас к бдению за своими объектами размещения отходов и повышению правовой грамотности при заключении договоров аренды.
Я бы с радостью (великой радостью) приняла бы Вашу позицию, если бы не все эти соображения. Себя-то я обмануть не могу.
Как там у классика: "... но истина дороже"
RE: Арендаторы и арендодатели (обращение с отходами)
key_eko,
Ваша позиция мне понятна. Предлагаю другим пользователям высказать свою точку зрения.
Хочу ещё раз обратить внимание, что законодатель написал в Законе № 89-ФЗ (пункт 4, статья 4) фразу :
"может обратить их в свою собственность"
но не написал фразу :
"обязан обратить их в свою собственность"
На мой взгляд, это - две большие разницы.
И последнее - давайте не будем вести спор, основываясь на письменных разъяснениях "Федеральной службы по экологическому контролю". В расчет должен приниматься только закон (в данном случае № 89-ФЗ) и ГК РФ.
RE: Арендаторы и арендодатели (обращение с отходами)
...
этим законодатель оставляет право за владельцем объекта размещения отходов выяснить, чьи отходы у него "образовались", и призвать нарушителя к ответу! Если этого сделать не получается, то придется признавать отходы своими и обращаться с ними, как с родными.
В случае арендных взаимоотношений все гораздо проще. Если в договоре не прописано, кто несет ответственность за отходы, то это по умолчанию делает арендодатель. А если договор составлен так, что собственником отходов является арендующее лицо, то с арендодателя взятки гладки.
RE: Арендаторы и арендодатели (обращение с отходами)
VSedakov, ваша позиция тоже ясна, что может обратить - не обязан обратить,
но если брать в расчет ГК, то:
статья 236
"Гражданин или юридическое лицо может отказаться от права собственности на принадлежащее ему имущество, объявив об этом либо совершив другие действия, определенно свидетельствующие о его устранении от владения, пользования и распоряжения имуществом без намерения сохранить какие-либо права на это имущество.
Отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом."
моя позиция - докажите, что отходы оставленные на вашей территории, контейнере - не ваши в судебном порядке и тогда будет вам счастье
а виновник понесет соответствующие обязательства по дальнейшей судьбе отходов
главное определить собственника отходов
RE: Арендаторы и арендодатели (обращение с отходами)
Вот и давайте устроим виртуальный суд.
Статья 236 ГК "... Отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом."
Исходные данные такие :
Арендатор отказался от прав собственности на мусор (выбросил их в мой контейнер). Я (арендодатель) могу, но не хочу это право приобретать. Теперь смотрите выше - и получится, что за выброшенный мусор несет ответственность ... тот, кто его бросил, т.е. арендатор.
RE: Арендаторы и арендодатели (обращение с отходами)
VSedakov, ну я ж и говорю, что нада сначала доказать, что именно этот арендатор (а не какой нибудь дядя Вася) выкинул мусор
если вообще недоказуемо, что кто то выкинул эти отходы, то тогда они признаются бесхозными в судебном порядке и порядок обращения с ними уже другой .... но это уже отдельная песня ....
RE: Арендаторы и арендодатели (обращение с отходами)
Wine,
Насколько я помню самый первый пост, арендаторы и не отказывались от факта пользования мусорным контейнером ...
Но дело не в этом. Просто я предположил, что РТН в своём письме № 04-18/1038 неверно трактует закон и ГК.
RE: Арендаторы и арендодатели (обращение с отходами)
Уважаемые коллеги!
У нашего предприятия немного другая проблема. Местные ЖКХ выставляют нам счета от объема вывозимых ТБО. Арендаторы, естественно, пользуются нашим контейнером. У нас идет превышение лимитов, тк. арендаторы в проекте не прописаны. Мы пытались возложить ответственность за заключение договора с ЖКХ на арендатора, а также разработку проектов и внесение платы за негативное воздействие. Арендаторы стали разбегаться.
Наша служба собственности отказывается обязывать арендаторов заключать договора с ЖКХ. При расчете платыдля арендаторов у нас используют методику, по которой берется ((фактический расход)за 12 мес. прошлого года/обую площадь)*арендуемую площадь. Это же не правильно?! Бред какой-то.
Если я буду вносить арендаторов в проект по отходам, каждый раз как только меняется арендатор, надо будет делать корректировку, платить за экспертизу и т.д.
Подскажите, как быть? Не хочется быть козлом отпущения!
RE: Арендаторы и арендодатели (обращение с отходами)
Guseva,
ну я бы на Вашем месте, в размер арендной платы включила еще расходы на обращение с отходами и плату за загрязнение окружающей среды и прописала это в договоре. Там суммы-то должны не такие страшные получаться.
А вот что делать с ПНООЛР? даже не заню... может завышать количество образовывающихся отходов?.. а что тогда с составом?
Кстати, жизненный анекдот.
Наш, не буду называть какой очень важный для экологов орган исполнительной власти, посчитал себе лимиты на отходы. Получилось 15 тонн в год, а реально образовывается 200 кг. Вот такая она - наша с вами реальность.
RE: Арендаторы и арендодатели (обращение с отходами)
VSedakov писал(а)
Вот и давайте устроим виртуальный суд.
Статья 236 ГК "... Отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом."
Исходные данные такие :
Арендатор отказался от прав собственности на мусор (выбросил их в мой контейнер). Я (арендодатель) могу, но не хочу это право приобретать. Теперь смотрите выше - и получится, что за выброшенный мусор несет ответственность ... тот, кто его бросил, т.е. арендатор.
Право собственности на отходы наступает не только в том момент, когда у вас отходы образовались, но и когда они оказались в Вашем объекте для размещения отходов. И не докажете Вы обратное!
Вы хотите, чтоб Вам на слово поверили! Мол, да! Контейнер мой, а мусор в нем не мой! Вот инспектор РТН удивится! А обрадуется-то как!
И вот еще. У вас три арендатора, все гадят в Ваш контейнер. И каковы Ваши действия? Придете к ним и скажете - вот сами нагадили, сами и убирайте? А они Вам в ответ - не на-аше, не видели, не знаем, мы свой мусор ваще домой отвозим и там его на память оставляем. Что станете делать? А тут еще на пороге инспектор РТН нарисовывается...
RE: Арендаторы и арендодатели (обращение с отходами)
key_eko,
Да я понимаю этот момент и знаю, что трудно определить чьи отходы расположены в одном помойном баке.
Речь ведь шла о другом. Почитайте письмо РТН № 04-18/1038 и Вы обнаружите, что фраза из закона № 89-ФЗ "может обратить в свою собственность" вдруг преобразовалась в категоричное "становятся собственностью".
RE: Арендаторы и арендодатели (обращение с отходами)
VSedakov,
уверена, это сделано не случайно!
Этим письмом РТН разъясняет свою позицию, чтобы у нас с вами вопросов меньше не возникало.
А поскольку они имеют полномочия по регулированию деятельности по обращению с отходами (Постановление Правительства РФ от 30.07.2004 N 401"О Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному
надзору" (с изменениями на 14 декабря 2006 года), то их утверждения лучше брать на веру. Как бы неприятно нам ни было...
Более того, и без этого письма они именно так подходили к проблеме.
Думаю, РТН вынес свой решительный "приговор".
Хотя, было бы забавно развить мысль о судебном разбирательстве с РТН! "По что барыню обидел, пес смердичий!"
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Не хочется быть козлом отпущения! 