Господа, скажите пожалуйста, с чего нужно начинать внедрение СЭМ (ИСО 14000). Вот такая у меня задача, после прочитанных всех сообщений голова кругом + сам запутался.
ИМХО:
Начать необходимо с изучения такой дисциплины как "Теория организации" ну и еще "Теорию управления" желатеьно изучить... а вот потом можно браться за изучение стандарта ИСО 14001 и других материалов что доступны в интернете.
СЭМ это составная часть системы управления предприятием, беда в том что обычно внедрение СЭМ поручают экологам... а это увы не их дело... а дело профессиональных "управленцев"... менеджеров... не зная основ и принципов управления трудно понять требования стандарта и построить действительно работающую систему менеджмента.
Из моего личного опыта следует что системы менеджмента на большинстве предприятий как пятое колесо у телеги, существуют отдельно от основной системы управления...
Также советую четко определить цель внедрения СЭМ... в зависимости от этого и определится подход к созданию системы... если для сертификате он будет один... для снижения экологических рисков и получения дохода ... другой...
Вот золотые слова наконец-то слышу всю свою разумную жизнь с этой дурью сражаюсь "СЭМ - отдельно, а охрана окружающей среды на предприятии - отдельно, и лучше не смешивать" ... даже лекция была на тему "соответствие требований ИСО 14001 требованиям законодательства РФ"
... ну в "теории организации" можно окончательно утопиться ... только что с десяток толстых учебников пришлось освоить в рамках диплома в ГАСе (не моего )
... только думаю, что любой эколог гораздо лучше в СЭМ разберется, чем "всеобщий манагер" сейчас почему-то считается, что систему управления можно создать, не вникая в предмет управления (т.е. хорошо бы всегда понимать, чем именно управляем - баней или аэропортом )
greenfrog, Ну насчет того кто лучше разберется... это вопрос... я реально начал понимать СЭМ только после того как пошел получать второе высшее по специальности "менеджмент организации"... (по первому образованию эколог... СЭМ занимаюсь с 2003 года...) и изучил некоторые дисциплины... Знания в области экологии для человека связанного с внедрением и функционированием СЭМ важны... но и знания в области управления необходимы как воздух (если нужна результативная и эффективная система, а не сертификат). Человек несведущий в управлении будет "изобретать велосипед"... несведущий в экологии не учтет нюансов... так что необходимы комплексные знания
СЭМ и охрана окружающей среды тесно взаимосвязаны... но почемуто система воспринимается как инструмент для ООС... или как замена ООС... да и в СМК, и в СПБОТ таже ситуация... и тот же извечный спор кто главнее система управления или та область деятельности к которой она относится... По моему мнению СЭМ и ООС дополняют друг друга...
greenfrog, ... так что необходимы комплексные знания
СЭМ и охрана окружающей среды тесно взаимосвязаны... но почемуто система воспринимается как инструмент для ООС... или как замена ООС... да и в СМК, и в СПБОТ таже ситуация... и тот же извечный спор кто главнее система управления или та область деятельности к которой она относится... По моему мнению СЭМ и ООС дополняют друг друга...
Объясню.
СЭМ занимаюсь с 1998 г. Была участником 2 крупных международных программ с посещением зарубежных предприятий, ВНЕДРИВШИХ И СЕРТИФИЦИРОВАВШИХ СЭМ в 1998 г. (т.е. первых).
Ну и потом... тоже приходилось неоднократно видеть (не далее как год назад).
Так вот. Никто за рубежом не делает две системы управления: одну - СЭМ, а другую - ООС. Там СЭМ делается для упрощения соответствия законодательству, упрощения процедур отчетности и по требованиям контролирующих органов (кстати контролирующие органы используют результаты аудитов СЭМ при экоконтроле). Т.е. СЭМ делается для ООС.
А почему у нас разделяют (и видимо потому у Вас такое представление) - у нас СЭМ начали внедрять зарубежные компании, которые НЕ ЗНАЛИ российского природоохранительного законодательства (я по первой программе специально делала подборки нашего законодательства для шведских преподавателей из Лунда). Для них было открытием, что в России есть закон об ООС, об ГЭЭ и пр.
За рубежом о нас представление такое (мы же любим на всех конференциях и "междусобойчиках" поговорить о том, как у нас все плохо, что это не соблюдается, и то не соблюдается, а того вообще нет... А они воспринимают это все за чистую монету).
Потому зарубежным консультантам так проще - не вникать во все тонкости нашего законодательства, наших требований, нашей отчетности... и говорить о своем, зарубежном
А то что у нас это все давным-давно есть и используется... им это неинтересно.
Кстати, "системный подход" в конце 20-х предложил В.П.Богданов (до Деминга с Шухартом), ИСО организовали наши в 1947 году (и первым ее председателем был руководитель Госстандарта СССР) - потому у нее 3 официальных языка - английский, французский и русский... А стандарты по СЭМ, СМК и пр. (например аналог 9001 - ГОСТ 24525.0—80. УПРАВЛЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ ОБЪЕДИНЕНИЕМ И ПРОМЫШЛЕННЫМ ПРЕДПРИЯТИЕМ, и там еще 4 шт. других, в т.ч. и по СЭМ) были выпущены в 1980 и "почили бозе" в 1986 г. У нас было много учебников (в т.ч. 10-томных изданий) по системному подходу - тоже где-то годов 80-х прошлого века
Так что, "все наше, все родное", сами это и выдумали
Я согласен с Вами... СЭМ или как в ГОСТе СУООС как раз таки и есть система управления охраной окружающей среды. И проблему я вижу не в том что разделены СЭМ и ООС... а
во-первых: разделение систем менеджмента и системы управления предприятием в целом;
во вторых: создание СЭМ для сертифицирующих аудиторов (поймите правильно... я не о формальности и строительстве "потемкинских деревень" говорю, а о том что СЭМ меняется в угоду аудиторов... что приводит к необоснованному изменению процедур... созданию новых документов дублирующих прежние... и т.д.)
Я согласен с Вами... СЭМ или как в ГОСТе СУООС как раз таки и есть система управления охраной окружающей среды. И проблему я вижу не в том что разделены СЭМ и ООС... а
во-первых: разделение систем менеджмента и системы управления предприятием в целом;
... и т.д.)
Кто ж заставляет как раз потому (в том числе) и проводится ОИС, чтобы выявить элементы системы управления, работающие эффективно, и использовать их...
Другое дело, когда эко-политика не оформлена и маячит неявным привидением в мозгах руководства намекая "надо что-то делать"... вот тут и надо убедить, что есть некое обязательное требование по созданию декларативного документа ... (здесь разница российского и зарубежного менталитета - у нас политика прежде всего заключается в действии... неоднократно слышу "политика государства в... заключается в..." - далее перечисляется набор мероприятий)
во вторых: создание СЭМ для сертифицирующих аудиторов (поймите правильно... я не о формальности и строительстве "потемкинских деревень" говорю, а о том что СЭМ меняется в угоду аудиторов... что приводит к необоснованному изменению процедур... созданию новых документов дублирующих прежние... и т.д.)
Ну да. "с волками жить - по волчьи выть" - это наше и "... я очень люблю землянику со сливками... и не люблю червяков... но если я хочу поймать на крючок рыбку, то я насаживаю на него червяка, а не землянику..." - это по Карнеги
Но и с аудиторами можно спорить , если действительно имеются свидетельства выполнения требований стандарта...
Только что мне знакомый рассказал что от него аудитор (выдвинувшая ряд "туманных" несоответствий") в слезах с совещания сбежала... конечно, говорит, согласилась с моими "корректирующими действиями"... надо только теперь оформить
Уважаемые Форумчане ..... Висит в воздухе вопрос.....
Когда же наконец-то появится ГОСТ Р 14001-2006?????? У кого есть какие-нибудь данные буду бесконечно признательна
Надеюсь , а то информация очень нужная ..... Не знаем прям с каким переводом сейчас и работать....
Есть свой технический перевод, но........
ждемс ГОСТ Р.......
все зависит от целей сертификации.
Если она проводится на соответствие требованиям ГОСТ Р ИСО 14001-98 - тогда действующий российский ГОСТ.
Если она проводится на соответствие требованиям МС ИСО 14001-2004 - есть два полу-официальных перевода - ВНИИС и Эколайн (последний кусками в "СЭМ для практиков"), если написать на сайт Эколайн - возможно пришлют. ВНИИС продает.
Эколайновский точнее по языку... конечно пользоваться надо исходным английским вариантом.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
всю свою разумную жизнь с этой дурью сражаюсь "СЭМ - отдельно, а охрана окружающей среды на предприятии - отдельно, и лучше не смешивать" ... даже лекция была на тему "соответствие требований ИСО 14001 требованиям законодательства РФ"
)
сейчас почему-то считается, что систему управления можно создать, не вникая в предмет управления (т.е. хорошо бы всегда понимать, чем именно управляем - баней или аэропортом 
) 
(мы же любим на всех конференциях и "междусобойчиках" поговорить о том, как у нас все плохо, что это не соблюдается, и то не соблюдается, а того вообще нет... А они воспринимают это все за чистую монету).
..... давно там не появлялась..... ... 
.......... неужели этот вопрос так и останется не разрешенным??????? 
