ultra, щелочение - это промывка моющими средствами на основе щелочей, биологически разлагаемых поверхностно-активных веществ, аминов и комплексонов. Средства, которые сейчас представлены на российском рынке практически все биоразлагаемы. Некоторые из них могут применяться в качестве консервантов.
ecofly,
Не думаю, что в большой энергетике применяются подобные материалы. Комплексоны - знаю применяются для коррекции водно-химического режима в тепловых сетях и коммунальной энергетике
ultra,
Похоже Вы заблуждаетесь. На одной из крупнейших ТЭЦ России (г. Санкт-Петербург) давно отказались от кислотных промывок, заменив их на более рациональное щелочение и парокислородную отмывку.
ecofly,
А я в общем-то и говорил, что все зависит от количества отложений на трубах, теплонапряженности поверхностей нагрева, типа котла, качества питательной воды и т.д.
Если отложения очень сильные, то ни щелочение, ни ПВКО не поможет.
Кстати, при щелочении проблема утилизации хим.загрязненных стоков не снимается
ultra, я думаю в этой ситуации Вы сможете использовать закон "О защите прав потребителей", ведь насколько я поняла из Вашего письма, ваше предприятие не нарушает технологического процесса, и у ваших "поставщиков воды" нет претензий насчет ее качества.
N_Y_Z,
Насчет качества сточных вод претензий у поставщика воды не возникало до сей поры. Но они возникнут, когда этому предприятию по результатам года выставят сверхнорматив за сверхлимитный сброс загрязняющих веществ в водный объект. Потому что по условиям договора они от нас хотят принимать стоки нормативного качества и еще драть деньги за очистку стоков.
2. Обоснованно ли включение в договорные условия требований по качеству принимаемых на очистку стоков, соответствующих нормативам рыбохозяйственных водоемов и не требующих дальнейшей очистки для сброса в водоем?
4. Насколько правомерно требование установления в договорных условиях нормативов по веществам, не обращающимся в технологических процессах на нашем предприятии (алюминию, марганцу, фенолам) и которые не вносятся в наши сточные воды?
5. Правомерно ли требование о компенсации сверхлимитных сбросов загрязняющих веществ в водоем после очистных сооружений этой организации, в то время как наше предпри-ятие осуществляет платежи этой же организации за транспортировку и очистку стоков, а также нормативные платежи в пределах лимитов за сброс загрязняющих веществ в водоем?
2: Обоснованно, потому что скорее всего другому предприятию, в канализацию которого вы сбрасываете сточные воды, в 2005 году установили нормативы сброса для водоемов рыбо-хозяйственного назначения. А если Вы превысили эти нормативы, то уж будьте добры платите за очистку или за превышение нормативов на сброс.
4: А что волноваться то, ведь все равно в ваших сточных водах этих веществ нет.
5: А вот требование о компенсации сверхлимитных сбросов загрязняющих веществ в водоем после очистных сооружений другого предприятия на мой взгляд не совсем правомерно. Так что отстаивайте свои права
iks,
Смею Вам возразить.
2. Вдумайтесь. Организация собирается принимать у нас на очистку сточные воды нормативного качества. То есть за что она собирается брать с нас плату за очистку, если стоки уже и так очищенные. Да мы такие сточные воды ни кому не отдадим. Пить ее будем. Ибо нормативы рыбохозяйственных водоемов жестче нормативов для водоемов питьевого назначения.
4. В том-то и дело, что хотя данные вещества и не вносятся в наши сточные воды, эти вещества концентрируются в стоках, так как они присутствуют в воде, которую нам поставляют. Деться-то им некуда, вот они и концентрируются в сточных водах.
5. Спасибо в этом пункте за поддержку.
2. Я чего-то не поняла (я конечно немного повторяюсь, т.к. писала об этом или подобном в другой теме): во-первых, в договоре у Вас указаны допустимые концентрации подтвержденные расчетами? Эти расчеты защищают промпредприятия, так как они учитывают разбавление Ваших сточных вод со сточными водами населения, ну и там т.д. типа эффективности очистных сооружений, я сейчас так сразу не вспомню, давно делала. И как я уже писала это все должно иметь юридическую силу. Вкратце, как все должно происходить: Вам устанавливают расчетным путем допустимые концентрации, которые естественно гораздо выше, чем их ПДК, и перечень веществ, по которым ведется учет. В договоре оговаривается как часто Вы ведете лабораторный контроль (обычно раз в квартал) и только на основании этого лабораторного контроля подводится итог. А если у Вас стоят локальные очистные сооружения, то превышений не должно быть, по моим расчетам почти по всем показателям допустимые концентрации получились в два раза больше и выше, чем установленные нам ПДК, и у наших промпредприятий почти нет превышений (даже на судоремонтном заводе и нефтебазе).
4. Здесь сложно что-либо сказать, насколько я знаю они правы, по всем показателям, которые требуют от них, Вы должны тоже вести учет.
5. Если Вы не превышаете лимит, который установлен Вам договором, Вы ничего не должны платить. И если честно, я не нашла никакого документа на уровне РФ, в котором было бы указано как за это платить. "Правила пользования..." от 1999 года гласят п.70. Расчеты абонентов с организацией водопроводно-канализационного хозяйства за отпуск (получение) питьевой воды и прием (сброс) сточных вод и загрязняющих веществ в пределах и сверх установленных лимитов водопотребления и нормативов водоотведения и сброса загрязняющих веществ производятся в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
У нас есть свое местное Постановление, в котором указано, что за превышение своих лимитов, предпряития платят в двухкратном размере, но я так же знаю, что в некоторых районах установлен трехкратный лимит, но только за превышение своих лимитов, ну а если таких документов нет, то на основании чего они вообще что-то от Вас требуют. Посмотрите внимательней Ваш договор.
ultra, что касается второго вопроса: то я считаю, что целесообразно принимать с предприятия плату за очистку лишь в том случае, если концентрации загрязняющих веществ в сточных водах, транспортируемых в сети другого предприятия, превышают установленные на принимающем предприятии нормативы (в вашем случае рыб-хоз), в противном случае никакой "платы за очистку" не должно быть, ведь зачем "чистить" уже очищенные стоки? (как правильно Вы отметили)
А размер взымаемой с вашего предприятия "платы за очистку" как раз и зависит во сколько раз вы превысили указанные нормативы.
123456,
Вы, конечно же, перепутали немного с параллельной темой.
Здесь речь идет о взаимоотношениях двух промпредприятий - нашего и предприятия, поставляющего нам речную воду и принимающего на очистку стоки.
В договоре они нам указали нормативы качества стоков такие, чтобы не превысить лимиты сброса загрязняющих веществ в водоем согласно проекта ПДС(ВСС), выданного этой организации.
При сравнении я определил, что эти нормативы соответствуют гигиеническим нормативам (ПДК) рыбохозяйственных водоемов. И за эти нормативно-чистые стоки они собираются с нас брать плату за очистку стоков и нормативные платежи в пределах лимитов за сброс загрязняющих веществ в водоем. И это притом, что качество поставляемой воды по некоторым веществам хуже ПДК рыб.хоз. Ну не абсурд ли?
Мы никак не можем понять друг друга. Наше предприятие снабжает всех питьевой водой и принимает на очистку сточные воды от всех, включая предприятия, которые работают на речной воде. Дело в том, что даже если бы Ваше предприятие передавало напрямую свои сточные воды на очистные сооружения (пусть даже которые принимаются из реки, у нас это называется технической водой, которая идет в отопление и используется на котельных) все равно на очистных происходит смешивание вашего объема сточных вод с объемом сточных вод населения, поэтому Вам просто не имеют права выставлять те же ПДК (ВСВ), какие выданы им согласно проекта ПДВ (ВСВ). Если Вас это интересует могу выслать методические рекомендации по расчету количества и качества принимаемых сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов
МДК 3-01.2001 И вопрос из любопытства: у Вас стоят локальные очистные? Если да, то какие?
Да, кстати, я знаю, что в некоторых регионах умудряются брать плату даже за то, что в пределах допустимых концентраций, правда, не в пятикратном размере, это естественно не правильно, надеюсь, у Вас такого нет.
123456,
Мы действительно говорим о разных ситуациях. Предприятия технологически связаны по сетям водопровода и канализации. Поэтому мы не можем отправить свои сточные воды на очистные сооружения Горводоканала. Да и справиться с нашими стоками они бы не смогли.
Дело в том, что часть наших стоков, которые мы не можем вернуть в оборотную систему водоснабжения, очень минерализована. Поэтому эти стоки по договору поставки речной воды (имеющему правовую природу договора энергоснабжения) отправляются на дальнейшую очистку на БОС поставщика воды.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
