RE: Отчетность СМСП, расчет платы за НВОС на основании отчета СМСП
RosFeder, Ну так можно договориться до чего угодно, выходит вы считаете что арендованный контейнер является объектом хранения отходов? Если исходить из формуллировки: хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов...;
объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое).
Таким образом, имеется ввиду не временно установленный контейнер, а что-то гораздо более существенное, причем это что-то требует правильной экплуатации и мониторинга, а так же регистрации на гос.уровне, насколько мне известно.
Так что же такое мусорный контейнер?
Может быть, исходя из ответа на этот вопрос, станет ясно какой вид деятельности мы осуществляем с отходами, передающимся на захоронение другому юридическому лицу через пару дней после складирования в контейнер.
RosFeder, я с вами не спорю, мне просто интересно разобраться в данном вопросе. Вы пишите, что "ОБЪЕКТОВ НАКОПЛЕНИЯ В НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫХ ДОКУМЕНТАХ НЕТ", так может быть их и не должно быть? К "объектам" предъявляются особые требования и гос учет, таким образом, если РПНу фиксировать все контейнеры в населенном пункте и мониторить должным образом, ничем другим они заниматься уже не смогут.
В приведенном вами СанПиНе речь идет как раз о таких временных накопителях типа контейнеров и прочего.К данным объектам применяется термин: временное хранение, временное складирование, просто складирование. Где же данный термин встречается? В определении ХРАНЕНИЕ, его нет, а вот в НАКОПЛЕНИЕ:
ВРЕМЕННОЕ СКЛАДИРОВАНИЕ отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.
он есть. Таким образом, временное скланирование отходов = накопление. И в СанПиНе указаны требования к эксплуатации объектов накопления (временного хранения, складирования) отходов.
Причем согласно п.1.4. данного СанПиНа "Настоящие требования не распространяются на:
- полигоны захоронения радиоактивных отходов;
- полигоны твердых бытовых и смешанных отходов;
- могильники для органических веществ и трупов животных;
- склады просроченных и непригодных к использованию лекарственных препаратов и пестицидов." Видимо поэтому объекты, указанные в п.1.4. должны быть зарегистрированы в гос. реестре с целью дальнейшего контроля и прочего.
Кстати, понятия "временное хранение" в ФЗ тоже нет
Таким образом, сказать, что мы приведенные отходы ХРАНИМ, мы не можем ведь контейнер это не объект размещения отходов, а объект временного складирования))) Или я не правильно понимаю?
RE: Отчетность СМСП, расчет платы за НВОС на основании отчета СМСП
Уважаемая stajor311, "декларацию" "мальчиков" и "девочек" "от экологии" мы знаем...
Приказ Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50 "О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"
«2. …Лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности).»
В соответствии с 89-ФЗ
"размещение отходов - хранение и захоронение отходов;"
лимит на размещение отходов - предельно допустимое количество отходов конкретного вида, которые разрешается размещать определенным способом на установленный срок в объектах размещения отходов с учетом экологической обстановки на данной территории;
Таким образом, должен быть
а) лимит на хранение (2 лимита)
б) лимит на захоронение (2 лимита)
stajor311 писал(а)
...3. В качестве лимита ( т.к. согласно п. п.2 Лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности) приказа №50) брала цифру равную фактическому объему размещения на данный отчетный период, а последующие с нарастающим итогом за прошлый квартал. Т.е. столбец 6 и 7 равны.Имею ввиду расчет платы Раздел 4). Хотя здесь конечно можно поспорить, ведь в отчете МСП мы указываем годовой объем размещения, т.е. итог суммы за 4 квартала. Что-то не правильно?
Для особо тупых... ... т.е. для нас.... ... из каких пунктов СМСП Вы "получили" лимит ?
RE: Отчетность СМСП, расчет платы за НВОС на основании отчета СМСП
RosFeder писал(а)
Уважаемая stajor311, "декларацию" "мальчиков" и "девочек" "от экологии" мы знаем...
Приказ Минприроды России от 25 февраля 2010 г. N 50 "О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение"
«2. …Лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности).»
В соответствии с 89-ФЗ
"размещение отходов - хранение и захоронение отходов;"
лимит на размещение отходов - предельно допустимое количество отходов конкретного вида, которые разрешается размещать определенным способом на установленный срок в объектах размещения отходов с учетом экологической обстановки на данной территории;
Таким образом, должен быть
а) лимит на хранение (2 лимита)
б) лимит на захоронение (2 лимита)
stajor311 писал(а)
...3. В качестве лимита ( т.к. согласно п. п.2 Лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности) приказа №50) брала цифру равную фактическому объему размещения на данный отчетный период, а последующие с нарастающим итогом за прошлый квартал. Т.е. столбец 6 и 7 равны.Имею ввиду расчет платы Раздел 4). Хотя здесь конечно можно поспорить, ведь в отчете МСП мы указываем годовой объем размещения, т.е. итог суммы за 4 квартала. Что-то не правильно?
Для особо тупых... ... т.е. для нас.... ... из каких пунктов СМСП Вы "получили" лимит ?
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!
Данный алгоритм может быть применим ТОЛЬКО к ОРО - полигонам, свалкам.
К образователям отходов это НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМКЕЕТ!!!!
RE: Отчетность СМСП, расчет платы за НВОС на основании отчета СМСП
RosFeder, да все так как вы пишите, но всю стройность логики приведенной вами, нарушают поправки в ФЗ-89 относительно малого среднего предпринимательства. По логике вещей, все должно быть так как вы пишите, но наше законодательтво часто логике не поддается)) Однозначно есть несостыковки, но если мне оформлять отчеты по приведенной вами схеме, это ещё более усложнит положение таких предприятий как наше и подобных нам, тем более администратор платы (РПН) тоже этого не поймет и не примет, чему я неоднократно была свидетелем. Поэтому как ни посмотри, мы (малые предприятия) в любом случае не правы. А как из этого выкручиваться решает каждый сам для себя.
RE: Отчетность СМСП, расчет платы за НВОС на основании отчета СМСП
Уважаемая stajor311, Вы наверно уже заметили, что мы владеем не только нормативкой....
Нас на данном этапе интересует что куда Вы САМИ применили в этой "бредовухе" нормативно-правовых документов по отходам... чтобы Вам ПРИВЕСТИ ПРИМЕРЫ.... в "картинках" ... нам надо понять...
stajor311 писал(а)
RosFeder, Ну так можно договориться до чего угодно, выходит вы считаете что арендованный контейнер является объектом хранения отходов? Если исходить из формуллировки: хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов...;
объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое).
Таким образом, имеется ввиду не временно установленный контейнер, а что-то гораздо более существенное, причем это что-то требует правильной экплуатации и мониторинга, а так же регистрации на гос.уровне, насколько мне известно.
Так что же такое мусорный контейнер?
Может быть, исходя из ответа на этот вопрос, станет ясно какой вид деятельности мы осуществляем с отходами, передающимся на захоронение другому юридическому лицу через пару дней после складирования в контейнер.
RosFeder, я с вами не спорю, мне просто интересно разобраться в данном вопросе.
Таким образом, сказать, что мы приведенные отходы ХРАНИМ, мы не можем ведь контейнер это не объект размещения отходов, а объект временного складирования))) Или я не правильно понимаю?
Мы уже отвечали на данный вопрос…. про «контейнер» ссылка ссылка
Образец 2.14
Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет *. Обоснование предельного количества накопления отходов (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение").
RE: Отчетность СМСП, расчет платы за НВОС на основании отчета СМСП
RosFeder, эти МУ не соответствуют 89-ФЗ. Нет таких объектов у образователей отходов. За очень редким исключением - когда на балансе имеется ОРО (полигон, свалка и т,д.).
RE: Отчетность СМСП, расчет платы за НВОС на основании отчета СМСП
kvmart писал(а)
RosFeder, эти МУ не соответствуют 89-ФЗ. Нет таких объектов у образователей отходов. За очень редким исключением - когда на балансе имеется ОРО (полигон, свалка и т,д.).
Ну вот видите... мы же говорили выше, что зациклило "зрителей" от "околоэкологической" общественности с третьего ряда....от "употребления" валерьянки....
Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 17 января 2008 г. Регистрационный N 10891) уже в Му.. превратился...
RE: Отчетность СМСП, расчет платы за НВОС на основании отчета СМСП
RosFeder, посмотрела приведенный вами последний пример, и решила посмотреть в ПНООЛР для предприятия малого предпринимательства, проект разработан по приказу №703, но до изменений в ФЗ 89. Проект действал, лимиты получены. Так вот в проекте в указанном вами разделе написано следующее:
Отходы, образующиеся от производственной деятельности, согласно заключенным договорам, на территории предприяти не хранятся. Образующиеся отходы НАКОПЛЕНИЯ вывозятся на предприятия, осуществляющие переработку, использование и обезвреживание отходов.
До этого раздела представлены сведения о поставщиках/потребителях отходов, схема операционнго движения, ну в общем все как регламентирует приказ №703.
РПН счел такую формулировку подлежащей применению, исполнению или как тут можно выразится, не знаю, и выдал Документ об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение. В лимитах на размещение отходов в графе "Собственник объекта/эксплуатирующая организация указан полигон организации, которая вывозит и размещает наши отходы. А в графах "размещение отходов на собственных объектах размещения" стоят прочерки. Это дает мне повод считать все, что сказаное мною выше, не лишено смысла и применимо в реалиях сегодняшнего дня. К сожалению, я не юрист, чтобы суметь разобраться во многих тонкостях, но РПН думаю в законодательстве подкован гораздо лучше. И именно этот гос. орган диктует мне порядок действий и контролирует. Возможно и они понимают законодательство не верно, но тогда какой смысл вообще от всей этой работы и попыток "познать истину"?
RE: Отчетность СМСП, расчет платы за НВОС на основании отчета СМСП
RosFeder писал(а)
kvmart писал(а)
RosFeder, эти МУ не соответствуют 89-ФЗ. Нет таких объектов у образователей отходов. За очень редким исключением - когда на балансе имеется ОРО (полигон, свалка и т,д.).
Ну вот видите... мы же говорили выше, что зациклило "зрителей" от "околоэкологической" общественности с третьего ряда....от "употребления" валерьянки....
Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 19 октября 2007 г. N 703 "Об утверждении Методических указаний по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 17 января 2008 г. Регистрационный N 10891) уже в Му.. превратился...
Я не складирую, как только образуется передаю сторонним.
Накопление=складирование. Складов с отходами нет.
При противоречии 89-ФЗ разным ПП, МУ, САНПИНам - "ПОСЛЕДНИЕ ИДУТ ЛЕСОМ". Не морочьте.
Уже ничего "не складируют" а "как только образуется передаю сторонним"... ....
Все... так и до "картинок" не дойдем....
Ждем ответа на элементарный вопрос, включая и от "зрителей" с третьего ряда, (в том числе и с "медицинским уклоном").... ссылка
Да этот приказ, утвердивший МУ не соответствует 89-ФЗ. Не морочте своими глупостями людям голову.
То что вы описали в своем алгоритме выше касается ТОЛЬКО ОРО (полигоны, свалки и т.д.). Образователей отходов, у которых нет ОРО на балансе это не касается.
RE: Отчетность СМСП, расчет платы за НВОС на основании отчета СМСП
kvmart писал(а)
... Да этот приказ, утвердивший МУ не соответствует 89-ФЗ. Не морочте своими глупостями людям голову.
То что вы описали в своем алгоритме выше касается ТОЛЬКО ОРО (полигоны, свалки и т.д.). Образователей отходов, у которых нет ОРО на балансе это не касается.
Вы уж определитесь... ... то Вы "получили" лимит по Приказу №703 и отчет СМСП не сдаете... то на то что Вы "получили" ..... Приказ №703 "не соответствует 89-ФЗ" .
kvmart писал(а)
RosFeder, ….вы безграмотны... на предприятии отход складируется в месте накопления отходов, а передается на лицензированный объект размещения (хранения, захоронения).
Я не складирую как только образуется передаю сторонним. Накопление=складирование. Складов с отходами нет.
При противоречии 89-ФЗ разным ПП, МУ, САНПИНам - "ПОСЛЕДНИЕ ИДУТ ЛЕСОМ". Не морочьте.
Так Вы уж "определитесь" куда Вы отходы то "деваете".... то "складируете" в местах "накопления", то "не складируете".... ... мы же неоднократно Вам советовали в потолок не смотреть .... а то все что то кажется... мысли путаются.... то есть, то нет, то "наноконтейнер", то нет "наноконтейнера".... ЭТО ТОЧНО МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ....
RE: Отчетность СМСП, расчет платы за НВОС на основании отчета СМСП
RosFeder, почему данные из отчета СМСП должны являться лимитом для хранения или захоронения? Лимитом являются ФАКТИЧЕСКИЕ МАССЫ ОТХОДОВ, НАПРАВЛЕННЫЕ НА РАЗМЕЩЕНИЕ. Отчет сдается в уведомительном порядке. Максимум административка за непредоставление или предоставление не в срок.
RE: Отчетность СМСП, расчет платы за НВОС на основании отчета СМСП
mari_ecology писал(а)
RosFeder, почему данные из отчета СМСП должны являться лимитом для хранения или захоронения? Лимитом являются ФАКТИЧЕСКИЕ МАССЫ ОТХОДОВ, НАПРАВЛЕННЫЕ НА РАЗМЕЩЕНИЕ. Отчет сдается в уведомительном порядке. Максимум административка за непредоставление или предоставление не в срок.
Уважаемая mari_ecology, рекомендуем Вам разобраться с ЛИМИТОМ и внимательно изучить ПП№632, МУ.... внимательно изучить 89-ФЗ ...
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.