Читаю, читаю все..., правильно ли я понимаю: у нас есть разрешение на сброс через централизованную систему водоотведения(действует до 01.01.2020 г.) мы должны подчиняться ему? может ли Водоканал выставить счет по своим нормативам которые они хотят чтобы мы подписали - мы не подписываем (дополнительное соглашение к договору водоотведения)? и если мы превысим свое разрешение на сброс по некоторым веществам, какая плата за негативное воздействие? та что прописано в 644 т.е при однократном превышении в 5 кратном., при повторном в 10 кратном, далее в 25 кратном???
Как только вступило в силу Постановление Правительства РФ от 14.10.2015 N 1101 то все эти разрешения для абонентов 200+ стали вне закона до 1.01.2019 года.
Вообще то тут писали, что РПН заставляет соблюдать концентрации по разрешению. Что типа если они уже есть, то Вы обязаны их соблюдать.
Читаю, читаю все..., правильно ли я понимаю: у нас есть разрешение на сброс через централизованную систему водоотведения(действует до 01.01.2020 г.) мы должны подчиняться ему? может ли Водоканал выставить счет по своим нормативам которые они хотят чтобы мы подписали - мы не подписываем (дополнительное соглашение к договору водоотведения)? и если мы превысим свое разрешение на сброс по некоторым веществам, какая плата за негативное воздействие? та что прописано в 644 т.е при однократном превышении в 5 кратном., при повторном в 10 кратном, далее в 25 кратном???
Как только вступило в силу Постановление Правительства РФ от 14.10.2015 N 1101 то все эти разрешения для абонентов 200+ стали вне закона до 1.01.2019 года.
Вообще то тут писали, что РПН заставляет соблюдать концентрации по разрешению. Что типа если они уже есть, то Вы обязаны их соблюдать.
Нет. это отменили. Разрешение на сброс ЗВ в водный объект через централизованный системы, если что.
вы наверное смотрите первоначальную редакцию. прочитайте внимательней пункт 2. в действующей редакции от 05.01.2015г. Постановления 525 там есть фраза "требования к составу и свойствам сточных вод, установленным в целях предотвращения негативного воздействия сточных вод на работу централизованной системы водоотведения" -это и имеется в виду приложение 3 Постановления 644. если вы не верите мне, почитайте Проект к изменениям ФЗ 416 "О водопотреблении и водоотведении" - я вчера нашла чистовой вариант, который подготовлен на рассмотрение Правительства уже и скинула в свою гостевую книгу.
а вот нашла прямую ссылку на сайт с текстом ссылка
Lenore_Lenore, в постановлении 525 ч. 2 прописаны только первые два пункта (НДС и лимиты) про нормативы по 644 нет ничего
Невнимательно смотрите!
2. При осуществлении контроля состава и свойств сточных вод организация, осуществляющая водоотведение, проверяет состав и свойства сточных вод, отводимых абонентами, на соответствие ... и (или) нормативам водоотведения по составу сточных вод, требованиям к составу и свойствам сточных вод, установленным в целях предотвращения негативного воздействия сточных вод на работу централизованной системы водоотведения.
Это как раз и есть 3 приложение из 644 правил.
[quote="Kubaremsgory#29.02.2016 10:46"][quote="00viola00#24.02.2016 12:28"]#%Lenore_Lenore%#, в постановлении 525 ч. 2 прописаны только первые два пункта (НДС и лимиты) про нормативы по 644 нет ничего :7:[/quote]
Сам невнимательно смотрю! Вам уже ответили!
МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 9 февраля 2016 г. N 3194-ОД/04
Департамент жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение и в пределах компетенции сообщает следующее.
Действующая редакция пункта 123 Правил холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. N 644 (далее - Правила N 644), регламентирует алгоритм платы за сброс сточных вод именно с нарушением требований, установленных пунктом 114 Правил N 644, то есть за сброс сточных вод с нарушением требований, установленных приложением N 3 к Правилам N 644.
Соответственно, Правилами N 644 не предусмотрено усреднение всех фактических измеренных концентраций (показателей), включая показатели, соответствующие нормативному сбросу.
В пункте 123 Правил N 644 указывается, что размер платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения в части превышения допустимой концентрации загрязняющего вещества определяется по указанной в пункте 123 формуле. Одновременно, в определении условного обозначения "ФКi" также указано, что "при наличии у абонента у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину ФКi принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 Правил N 644 (то есть, превышающее показатели, установленные в таблице приложения N 3 к Правилам N 644).
Усредненное значение концентрации должно рассчитываться только по тем выпускам, на которых зафиксировано превышение концентраций, так как в противном случае может сложиться ситуация, когда усредненное значение концентрации будет соответствовать установленным требованиям, в то время как фактически требования нарушались.
За величину ФКi принимается усредненное значение, превышающее требования, установленные Приложением N 3 к Правилам N 644, в противном случае размер начисленной платы будет равняться нулю.
Решение данного вопроса в действующем правовом регулировании должно осуществляться через корректное определение показателя "Q" (объем отведенных сточных вод). Применение в расчете платы по формуле, указанной в пункте 123 Правил N 644, значения общего объема водоотведения обоснованно для случаев отсутствия у абонента приборов учета объемов сточных вод на выпусках в централизованную систему канализации, что является дополнительным стимулом к установке прибора учета сточных вод. В случае наличия на выпусках абонента приборов учета сточных вод расчет платы должен выполняться с использованием объемов водоотведения, зарегистрированных приборами учета сточных вод.
Дополнительно сообщаем, что усреднение значений концентраций загрязняющих веществ по выпускам, на которых были зафиксированы нарушения требований к составу и свойствам сточных вод, установленных Правилами N 644, возможно только в случае, если при сбросе сточных вод через эти выпуски оказывается негативное воздействие на одни и те же объекты одной централизованной системы водоотведения, эксплуатируемой одной организацией водопроводно-канализационного хозяйства.
Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
О.Н.ДЕМЧЕНКО
Коллеги, подскажите, кто-нибудь оспаривал протоколы организации ВКХ? Как это происходило. Обнаглели до ужаса они, надоело уже Были отобраны параллельная и резервная пробы. По некоторым веществам разница в результатах параллельной пробы и пробы ВКХ достигает 5 раз! (в нашей параллельной в 5 раз ниже концентрация ). Проводить анализ резервной пробы не возможно, т.к. данное вещество не смешивается с водой (ПП 525 п. 33). Исходя из этого пункта получается что параллельную пробу нельзя использовать для анализа данного вещества (мы всегда делали и всегда результаты были более менее сходимые и использовались в расчете, в прошлый раз только в 2 раза разница была, а в этот раз сразу в 5, на повышение пошли ). Просто не знаю как правильно себя вести и что сказать, когда протокол у них буду забирать. Вроде как я и не согласна, но в то же время как оспорить?
feelgood, шансы есть только в том случае если после отбора в акте отбора вы делали пометку, что Водоканал нарушил процедуру отбора. если отметки нет то суд скажет: "извините уважаемый абонент во время отбора у вас претензий не было, а увидев результаты анализа вы всполошились, ваш шанс ушел. надо сразу отмечать несоответствия. " (ну примерно так у нас в судебном было.)процедуру отбора надо сверять с ПНД Ф по которому определяется нужный вам показатель. ПНД Ф нужно посмотреть в протоколе отбора и сверить с аттестатом аккредитации, зарегистрирован ли конкретный метод данной лабораторией.(если нет вам +) несоответствие ГОСТовскому методу отбора суд отклоняет чаще всего.
Да, вопросов по ФЗ № 416 и Правилах № 644 больше чем ответов. А у нас выставлен счет за залповый сброс по формуле п. 120 Правил № 644. А нормативы, которые мы превысили использованы из местного постановления органа самоуправления. Пытаемся доказать в суде,что в Правилах № 644 установлены нормативы в Приложении № 3, и превышение этих нормативов в 20 раз является залповым. Бесполезно. Всё смешали вместе, и компенсацию за вред окружающей среде, и вред сетям и бог знает за что, главное платите.
Lenore_Lenore, на мой взгляд нарушения процедуры отбора не было. Все как обычно, но не понимаю я откуда концентрация такая высокая, в параллельной пробе она "нормальная" (соответствует нашим стокам). Сейчас посмотрю ПНД Ф
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Были отобраны параллельная и резервная пробы. По некоторым веществам разница в результатах параллельной пробы и пробы ВКХ достигает 5 раз! (в нашей параллельной в 5 раз ниже концентрация 
). Проводить анализ резервной пробы не возможно, т.к. данное вещество не смешивается с водой (ПП 525 п. 33). Исходя из этого пункта получается что параллельную пробу нельзя использовать для анализа данного вещества (мы всегда делали и всегда результаты были более менее сходимые и использовались в расчете, в прошлый раз только в 2 раза разница была, а в этот раз сразу в 5, на повышение пошли 