Нет, ребята, так нельзя. Не надо так быстро ставить на всем крест. Москва тоже не сразу строилась... Думаю, коллективным разумом мы все же дойдем до принятия определенных решений. И в данном случае искать не буйного, а человека, знающего как и куда верно направить инициативу, а где необходимо проявить инерцию.
Почему всегда все боятся сделать новый шаг? ведь очень часто риск бывает оправданным. Нужно только правильно определить, чем мы рискуем и наметить пути минимизации рисков.
Я все-таки предлагаю не закрывать эту тему, обсуждая насущные проблемы, мы сможем выявить все "дыры", а затем уже определить направления и программу работы нашего союза.
Очень интересно, каковы шансы, что рекомендации такого Союза, как Союз экологов, услышат?
На данном этапе никаких шансов.
Если бы удалось создать Российский Союз экологов по типу Российского союза промышленников и предпринимателей, то можно было бы попытаться заключить Соглашения о сотрудничестве с Торгово-промышленной палатой РФ, Комитетами по природопользованию и экологии Госдумы и Совета Федерации и т.п. И тогда бы этот Союз имел хоть какую-то реальную силу.
А так, у нас кроме ravnopravie никто больше не вхож в правительственные структуры.
И всё это, к сожалению, больше похоже на говорильню. Ну, зато помечтали.
В советские времена по радио звучала песенка с таким припевом:
" Все мечты сбываются ,товарищ,
Если только сильно пожелаешь.
Если только не робеть,
Если сильно захотеть-
Все мечты сбываются , товарищ!"(Эту песенку пела Ружена Сикора-была такая известная эстрадная певица)
У экологического сообщества нет смелости,воли и желания переломить существующее положение...
"У нас буйных мало...Вот и нету вожаков..."
А так пообщались ,и на душе легче...В главном Вы правы: поспорим ,пошумим и разойдемся...Но вода точит камень....А вдруг найдем буйного?!
За несколько месяцев обсуждения мы не приблизились ни на шаг к созданию подобной организации.
Мы только кудахчем и подбадриваем друг друга: «Давай, давай, давай…».
Придется реально посмотреть в глаза друг другу и признаться, что на данном этапе у нас «кишка тонка» что-либо изменить.
Сами мы организоваться не можем. Нам нужна руководящая роль и направляющая линия какой-либо авторитетной организации.
Как-то я уже предлагал объединяться под флагом журнала «Экология производства», чтобы наши рекомендации и предложения могли быть напечатаны на его страницах и направлены на рассмотрение в те же Комитеты ТПП, ГД, СФ и т.д.
Вот только тогда к нашему зову кто-нибудь да прислушается!
ultra, и я это предлагал не раз! Посмотрите, в 8 номере журнала за этот год есть 2-3 статьи с критикой современного состояния нормативных актов в сфере экологии-это уже что-то.На базе таких статей можно сформулировать дельные предложения в адрес наших ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ.Вот поддержит ли нашу инициативу редакция журнала? Вы у них в авторитете-спросите главного редактора-интересно , а что он ответит?!С большим к Вам уважением.
А в журнале ТБО есть статья, в которой говориться, что под патронатом Комитета Совета Федерации по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии создается неправительственная организация "Национальный центр по управлению отходами" в рамках реализации крупномасштабного проекта "Информационный центр по отходам" на базе издательского дома "Отраслевые ведомости". Вот, кто-то уже сообразил.
ultra, хорошо бы к созданию "Союза" и первичных документов подключить Васильева С.А (ЗАО "ШАНЕКО"),Б.В. Кокотов канд. юр. наук
(Центр правового обеспечения природопользования )и др. через редакцию журнала,конечно.А вот переговоры с журналом взяли бы на себя Вы и наша коллега(равноправие) , входящая в госдуму.Может тогда дело бы и пошло, если бы этих пофи уговорили бы. .
vodnik,
Я пока ничего не буду предпринимать. Давайте дождёмся ravnopravie (если дождёмся). Давайте начнём спрашивать с того, кто предложил первым эту идею!
Есть еще совсем прозаический вопрос. Допустим, что цели определены, задачи поставлены, а юристы подключены. Каковы источники финансирования создаваемой организации? Все просматриваемые направления деятельности затратны, а на общественных началах такая организация просуществует, мягко говоря, недолго. Какие мнения есть на этот счет?
Есть еще совсем прозаический вопрос. Допустим, что цели определены, задачи поставлены, а юристы подключены. Каковы источники финансирования создаваемой организации? Все просматриваемые направления деятельности затратны, а на общественных началах такая организация просуществует, мягко говоря, недолго. Какие мнения есть на этот счет?
Я думаю, для начала необходимо поизучать опыт существования "виртуальных" организаций, у которых источником сметы доходов являются членские взносы, а сами члены общества не имеют физического контакта и могут не видеть друг друга длительное время, так как находятся друг от друга на значительных расстояниях.
Вообще, есть ли примеры существования таких сообществ единомышленников?
Может рассмотреть идею ultra: "Союз экологов" должен быть ассоциированным членом "Союза промышленников".Если бы нас взяли промышленники под свое крыло, тогда бы сам по себе решился вопрос с финансами...Но это очень сложный вариант по переговорам с одной стороны , а с другой- лишает союз экологов быть объективным в своей деятельности по отношению к природопользователям( кто платит , тот и музыку заказывает)...
ravnopravie,
Может, до осеннего форума ЭП нам подготовить основные документы, необходимые для работы Союза?
Манифест, Устав, Программу, состав Политбюро, …, ?
А на осеннем II Съезде экологов ЭП обсудить эти документы и принять в первом, во втором или в третьем чтении?
ultra, так а ты как думал - баклуши будете бить на Форуме? Ничего подобного! К середине сентября (в качестве подарочка на свой день рождения), надеюсь, уже чем-то конкретным разродиться. Я с мыслями о союзе просыпаюсь и ложусь баинькать. Саму тревожит, что суеты было огромное море, что не хватало на всё это времени. Но лично я все ваши пессимистические настроения перенимать не собираюсь. Так и знайте! Вот в Совете Федерации 3 сентября заканчиваются летние каникулы. И многих остальных - тоже. Так что, пора приниматься за работу, господа и дамы!!!
А пока, кстати, официальные заявления о своем намерении реального содействия изъявили только 5 человек: ultra, Julia, YUAM, ENV и Suncheese. Никого не забыли?
ravnopravie,
Буду рада встрече и возможности обсудить зарождающийся Союз.
ENV, рада состоявшейся вчера встрече.
Жаль только, что времени на обсуждение было немного. Надеюсь, после возвращения в Калининград Вы к нам сразу виртуально присоеднитесь.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Не надо так быстро ставить на всем крест. Москва тоже не сразу строилась... Думаю, коллективным разумом мы все же дойдем до принятия определенных решений. И в данном случае искать не буйного, а человека, знающего как и куда верно направить инициативу, а где необходимо проявить инерцию. 
ведь очень часто риск бывает оправданным. Нужно только правильно определить, чем мы рискуем и наметить пути минимизации рисков. 
