Дорогие форумчане! Тысячу раз нами всеми была озвучена идея создания профсоюза экологов. Или некоего иного союза, объединения. Спасибо этому форуму, что объединил нас виртуально. Но всё-таки как насчет реального воссоединения? Реальных шагов и действий против нескончаемого беспредела в сфере охраны окружающей среды? Написание коллективных обращений, лоббирование совместными усилиями этих обращений, работа рук об руку с другим объединениями - Российским союзом промышленников и предпринимателе, Торгово-промышленной палатой (с комитетами по экологии ) и др.?
Кто мы - "твари дрожащие" или "право имеющие"?
И я уже не шучу. Кто - в наши ряды? Понимаю, что инициатива наказуема. Поэтому громогласно заявляю о готовности, в случае необходимости, разработать схему работы нашего будущего союза.
ultra, ZIM, GJHNYJD2006, alzhurba, Cement, Julia, Kay32, Maut, Praktik, Resh, vodnik, Amalgama, AQUA, greenfrog, johnbob, Lichko,
Suncheese, 123456, abash, Alexandra_G, ARDS, BAS, belka-12, ecodoc,
ecogeo, ecolog_hm, ENV, help, IRENA_N, irunchik1, kate11, khef, Lalique, limaton, LoveM, obrika, Olga127, Olga_Ershova, osoba, Polar_Owl,
Tateesha, Viktoria, victoria_v, volkin и ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ!!! Очень рассчитываю на вашу персональную поддержку!
|
А я вот всегда хорошую инициативу одобрямс двумями руками!
Только вот делать-то чего непонятно.
Ну, наверное, устав профсоюза необходимо разработать или положение какое...
Потом выбрать профсоюзный комитет, вожака (председателя), избрать членов комитета, например, закрытым или открытым голосованием.
Наверное, расходы будут. Видимо придется установить месячные проф.взносы, избрать бухгалтера профсоюза, вменить ему обязанность подготовки отчетов по расходованию средств...
Да, а мы будем выходить с плакатами на демонстрации и пикеты?
Хорошее и нужное дело всегда найдет поддержку!
Голосую за создание Союза, обязуюсь подчиняться Уставу, добиваться достижения целей, исполнять все поставленные задачи, согласна на уплату членских взносов. .
Самое главное выработать систему общения и взаимной поддержки.
ecolawyer-spb, Я поддерживаю идею об объединении. Только я плохо представляю себе все это технически. Мне кажется, без хорошей спонсорской поддержки у нас это, врядли, получится. В моей голове идей пока нет.
Я тоже поддерживаю объединения экологов
только в чем будет заключаться наша деятельность
Мне думается вот как. Чтобы из себя что-то представлять, наш союз должен обладать реальной силой.
Чтобы это не выглядело сборищем обычных недовольных "выскочек", необходимо чтобы союз экологов выступал под эгидой, под "прикрытием" какой-либо широко известной организации, осуществляющей свою деятельность в области экологического просвещения или охраны окружающей среды.
Может быть, этот союз организовать в виде ассоциации читателей журнала "Экология производства"? Тогда может быть наш союз мог бы иметь возможность выражать свою позицию на страницах журнала ЭП. Он мог бы стать нашим "рупором революции".
Кстати по поводу ассоциации экологов идеи уже широко обсуждались здесь на форуме вот в этой теме. http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=229&archive=1&search=
ultra, ну зачем так прямолинейно - "под "прикрытием", мы же не шнионы какие-то!!! Оставим "Эгиду", и пусть он нас от карающего меча РТН защищает.
Ну, а если серьезно, нужна инициативная группа, причем мобильная. Желающие есть?
Идею об ассоциации читателей журнала "Экология производства" поддерживаю, это наиболее, на мой взгляд, воплотимый в жизнь вариант нашего единения. Тем более, что он нас уже собрал вместе.
ecolawyer-spb, ну коль заявила этакую инициативу, то ж давай вывешивай что потребуется, план действий.... командуй короче, все мы за
ecolawyer-spb, может есть возможность попасть "под крышу" общественной палаты?
ecolawyer-spb, за, но что нужно делать?
ecolawyer-spb, Я тоже поддерживаю! Что конкретно делать и как стать силой?
Только ЗА. Вся ваша. Но идей пока нет.
Эх, хорошая мысля приходит опосля.
Красноярский край - за!
ecolawyer-spb, я тоже присоединяюсь!
ecolawyer-spb, и Башкортостан - ЗА!!!
ecolawyer-spb,
Правильно ли я понимаю, что для того чтобы деятельность профсоюза была правомочной, то в соответствии с Федеральным законом от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности" профсоюз должен пройти государственную регистрацию в качестве юридического лица?
Если да, то я так понимаю предстоит большая работа в соответствии с "Правилами рассмотрения заявлений и принятия Минюстом РФ и его территориальными органами решения о государственной регистрации торгово-промышленных палат, общественных объединений, в том числе политических партий, профсоюзов и национально-культурных автономий", утвержденными Приказом Минюста РФ от 25 марта 2003 г. N 68.
Правильно ли мы понимаем, чего хотим…
а почему обязательно ПРОФСОЮЗ? Если так: создается некая общественная организация (насколько я понимаю, это менее морочно, чем профсоюз?) "СОЮЗ ЭКОЛОГОВ" с региональными отделениями. Ну, а дальше - вступление в торгово-промышленную палату, взаимодействие с Комитетом природопользования, и... Короче, размечтался
ecolawyer-spb,
Тема на Форуме уже поднималась (полтора года назад). Тогда это было обсуждение создания Ассоциации экологов. Поднял эту тему Zaid. См. архив форума http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=6&t=229&archive=1&page=1
На Первом экологическом форуме предполагалось обсудить эту тему "в реале", к сожалению, Zaid не смог приехать, а участники Экологического форума пришли к выводу, что пока создавать Ассоциацию не целесообразно - нужны средства, оргструктура и т.д. Более подробно об этом могли бы рассказать Ultra и Praktik.
Organizer,
А Вы как считаете, смогли бы мы организовать союз (ассоциацию) читателей журнала "Экология производства"?
Ваши финансы, наши романсы!
А если серьезно, почему всё должно упираться в деньги? Может, начнем пока с коллективных обращений, а там видно будет о целесообразности всей затеи.
ultra, используя Вашу эрудицию и организаторские способности, можно организовать любую ассоциацию.
А если серьезно - нужно четко определить цели и задачи создаваемой организации. Чтобы каждый участник понимал практическую пользу создаваемой структуры.
Я уже давно такими вещами не занимался, помню раньше по закону об общественных объединениях, общественная организация, если она не собирается выдвигать своих кандидатов на выборы, может вообще не регистрироваться.
Что касается профсоюза экологов - то вы совершенно правы - нужно читать закон о профсоюзах. Нужно все хорошо обдумать, т.к. профсоюзные организации существуют на предприятиях и входят в профсоюзные объединения. Т.е. для того, чтобы вступить в профсоюз экологов (если такой независимый профсоюз появится) нужно будет выйти из базовой профсоюзной организации...
Organizer,
Вы совершенно правы, любую организацию нужно начинать с формулирования целей и задач . Борьба с произволом РТН и ЦЛАТИ как-то не тянет на цель такой большой организации (планируется ведь, что будет охвачено как можно больше регионов) . Возможно одной из целей могло бы быть "Максимально возможное снижение негативного воздействия на окружающую среду"
Задачи:
1. Добиваться установления наилучших, технически обоснованных нормативов (в противовес существующим, слишком жестким и как следствие, недостижимым).
2. Разработка системы мер направленных на стимулирование достижения таких нормативов предприятиями.
3. Разработка четких правил "игры", когда предприятие точно знает, за какие грех наказание будет жестким и неотвратимым, а не так как сейчас, зависящим от "доброй воли" и настроения инспектора.
Система установления предельно допустимых нормативов настолько жестких как у нас, это наследие Советского Союза, когда мы гордились тем, что у нас все самое-самое .
Но как все знают "жесткость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения", поэтому и сотрудники ЦЛАТИ и эксперты РПН прекрасно понимают недостижимость, к примеру, норматива по БПКп = 3 мгО2/дм3. На самом деле, даже при идеально работающих очистных сооружениях, это невозможно. Установка сооружений доочистки настолько удорожает обработку сточных вод, что для предприятия легче платить за превышение.
Думаю, что форумчане охотно сформулируют несколько целей для создаваемого общества, а мы, посредством обсуждения, выберем действительно важные.
ecolawyer-spb, а деление в профсоюзе будет на экологов-предпринимателей, экологов -разработчиков, экологов предприятий, экологов-чиновников? У нас есть общие интересы, но и противоречия ой-ой-ой!
А почему по этому поводу у нас молчит GJHNYJD2006 ?
Давайте заслушаем начальника автотранспортного цеха…
|
Когда нарушаются права природопользователей одинаково страдают все.
Поэтому никаких делений, я думаю, нам не надо. Мы должны стоять все вместе плотными рядами под градом пуль и натиском врага…
ENV,
"Максимально возможное снижение негативного воздействия на окружающую среду"
------------------------------------------------------
Мне нравится. Пока к экологам в России народ относится хорошо, позитивно. Когда дирекция санатория узнала, что форум экологический, они все очень обрадовались: "Ооо!!! Экологи!!! Это хорошо." Так что и у Ассоциации цели, ИМХО, должны быть такие, чтобы людям они были близки и понятны.
Еще бы пару-тройку целей сформулировать, достаточно широких, все-таки организация получается Всероссийская...
Задачи:
1. Добиваться установления наилучших, технически обоснованных нормативов (в противовес существующим, слишком жестким и как следствие, недостижимым).
--------------------------------------
Думаю не нужно в задачах и целях давать негативные формулировки и "в противовес". Они должны быть "жизнеутверждающими", позитивными и конструктивными. Нужно десять - двенадцать задач.
Ну и желательно личностный фактов описать - что каждому участнику хотелось бы получить от Ассоциации...
Organizer,
Одна из целей может быть:
Внедрение экономической модели "Технологии ресурсоэнергосбережения и сокращение темпов роста антропогенного воздействия", позволяющей стимулировать внедрение инноваций на предприятиях в регионах и на федеральном уровне.
Лозунг: "Нечего ждать милости от чиновников, взять их у них наша задача"...
vaselich, давно вас что-то не было...
Нужно предварительно всех желающих познакомить с вашей "моделью" - может не все будут готовы ее внедрять. Кстати, развитие Ассоциации тоже может привести к рождению управленческого аппарата, который только Ассоциацией и будет заниматься - об этом не следует забывать...
#Organizer
То, что в скобках, просто мой комментарий . много лет работала на очистных сооружениях биологической очистки. А сформулировать задачи под конкретную цель..., думаю многие на форуме захотят и смогут это сделать . Но Вы правы, необходимо сформулировать еще несколько целей, отвечающих организации такого сообщества .
|
Ну, я не знаю. По-моему нам необходимо определить приоритеты.
То ли мы хотим создать какую-то непонятную общественную экологическую организацию с туманными и недостижимыми целями, то ли мы хотим организовать союз (ассоциацию) по защите прав природопользователей (как альтернатива - читателей журнала "Экология производства"), то ли нечто третье, например, "клуб любителей пива".
Может быть, не стоит ставить такие высокие цели, а ограничиться пока более приземленными, ради которых и создаются профессиональные союзы – защита прав трудящихся масс от произвола чиновничьего аппарата контрольно-надзорно-ревизионной системы государственных органов?
|
Не нравится словосочетание "сокращение темпов роста антропогенного воздействия". Имхо, надо как-то по-другому сформулировать, иначе можно элементарно снизить антропогенное воздействия снижая уровень производства (как у нас произошло в 90-е).
ultra, вы совершенно правы - нужно определиться.
1. Кто ущемляет права читателей журнала ЭП и в чем? :)
2. Клубов по интересам много - это хорошо на местном уровне (в ЖЭКе) такие организации создавать. "Любители пива" на федеральном уровне хотели создать соответствующую партию...
3. Организация имеет соответствующие учредительные документы. В них так и будет записано "защита прав трудящихся масс от произвола..."?
|
1. Передёргиваете наш уважаемый С.Н.
Права ущемляют природопользователей, которые читают журнал "Экология производства".
2. Из экологических партий слышал о "Партии зелёных" Яблокова. Партия нам не подходит.
3. По поводу государственной регистрации нашей ассоциации в качестве юридического лица мы еще ничего не решили. А чем не нравится "защита прав трудящихся масс от произвола..."?
Волгоград-за!
Вот на счет спонсорской помощи......
"Зажимают" ведь не именно нас лично, а наши предприятия, интересы которых мы защищаем. Вот и можно будет попробовать как-то на этом сыграть.
ultra,
1. Не передёргиваю, только чуть-чуть "обостряю", глубокоуважаемый Р.В. Получаются, кто не читает журнал, права тех природопользователей не ущемляют? . Это, все, конечно, шутки, но хотелось бы выделить специфику. Профсоюз - защищает рабочих от неправомерных поступков дирекции, которые нарушают коллективный договор, позволяет формировать коллективные требования, вести переговоры. Требования большей части экономические - уровень заработной платы, условия труда и т.д.
2. Из экологических партий наиболее известной была партия "КЕДР" Панфилова. На наш Первый экологический форум хотел приехать представитель Зеленой партии, альтернативной Яблокову, но организаторы посчитали, что форум наш - практический, а не политический. И хотя отстаивание интересов требует корректировки законов, вряд ли профессиональный эколог будет заниматься политикой - нет у него на это времени, да и работа своя собственная нравится. Поэтому организация может быть аналогичной Ассоциациям инженерной этики в США - довольно популярные организации, которые защищают профессиональные интересы инженеров от менеджеров. Ясно, что главное на американском предприятии - прибыль, поэтому руководит процессом изготовления инженерной разработки менеджер с учетом маркетинга и экономики. Естественно, чем дешевле производство - тем больше прибыль. При этом, оценить безопасность изделия может только инженер, который, руководствуясь "общим благом", на определенном этапе говорит, что дальше снижать стоимость исходных материалов и технологических процессов нельзя - продукция будет небезопасна для потребителя. Ну, а чтобы таких принципиальных инженеров не увольняли - существуют Ассоциации, которые не позволят взять на работу инженера, пренебрегающего инженерной этикой - не дадут ему сертификацию - рекомендацию.
3. "защита прав трудящихся масс от произвола.." - слишком обще, должна быть отражена специфика - ведь есть уже и фирмы консалтинговые, и общественные организации, и независимые эксперты. А главное нужно понять "за что бороться" - чтобы вообще контроля не было или как уже было выше предложено, чтобы система контроля работала внятно и четко? В таком случае, может быть и инспектора-чиновники в рядах ассоциации не помешают, а помогут?
Volgaelektro, мысль, ИМХО, ценная.
Organizer,
Вот и я говорю. Чтобы нам начинать уже приходить к единому мнению, необходимо заслушать начальника автотранспортного цеха!
Можно мне до начальника транспортного цеха реплику из зала?
Вот так не пойдет?
Союз Природопользователей России (СПР) - общественная организация, представляющая интересы природопользователей России. СПР создано для консолидации усилий природопользователей России, направленных на улучшение окружающей среды, повышение статуса охраны окружающей среды в стране при условии баланса интересов общества, власти и природопользователей.
Наши задачи:
– защита интересов своих членов в органах государственной власти, в отношениях с общественными организациями;
- обеспечение конструктивных отношений между природопользователями и властью, защита общих интересов природопользователей; и т.д.
|
ultra, вопрос пока открытый насчет формы создания нашего объединия. По крайней мере, на начальном этапе. Считаю, что не стоит начинать с официальной регистрации и всяких сборов. Это мы всегда сделать успеем, в течение пары-тройки недель. Главное - понять, как организовать всю структуру и чтобы наше объединение не стало очердным мертворожденным детищем российской действительности.
|
Не думаю. Не в нашем государстве, к сожалению. Это только приведет к еще боьшей агрессии виноаных, а результат будет нулевым. Но, конечно, необхдимость тех или иных мероприятий будет определяться уже по ходу нашей реальной совместной общественной работы.
|
|
Насчет реальной силы и чьей-то эгиды, безусловно, согласна. Начнем думать о том, кого бы к нам "проэгидировать".
Журнал "Экология производства" - думаю, да. Но отнюдь не только он.
|
Kay32, план действий обязательно будет. Главное - теперь понятно, что будет кому ээтот план читать. Так что, начну думать. Общими мозгами и всеми вашими креативными идеями.
Общественная палата... Надо искать концы. Ну, а почему бы и нет?
|
|
Organizer, Вы совершенно правы. Можно легитимно работать, вообще не регистрируясь в качестве юрлица.
|
Тоже думаю, что никакого деления ни в коем разе делать нельзя. И даже общественно опасно!
ultra, ENV, irunchik1, help, Kay32, Praktik, ad-82, BAS, evenk, Viktoria, danger, Kissulik, Organizer, vaselich, alissia, ENV, danger, Volgaelektro, спасибо всем за поддержку нашей общей идеи!!!
Вдвойне радует, что за 4 дня моего отсутствия на форуме родилось столько интересных и креативных идей. Что ж, с инициативы пора переходить на обработку всей полученной информации. С вашего позволения.
ecolawyer-spb, ждем конкретных предложений
|
Отличная идея. Я с вами
да, да, да!!!
одобряю, поддерживаю и с удовольствием окажу помощь
|
А в этом что-то есть.
Конечно, это еще требует доработки, но в целом можно взять за основу.
Кто - за? Кто - против? Воздержался?
Н-да, (почему не придумали смайлик, который затылок чешет?). Даже не знаю, что сказать. Сразу хочу сказать, что идея создания такого союза мне нравилась и полтора года назад. Но как-то высокопарно все звучит. Я конечно, понимаю, что мы все экологи, но большинство из нас часто задумывается не об "улучшении окружающей среды", нет. Нас зачастую интересуют проблемы более "земные". Я, конечно, единственная, кто так пессимистично выразится, но мое мнение, что никто нас не услышит, если мы просто будем выступать как общественная организация. Для того чтобы реализовать данную затею нужна очень сильная поддержка. Журнал "ЭП" это конечно хорошо, но сколько шума поднимали из-за лицензирования по обращению с опасными отходами, а в итоге от чего уходили, к тому и пришли, да и многое другое. Мне нравится как написала irunchik1: "- обеспечение конструктивных отношений между природопользователями и властью, защита общих интересов природопользователей; и т.д.", но чтобы это обеспечить, одних наших хотелок мало. В конце концов, кто-то должен высказать негативное мнение, этим кто-то сегодня выступаю я, пардон
123456,
Нет, ну я тоже соглашусь, что наша основная задача (природопользователей) загрязнять окружающую среду и находить правовые бреши в законодательстве для ухода от ответственности.
Да, нет. Я, конечно, шучу. Не подумайте чего.
Но защищать наши права кроме нас самих никто не будет.
ultra,
А я и не говорю, что надо ждать "манны небесной", просто я не увидела реального подхода и предложений
|
На блюдечке с голубой каёмочкой никто ничего не принесёт.
Для того мы все сегодня собрались...
Я случайно увидел данную тему. Мысли и стремления как всегда правильные.Но ,где взять лидера,у которого хватило бы ума, сил и терпения объединить экологически настроенных людей и создать сначала общественную организацию, а потом профсоюз(хотя зачем?),ну,а затем и - партию "Настоящих Зеленых".Но это мечты...
Но, сегодня, как то надо всем нам реагировать на то, что в природохранных органах практически не осталось профессионалов.Кто руководит Ростехнадзором,кто руководит Природнадзором?! Я убежден что у таких органов у руля должен быть менеджеры , а менеджер -профессионал в данной области!!!
Господа форумчане!
Что-то удаляемся мы от поставленной нами цели! Не тот путь!
Еще древние римляне считали, что у решения проблемы есть только два пути. Первый – искать способы решения проблемы. Второй – искать причины, по которым проблема не может быть решена. Мне кажется, мы свернули на второй. Ищем только преграды. Давайте искать пути, ведущие к цели.
Очень много пессимизма! Где оптимисты?! Где вера в доброе, светлое и прекрасное?!
irunchik1, я - за профсоюз экологов! но мне кажется - наша задача- не бороться с последствиями, т.е когда не сведующие или алчущие чиновники ставят предприятие на колени, загоняют в угол, а мы, экологи- производственники, экологи- разработчики, и даже те же экологи-чиновники, но рангом поменьше, а знаниями побольше - корчимся как угорь на сковородке, пытаясь и закон соблюсти и предприятие не остановить...
Задача мне видится в том, что бы разработать , а затем пробить- протолкнуть, законодательно утвердить технические нормативы ( может я и не правильно термин применила) негативного воздействия единые по всей стране на однотипное оборудование. Например - котлы КЕ-25 могут выбрасывать столько -то (и не больше!!!) тонн оксида серы на единицу топлива (условного или фактического). Тогда и разработчику и производственнику и чиновнику ясны правила игры. И нет люфта для чиновника: хочу согласую, хочу -нет. Когда - то читала, что в Швеции нормативы на сброс хозбытовых стоков от маленького поселка менее строгие, чем от большого города, потому что экономически нецелесообразно строить многоступенчатую очистку с доочисткой для поселка с 10 тыс.жителей. И наоборот при громадном объеме сточных вод воздействие на водоем очень велико, значит очищать надо лучше, и очистные должны быть мощнее и с большей эффективностью очистки. Несколько лет назад у нас в поселке шведы открывали свое предприятие и пришли проконсультироваться: какие концентрации загрязняющих веществ допустимы для сброса в море? И было стыдно объяснять им, что нет одинаковых требований к природопользователям, а все зависит от...
А можно еще поизучать западный опыт, как у них там дела обстоят с подобными организациями. Я понимаю, что Россия страна уникальная, но все же... на одной планете же живем
Зарубежный опыт действительно очень полезен.
У меня есть книга по экологическому праву Германии - очень толковая страна. Все намного четче и упорядоченнее. Да и вообще, знакомясь с соседним опытом, удивляешься: «Живут же люди».
Примеров много:
1) Отходы в Европе классифицируются не на классы, а на опасные/неопасные. От этого зависят правила сбора и хранения. Много проще получается.
2) По почве и грунтовой: в Европе установлены различные нормативы для почв разных видов пользования. И никто не требует, что бы вы на своем заводике соответствовали нормативам для выращивания помидоров. Надо сказать и нормативы у них на порядок выше. От наших (я тут показывала иностранцам наши ГН) – они просто шарахаются: «какое у вас строгое законодательство», а оно у нас безмозглое в некоторых местах.
3) По воздуху: зарубежом не контролируют такое бесчисленное количество веществ как у нас. В основном: парниковые газы, приоритетные загрязнители. А уж те, которые в пятом знаке после запятой, - нет. Проблемы воздуха городов конечно важны, но посмотрите, что из вашего Разрешения на выбросы вы контролируете. Половина (ну треть) ЗВ не улавливается приборами. Зачем тогда? Должна же быть какая-то градация. Если на предприятии 1000 машин, то валовый выброс конечно будет приличный, а если одна – и все это подпадает под стоянку и т.д. и т.п.
Примеров много, зачем далеко ходить – родная Белоруссия. Видела у них много толковых документов. Они полностью сделана на основе советских, но белорусские чиновники прописали это. Если не ошибаюсь, видела инструкцию по мониторингу грунтовых вод для ПРОПЛОЩАДОК. В ней ничего нового нет, но они это все прописали, и именно для промплощадок. Молодцы. После этого не возникает вопросов, почему да зачем. Написано – значит делать. Глупо/умно – другой вопрос. Белорусам есть, что оспаривать. А у нас: обложишься двадцатью документами и сидишь стыкуешь требования РПН, РТН и всех других.
Проблем везде хватает, и не все у них так гладко. Н-р, РФ ратифицирует международные конвенции, подписывается под всяческими международными требованиями и на этом дело заканчивается. Киотский протокол, техрегламенты и многое другое. А вот зарубежом они с этим мучаются. Страна согласилась – извольте перспективный план и квартальный отчет о выполнении и отмазка «нет денег» не действует.
Ну а цель то у нас должны быть одна – защита окружающей среды.
Есть очень интересный пример по Поволжью. В свое время немцы предлагали нам очень интересный проект.
Из истории: за годы технических революций, бесчисленного количества мануфактур и становления прогресса немецкий Рейн сильно загрязнился. В Германии была разработана федеральная программа по ликвидации этой можно сказать экологической катастрофы. Дно реки просто выскребли руками, потом запустили рыбку – и все прекрасно. Это я так в двух словах, но вы понимаете какого масштаба был проект.
А теперь возвращаемся в нашу деревню. Волжане знают, в каком состоянии наша Волга. К слову сказать, я в ней не купаюсь лет 15 уже.
Немцы предлагали нашим сделать тоже и с Волгой. Но цена показалась слишком большой: они захотели в обмен получить какие-то права в самарской луке. Ну а дальше начинается сплошная политика и бюрократия. В общем, все разошлись.
Детали история может конечно и переврались из уст в уста, но речку жалко.
Есть над чем подумать.
|
Так никто и не имеет в виду с последствиями вообще-то бороться и не призывает! Речь идет об организации, которая должна стараться предотвратить эти последствия.
|
А вот это уже можно рассматривать как предложение одной из задач. Только я бы сформулировала так:
- участие в разработке, анализе и внедрении нормативных актов, в части охраны окружающей среды (ну как-то так).
|
Ну не знаю, не знаю! Я думаю, что совсем наоборот. Именно потому, что мы четко себе представляем, что делают с природой наши предприятия, мы и задумываемся побольше и посерьезней. Меньше знаешь, крепче спишь.
Да и что может быть более земным, чем Природа Матушка.
|
Хотелок конечно мало. Да вот и без них то ничего-бы не было.
Именно потому, что хочется знать и получаются великие открытия.
Ребята, а давайте кто что знает из зарубежного опыта, сюда выкладывать, так постепенно глядишь и соберем материал для того чтобы сформулировать требования к ООС в своей стране. Ведь за рубежом потому чище, что есть требование, грубо говоря, чистить воду до 50 мг/л ХПК - и все чистят. А у нас нормативы, разрабатываемые в соответствии с российскими требованиями, невыполнимы - вот и не хотят директора тратить деньги на природоохранное оборудование, если затраты миллионные, а платежи за негативное воздействие снижаются на сотни рублей.
Еще по зарубежному опыту. Читала статью в одном нудном буржуйском журнале о зарождении так сказать экологического менеджмента.
Было это годах в 60-х кажется.
Одна компания, имеющая большой объем сточных вод с большим содержанием цинка задумалась о потере материального ресурса (видите, даже не о проблемах экологии, а чисто о деньгах). После долгих раздумий и расчетов была внедрена неплохая установочка. Предприятие получило от этого огромное количество плюсов:
1) Возврат цинка в технологический цикл. А это деньги, всяческие красивые коэффициенты………
2) Серьезное снижение нагрузки на ОС, а это дает им красивые надписи на рекламных листах, хорошие отношения с правительством и т.д. – а имидж (тем более с экологическим уклоном) за рубежом очень важен.
3) Дополнительный доход, окупивший затраты на установки во много раз – обучение других. Свой подход они успешно демонстрировали другим организациям. Тренинги, книжки – люди реально заработали, а природа тоже не осталась в стороне.
Я спрашивала на многих российских предприятиях почему они не внедряют такие установки – зачем, дешевле заплатить. А еще проще слить, чтобы никто не знал.
Вы правы, нормативы наши строгие, но бездумные, потому невыполнимые. Нормативы по сбросу воды у нас строже, чем в питьевой воде. Поэтому в ходе технологического процесса нас заставляют фактически очищать эту воду. И каков результат – несанкционированные свалки, врезки, незаконные выпуски. Все как-то наперекосяк.
Вот мы имеем очистные сооружения, и не одни, в прошлом году еще одни построили за 6 млн.руб, а нам штраф выписали 40 тыс. руб - не соблюдаем нормативы!
Коллеги, а может нам, пока не утверждена новая методика расчета нормативов предельно-допустимого сброса методом мозгового штурма изложить свое видение того какими эти нормативы должны быть? А то после драки поздно махать руками
Portovichka-vostok,
какое правильное у Вас видение, вот только в моем случае бесперспективное. Нам в свое время предлагали участвовать в разработке техрегламента. Изложить так сказать свое мнение по вопросу, что мы хотим увидеть в нем и т.д. Я так ратовала: давайте пролабируем наши интересы. Ну и что: не наше это дело батенька.
Хотя, вы начальник может и получится!!!!!!!!
Хотелось бы поучаствовать в разговоре, но боюсь возобладают эмоции, так что делайте скидку.
Система нормирования в нашей стране действительно безмозглая и недостижимая. Как можно нормировать БПКп = 3 мгО2/л? Безусловно хотелось бы сливать воду с таким показателем, но кто мне скажет на каком оборудовании этого можно добиться, производители очистного оборудования возразят, что ЕСТЬ такие аппаратные решения, да, есть, но главным тут становится вопрос цены и эффективности. При очистке воды с БПКп = 200 мгО2/л до БПКп = 15 мгО2/л эффективность работы сооружения может достигать 95% (плюс-минус конечно) при значительных капитальных затратах и определенных, но, выносимых текущих. А вот при очистке с 15 мгО2/л до 3 мгО2/л, эффективность работы сооружения максимально возможна 50%, при значительно больших капитальных затратах и несопоставимо дорогих текущих расходах, сопровождающихся к тому же еще и возрастанием количества осадков от такой обработки, ждущих своей утилизации. Вопрос в том как это повлияет на стоимость продукции. Ответ – в разы, ответьте мне, пожалуйста, кому нужна такая продукция, если покупатель не в состоянии ее приобрести? Так каким же образом, вводя заведомо недостижимые нормативы, приводящие к значительному повышению себестоимости и, соответственно, повышающие неконкурентоспособность нашей продукции (со всеми вытекающими отсюда последствиями), наши законодатели хотят улучшить положение с охраной окружающей среды и при этом сохранить промышленность?
В 2004 году мне необходимо было разработать схему очистки для своего предприятия и я консультировалась с некоторыми специалистами из европейских стран, они, увидев наши нормативы, ужасались и в один голос говорили – невозможно. Если вам необходимо очищать стоки до таких нормативов, то лучше вообще не строить завод, так как цена очистки будет в 2 раза превышать стоимость строительства и оборудования.
kate11 писала о том как немцы вычистили Рейн, который действительно в свое время считался «сточной канавой Европы». Если бы вы увидели Рейн сейчас вы бы плакали так же как и я , такой невообразимо чистой и блестящей воды я не видела никогда, виден был каждый камень на дне, плескались рыбки – идилия. А смотрела я на него с «проходной» мусоросжигательного завода, который стоит себе на берегу метрах в 20 от берега, причем тут же находятся очистные сооружения завода по синтезу красителей (правда дело было в Швейцарии).
Я спросила – как это стало возможным? Получила совершенно четкий ответ (адаптирую под наши понятия):
1 этап – определение допустимого воздействия на водоем в каждом конкретном месте расположения выпусков, с одновременным составлением реестра водопользователей. Это позволило убрать лишние выпуски и сообща построить нормальные городские очистные сооружения, по принципу долевого участия, способные очистить воду до требуемых показателей. Надо заметить , что этот этап мои собеседники помнили только из истории.
2 этап - установление нормативов в соответствии с наилучшими существующими технологиями и одновременно очистка русла реки. Так как очистка без устранения причины загрязнений – тупая трата денег (что сейчас у нас делается повсеместнос с заранее предсказуемым успехом ). Внедрение очистки по НСТ позволило предприятиям избежать значительных одномоментных трат на ООС и дало возможность постепенно перейти на нормативы предельно допустимого воздействия, по которым они и работают сейчас.
Поверьте, сбрасывая в нормально функционирующий водоем стоки с БПКп = 15 мгО2/л, его экосистема не будет нарушена и природа сама справится с таким количеством загрязнений, сыграв роль доочистки. Естественно специфические загрязнения, «жесткая» органика, тяжелые металлы убираются на ЛОС каждого предприятия, соответственно специфике, обычно это коагуляция – эффективность очистки около 80%, но этого достаточно для сброса на городские очистные сооружения.
Таким образом, предприятия имеют посильную нагрузку по обслуживанию ЛОС и возможность выпускать конкурентоспособную продукцию. Конечно, при увеличении стоимости энергоресурсов эти затраты будут возрастать. Но важен принцип нормирования. Все достаточно логично и достижимо.
Естественно, при превышении они платят несоизмеримо больше чем мы, но все дело в том что такие превышения редкость (только в случае крупных аварий), потому что у их предприятий было время внедрить нормальную очистку не потеряв при этом способность производить продукцию (что неизменно случится у нас, если предприятия начнут строго исполнять наше законодательство).
Вот у меня и возникают сомнения, а нужна ли нашим законотворителям нормальная окружающая среда, ведь когда платежи предприятий не будут такими огромными, как возместить выпадающие из бюджетов разных уровней доходы от сборов за НЕВОС, как обходиться без штрафов, как прожить «бедным контролирующим чиновникам» без взяток? Ведь думать же придется, а так "ужесточать и контролировать" намного проще.
Хотелось бы верить, что и у нас есть чиновники способные понять логику такого нормирования, которое позволит и промышленности развиваться без удушающих платежей и штрафов, и сохранить благоприятную окружающую среду. Может мы, как специалисты, стоящие на границе между природой и производством, можем быть услышанными, если сможем объединиться и сообща (а , главное, аргументировано) отстаивать то, что считаем необходимым?
ENV,
Как же я с Вами солидарен, просто ужас!
Эх… вот если бы наши нормотворщики прислушивались к мнению таких профессионалов как Вы, мы двигались вперед на пути к устойчивому развитию и сохранению окружающей среды для будущих поколений!
Правда, у меня не такие оптимистические настроения как у Вас.
ultra,
Они у меня также не совсем оптимистические. Только если совсем уж ни во что не верить, зачем тогда жить?
Печально. Но это так. Нашим чиновникам внедрять ресурсосберегающие и малоотходные производства не выгодно. Не будет возможности отмывать деньги. А так, все уходит в бездонную яму. Конкретные примеры - дороги (На Аляске перед каждым перекрестком лежат полосы из резиновой крошки от переработки шин. Удобно, безопасно. А у нас - каждый год "ремонт" дорог, побки, аварии. Можно же внедрить новые технологии.
А еще говорят о нанотехнологиях. Если гос-во не будет вкладывать деньги в эту сферу, то...
Имея профицит, гос-во ведет переговоры с США, чтобы вкладывать деньги в развитие их экономики.
Ух, высказалась. Просто уже надоело. Зачем изобретать велосипед.
Правильное было предложение - изучать опыт зарубежных стран.
ENV, подписываюсь под каждым Вашим словом!!! Этот Ваш экспромт следует направить как статью в журнал ЭП-в рубрику"письма читателей".
На страницах этой темы многими высказаны добротные мысли по изменению природоохранного законодательства, но беда в том, что те,кто призван совершенствовать нормативную базу в органах власти -не являются профессионалами.В 2000г из Госкомэкологии ушли люди,которые могли разрабатывать и формулировать нормативные акты в сфере экологии...А опыт Европы нам не указ-"мы особые"...
Кода мы были на первом форуме,который был организован журналом в 2006г.,я предлагал редакции журнала хотя бы раз в квартал публиковать статьи -обзоры о системе нормирования и контроля в странах Европы и Америки. Отдельные публикации были ,но их очень мало, чтобы общественность узнала о зарубежном опыте .
Все о чем мы здесь говорим надо переносить на станичку специальной темы...в рамках этого форума!!!
|
Согласна с вами, «умный учится на чужих ошибках», страны Европы уже значительно продвинулись по пути обеспечения нормальной среды обитания и нам просто необходимо изучать их опыт, хотя бы для того, чтобы не делать уже известных ошибок.
Vodnik, спасибо за отзыв , согласна и с вами, что из Госкомэкологии ушли действительно толковые люди. В регионах классные специалисты ушли на предприятия и теперь мучаются также как и мы, да, пожалуй им еще и хуже, «свои» их считают предателями и контролируют еще строже, чем остальных, а на предприятиях недоумевают, почему, они же взяли такого специалиста.
Касательно проблемы нормирования и контроля можно говорить много и совершенно бессмысленно, пока эта проблема не будет вынесена на более высокий уровень чем мы с вами, даже на этом уважаемом форуме.
Меня, в общем, волнует даже не законодательное нормирование, сколько отсутствие всякого здравого смысла в концепции охраны окружающей среды.
Кто может ответить на вопрос почему законодательно регламентируется обращение с отходами производства и потребления для хозяйствующих субъектов, но никак не проработан вопрос с отходами населения. Да, признается что они образуются, разработаны нормативы на человека и примерный состав, созданы предприятия по вывозу отходов и все, и еще - никакого контроля.
Если с предприятиями все понятно: проекты нормативов, лимиты, лицензирование. Опять же обращение с отходами на предприятиях более-менее урегулировано, образование отходов нормируется (можно по крайней мере прогнозировать их объем по регионам), разделяются в соответствии с классами опасности, вывозятся, есть какие-то зачатки обезвреживания, утилизации и переработки вторсырья (выгодно природопользователям). Контроль ведется, пусть в основном на бумаге, но он есть.
А население?! Отходы I, II и III класса опасности (лампы, батарейки, аккумуляторы, масло моторное, ветошь – народ у нас большей частью сам меняет масло и ремонтирует свои машины) выбрасываются в контейнеры ТБО и вывозятся на свалку как IV класс. О раздельном сборе остается только мечтать. Но ведь это уже сделано в других странах, и не надо кивать на то, что менталитет русского человека не позволяет. Сделайте высокую залоговую стоимость и все аккумуляторы повезут в специализированные организации, пошумят, повозмущаются, но повезут. Сделайте выгодным раздельный сбор и он будет внедрен. Жестко штрафуйте за мусор выброшенный в неположенном месте и не будут у нас валяться пакеты с мусором по обочинам дорог. А вот для этого и необходимо изучить зарубежный опыт и, учтя их ошибки, адаптировать «под себя».
Муниципальные предприятия по сбору ТБО обязали вносить платежи за НЕВОС от населения, неужели никто не понимает, что именно это и заставляет их устраивать несанкционированные свалки в лесах, оврагах и т.д. Платят по факту вывоза, меньше официально вывез на свалку – меньше платежи. Тариф для таких предприятий устанавливают региональные власти, других источников финансирования у них нет, откуда брать средства на ПНООЛР, экспертизу материалов для лицензирования, сан-эпид заключения (в общем под 100 000 р. выходит), пока всего этого нет – сверхлимит, а он платится из прибыли. Я еще удивляюсь, как это не проверяют контейнеры и не штрафуют муниципалов за отходы I, II и III классов в общем мусоре. А ведь будут (просто еще не додумались до такого способа пополнения бюджета), значит на них перекладывается еще и функция сортировки, а это уже за какие деньги.
А проблема лицензирования, на мой взгляд, вообще за гранью разумного. Почему мы можем выбрасывать в воздух и сбрасывать в водоем вещества, намного более опасные, по простому разрешению, а для отходов необходимо лицензирование? Чем принципиально отличается процесс размещения отхода, от очистки сточных вод и сброса в водоем (если абстрагироваться, то это размещение жидких отходов в водоеме). Я совершенно уверена, что очистка требует большего опыта и знаний (соответственно и профессионального обучения), чем ведение журнала движения отходов и составление инструкций по хранению люминесцентных ламп. Почему предприятиям, которые только образуют отходы и временно размещают на территории до вывоза специализированными организациями не оформлять простые разрешения на данное негативное воздействие (к примеру на хранение до 1 года)?
И вообще, пора признать, что ситуация с отходами в нашей стране просто катастрофическая. Именно отходы, а не выбросы и сбросы, на мой взгляд, сейчас основная проблема. Правда могу полагаться только на опыт собственного региона, но думаю у других не лучше.
Поэтому опять хочется повторить, необходимо объединенными усилиями пытаться донести наши недоумения до тех, кто может что то изменить. У меня, конечно, нет уверенности в том, что нас кто-то услышит, но и ничего не делать, исполняя тупые продукты законотворчества сил нет.
Да уж, наболело!!! Действительно, выскажешься легче становится.
По-моему пора менять название темы.
Ну, что-нибудь вроде: «Наш ужасающе печальный опыт и продвинутый опыт Запада » или «Наболело? Поделись!»
|
Будете нашим председателем комитета профсоюза..., а?
Объедините нас пожалуйста! Мы пойдем за Вами.
Нам нужен повадырь!
|
Да, вы правы, наверное не стоит высказывать свое мнение по поводу продвинутого Запада, извините, если задела патриотические чувства. Каюсь, была не права Наше Российское всегда лучше и правильнее
|
Нет спасибо, я уж лучше в общей массе недовольных
|
Мнение свое высказывать нужно и как можно громче!
Я же просто пытаюсь вернуть разговор к изначально поставленной цели - созданию профсоюза экологов. А то название одно, вопросы обсуждаются совсем другие.
А на Западе, кстати, все не так гладко и просто, как Вам кажется!
irunchik1,
По моему именно об этом (объединении экологов) я и высказывалась. У Запада, безусловно, полно своих проблем и меня они нисколько не интересуют. Меня привлекают те достижения, которые у них уже есть и которые можно было бы применить у нас для достижения нашей главной цели - создания нормальной среды обитания.
|
Вот тут я совершенно с вами согласна
ENV, Вы видите главную проблему в "отходах", но в то же время признаете , что выбросы и сбросы могли бы быть деятельностью ,на которую необходимо иметь лицензию. Так это и было до 2000 г .Предприятия порой получали до 22 лицензий на природоохранную деятельность.Но природе лучше от этого не становилось...А проблема с отходами плохо решается, на мой взгляд ,еще и потому плохо, что у этой проблемы есть второй хозяин- Роспотребнадзор.А он после очередных структурных изменений с отходами перестал работать.Хотя свалки несанкционированные -это на совести санитаров...Когда много ответственных -проблема не решается.
Если Вам интересно, могу Вам послать свою статью"Методические рекомендации по разработке муниципальной программы комплексного управления бытовыми отходами",которая была опубликована в материалах международного конгресса "Вэйстек-2007"
... а меня как-то пугают всякого рода организации типа профсоюзов.
сначала организовываются ради благих намерений - напр.минимизация вр.воздействия...
планомерно погружаются в формирование стратегий, целей, задач, политики и прочее.
и началось : планы, отчеты, объяснение отклонений, сборы...
помнится нам тоже присылались законопроекты - мы дружно обсуждали и "корректировали", куда все кануло ? как всегда - в бездну!.
никому не хочу "обломить крылья", и аппетит к борьбе испортить.
просто думаю дело не в организации.
не в задачах.
(вижу что не современно рассуждаю)
просто достала рабочая повседневная бюрроократия.
хочется простого рабочего счастья
vodnik,
Наверное вы меня не так поняли . Я, наоборот, писала, что деятельность по сбору и временному размещению отходов на предприятиях не должна лицензироваться, а может осуществляться по разрешениям, подобным разрешениям на выброс и сброс, а контролируемыми нормативами будут лимиты образования. А получать лицензию должны только предприятия, занимающиеся транспортировкой, переработкой, утилизацией, обезвреживанием, хранением и захоронением отходов (т.е. те, у которых это основной вид деятельности).
Насчет Роспотребназдора - они теперь контролируют процентные ставки по потребительским кредитам, это намного более интересно, а вы им какие-то отходы .
Статью очень интересно было бы почитать, я оставлю свой E-mail на ПС.
BAS, Цель моих риторических вопросов к участникам Форума- привлечь их внимание к существующей нормативной базе и контролю выбросов ЗВ в атмосферу.Подавляющее большинство экологов пормпредприятий приспособилось к существующей методологии расчета ПДВ и платежей за выбросы. Я согласен с ultra, что Методика расчета ПДВ,которая была разработана еще в середине 80-х годов прошлого столетия, сослужила добрую службу и дала точку отсчета объема выросов и для отдельного предприятия и для населенного пункта. Если бы у нас в стране был закон о независимом экологическом аудите, и все тома ПДВ предприятий можно было бы действительно проверить и затем проконтролировать на месте(каковы они на практике)то наверное можно было бы и не ставить вопрос об изменении подходов к расчету норм выбросов ЗВ. Но у нас все не так: если можно уходить от налогов , то почему не уйти расчетным путем от платежей за выбросы ЗВ.?!А существующая методика дает много таких возможностей и этим многие разработчики томов ПДВ пользуются(им же сделан соответствующий заказ)Поэтому с "моей колоколни", необходимо в полном объемы выполнять и использовать статьи Закон РФ "Об охране атмосферного воздуха", а именно п1и 2. ст12:Статья 12. Нормативы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на атмосферный воздух
1. В целях государственного регулирования выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух устанавливаются следующие нормативы таких выбросов: технические нормативы выбросов; предельно допустимые выбросы.
2. Технические нормативы выбросов устанавливает специально уполномоченный федеральный орган исполнительной власти в области охраны атмосферного воздуха или другой специально уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти по согласованию со специально уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в. области охраны атмосферного воздуха для стационарных источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух отдельных видов, а также для являющихся источниками загрязнения атмосферного воздуха транспортных или иных передвижных средств и установок всех видов."
Технические нормативы так и не применяются.А это могло очень помочь предприятиям без обмана работать до перехода на новую технологию. Кроме того, сертификаты на энергетическое топливо тоже никто не спрашивает, хотя в ст15"п.3" 3. Производство и использование топлива на территории Российской Федерации допускаются только при наличии сертификатов, подтверждающих соответствие топлива требованиям охраны атмосферного воздуха."
А это ведет к загрязнению атмосферы в районе работы крупных ГРЭС,работающих на высокозольных углях из Казахстана и т.п.Короче,есть над чем экологам подумать и предложить свои решения...
vodnik, я не понимаю:
если вы говорите, что законодательство плохое, то я согласен;
если же о том что все обманывают, так что вы хотите при плохом законодательстве!
кого вы видите виноватым в данной ситуации?
ad-82,
людьми законы создаются, а люди могут обмануть...
key_eko, может я туповатый человек, но я не понял что вы имеете ввиду!
ad-82, виноваты мы с вами ,что не можем найти способ объединения с одной стороны , а также выработать подходы к природоохранному нормированию,которое бы устраивало и производственников, и экологически настроенное население и власть...
Я думаю ,что эта неразбериха еще долго просуществует.Выхода я пока не вижу, т.к. всех нас устраивает сегодняшняя видимость стабильности в обществе...Смуты мы не хотим...Подскажите выход?!
vodnik, полностью подпишусь: именно технические нормативы и, как следствие этого, непрерывное совершенствование технологий - единственное, что может кардинально переломить и улучшить экологическую ситуацию в России (подобно поэтапному введению в западном автомобилестроении норм Евро-2, Евро-3 и т.д.)
В Японии нет (и не требуется) даже понятия санитарно-защитной зоны, у них предприятия по переработке углеводородного сырья располагаются среди жилых кварталов, им это позволяют делать технические решения на основе жесточайших технических нормативов.
А у нас все эти тома и проекты ПДВ, ПДС, СЗЗ давно превратились в бесполезную закачку денег в "природоохранную деятельность" из категории "бумага всё стерпит".
vodnik,
Не думаю что всех устраивает сегодняшнее положение дел в области охраны окружающей среды. Люди, реально обеспокоенные биосферными изменениями антропогенного характера есть и среди нас , и среди чиновников.
Только вот объединиться мы пока действительно не можем.
На практике мы занимаемся не охраной окружающей среды, а охраной родного предприятия от негативного чиновничьего беспредела. За ЭТО нам платят зарплату, а чиновникам за то, чтобы побольше денег выбить в бюджет за пресловутые "нарушения" бездумных нормотворческих актов.
И так будет продолжаться еще долго. Приняли бюджет на 3 года. В нем никаких изменений по механизму зачисления платы за НеВОС, значит никакого целевого использования средств, никаких зачетов природоохранных мероприятий не будет.
И долго еще мы будем молчать и соглашаться?!
vodnik, рыба гниет с головы!
|
Как же это правильно сказано, просто ужас какой-то.
|
vodnik, Я согласен, что нормирование негативного воздействия на атмосферный воздух необходимо совершенствовать.
И в первую очередь необходимо совершенствовать практику установления технических нормативов выбросов для конкретных установок, технологий, процессов и т.п. Но только практика установления ТНВ не должна быть огульной, то есть должна быть разумной, дифференцированной.
Вообще считаю, что совершенствовать нормирование негативного воздействия на атмосферный воздух необходимо по трем направлениям:
- развивать практику установления ТНВ для конкретных технологических установок, процессов и т.п. и в обязательном порядке для всех автотранспортных средств;
- совершенствовать методологию сводных расчетов загрязнения атмосферного воздуха для крупных промышленных узлов, больших городов, мегаполисов и т.п.;
- разрабатывать региональные экологические нормативы выбросов, учитывающие фоновые загрязнения и трансграничный перенос загрязнений через границы административно-территориальных образований.
Но нельзя увлекаться практикой развития в стране нормирования негативного воздействия на атмосферный воздух только на основе ТНВ. Как я уже выше говорил, для крупных групповых источников нормирование должно сохраняться на основе сводных расчетов загрязнения атмосферы с учетом фоновых загрязнений, метеорологических, климатических и географических особенностей.
Ведь для строящихся и расширяющихся промышленных узлов соблюдение только ТНВ при постоянном наращивании источников антропогенного воздействия не снизит нагрузку на окружающую среду и негативное воздействие на здоровье населения. Установленные нормативы предельно-допустимых выбросов (ПДВ) на основе расчетов совместного влияния всех источников не позволят беспредельно наращивать производство в конкретном регионе с использованием уже устаревающих технологий. Установленные нормативы ПДВ будут способствовать внедрению ВАТ и ВАР.
Вообще думаю, что сейчас только Ростехнадзор может и обязан разрабатывать Перечень (кадастр) технических устройств и технологий, в отношении которых должны устанавливаться ТНВ, а также организовать работу по разработке ТНВ с привлечением, как своих специализированных организаций, так и научно-исследовательских институтов отраслей промышленности. Для этого должен быть выполнен государственный заказ. Выделены необходимые ресурсы.
Если бы часть финансовых средств, выделенных на развитие технического регулирования в стране, пошла на разработку ТНВ и подготовку соответствующей нормативной базы, то можно было бы сказать, что хотя бы часть этих средств не была потрачена впустую. А сейчас вопросы охраны окружающей среды вообще выпали из сферы технического регулирования.
Уважаемые коллеги!Очень здравые мысли по вопросам нормирования были высказаны на форуме ultra,Maut,ENV?BAS и др. Я предлагаю всем нам эти мысли в виде писем-вопросов направить в редакцию нашего журнала (убрав политическую составляющую)Может редакция их опубликует , а может создаст раздел в журнале"Если бы я был начальником Ростехнадзора!"-это шутка , а если серьезно,то наши предложения имеют здравый смысл и их надо продвигать.
vodnik,
"25 июля 2007 года в 15.00 состоится обсуждение проекта Концепции федеральной целевой программы «Отходы производства и потребления (2008 - 2012 годы). В заседании предполагается участие представителей российских и международных научных и общественных организаций, крупных промышленных предприятий и объединений."
Очень жаль, что мы так и не смогли стать общественной организацией. Думаю, что мысли многих из нас, могли бы улучшить содержание этой программы. Кстати, кто-нибудь ее «живьем» видел?
ENV, так как воровать бюджетные деньги вошло в плоть и кровь всех причастных к программе-я лично против такой программы.Считаю , что все можно решить в рамках существующего законодательства и путем совершенствования и упрощения нормативной документации в сфере управления отходами производства и потребления.
vodnik,
А вы эту ФЦП видели? Я искала, чтобы посмотреть что там есть, может что стоящее, но так нигде и не смогла увидеть содержание Концепции программы.
А по поводу воровства - то это вопрос контроля со стороны государства, а больше даже желания контролировать.
Собственно считаю необходимым в рамках целевой программы строить предприятия занимающиеся переработкой вторичного сырья и специализированные полигоны. А управлять отходами можно в рамках существующего законодательства, как вы справедливо заметили, упрощенного и усовершенствованного .
|
Всероссиская программа "Отходы" уже была с !995-1998. Я в те времена работал Госкомэкологии.В области в рамках той программы мы 11лет строили мусоро перерабатывающий завод.Так как деньги куда-то уходили -проект переделали и построили сортировочную станцию: транспортер, вокруг стоят бывшие бомжи и отбирают пленку ,пластик и металл. Остальное снова везут на свалку. И смех и грех.Греха больше...
Сечас у нас сидит один Ходарковский, но к нему следует подсадить 10-15 %региональной элиты, которая контролировала экологические бюджетные деньги в период с 1995-2000гг
vodnik,
Хорошо, по вашему мнению ФЦП не нужна, а что конкретно нужно?
Давайте сформулируем наконец предложения по выводу охраны окружающей среды на качественно новый уровень и будем последовательно отстаивать свою позицию в рамках общественной организации.
А разговоры о том, что надо посадить с десяток проворовавшихся чиновников, проблему минимизации антропогенного воздействия не решат.
|
Вот тут я очень и очень согласен.
Я бы даже больше сказал. Необходимо разрабатывать и реализовать программы по внедрению технологий переработки отходов по отраслевому и ведомственному признаку. Необходимо обязать большую часть министерств и ведомств заниматься этим вопросом, так чтобы это было государственной задачей не только самого государства, но и всех - от производителей отходов до всех органов власти.
Вот как, например, делается на Западе?
"...Последняя тенденция в национальных и общеевропейском законодательствах – перенесение ответственности за сбор и переработку отходов на производителей. Поскольку организовать работу с каждым производителем и продавцом довольно трудно, то обычно этот вопрос решается индивидуально для каждой отрасли. В отраслях создаются специализированные компании по сбору и переработке тех или иных видов отходов (в основном, упаковки), покрывающие потребности всех предприятий отрасли. Деятельность таких компаний финансируется за счет предприятий-производителей или продавцов их продукции. Органы власти в этих случаях финансируют создание систем мониторинга всего процесса переработки отходов на их территории".
"...Практически все страны Европы практикуют такое перенесение ответственности за отходы на производителей; 10 из них объединены в организацию «ПРО Европа». Эта организация занимается оценкой национальных систем сбора и переработки отходов и присуждает им знак «Зеленая точка». «Зеленая точка» (Der grune punkt) означает, что производитель товара оплачивает включение упаковки товара в европейскую систему переработки отходов".
Да, кстати, коллеги.
Я тут ранее (и ENV) писали про ужасное состояние реки Волги.
На днях услышала про какой-то совместный (с Европой) проект CABRI-Volga (вроде правильное название).
Кто-нибудь слышал подробности. Может среди нас есть люди с этого проекта. Расскажите - интересно.
ENV, поймите меня правильно, я не против экологических программ на уровне федерации, области и города.Программа -это алгоритм достижения цели.Но в наших условиях этот механизм превращается в средство разбазаривания госбюджетных средств.И выхода я не вижу...Кстати ,это является одним из оправданий власти ставить на ключевые посты ребят из органов.И это вроде правильно, если не им -защитникам госинтересов, то кому еще можно верить...Но и их бацилла воровства не обошла ...
И еще...Чтобы программы были действенными на всех уровнях надо вернуть в ФЗ" Об охране природый ст.15 старого закона ,в которой говорилось о том, что экологическая программа -это обязательный документ для природопользователя и для администраций области и городов.
vodnik,
А что нам мешает добиваться этого (имею ввиду ст. 15 старого закона)? Давайте, объединив усилия и умы, требовать улучшения ситуации с охраной окружающей среды. В конце концов мы граждане своей страны, и если не мы будем бороться с чиновничьим произволом, то кто же?
"Зеленые" - на корню купленные западными якобы экологическими организациями (хотя надо признать и среди них есть нормальные люди, просто у нас в Калининграде это не так). Или депутаты Госдумы, такие же далекие от проблем экологии люди. Про работников РТН и прочих "специалистов", а также чиновников скромно умолчим.
Мы разбираемся в вопросах ООС, мы знаем все несовершенства нормативной базы, мы знаем как все это можно изменить, создав минимальное антропогенное воздействие на среду и, в тоже время, не задушив нашу несчастную промышленность.
Давайте же хоть что-то делать для этого, а не просто "разговоры разговаривать".
А приглашение "ребят из органов", но не специалистов в области экологии, даже из самых лучших побуждений не может быть оправдано. Среди них процент, скажем так "расхитителей" на мой взгляд еще выше.
ENV,
"А приглашение "ребят из органов", но не специалистов в области экологии, даже из самых лучших побуждений не может быть оправдано. Среди них процент, скажем так "расхитителей" на мой взгляд еще выше"-это круто!!! Вроде они в другом духе были воспитаны...Ладно, Б-г с ними...
Мое предложение : действовать через журнал для чего попытаться сделать письмо в редакцию, в котором концептуально изложить новые формулировки по отдельным нормативным актам.
Было бы здорово , если бы подготовку первого варианта этого документа Вы бы взяли на себя. А потом все мудрые и заинтересованные стали бы вносить в него дополнения.Может что-то и срослось.Как вариант эти предложения могут быть поддержаны вторым форумом нашего журнала, который будет в октябре с.г. в Москве.
|
Идея насчет письма и журнала действительно хорошая, но вот по поводу моей кандидатуры сомнительно. Может такой документ было бы лучше подготовить юристам, а мы бы откорректировали с точки зрения практических работников, тех, кто ежедневно занимается исполнением нормативных актов. Но я обещаю попробовать, только со временем проблемы, даже вам письмо не успеваю написать
Везет вам вы в экологических форумах участвуете, по хорошему завидую.
ENV, лично мне бы хотелось, чтобы Вы нашли время и сообщили бы все положительное и отрицательное в работе гальванокоагулятора(расход железа, кокса на куб.м. стоков, э/энерг.,среднее качество очистки по конролируемым ингредиентам ,расход кислоты, объем осадка, содержание взвеси в осветленной воде и т.п.)Буду ждать .Не торопитесь.С уважением.
vodnik,
Тогда именно этим я и займусь в начале следующей недели. С уваженнием.
Многоуважаемые коллеги - ultra, Julia, Kay32, Maut, Praktik, alzhurba, Cement, Resh, vodnik, ZIM, Amalgama, AQUA, GJHNYJD2006#, greenfrog, johnbob, Lichko, Suncheese, 123456, abash, ad-82, Alexandra_G, alissia, aloff, ARDS, Argentum#, BAS, belka-12, chidar, dak, danger, Dmitrij, ecodoc, ecogeo, ecolog-kursk, ecolog_hm, edelfinn, ENV, evenk, extra, Gesha, help, igo, IRENA_N, irunchik1, kate11, Katu, khef, Kissulik, kudanver, Lalique, lil_kov, limaton, LoveM, obrika, Olga127, Olga_Ershova, osoba, Polar_Owl, raspadkoks, Smile, Tateesha, TSG, vaselich, Viktoria, victoria_v, Volgaelektro, volkin, zeza, lybasha, примите мои извинения за долгое отсутствие на форуме (служебные перепетии и сложности...) и, следовательно, необсуждение темы создания союза ("профсоюза", "ассоциации", "объединения") экологов. Хотя я и была зачинщиком разговора. Смотрю, в этом разделе форума совсем уже от темы отклонились. Позвольте её возродить. И приступить к более детальному планированию создания и практическим действиям. Тем более, осенний Экологический форум журнала сможет стать местом нашей "профсоюзной сходки".
Сколько можно терпеть беспредел? Неужели можно закрывать глаза на неправомерные требования небезызвестных органов получать во всех случаях лицензию на право обращения с отходами и месяцами пробивать стены госорганов для получения решения на водопользование, и т.д. и т.п.?
Принимаются заявления на участие в Инициативной группе по созданию Союза экологов. И, конечно, очередные порции идей и практических советов по соданию и работе Союза.
Друзья, повольте и мне присоединиться к обсуждению этой наболевшей теме. Лично я, еще будучи студентом, поднимала этот вопрос на уровне университета. Но, увы, никто и слушать об этом не желает. Будучи знакома с некоторыми студентами-экологами узанала, что они организуют свои студенческие отряды и союзы, которые успешно функционируют.
Теперь я уже не студент , а вопрос все так же волнует. Поэтому считаю, что создание Союза очень -очень нужная вещь. Только одна загвоздочка - наше общество, хоть и пытается, но все же еще никак не может осознать реальных сторон проблем охраны природы. Поэтому предлагаю в волнующие вопросы включить о вопрос об экологическом воспитании населения. Я имею ввиду не в плане культуры, хотя это тоже очень весомая сторона, а в плане того, что любой человек должен знать как будет влиять на него самого го его деятельность. А больше знают - больше поддержат нас (людей, способных решить эти проблемы)!Не так ли?
ravnopravie,
А можно выставить свою кандидатуру для участия в Инициативной группе?
Очень хочется!
|
А меня возьмёте?
А что делать, не знаю...
|
ENV, ну, если О-О-О-ЧЕНЬ хочется, то можно! А вернее - нужно!
|
ultra, скромняжка ты наш!!! Уж ты-то не знаешь?!! Ну, ничего, 3 участника Инициативной группы уже есть - ENV, ultra и ravnopravie. Надеюсь, этот список еще пополнится форумчанчиками. Все вместе как-нибудь раберёмся.
|
YUAM, спасибо за Ваши идеи. Интересно было бы таже подробнее узнать об опыте работе союзов Ваших однокурсников.
Что касается "экологического воспитания" - бесспорно, согласна. Но я бы назвала это "приобщение к экологическим знаниям", что включает в себя:
- воспитание дошкольников
- обучение школьников
- образование студентов
- повышение калификации дипломированных специалистов.
На общефедеральном уровне неоднократно пытались принять закон об экологическом образовании. К сожалению, тщетно. В прошлом году подобный акт принят на уровне нашего города (Санкт-Петербуга). А на уровне Лен.области тоже, надеюсь, будет принят (Ваша покорная слуга была разработчиком областной концепции).
Пока не совсем понимаю, как это вписать в деятельность нашего зарождающегося союза. Будем кумекать.
ravnopravie, я бы тоже с удовольствием окунулась в работу Инициативной группы. Возьмете? please.
ravnopravie,
Я всю следующую неделю буду в Петербурге , можно вместе разобраться.
|
YUAM, "с удовольствием" дороже!!!
Конечно, присоединяйтесь. Нас уже не трое, а четверо!
ENV, почему бы и нет. Вы в какой день приезжаете и когда уезжаете?
ravnopravie,
Буду рада встрече и возможности обсудить зарождающийся Союз.
|
Что делать... что делать..... Бросай кокетничать!
Активизируй серое вещество! Генерируй оригинальные идеи! и заражай коллег оптимизмом
|
Ну, вот! Уже и разборки начинаются!
|
Нам только заражений не хватало!!??
ravnopravie,
Может, до осеннего форума ЭП нам подготовить основные документы, необходимые для работы Союза?
Манифест, Устав, Программу, состав Политбюро, …, ?
А на осеннем II Съезде экологов ЭП обсудить эти документы и принять в первом, во втором или в третьем чтении?
|
я бы тоже поучаствовал в обсуждаемых мероприятиях...
от борьбы с "произволом" контролирующих органов мне кажется пользы много не будет. это личная проблема каждого отдельного предприятия.
мне кажется, что образовательная идея имеет смысл - только образовывать нужно не школьников, а студентов, т.к. уровень подготовки будущих специалистов-экологов по ряду практических моментов оставляет желать лучшего. кооперация с вузами, открытые семинары со студентами
как вам идея?
|
Не согласна, что нашему экологическому союзу нужно заниматься проблемами экологического образования и просвещения. Существует достаточное количество общественных организаций, которые только этим и занимаются. Сама занималась в студенчестве. Но это интересно, когда ты не имеешь отношения к промышленной экологии и законодательству. Все-таки экологическое образование - это некий бытовой уровень: не мусорить, сортировать и т.п.
Экологи предприятий должны бороться за достойную нормативную базу своей деятельности.
Julia, а по-моему - образование это достаточно важная сторона нашей деятельности, даже если посмотреть со стороны предприятий и законодательства. К примеру, известное выражение "Законы и нас дубовые, а исполнение их - липовое", подтверждает это. Для чего должны разрабатываться нормативные акты, как не для исполнения их предприятиями и частными лицами, а если нет компетентности в области ООС, то ..... увы, нет и порядка .
в этом вопросе я согласна с Suncheese.И "образовывать" надо работников предприятий. Одному-то экологу тяжело тянуть за всех сотрудников лямку по испонению законодательств в области ООС :25:
А вообще, я же не призываю к тому, чтобы это было основной деятельностью нашего будущего союза, но хотелось бы не упустить и такую важную (на мой взгляд) сторону.
|
Согласен! И подключать к этому необходимо всех опытных и грамотных специалистов предприятий (юристов, химиков, экологов и других специалистов, кто ежедневно сталкивается с правовыми несоответствиями нашего законодательства)!!!
Решать вопросы нам надо на самом высоком уровне с участием региональных Торгово-промышленных палат, Комитетов содействия бизнесу и предпринимательству и тому подобных организаций.
ultra, полностью с Вами согласен. например, в Германии есть такой Союз немецких инженеров (VDI), который готовит директивы, рекомендуемые к исполнению всеми передовыми предприятиями. двигают промышленность вперед.
как вариант, союз экологов также может разрабатывать добровольные стандарты для внедрения и распространения по городам и весям наилучших существующих эко-технологий и методов управления охраной окружающей среды
|
Разборки разбирательству рознь.
|
С этим согласна. Я про школьников думала и население.
Общественная организация "Союз экологов " прежде, чем сформироваться, должна наметить программу своих действий.И среди многих напрвлений,на мой взляд, надо было бы сформировать список статей ФЗ и нормативных документов, которые требуют изменения , дополнения и принятие новых зваконов и постановлений.Эту предварительную работу стоило бы проделать и в рамках нашего II ФОРУМА, и на страницах сайта и журнала ЭП. Надо себе ответить на вопрос : "Чего экологической службе предприятия c одной стороны , а надзорным органам -с другой- не хватает, чтобы в сфере экологии начались положительные подвижки?"
vodnik, полностью согласна. Верная корректировка нормативной правовой базы в области ООС - это действительно важная штука, тем более в нынешней ситуаци, когда "каждый тянет одеяло на себя" (РТН - себе, РПН - себе и т.п.). В итоге получается не разбериха. В нормативном акте одного органа - одно написано, в у другого-другое. И кого из них слушать неясно.
Вот еще возникает вопрос (скорее всего юристам): деятельность нашего Союза должна носить консультативный характер? Или как? Просто очень интересны подобные юридические тонкости
|
Если даже у "Общественной палаты" функция -рекомендательная и не более, то у такого Союза как "Союз экологов"-тем более...
Очень интересно, каковы шансы, что рекомендации такого Союза, как Союз экологов, услышат?
|
На данном этапе никаких шансов.
Если бы удалось создать Российский Союз экологов по типу Российского союза промышленников и предпринимателей, то можно было бы попытаться заключить Соглашения о сотрудничестве с Торгово-промышленной палатой РФ, Комитетами по природопользованию и экологии Госдумы и Совета Федерации и т.п. И тогда бы этот Союз имел хоть какую-то реальную силу.
А так, у нас кроме ravnopravie никто больше не вхож в правительственные структуры.
И всё это, к сожалению, больше похоже на говорильню. Ну, зато помечтали.
|
В советские времена по радио звучала песенка с таким припевом:
" Все мечты сбываются ,товарищ,
Если только сильно пожелаешь.
Если только не робеть,
Если сильно захотеть-
Все мечты сбываются , товарищ!"(Эту песенку пела Ружена Сикора-была такая известная эстрадная певица)
У экологического сообщества нет смелости,воли и желания переломить существующее положение...
"У нас буйных мало...Вот и нету вожаков..."
А так пообщались ,и на душе легче...В главном Вы правы: поспорим ,пошумим и разойдемся...Но вода точит камень....А вдруг найдем буйного?!
Нет, ребята, так нельзя. Не надо так быстро ставить на всем крест. Москва тоже не сразу строилась... Думаю, коллективным разумом мы все же дойдем до принятия определенных решений. И в данном случае искать не буйного, а человека, знающего как и куда верно направить инициативу, а где необходимо проявить инерцию.
Почему всегда все боятся сделать новый шаг? ведь очень часто риск бывает оправданным. Нужно только правильно определить, чем мы рискуем и наметить пути минимизации рисков.
Я все-таки предлагаю не закрывать эту тему, обсуждая насущные проблемы, мы сможем выявить все "дыры", а затем уже определить направления и программу работы нашего союза.
|
За несколько месяцев обсуждения мы не приблизились ни на шаг к созданию подобной организации.
Мы только кудахчем и подбадриваем друг друга: «Давай, давай, давай…».
Придется реально посмотреть в глаза друг другу и признаться, что на данном этапе у нас «кишка тонка» что-либо изменить.
Сами мы организоваться не можем. Нам нужна руководящая роль и направляющая линия какой-либо авторитетной организации.
Как-то я уже предлагал объединяться под флагом журнала «Экология производства», чтобы наши рекомендации и предложения могли быть напечатаны на его страницах и направлены на рассмотрение в те же Комитеты ТПП, ГД, СФ и т.д.
Вот только тогда к нашему зову кто-нибудь да прислушается!
ultra, и я это предлагал не раз! Посмотрите, в 8 номере журнала за этот год есть 2-3 статьи с критикой современного состояния нормативных актов в сфере экологии-это уже что-то.На базе таких статей можно сформулировать дельные предложения в адрес наших ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ.Вот поддержит ли нашу инициативу редакция журнала? Вы у них в авторитете-спросите главного редактора-интересно , а что он ответит?!С большим к Вам уважением.
А в журнале ТБО есть статья, в которой говориться, что под патронатом Комитета Совета Федерации по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии создается неправительственная организация "Национальный центр по управлению отходами" в рамках реализации крупномасштабного проекта "Информационный центр по отходам" на базе издательского дома "Отраслевые ведомости". Вот, кто-то уже сообразил.
vodnik,
Это вопрос непростой.
Вероятно, его придется еще раз вынести на обсуждение на осеннем Форуме ЭП.
Выходить куда-либо необходимо, имея конкретные предложения. У нас их как раз-таки и нет.
ultra, хорошо бы к созданию "Союза" и первичных документов подключить Васильева С.А (ЗАО "ШАНЕКО"),Б.В. Кокотов канд. юр. наук
(Центр правового обеспечения природопользования )и др. через редакцию журнала,конечно.А вот переговоры с журналом взяли бы на себя Вы и наша коллега(равноправие) , входящая в госдуму.Может тогда дело бы и пошло, если бы этих пофи уговорили бы. .
vodnik,
Я пока ничего не буду предпринимать. Давайте дождёмся ravnopravie (если дождёмся). Давайте начнём спрашивать с того, кто предложил первым эту идею!
Есть еще совсем прозаический вопрос. Допустим, что цели определены, задачи поставлены, а юристы подключены. Каковы источники финансирования создаваемой организации? Все просматриваемые направления деятельности затратны, а на общественных началах такая организация просуществует, мягко говоря, недолго. Какие мнения есть на этот счет?
|
Я думаю, для начала необходимо поизучать опыт существования "виртуальных" организаций, у которых источником сметы доходов являются членские взносы, а сами члены общества не имеют физического контакта и могут не видеть друг друга длительное время, так как находятся друг от друга на значительных расстояниях.
Вообще, есть ли примеры существования таких сообществ единомышленников?
Может рассмотреть идею ultra: "Союз экологов" должен быть ассоциированным членом "Союза промышленников".Если бы нас взяли промышленники под свое крыло, тогда бы сам по себе решился вопрос с финансами...Но это очень сложный вариант по переговорам с одной стороны , а с другой- лишает союз экологов быть объективным в своей деятельности по отношению к природопользователям( кто платит , тот и музыку заказывает)...
|
ultra, так а ты как думал - баклуши будете бить на Форуме? Ничего подобного! К середине сентября (в качестве подарочка на свой день рождения), надеюсь, уже чем-то конкретным разродиться. Я с мыслями о союзе просыпаюсь и ложусь баинькать. Саму тревожит, что суеты было огромное море, что не хватало на всё это времени. Но лично я все ваши пессимистические настроения перенимать не собираюсь. Так и знайте! Вот в Совете Федерации 3 сентября заканчиваются летние каникулы. И многих остальных - тоже. Так что, пора приниматься за работу, господа и дамы!!!
А пока, кстати, официальные заявления о своем намерении реального содействия изъявили только 5 человек: ultra,
Julia, YUAM, ENV и Suncheese. Никого не забыли?
|
ENV, рада состоявшейся вчера встрече.
Жаль только, что времени на обсуждение было немного. Надеюсь, после возвращения в Калининград Вы к нам сразу виртуально присоеднитесь.
ravnopravie,
Тоже очень рада.
К сожалению времени всегда не хватает, даже в отпуске. По возвращении домой займусь написанием того, что обещала.
ravnopravie,
Здравствуйте!
Какие еще официальные заявления?
Была в отпуске почти месяц, что-то видимо, пропустила.
Объясните?
ravnopravie, Вы почему-то не реагируете на мои предложения по привлечению профи к разработке некоторых документов...просмотрите страницы этой темы ,может не заметили...я назвал конкретные фамилии..
|
ENV, спасибо за поддержку!!! До новой встречи. Жаль только, что на Форуме Вас не будет.
|
vodnik, я внимательно читаю все сообщения в этой теме, даже копирую их в отдельный файл для дальнейшего анализа предложений. И все фамилии я тоже видела. Возможно, помощь названных Вами персон в чем-то и понадобится чуть позже. Практика показывает, что при наличии одновременно нескольких ответственных лиц дела плохо разрешаются. Так что, проявив инициативу (которая, как говорится, наказума), обязуюсь доработать основополагающие идеи, задачи, цели, стратегию. И представить это всё на строгий суд уважаемый форумчан. И вот тогда процесс будет продолжен коллективным разумом, в том числе, возможно, с участием названных Вами специалистов и других экспертов.
|
Volgaelektro, по поводу "официальных заявлений" я, конечно, ёрничала. Но, всё же, хотелось бы, чтобы от форумчанчика, обсуждающего данную тему и желающего навалить на себя общественой нагрузочки, исходило конкретное волеизъявление этим заниматься. Это даст понять, сколько свободных рук будут помогать расклеивать листовки с призывами выбрасывть мусор в урны и не уничтожать экосистему газона при хождении по нему.
|
Ну, вообще-то так и думал!
Ну, раз посачковать не даёте перехожу в Ваше распоряжение, товарищ командир!
|
ultra, естественно, переходишь!!! А кто Вас, товарищ рядовой, спрашивать будет?
Хочу поддержать благое начинание!
Вот только нахожусь я далековато от столицы нашей родины, даже не знаю, чем смогу помочь...
Nallika, я в общем-то тоже не близко к Москве, но тем не менее думаю, что это и не важно. Ведь мы можем включаться в мозговой штурм и с помощью сети... Обсуждение,голосование - аналогично... Плюс ко всему планируется все же создать общероссийскую организацию, что опять-таки требует участия в ней специалистов не только центрального региона. Я думаю, что чем шире будет круг участников, а потом и членов нашего Союза, тем эффективнее будет работа....
|
Я тоже думаю, что лучше будет для начала определиться что за организацию будем создавать, программу действий, а затем уже можно будет подумать как воплотить в жизнь наши мечты.
|
"Господи, в интимном разговоре
дерзкие прости мои слова:
сладость утопических теорий —
пробуй Ты на авторах сперва."
И.Губерман
vodnik, что-то пессимистично...
Да уж.... в наших рядах появляются пессимисты, жаль . Все-таки Союз экологов - это НЕ утопическая теория.... , ее можно прератить в реальность и мы все к этому должны стремиться всем сердце, всей душой
Уважаемый vodnik, прекратите разлагать дисциплину!!!! Лучше присоединяйтесь к нам, думаю ваш опыт пригодиться....
|
Единственной преградой осуществлению наших планов на завтра могут быть наши сегодняшние сомнения.
Мир так непостоянен, сложен так
и столько лицедействует обычно,
что может лишь ……. или ………
о чем-нибудь судить категорично.
Вечно и везде — за справедливость
длится непрерывное сражение;
в том, что ничего не изменилось,
главное, быть может, достижение.
Конечно, жизнь — игра. И даже спорт.
Но как бы мы себя ни берегли,
не следует ложиться на аборт,
когда тебя еще и не …………..
Игорь Миронович Губерман
|
Я не отсоединялся. Я с Вами и на баррикады...Но что-то мужских голосов мало....
|
Ничего себе мало!!!
Только и слышу во всех темах голоса Губермана и все сразу хором!
На какой страничке можно прочитать цели, задачи, которые ставит перед собой "профсоюз" и какие орудия будет использовать в достижении своих целей?
|
Natella,
Первое предложение: Раз профсоюз-то это что-то вроде защитника прав, например, трудовых. На большинстве предприятий инженер-эколог синоним "ботанику". И хотя это инженерная должность, оклады раза в 2, а то и в 3 меньше, чем у инженера ПТО и других отделов на данном предприятии.
ARDS, это точно. У меня например оклад почти самый маленький на всем предприятии. Я получаю наравне с секретарем. Пусть одна из статей будет о повышении зарплаты , а вместе с тем и статуса инженера-эколога, как инженерно-технического работника.
|
Да, согласна. А еще, хотелось бы, чтобы были какие-то нормы, сколько экологов на каком предприятии должно быть. (Как в охране труда, например). А то получается, что на 1,5 тысячи работников, кучу филиалов - 1 лицо, а требования, как с целого отдела.
|
Нужен Союз экологов , а не профсоюз экологов.И еще...Будет ли наш Союз поддерживать партию "Зеленых" ,которая попала в список партий ,идущих на выборы нашей Госдумы?Или мы будем вне политики, что на данном этапе предпочтительнее?!
|
Вы хотите, что бы профсоюз Вам приплачивал? Как-то это странно. Обычно профсоюзные взносы платили члены профсоюза (а не членам профсоюза).
А насчет повышения зарплаты, сдается мне, все же прийдется Вам самостоятельно позиционировать себя, доказывать начальству, что Ваш уровень выше уровня секретаря, и Ваша деятельность приносит выгоду и немалые денежки, съэкономленные в результате этой деятельности.
Viktoria, молодец!!!Мы уже почти в рынке!И каждый что-то стоит! Надо учиться и увеличивать свою прибавочную стоимость!
Я как-то вычитал 10 заповедей и почти с этим согласен , а ВЫ? (см.ниже):
• КАКИЕ 10 ПРИВЫЧЕК БЫСТРЕЕ ВСЕГО ПРИВОДЯТ К БЕДНОСТИ?
Богатство нельзя приравнять к ощущению счастья. Но именно богатство позволяет людям чувствовать себя значимыми, оцененными, уважаемыми и влиятельными! И самое главное, богатство позволяет быть свободным в том, что человек делает.
В «Школе Жизни» было написано немало статей о том, как достигнуть успеха, как разбогатеть и избавиться от материальных проблем. Давайте взглянем на эту проблему с другой стороны! Попытаемся выделить десять привычек, приводящих к бедности.
1. Чувство сожаления по отношению к себе.
Настроенные на бедность люди жалеют себя и полагают, что быть богатым им не предначертано судьбой. Кто-то жалеет себя за то, что родилась женщиной (потому что у мужчин больше возможностей), кто-то жалеет себя за полную фигуру (потому что стройные люди получают лучшие рабочие места), кто-то оплакивает свой рост, национальность, цвет кожи, религию предков, некоторые люди жалеют себя за то, что до сих пор не вышли замуж и не женились, другие плачут из-за кольца на безымянном пальце или из-за штампа о разводе, молодые видят источник проблем в неопытности, пожилые – в своем возрасте. Как вы думаете, если человек жалеет себя из-за какого-то неважного факта и целыми днями фокусируется на нем, как будут поступать окружающие его люди? Жалеть себя – это прекрасный способ обрести многотонный якорь, который остановит вас на пути личного развития и обеспечит вечную бедность. Жалеть себя – это самый лучший метод поиска низкооплачиваемой работы и обретения жалкого существования.
2. Жадность.
Постоянный поиск ценника с надписью «Скидка» и магазина с транспарантом «Распродажа», нежелание платить за хорошее образование своих детей (потому что вам ведь никто не помогал), стремление заставить сотрудников собственной фирмы работать как можно больше за как можно меньшие деньги – вот верные признаки того, что вторая привычка бедных людей в вас уже есть. Стремление к тотальной экономии – не признак мудрости, а индикатор того, что вы испытываете дисбаланс доходов и расходов и подходите к его разрешению с неверной стороны. Запрограммированный на богатство человек готов платить за вещи их реальную стоимость и щедро вознаграждать труд своих помощников – и того же ожидает от других.
3. Занятие делами, которые вы ненавидите.
Катя ненавидит мыть посуду, но никто не хочет помочь ей. Иван терпеть не может гулять с собакой, но ленится построить ей вольер. Сергей Петрович приходит в бешенство от необходимости составлять квартальный отчет, но ни один из его заместителей не в состоянии это сделать. Лиза презирает работу аудитора, но только так может платить за кредит, который взяла на покупку машины прошлым летом. Все эти люди готовы к неудачам и бедности – причиной тому чувства, которые у них вызывает необходимость делать неприятные дела. Ключ к спасению от третей привычки бедного человека – делать не то, что нужно, а то, что вызывает наибольшее удовлетворение. Только в этой области вы добьетесь великолепных результатов!
4. Измерение успеха деньгами.
Бедный человек уверен, что только обладание некой суммой денег способно принести ему радость. Лишь определенная сумма на счету в банке может даровать ему возможность почувствовать счастье благодаря дизайнерской одежде, красивому особняку, путешествиям, независимости от мужа или родителей или уходу с работы. Но практика показывает, что счастье так и не приходит. Успешный человек мерит счастье в единицах, более значимых, чем доллары, рубли или юани. В чем именно – каждый решает для себя.
5. Трата большего количества денег, чем можно позволить.
Кредитные карты и улыбчивые сотрудники банков с радостью помогут вам оказаться в долговой яме. Ведь человек, не желающий стать успешным, не хочет понять разницу между полезным кредитом, взятым на развитие собственного бизнеса, и губительной ссудой на покупку роскошной иномарки или огромного особняка.
6. Выбор мгновенной выгоды.
Желание получить сразу и по максимуму – извечное свойство бедных людей. Они не способны понять то, что, устраиваясь на должность со средней зарплатой в солидную компанию, можно через несколько лет иметь гораздо больше, чем если обращать внимание только на то, сколько вы получите через месяц. Готовые к неудачам студенты говорят о том, что институт только отнимает у них время, которое можно было потратить на «заколачивание барышей».
7. Хныканье.
Жизнь тяжела? Просто ужасна? Кругом дискриминация, коррупция, хамство, криминал – вам, нормальному человеку, нет дороги к успеху? Со всем этим согласится каждый потенциальный неудачник. Вакцина от этой привычки – креативность. Находите уникальные возможности бороться с пороками внешней среды, выходите победителем из изначально невыгодной для вас ситуации!
8. Сравнение себя с другими.
Петя думает, что он лучше своих одноклассников, потому что единственный окончил восьмой класс на «отлично». Вася уверен, что он хуже всех своих друзей, потому что единственный не работает на летних каникулах. Рома презирает своего брата, потому что у того еще нет Лексуса, который вчера приобрел Роман. А Лена хочет задушить свою подружку, потому что у той больше поклонников. У всех этих людей прекрасно развита восьмая привычка неудачника – стремление сравнить себя с другими. Подумайте, нужна ли эта привычка вам или лучше не допускать того, что внешний мир захватывает контроль над внутренним?
9. Измерение богатства деньгами.
Истинно богатые люди не только разорвали связь между счастьем и денежными знаками (избавившись от четвертой привычки бедняков), но и перечеркнули знак равенства между размером счета и понятием богатства. Настоящее богатство – это умение привлекать деньги, создавать их на пустом месте, организовывать новые виды бизнеса – и тогда вам не страшны ни налоговые с ген. прокуратурами, ни ограбления или похищенные номера кредиток. По-настоящему успешный человек не зависит от объемов собственного мешка с золотом.
10. Изолирование себя от собственной семьи.
Великолепные неудачники получаются из тех, кто отдаляется от собственной семьи, объясняя это нежеланием ее членов поддержать их в трудную минуту, одолжить денег, понять, разделить убеждения и тому подобное. Они не понимают, что семья – это великолепный источник внутренней поддержки, к которому можно обратиться, когда во всех остальных сферах жизни больше ничего не осталось. Только любовь близких может помочь подняться с колен, когда не остается никакой надежды – и тогда достигается истинное величие.
И пусть ваше знакомство с этими десятью привычками ограничится лишь текстом этой статьи."
vodnik, полностью согласна!
|
vodnik,
Какая-то противоречивая статья.
С одной стороны – не хнычь, борись и будешь богатым.
С другой стороны – не будь дураком, богатство не в деньгах.
Двойной стандарт.
По отдельности это вполне вроде дельные советы.
В целом получается каша.
Volgaelektro, все дело в том, что богатство понятие относительное. Человеку на самом деле для счастья надо не слишком много: счастлив тот, кто находясь на работе хочет домой, а находясь дома хочет на работу. А денег никогда не бывает достаточно, т.к. с ростом дохода растут и потребности.
А Вашу мысль:
"С одной стороны – не хнычь, борись и будешь богатым.
С другой стороны – не будь дураком, богатство не в деньгах."
я бы обозначила так:
"Не хнычь, борись, не будь дураком и будешь богатым, только потом поймешь, что богатство не в деньгах."
Кстати по поводу того,что каждый должен доказывать начальству, на что он способен. Мысль правильная. Но посмотрим на это с другой стороны. Да, я считаю, что большая часть карьеры, успехов в жизни зависит от человека, его способностей, желаний и умения добиваться своего. Но сбрасывать со счетов и обстоятельства, окружение, начальство тоже нельзя. Тут многие говорят - уметь доказывать свое, добиваться зарплаты и т.д. У многих это получается, у кого понимающее начальство, нормальный коллектив. Но есть и такие люди, которые как говорится бьются как рыба об лед, хотя и знания есть, и желания добиться многого, но если к примеру упертое начальство - многого они не добьются. Знаю таких людей. Хотя желания и амбиций у них не меньше - а толку... Другие вообще не имеют возможности что-то выбивать у шефа - придет такой действительно способный работник просить прибавки к зарплате, шеф в лучшем случае оставит без внимания, в худшем возразит: а что такого выдающегося ты делаешь? Тебе бы только денег... Не устраивает зарплата - пиши на увольнение и ищи где лучше. А особенно те, у кого нет связей и средств найти место получше, опыта и стажа работы, сидят и молчат, знают, что если из-за разногласий с начальством они потеряют место, их з.... некому будет тепленько пристроить. Поэтому боятся. Да, скажете неудачники, все может быть , согласна. Знаю и тех, кому все далось на тарелочке, и тех кто мог бы все иметь, но остался как говорится за бортом. И мне не все сразу далось, повезло на хороших людей, которые помогли мне найти работу, научили многому. Хотя устроилась практически без опыта, долго искала работу. Считаю что с одной стороны добилась этого своим трудом, связей у меня нет, но без добрых людей, так много помогавших мне, я бы этого не достигла. Так что не стоит думаю осуждать тех, кто действительно борется за себя, но у кого не получается доказать свою значимость начальнику. Не все от них зависит.
Может сумбурно написала,не знаю...
|
ultra, а ты собственно против кого? Губермана, или хора!
|
Хора имени Губермана! И это что-то новое!?!
А вообще-то тему здорово зафлудили! Пора бы уже всем остановиться...
|
А по-моему, как раз для счастья человеку надо ОЧЕНЬ МНОГО чего! И ОЧЕНЬ МНОГО трудиться надо для добывания этого чего!
А с достаточностью денег, как со стаканом воды, который наполовину полон, или наполовину пуст. Зависит от того, с какой колокольни смотреть, оптимизма или писсемизма!
|
ultra! Прости! Даю честное слово! Больше не буду зафлудлять ни одной темы!
ultra, не серчай!Над собой смеемся..Ну, а дело надо делать-вроде бригада(рабочая группа) по созданию проекта первого пакета документов у нас сформирована.Давайте попросим их сообщить сроки, когда они смогут нас с ними ознакомить ...
Красноярцы! Прошу внимания!
Сейчас на обеде читала Российскую газету, там была статья про какую-то экологическую организацию в Красноярске, которая проводила недельную акцию по сбору стеклобоя в городе (с обеда торопилась, не захватила газету с собой, завтра уточню название организации и ее руководителя).
Так вот я и думаю: раз уж мы, экологи, решили объединяться, то наверное разумно было бы наладить связь с уже существующими организациями в области экологии, может они опытом поделятся? а может даже и присоединятся к нам?
Так вот, уважаемые красноярцы, не могли бы вы помочь как-нибудь на них выйти?
|
До воплощения задокументированных процедур нам пока еще далеко! Здесь пока еще не решен основной вопрос – каковы цели будут такого Союза экологов?!?
Как я вижу, появляются две группы уважаемых коллег, одна из которых решила пытаться бороться за права природопользователей, своих промышленных предприятий и других организаций при осуществлении ими хозяйственной деятельности, оказывающей негативное воздействие на окружающую среду. Приоритетным для этой группы экологов становится улучшение нормативно-правового климата в стране, гармонизация природоохранительного законодательства и сближение его с наилучшими мировыми стандартами в области устойчивого развития.
Другая группа экологов, явно преследуя благородные цели по спасению Голубой планеты от хозяйственной и бесхозяйственной деятельности человека, предлагает не на словах, а на деле показать всем, как необходимо бороться с загрязнением окружающей среды. Для этого предполагается осуществлять различные природозащитные акции по примеру сбора бутылок, мусора и другой сырьевой нечисти.
Так что же мы выберем?
Nallika, да, пожалуйста, адресок или хотя бы название этой оргшанзации, которая собирала стеклобой /хотя я об этом первый раз слышу... /
Вот, заодно и идея! СМИ, СМИ то тож привлекать надо!
А мож мы свою эко-телерадиокомпанию создадим!?
И со всех регионов...каждый кАк свою трубу сфотографирует...или соседскую во время пуско-наладки..... . Шучу, коллеги..
ravnopravie, пока перечитала всё,то здесь высказали...вчера чуть не урыдалась на работе в девятом часу вечера после прочтения...
Дорогие экологи, ни кому не нужные, всем поперек горла стоящие... , и всё же, если не мы, то кто!?
Пэотому прошусь в инициативную группу зарождения "Союза экологов"?
Думаю, всё это дело реальное, всё это выполнимо, если трезво смотреть на вещи и здраво оценивать ситуацию /правда от этого иногда седеешь.... /
И еще мысль такая пришла, что всегда проще работать, если есть наглядный пример или подобие, результаты которого можно проанализировать, найти плюсы и минусы, подумать:-а как бы я сделал? и пр. Отличный наглядный пример - союз промышленников. Даже если пусть он у нас на сегодня будет виртуальный, как предлагал уважаемый ultra.
И еще, тут вот была тема, что уж так сложно зарегистрировать общественное объединение..., согласно закону Об общественных объединениях и партиях, это не такая уж и сложная процедура на самом деле, уж куда проще чем образование политической партии)
ultra, действительно сформировалось 2 нправления, так сказать две цели нашего Союза. Но тем не менее, в основном мы все здесь представители природопользователей, а следовательно и должны преследовать цели по совершенствованию нормативно-правовой базы в области ООС, урегулированности отшношений с гос органами и т.п. И как следствие нормально функционирующей правовой системы - гармонизация отношений между природой и природопользователями, что естественно будет залогом Устойчивого развития (о котором все время говориться, но эффективных действий не следует...)
И еще, в 2002 г. на ВСУР в Йоханнесбурге, где было подведение итогов первого десятилетия работы по устойчивому развитию, был провозглашен лозунг "Мыслить глобально - действовать локально!". Что, в принципе мы и должны делать.... разве нет???
|
Дык зачет выбирать то???
ИМХО: Одно другому совсем не мешает!
RE: Профсоюз экологов [ссылка]
ravnopravie, предложение к Вам: 1.сформируйте рабочую группу из представителей форума, которые вызвались творчески работать..2.перечислите документы,которые Вы могли бы подготовить.3.Определите сроки их готовности для первичного обсуждения на сайте журнала.
Если бы Вы смогли осилить мои предложения , то "экологический воз" начал бы свое движение вперед...
|
ultra! Мне хотелось бы, чтоб наш «союз-профсоюз» принимал участие в следующем:
- разработка законодательной базы природопользования, а также нормативных правовых актов, необходимых для ее реализации;
- разработка единой согласованной системы показателей, позволяющих оценивать уровень природоохранной деятельности природопользователя;
- разработка и внедрение эффективных экономических способов стимулирования природоохранной деятельности, создающих мотивы для повышения ее эффективности природопользователями;
- обеспечение доступности получения необходимой информации для природопользователя,
- формирование сферы услуг правового обеспечения природопользователя;
- разработка законодательных актов и изменений, позволяющих уменьшить давление государственного аппарата на природопользователя при сохранении минимального негативного воздействия на окружающую среду.
|
Совершенно верно! И я так думаю...Почему-то ravnopravie на мое предложение не отвечает?!
Итак, все готовы, и в ожидании координирующих действий "зачинщика"))
С выходом приказов № 204 и 207 мне кажется что дальше уже некуда и пора объединяться.
Я, кстати, об этом ещё год назад говорил, но как-то все внимания особого не обратили.
Так вот на счёт зачинщиков и координации.
Принцип такой:
Должна быть Общероссийская общественная организация "Ассоциация (можно профессиональный союз) специалистов в области охраны окружающей среды"
Далее в каждом регионе - региональное отделений общероссийской общественной организации.
Завтра в Калининграде, можно сказать пройдёт первое собрание по поводу Устава этой региональной организации (ну и других там текущих вопросов, обмен опытом), собрание будет небольшим к сожалению, но главное начать, все завтрашние присутствующие познакомились на форуме тут (это между прочим).
Общаемся мы и встречаемся уже где-то пол года, но вот обратиться в гос.органы с просьбой разъяснить или проверить от некой могучей кучки как-то не солидно, как минимум.
Поэтому надо организовываться.
Как это будет выглядеть дальше в плане общероссийской организации не знаю.
Скорее всего - Региональные могут стать учредителями Общероссийской, тут с юридической стороны надо смотреть.
Но мне кажется - проще сначала в каждом регионе осуществить создание Региональной организации.
Так что, давайте так - по регионам образуем Региональные организации, на сайте информируем о создании, после этого формируем Общественную - так как уже будет понятно с кем работать - это и будут координаторы дальнейших шагов.
Осталось здесь обсудить Устав Региональных организаций.
Тогда может начнем с устава "Общества"/"Союза"/"Профсоюза" в зависимости от названия. Предлагаю взять за основу Уставы других общественных организаций и применить к нам.
Может быть для примера:
http://www.ronktd.ru/text/info/02b.html
http://www.deloros.spb.ru/doc/detail.php?ID=1785
zaid, постарайтесь обойтись на региональном совещании без политики ...чтоб не попасть под пресс местной власти.Декларируйте борьбу за экологическую безопасность, экологическое просвящение и развитие сотруднечества между природопользователями и природоохранными органами.Только на таких условиях в период выборов можно будет соорганизоваться в общественный союз, не нарвавшись на "кулак" властей...
|
Региональные отделения обычно бывают у партий. Может, стоит всё-таки для начала определиться с организационно-правовой формой нашего общественного объединения?
Федеральный закон от 19 мая 1995 г. N 82-ФЗ "Об общественных объединениях"
Организационно-правовые формы общественных объединений
Общественные объединения могут создаваться в одной из следующих организационно-правовых форм:
- общественная организация;
- общественное движение;
- общественный фонд;
- общественное учреждение;
- орган общественной самодеятельности;
- политическая партия.
Статья 8. Общественная организация
Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.
Членами общественной организации в соответствии с ее уставом могут быть физические лица и юридические лица - общественные объединения, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и законами об отдельных видах общественных объединений.
Высшим руководящим органом общественной организации является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественной организации является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию.
В случае государственной регистрации общественной организации ее постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественной организации и исполняет ее обязанности в соответствии с уставом.
Думаю что общероссийская общественная организация должна быть учреждена Региональными, на счёт партий - согласен - у них есть такая структура, а за чем нам велосипед изобретать?
И потом Партия - это форма, а у нас будет Обещственная организация.
Вот например, http://www.eco-expert.ru/organization/
zaid, эти "Зеленые" - исключительно деловые ребята, и пикетами нефтянку пугают, и подряды с неё же имеют, а самая "общественная" мечта - усесться в Думе. Чем бы народ ни заморачивать, лишь бы он тебя к кормушке подсаживал.
zaid, общественная организация - это тоже, как и партия, организационно-правовая ФОРМА общественного объединения.
По поводу территориальной сферы деятельности действительно возникают некоторые вопросы. Чтобы организация была общероссийской все-таки необходимо создание и региональных отделений. Так, ст. 14 ФЗ "Об общественных объединеиях" гласит:
"Под общероссийским общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соотвествии с уставными целями на территориях БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ СУБЪЕКТОВ РФ и ИМЕЮТ ТАМ СВОИ СТРУКТУРНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ - организации, отделения или филиалы и представительства".
Т.е. возникает вопрос: надо создать региональные отделения и потом объединиться или общероссийская организация в последствии будет открывать свои представительства в регионах????Однако на данный момент времени, получается что ни в одном из субъктов (по крайней мере представленных на форуме) нет подобной организации, т.е. объединиться мы не можем. Но и создание общероссийской организации требует наличия в регионах представительств. Палка о двух концах получается
Не знаю может меня где-то и подглючивает, но все же...
YUAM, надо начинать с Питера. Рубить окно в Европу начинали в этом городе...А добровольным членом питерской организации или московской может быть любой россиянин!А на форуме у нас много знатных и продвинутых в юридических вопросах экологических специалистов из С.Питербурга.Пусть начнут...хотя бы проект устава и план организационных действий(алгоритм образования общественной организации "Экология производства"- ВОТ ЧТО НАДО РАЗРАБОТАТЬ И ОБСУДИТЬ НА ФОРУМЕ))
|
Это действительно так!
vodnik,
Ну не зря же говорят, что они "зеленые" по цвету денег, которыми оплачивается их "природозащитная" активность
[quote="Liney#13.09.2007 14:59"]Тогда может начнем с устава "Общества"/"Союза"/"Профсоюза" в зависимости от названия. Предлагаю взять за основу Уставы других общественных организаций и применить к нам.
Может быть для примера:
http://www.ronktd.ru/text/info/02b.html
http://www.deloros.spb.ru/doc/detail.php?ID=1785
По-моему, вот эта ссылка ближе к теме: http://www.tpprf.ru/ru/main/committee/komust/ustpol/
NV,
а вот и я сидела на больничном с сыном неделю
так вот, организация эта называется Красноярский краевой экологический союз, и кординатором там числится Татьяна Спожакина. Больше подробностей в статье не было.
Может быть меня тут неправильно поняли: обменяться опытом я предлагала не в том смысле, что поспрошать где и как они мусор собирали, а в том смысле, что они как экологический союз себя где-то заявляли и регистрировали, и наверное у них есть какой-нибудь документ, определяющий цели и задачи создания такового союза (Устав, или что там должна иметь организация). Ведь, я так понимаю, мы сейчас именно это и обдумываем?
кхе-кхе...
Был у меня богатый опыт общественной деятельности... За права молодежи на предприятиях атомной энергетики ратовали...
И поэтому у меня вопрос - а финансовые средства откуда? Ну, хотя бы для того, чтобы встретиться и созданные, согласованные и утвержденный путем он-лайн общения документы (хотя, поверьте, это НЕ реально!) подписать... Это ж надо будет поехать всем в одно место. А это: 1) покинуть рабочее место (в командировку?); 2) транспортные расходы; 3) расходы по размещению; 4) аренда помещения - ни в Макдональдсе же заседать... Да что там, бумагу для распечатывания документов купить надо... За чей счет?
Пока эта тема поднималась как-то косвенно. Ну, "зеленых" клюнули...
В одном из сообщений упоминался "Союз промышленников и предпринимателей", так те ребята сами деньги зарабатывают и другим дают. А экология в общем и целом - дело сугубо расходное.
Я не против, я даже очень "за" объединенных усилий. Меня даже мой социолог в универе обвинял в корпоративном мышлении.
Может быть, в тот же Союз промышленников выйти с инициативой расширения их деятельности и создания при них Союза экологов? Я думаю, это будет для дельцов-производителей интересно. Одна из мотиваций – грозящие огромные расходы: сейчас только Италия (согласно сообщениям в СМИ) несет ущерб от изменения климата на 50 млрд. евро в год. А сколько можно было бы на эти деньги мероприятий произвести, чтобы этого не допустить! Буквально: жареный петух уже клюет! К тому же можно будет всех, кто на выборных должностях на предмет финансовой и законодательной помощи подтягивать – уж этому народу бонусы всегда нужны.
По поводу организации как таковой.
Ее форма, скорее всего – некоммерческая общественная организация, т.е. организация, которая зарабатывает деньги на собственные нужды, а это: проведение мероприятий и акций, аренда помещения (штаб-квартира), покупка и обслуживание оргтехники + канцтовары, расходы на связь, Интернет, зарплата сотрудников (координатор, бухгалтер, администратор сайта, пресс-секретарь и т.п.). Есть ФЗ «Об общественных организациях», там все возможные формы, способы создания и функционирования прописаны.
Дело нужное, но для его реализации обсуждения на форуме профессионального журнала не достаточно…
Предлагаю обратиться к организаторам II Экологического форума с предложением предусмотреть время и место проведения Круглого стола по поводу создания Союза экологов, о котором должно быть заявлено в Программе Форума, чтобы все желающие эту тему обсудить имели информацию о времени и месте проведения Круглого стола. Сделать это лучше тому, кто: 1) пользуется авторитетом на сайте; 2) точно поедет на Форум; 3) хочет это сделать. Вот…
|
Полностью поддерживаю данные предложения!Все кто согласен должен предложить устроителям второго Форума провести круглый стол по теме"Организация союза экологов"
кто поедет? отзывайтесь
я, к моему великому сожалению, не смогу
Здрасте всем!
Прочёл тему - до жути захватывающе! Когда устраивался на работу одним из вопросов, заданных мною, был: "А какие связи с Ассоциацией промышленников?" Ответ - никаких. И у БОЛЬШИНСТВА так же. А специфика работы такая, что эколог - это и юрист, и артист, и программер, и технолог, и проектировщик, и крючкотвор, и писатель... Кого ещё забыл? На этом фоне, низкая зарплата в совокупности с «затратным отделом/группой» - можно и поплакать. ВЕДЬ ДАЖЕ МОЛОКО ЗА ВРЕДНОСТЬ ДАЮТ НЕ ВЕЗДЕ!!!
По теме: на счёт создания профсоюза/союза - пессимизм у меня великий, но... чем чёрт не шутит. Вижу - есть актив. Даже есть руководитель. Есть и "критики". В качестве "зрителя" - скучно. Куда-то выезжать на встречи/собрания/конференции - нет возможности. Опыта работы – маловато… Но, вдруг пригожуся? Вот, мои размышеления:
ЦЕЛИ (именно в качестве ЦЕЛЕЙ ДОСТИЖЕНИЯ), думаю, должно быть и "законотворчество", и "технология", и «проектирование», и "обучение", и "просвещение" (как идеал). Но, чтобы заинтересовать и привлечь денежные средства, необходимо толкать «законотворчество» и «технологии» (те же самые «Промышленники…» могут заинтересоваться).
СРЕДСТВА ВЛИЯНИЯ: ой... для первых шагов – аргументированные высказывания в СМИ экологической направленности. А конечная цель – изменение ФЗ, нормативов и т.п.
ФИНАНСЫ: если нет "крыши" – тяжело… Но полностью присоединяться к «Промышленникам…» - опасно (как говорилось ранее – «кто платит, того и музыка»). К ним лучше всего ходить за помощью, когда и их интересы затрагиваются НАПРЯМУЮ. Например, как с Приказом 204 от 05.04.07г. А вот при обсуждении нормативов выбросов/сбросов – тут нельзя попадать под их влияние.
МЕТОДЫ РАБОТЫ: для начала, естественно i-net: форум, мыло, ICQ (но не у всех есть последнее). Периодически (по возможности): встречи на разных собраниях/выставках/симпозиумах и т.п.
Уф… Воть… В таком аспекте...
долго отсутсвовала на форуме, но думаю не поздно заявить о своем желании присоединиться?) правда пока с трудом могу понять, чем я могу помочь) если только энтузиазмом)) Энтузиазм требуется?)
Argentum,
Поздно уже! Заявления не принимаются, партийные билеты кончились...
Придется баллотироваться по одномандатным округам.
|
Э-э, а мне место в президиуме осталось?
Или пора начать организовывать оппозицию?
|
Шутка хороша, но дела " профсоюзные или СОЗНЫЕ" надо продвигать! Почему молчит человек ,вхожий в Совет Федерации? Или она заканчивает написание проекта Устава организации? Вы как самый активный участник форума и один из лучших знатоков экологической нормативной документации должны продвигать идею объединения экологов , работающих в различных отраслях промышленности.Без личности в истории не было бы и самой ИСТОРИИ...Успеха Вам! А на Форуме много достойных людей с достойными предложениями .
|
Не переживайте! ravnopravie просила передать, что ей уже подготовлены предложения. И они скоро будут представлены на наше рассмотрение, если я, конечно, правильно понял.
ultra, профсоюз, случайно, не знает куда подевался конкурс "Лучший экологический проект предприятия-2007"??? Или я что-то упустил??
|
Это что? Первое заявление в профсоюз об отстаивании прав трудящихся?
Тогда нужно написать Объяснительную и всё подробно изложить - что, когда, с кем, почему, зачем, предложения о том, кто виноват и кого наказать...
|
Вот она, российская реальность! Профсоюза еще нет, а бюрогкратия процветает!
ultra, Должен был быть 6 июня, потом сказали в сентябре, сейчас октябрь! Это они должны объяснительную писать! Жалко нашего труда и потраченного времени!
|
Это я еще щадящий режим указал.
По полной программе Заявитель должен представить:
- справку об отсутствии задолженности по плате за негативное воздействие на окружающую среду с приложением Акта-сверки, подписанного главбухом организации;
- копию квитанции о подписке на журнал "Безопасность труда в промышленности";
- копию платежного поручения об уплате пошлины за принятие к рассмотрению документов Заявителя;
- копию платежного поручения об уплате пошлины за принятие решения о рассмотрении документов Заявителя;
- копию платежного поручения об уплате пошлины за рассмотрение документов Заявителя;
- копию платежного поручения об уплате пошлины за принятие решения о подготовке Заключения по результатам рассмотрения документов Заявителя;
- копию платежного поручения об уплате пошлины за подготовку Заключения по результатам рассмотрения документов Заявителя;
- копию договора с ЦЛАТИ о проверке правильности истребования Заявителем претензий к Ответчику;
- Заключение ЦЛАТИ по результатам проверки правильности истребования Заявителем претензий к Ответчику;
- и другие документы (перечень других документов зависит от "тяжести" и "наполненности" пакета с вышеозначенными документами).
А Вы говорите бюрократия. Можно сказать, всем лицом поворачиваемся к трудящимся.
ultra, Гм, лицом, говорите? Что-то оно не многим лучше того, чем вы были повернуты к трудящимся раньше
danger,
Кто это "вы"? Попрошу не обобщать и не отождествлять!
Уж не думаете ли Вы, что мы с Вами находимся по разные стороны "прилавка"?
Я всего лишь попытался изобразить карикатурный образ российской коррупциогенной действительности, при которой вынесение решения зависит от наличия какой-нибудь бумажки и от мнения конкретного чиновника.
Ну, а наш профсоюз, конечно же, не будет болеть такими болезнями. Ведь у нас все равны и ravnopravie с нами.
ultra, Да что Вы! Ни с кем я Вас "отождествлять" не собирался. Только лишь решил немного Вам подыграть, и именно по той причине, что мы с Вами находимся по одну сторону "прилавка" и имеем "счастье" оценить все стороны персонажа стоящего по другую. К сожалению, всегда когда начинаются разговоры о том, что какая-либо из госструктур решает повернуться лицом к производственникам (студентам, пенсионерам, учителям, шахтерам, природопользователям и т.д.), приходится готовится к созерцанию "отвратительной рожи" - как говорил персонаж Э.Гарина. Так было, например с Водным Кодексом.
Ох, что-то опять меня прорвало.
Друзья, что-то мы все же засиделись уже. Помнится 1-1,5 месяца назад обсуждение этой темы было уж очень бурное, а сейчас - затишье. Так изредка кто-то да и заглянет посмотреть, ничего ли не изменилось.
И действительно, ничего не изменилось.....
ultra, передал-то нам привет и весточку от Главного в этом деле человека (ravnopravie). А где он сам????
Так посмотреть тема обсуждается ООООООчень давно, а сдвигов нет. Если есть, те кто взялся за разработку проекта устава нашего будущего Союза, то все же пора им объявиться. Не так ли????
Здесь на форуме было высказано большое количество достойных идей. А если есть идеи - давайте их продвигать, претворять в реальность.
Наш главный получает второе высшее образование - биологическое и на дневном, к сведению.
А так как биологическое - это мое первое, я вам скажу - вырваться из Университета на первом курсе очень не просто! Так что, думаю, как полегчает, так Наташа обязательно появиться!
При всем уважении в Наташе, все же выскажусь...
Нельзя, чтобы такое большое по замыслу дело замыкалось на одном человеке...
Необходимо сколотить группу единомышленников, которые будут взаимозаменяемы.
А иначе может получиться так, что главный уйдет в декрет или совсем сменит сферу деятельности, и покроются пеплом головы всех страждущих.
|
Уважаемые коллеги! Все те,кто станет участником Второго Форума, должны заранее договориться и организовать свой круглый стол -даже вне программы Форума.И если найдутся инициативные люди( такие как ultra и др.), то создать рабочую группу и наметить план действий.Думаю от идеи создания общественного Союза экологов-практиков до ее реализации потребуется не мало времени.Но путь одолевает идущий!Поддержите предложение?!
А можно в ваш профсоюз , я из г. Саратова !!!
Уважаемые учредители профсоюза!
Все так весело начиналось, столько идей и мыслей было, а сейчас Вас совсем не видно в этой теме
Хотелось бы знать, что такая хорошая задумка не будет забыта
Коллеги! А поднимался ли на Форуме вопрос о создании профсоюза? Кто ездил на Форум - поделитесь результатами!
Тема поднималась и очень жарко обсуждалась Каковы результаты, скажу чуть позже Пока открывать карты не хотся
Друзья, может все-таки стоит опять пооднять эту тему на обсуждение?? Или хотя бы приоткрыли завесу над всем этим, те кто смог попасть на форум и обсудить дальнейшие действия???
Нельзя же это благородное дело оставить без внимания...
Помогите мне пожалуйста, мне нужен ОСТ 37.001.471-9031!!! Нужен источник информации (копию документа) для фильтров масляных отработанных.
Я тоже к вам хочу!
Здравствуйте, уважаемые. Приветствую Вас из Ямала. Просветите по поводу профсоюза, весьма заинтересован.
ZIM !!!
пора б уже и карты на стол! Такими темпами ведь и тема совсем забудется
я настаиваю
Nallika, полностью поддерживаю.
Да, хотя бы расскажите, к чему пришли на Форуме, что-нить решили?
Действительно на форуме много говорили о создании профсоюзов экологов , бурно обсуждая. Но прошло больше месяца - тишина. Если ничего не путаю, то обещено было информационное письмо. Обидно будет, если данное благое дело (создание профсоюза экологов) похоронят не дав родиться.
Знаю, что работа идёт. Даже обещали показать результаты.
Но больше пока ничего не могу сказать.
ecolmargo,
Давайте не будем торопиться "хоронить" наш профсоюз.
Я была в числе тех, кто обещал принять активное участие в подготовке материалов: устава, программы, информационного письма. Но, к моему великому сожалению, отсутствие времени и чрезвычайная загруженность на работе не оставляют сил на подготовку каких-либо материалов. В чем признаюсь, искренне каюсь и прошу простить.
Надеюсь, что после окончания отчетного периода, когда всем нам будет немного посвободнее, документы обязательно появятся и будут представлены на всеобщее рассмотрение и одобрение (или не одобрение, уж как получится).
|
Ай-яй-яй! Всю ответственность на себя взяли.
|
Ну кто-то же должен брать на себя ответственность. Пусть это буду я, ведь я действительно обещала помощь в подготовке материалов, но пока ничего не сделала.
В нашей стране и так никогда нет ответственных и виноватых. Может быть именно в этом наша беда...
В создании профсоюза экологов есть одна проблема, решения которой никто не предложил. Речь идет о реальных и постоянно действующих (таких как членские взносы) источниках финансирования . Цели, задачи, направления деятельности организации, в целом, сформулированы, в том числе, и на этом форуме, но на какие средства ей существовать, - не понятно.
Дорогие многоуважаемфе коллеги - ultra, Julia, Kay32, Maut, Praktik, alzhurba, Cement, Resh, vodnik, ZIM, Amalgama, AQUA, GJHNYJD2006, greenfrog, johnbob, Lichko, Suncheese, 123456, abash, ad-82, Alexandra_G, alissia, aloff, ARDS, Argentum, BAS, belka-12, chidar, dak, danger, Dmitrij, ecodoc, ecogeo, ecolog-kursk, ecolog_hm, edelfinn, ENV, evenk, extra, Gesha, help, igo, IRENA_N, irunchik1, kate11, Katu, khef, Kissulik, kudanver, Lalique, lil_kov, limaton, LoveM, obrika, Olga127, Olga_Ershova, osoba, Polar_Owl, raspadkoks, Smile, Tateesha, TSG, vaselich, Viktoria, victoria_v, Volgaelektro, volkin, zeza, lybasha, Nice-07, Notik, YUAM, svet_lana, olmi, masetka, Konnor, Mirabella, masel, Natella, irishunya, daly, 1ena, vodnik, Natalya-07 , Nadin1215, alcy, quality, Wine, kupi-prodam, Tina, Liney, Tona, navet, ujv, Nallika, funny, Yuliya11, Tanu, NV, SEvgenia, kristy_abakan, sopek, mike77, ecolog007, Chel, mavese, Sounder, lineco, riorita, roselina, zaid, delfin69, mamaiya, lab x, tesla, key_eko, Gap, cvetkova313, amarantus, latina, Wespe, lelika, lilisab, tanyaL, Seagull, TATIANA_COOL, tech-khp, anka, 112233_61, okilena, Shket, Ecologist38, приношу извинения за задержку рассылки письма с четко формулированными предложениями по "союзу" экологов - в связи с многоаспектностью вопроса и желанием придумать что-то отличное от всего существовавшего ранее и сейчас.
Дополнительно заканчиваю анализ построения деятельности таких организаций, как:
1. Некоммерческое партнерство «Гильдия Экологов»
2. Национальная ассоциация экологов и природопользователей
3. Фонд содействия экологической безопасности
4. Институт экологизации природопользования
5. Ассоциация экологов России
6. Уральская ассоциациЯ Экологов
7. Ассоциация профессиональных экологов (ОО)
8. Сетевая Ассоциация российских юристов-экологов
9. Ассоциация по экологическому Предпринимательству
10. СОЮЗ ЭКОЛОГОВ РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН
Выражаю отдельную искреннюю благодарность за активное участие в разработке концепции высоким профессионалам - Cap, ultra, ENV и отдельно - zaid, "папе" всей этой идее на форуме. Вместе с вами мы не дадим этой идее умереть. И более того - не позволим ей жить без активного развития.
До конца этой недели всем активным форумчанам и участникам 2-го Экологического форума будет выслано соответствующее письмо с краткими предложениями. Более развернутый вариант с концепцией союза будет разослан позднее.
Спасибо всем вам за неравнодушие!!! Мой низкий поклон.
ravnopravie, молодец, а то все уже мандражируют
Уральская ассоциациЯ Экологов - это звучит гордо!!!!
Wine, а у нас будет - Сибирская Экологическая Лига , или там что-нибудь ... гильдия, братство, группировка ....
evenk, а че неплохо было бы, я согласен.
|
Может быть, имеет смысл вернуться к теме финансового обеспечения деятельности Союза экологов, после того как мы увидим проекты документов, уже подготовленные для, так сказать, первого чтения?
Ведь сейчас нам и самим еще не понятно, в каком формате будет осуществляться членство в данной организации. То есть, если это юридические лица, то рамки финансирования будут одни (и здесь будут свои проблемы). Если это частные лица (экологи, юристы, предприниматели, общественность и т.д.), то это уже совершенно другой формат членства в ассоциации и размеры "профвзносов" должны быть уже другие.
Обнародование предполагаемых масштабов деятельности экологического Союза и желаемых результатов от членства в данной ассоциации, позволит оценить ориентировочно хотя бы размеры предполагаемых расходов. Будут известны размеры расходов, тогда станет понятно что выбирать в качестве источников доходов.
А Вы как думаете?
ultra, согласен с Вами
ravnopravie,
Может быть, действительно, стоит еще обратиться за советом к профильному Комитету Торгово-промышленной палаты? В любом случае нам нужна будет серьезная поддержка со стороны организаций, вхожих в государственные структуры на самом высоком уровне.
С нашей помощью, к примеру, Комитет по экологии ТПП сможет получать самую свежую информацию о возникающих проблемах на местах в правоприменительной практике и в отношениях с государственными органами. От нас ТПП сможет получать предложения по совершенствованию природоохранительного законодательства и так далее и тому подобное.
Наш Союз мог бы быть подобен сетевой ассоциации экологов-практиков, функционирующей в сотрудничестве с профильными комитетами входящих во власть организаций, отстаивающих интересы развития бизнес-сообщества в соответствии с наилучшими достижениями в природоохранной деятельности и взаимодействии с государственными органами, уполномоченными в области охраны окружающей среды.
ENV, Это здорово, что в экологии работают неравнодушные люди. Спасибо! Готова оказывать посильную помощь. Подключайте!
ravnopravie, просьба мне тоже направить "соответсвующее письмо с краткими предложениями" по созданию профсоюзов экологов - тема очень интересная. Почему бы не проконсультироваться относительно создания "профсоюзов Экологов" (с большой буквы, т.к. "Эколог" в наше нелегкое время звучит ГОРДО!) в Голубевском комитете? Или нашему профильному комитету тема неинтересна?
ravnopravie, и мне, я тоже хочу в профсоюз.
LesYang, обрыбишься, поздно уже , сначала в СЭЛ взносы заплати
evenk, а, что такое СЭЛ - Союз Экологов ... ?
ravnopravie, предлагаю флудеров в профсоюз не брать.
Хотел бы я посмотреть на труды Вашего профсоюза!
Главбух Вам не нужен?
MIH, что за ирония в голосе?
ecolmargo,
Да, так просто интересно стало что данный профсоюз может сделать?!
Все нормуль, ничего личного ни к кому не имею.На предидущий пост внимание не обращайте.
Возможно это пока это все на словах,надеюсь в будущем экологи-профсоюзники смогут добится того, к чему буду стремится.
Успехов Вам всем могу только пожелать!И буду рад за Вас!
ultra, да вы что? а как же мы без Вас?
Кажется, Ультра говорил про создание профсоюза при Торгово-промышленной палате.
В Питере создана Ассоциация экологического партнерства при СПб Торгово-промышленной палате, туда входят юр. лица. По-моему, эта организация чем-то, возможно отдаленно, напоминает профсоюз экологов:
"Ассоциация, как общественная организация, существует уже почти 7 лет и объединяет более 50 природоохранных фирм и предприятий-природопользователей, которые совместно успешно решают экологические проблемы. АсЭП проводит экологические семинары, "круглые столы", бизнес-форумы, активно сотрудничает с различными природоохранными организациями, в том числе и зарубежными, участвует в международных экологических проектах"
Наработанный опыт деятельность АсЭП частично можно взять для создания профсоюза.
Подробнее информацию можно найти через сайт СПб ТПП http://www.spbcci.ru
[quote="ultra#19.12.2007 09:07"]ravnopravie,
Может быть, действительно, стоит еще обратиться за советом к профильному Комитету Торгово-промышленной палаты? В любом случае нам нужна будет серьезная поддержка со стороны организаций, вхожих в государственные структуры на самом высоком уровне.
ultra, а я как раз сейчас и веду беседы с Александром Александровичем Соловьяновым - Зам.Председателя Комитета ТПП по по природопользованию и экологии. У него есть кое-что дельное по этому поводу.
|
ecolmargo, письсо будет направлено также и в Ваш адрес. Обсуждая тему на этом форуме, Вы занесены в список потенциальных участников создаваемой организации.
А что касается Петербургского Комитета по ООС, то, думаю, это может быть им интересно. Но пока не уверена, что для целей нашего Союза это будет полезно. Там всё весьма непросто.
|
LesYang, всенепременно! Вы уже там!
|
ultra, мне крайне стыдно за свою отсталость от молодежной жизни и жаргона. А что такое "флудеры"?!
|
MIH, нужен. Только вот пока решаем, что и сколько будет необходимо считать. Ваши предложения?
|
evenk, Wine, LesYang, знали бы вы, а как я мандражирую!
Мандражирую от того, что срываются все обещанные мною сроки по представлению документации. Одно из самых ненавистных мною занятий - не выполнять обещания и подводить людей. Но, в то же время, очень не хочется повторить ошибки всех наших предшественников. Только изучив опыт и ошибки всех наиболее серьезных организаций в этой сфере, можно начинать придумывать что-то своё.
И спасибо всем за дельные предложения и практические советы по организации нашего союза. Мнения всех участвующих в обсуждении форумчан учтены и проанализированы. И сведены даже в единую таблицу.
На сегодняшний день изъявили желание каким-либо образом поучаствовать в создании и работе союза 60 форумчан.
Список участников обсуждения создания Союза Экологов:
1. 123456,
2. ad-82,
3. alissia,
4. Amalgama,
5. amarantus,
6. ann22000,
7. AQUA,
8. ARDS,
9. Argentum,
10. BAS,
11. Cap,
12. Cement,
13. Chel,
14. Crocus,
15. danger,
16. ecolmargo,
17. ENV,
18. evenk,
19. Gesha,
20. help,
21. Irina106,
22. irunchik1,
23. Julia,
24. kate11,
25. Kay32,
26. key_eko,
27. Kissulik,
28. latina,
29. LesYang,
30. Liney,
31. Lupus,
32. Maut,
33. MIH,
34. Nallika,
35. Natella,
36. Novaya,
37. NV,
38. obrika,
39. Organizer,
40. pmm,
41. Portovichka-vostok,
42. Praktik,
43. Ragnorok,
44. Rex,
45. Shket,
46. skruber,
47. Suncheese,
48. SVERA,
49. Timosha21,
50. ujv,
51. ultra,
52. vaselich,
53. Viktoria,
54. vodnik,
55. Volgaelektro,
56. Wine,
57. YUAM,
58. zaid,
59. Zalit,
60. ravnopravie.
Никто не забыт?
ravnopravie,
и я тоже очень хочу принять участие!
|
ravnopravie,
Флуд - от английского flood - наводнение.
Флудер - человек, который пишет слишком много сообщений не по теме обсуждения. Мне вот уже не один раз за это от ultra доставалось... Но в союз-профсоюз хочу! Очень! :2:
***
Сидели трое рыбаков в лодке с удочками. Занималась заря.
- Какая красота… - выдохнул первый.
- Да, здорово… - поддакнул второй.
А третий подумал чуть-чуть, и выкинул обоих из лодки.
За офф-топик и флуд…
|
Anetta, Вы включены в список потенциальных участников создаваемого Союза экологов. Надеемся на Ваше активное участие в обсуждениях и дальнейшей работе.
irunchik1, спасибо огромное за просветительскую минутку. Теперь я стала на толику умнее.
Дорогие коллеги!
А вот и обещанная краткая информация с предложениями по создаваемому Союзу Экологов. На ваш строгий суд и с ожиданием предложений. Еще раз благодарю всех за ожидание и за активное участие в формулировании идей. Отдельное спасибо выражаю Cap. Все идеи проанализированы и учтены. И вот что получается (вкратце; более развернутый вариант будет откорректирован после поступивших от вас предложений по данному варианту)...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
НАИМЕНОВАНИЕ:
Межрегиональная общественная организация
«Союз профессиональных экологов»
(далее – «Союз»)
ПРАВОВЫЕ ОСНОВЫ СОЗДАНИЯ И ДЕЯТЕЛЬНОСТИ:
• Федеральный закон Российской Федерации от 19 мая 1995 г. N 82-ФЗ «Об общественных объединениях»
- Статья 3:
Граждане имеют право создавать по своему выбору общественные объединения без предварительного разрешения органов государственной власти.
Создаваемые гражданами общественные объединения могут функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.
- Статья 5:
Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения.
- Статья 8:
Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.
- Статья 14:
Под межрегиональным общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях менее половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения - организации, отделения или филиалы и представительства.
- Статья 27:
Для осуществления уставных целей общественное объединение, не являющееся юридическим лицом, в том числе, имеет право:
- свободно распространять информацию о своей деятельности;
- представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов и участников в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях;
- выступать с инициативами по вопросам, имеющим отношение к реализации своих уставных целей, вносить предложения в органы государственной власти и органы местного самоуправления.
В отличие от незарегистрированного общественного объединения, объединение, являющееся юридическим лицом, дополнительно имеет право:
- участвовать в выработке решений органов государственной власти и органов местного самоуправления в порядке и объеме, предусмотренными настоящим Федеральным законом и другими законами;
- учреждать средства массовой информации и осуществлять издательскую деятельность.
- Статья 37:
Общественные объединения могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению уставных целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.
• Федеральный закон от 10 января 2002 года N 7-ФЗ «Об охране окружающей среды»
- Статья 68:
Общественный контроль в области охраны окружающей среды (общественный экологический контроль) осуществляется в целях реализации права каждого на благоприятную окружающую среду и предотвращения нарушения законодательства в области охраны окружающей среды.
Общественный экологический контроль осуществляется общественными объединениями в соответствии с их уставами.
Результаты общественного экологического контроля, представленные в органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, подлежат обязательному рассмотрению в порядке, установленном законодательством.
ЦЕЛИ:
- Совершенствование федерального и регионального экологического (природоохранительного и природоресурсного) законодательства в части требований к деятельности юридических лиц
- Повышение профессионального статуса экологов (сотрудников природоохранных служб) предприятий
- Повышение эффективности работы природоохранных служб предприятий
- Улучшение экологического имиджа промышленных предприятий производственной и непроизводственной сферы
- Защита законных интересов профессиональных экологов и представляемых ими предприятий в природоохранных органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях
ЗАДАЧИ:
- Обмен опытом между профессиональными экологами, работающими в различных отраслях промышленности и в разных регионах Российской Федерации
- Составление единых для членов и участников Союза рекомендаций по применению норм экологического (природоохранительного и природоресурсного) законодательства
- Выработка предложений по составлению новых и корректировке ранее принятых нормативных правовых актов и инструктивно-методических документов, регламентирующих природоохранную деятельность предприятий
- Оптимизация системы сбора, распределения и расходования платежей за негативное воздействие на окружающую среду
- Осуществление общественного контроля в области охраны окружающей среды (общественного экологического контроля) в соответствии с требованиями Федерального закона от 10 января 2002 года N 7-ФЗ «Об охране окружающей среды»
- Организация и осуществление деятельности, направленной на защиту законных интересов профессиональных экологов и представляемых ими предприятий в природоохранных органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях
- Выработка единой отраслевой, межотраслевой, региональной и межрегиональной политики, направленной на повышение эффективности деятельности предприятий в сфере охраны окружающей среды и обеспечения экологической безопасности, а также по разработке мероприятий по реализации этой политики
- Разработка корпоративных, межкорпоративных и иных систем оценки эффективности природоохранной деятельности предприятий (сертификация, аудит, экспертиза и др.), формирование механизма определения условий по их внедрению и совершенствованию
ЧЛЕНСТВО И УЧАСТИЕ В ОРГАНИЗАЦИИ:
- Членами Союза могут быть физические лица и юридические лица - общественные объединения, имеющие заинтересованность в совместном решении задач данного объединения и его конкретным акциям в соответствии с нормами его устава.
- Не менее 4/5 численности физических лиц – членов Союза – должны составлять экологи (сотрудники природоохранных служб) промышленных предприятий производственной и непроизводственной сферы.
- Участниками Союза (без осуществления прав, принадлежащих членам Союза) могут быть физические лица, обладающие авторитетом, известные в сфере рационального природопользования, промышленной экологии и обеспечения экологической безопасности и являющиеся представителями науки, законотворчества, политики, предпринимательства, государственного управления, средств массовой информации.
- По решению Общего собрания членов Союза, при достижении количества участников Союза более 10 человек они объединяются в Попечительский Совет. Основными функциями Попечительского Совета являются: участие в разработке и содействие в реализации программ и мероприятий, направленных на достижение целей деятельности Союза, а также взаимодействие с различными организациями, учреждениями, органами государственной власти и управления всех уровней в интересах Союза и его членов.
СТРУКТУРА ОРГАНИЗАЦИИ:
- Предусматривается создание структурных подразделений Союза в форме общественных организаций с регистрацией или без регистрации их в качестве юридического лица. Количество региональных подразделений Союза (в форме организаций, отделений или филиалов и представительств) соответствует количеству федеральных округов Российской Федерации.
- Работа внутри Союза организуется по секциям.
- Эколог предприятия, в зависимости от отраслевой принадлежности, характера и масштабов производственной деятельности, в зависимости от специфики природоохранной деятельности, принимает решение о своем членстве в Союзе через участие (аккредитацию) в работе конкретных секций, соответствующих профилю деятельности предприятия.
- С целью укрепления сотрудничества между секциями, а также для обмена опытом в различных областях организационной, методической, информационной, рекламной, образовательной составляющей формируются сквозные секции (секция нормативно-методического обеспечения, секция экологического консалтинга, секция экологической политики, секция экологического образования и просвещения и др.)
ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ:
- Анализ существующих нормативных правовых и методических документов, регламентирующих природоохранную деятельность предприятий и разработка предложений по их корректировке
- Правовая защита профессиональных и экономических интересов членов Союза и представляемых ими предприятий
- Участие в проведении государственной экспертизы проектной документации и государственной экологической экспертизы (участие членов Союза в качестве внештатных экспертов)
- Представление результатов общественного экологического контроля в органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления
- Заключение Соглашений о сотрудничестве и дальнейшее профессиональное взаимодействие с профильными экологическими подразделениями (комитетами, комиссиями, департаментами и т.п.) Торгово-промышленной палаты РФ, Российского Союза промышленников и предпринимателей и т.п.
- Сотрудничество с «Горячей линией» («Зеленой телефонной линией») региональных экологических департаментов (комитетов и т.п.)
- Разработка и установление правил и стандартов в области проведения производственного экологического контроля
- Разработка единой согласованной системы показателей, позволяющих оценивать уровень природоохранной деятельности предприятия-природопользователя
- Разработка и внедрение эффективных экономических способов стимулирования природоохранной деятельности, создающих мотивы для повышения ее эффективности природопользователями
- Установление наилучших, технически обоснованных нормативов негативного воздействия на окружающую среду, соответствующих международным требованиям и реальных к достижению
- Разработка системы мер, направленных на стимулирование достижения предприятиями технически обоснованных нормативов
- Содействие в реализации кадровой политики, направленной на обеспечение предприятий квалифицированными специалистами-экологами
- Организация и проведение мероприятий по повышению квалификации и профессиональной переподготовке экологов (сотрудников природоохранных служб) предприятий
- Создание эффективной и доступной системы комплексной информационно-методической поддержки экологов предприятий
- Создание и актуализация специализированной информационно-аналитической базы наиболее эффективных природоохранных проектов и программ
- Разработка методических рекомендаций, практических пособий в помощь руководству и природоохранным службам предприятий по организации экологического менеджмента, внедрения системы управления качеством продукции
ФИНАНСИРОВАНИЕ:
• Основные источники формирования имущества:
- единовременные и регулярные поступления от членов Союза (вступительные, членские и целевые взносы);
- добровольные имущественные взносы и пожертвования;
- выручка от реализации услуг по предоставлению информации, раскрытие которой может осуществляться на платной основе;
- выручка от реализации образовательных услуг, связанных с предпринимательской деятельностью, коммерческими или профессиональными интересами членов Союза;
- выручка от проведения выставок и иных профессиональных мероприятий, участие в которых оплачивают проектные и образовательные организации, поставщики производственного и природоохранного оборудования, специализированные лаборатории и др.
• Размеры вступительных и членских взносов определяются исходя из количества аккредитаций члена Союза в секциях.
• Льготы по уплате вступительных взносов предоставляются для экологов предприятий, осуществивляющих подписку на журнал «Экология производства».
ravnopravie, только что ознакомилась с предложениями по сождаваемому Союзу. Спасибо Вам за такую огромную работу. Это действительно трудно, и мы это понимаем.
Но вот у меня возникает вопросик: нет определенности будет ли Союз зарегистрирован, как юр лицо, или нет. И с этим уже как следствие есть неточности (на мой взгляд). К примеру, насколько я понимаю, образовательной либо иной предпринимательской деятельностью могут заниматься Юридические лица, если мы не будем таковыми, то и "отпадают" соотвествующие статьи дохода.
Мне кажется, что конечно немного труднее будет создавать общественную организацию в качестве юр лица, но затем это даст возможность более широкого поля действия (мы реально сможем участвовать не только вносить предложения в органы гос власти, но и участвовать в принятии решений и т.п.)
Если я не права, то поправьте меня, плиз. Но в споре все же рождается истина. )))))) Одна голова хорошо, а головы друзей по разуму и общему делу - лучше....
|
Да, мне вот тоже пока непонятно с этим делом.
Статья 37. Предпринимательская деятельность общественных объединений (Федеральный закон от 19 мая 1995 г. N 82-ФЗ "Об общественных объединениях"):
"…Общественные объединения могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению уставных целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям. Предпринимательская деятельность осуществляется общественными объединениями в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом "О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" и другими законодательными актами Российской Федерации".
А вот это из Комментария к указанной статье
"…По смыслу действующего гражданского законодательства, устанавливающего в качестве участников гражданских правоотношений граждан (физических лиц) и юридических лиц (см.: п. 2 ст. 1 и абз. 2 п. 1 ст. 2 ГК РФ) возможность осуществления предпринимательской деятельности принадлежит лишь общественным объединениям, являющимися юридическими лицами".
ravnopravie, огромное спасибо за проделанную работу!Документ может быть взят за основу. его надо дополнить всеми необходимыми частями, которые обычно указывают соответствующих уставных документах...
Предлагаю изменить формулировки отдельных пунктов в разделе "Цели", а именно:
"Участие в работе по совершенствованию федерального и регионального экологического (природоохранительного и природоресурсного) законодательства;
- Повышение уровня профессионального образования экологов (сотрудников природоохранных служб) предприятий;
- Повышение экологической безопасности промышленных предприятий производственной и непроизводственной сферы;
- Защита законных интересов профессиональных экологов и представляемых ими предприятий в природоохранных органах государственной власти и местного самоуправления" .
|
Что-то меня смущает данная формулировка.
Дело в том, что нормирование в области охраны окружающей среды осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Вообще, по этому пункту формулировку надо бы грамотно записать. Подумать надо бы хорошо и предложить видоизмененный текст. Позже представлю свои соображения.
ultra, Согласен, тоже бросился в глаза этот пункт. Может слова "Установление наилучших" заменить на слово "Разработка"?
Думаю, ravnopravie, имела ввиду не установление нормативов как государственное нормирование, а что-то подобное международным проектам типа TACIS/MATRA, которые у нас на некоторых предприятиях реализуются ("Достижение наилучших существующих технологий" и т.п.), когда нормирование происходит не по местным, а по более строгим европейским стандартам - естественно с согласия и при участии государства в разных проявлениях (в т.ч. и надзорных органов).
|
По поводу строгих европейских стандартов – спорный вопрос.
Да, и вообще эти международные проекты нам не указ. Необходимо разрабатывать собственный Общероссийский классификатор наилучших доступных технологий.
Например, в соответствии с требованиями федерального закона США «О чистой воде» (Clean Water Act, 1977) Департамент науки и технологии Агентства по охране окружающей среды разработал и опубликовал национальные нормативы сбросов загрязняющих веществ для основных технологических процессов, характерных для различных отраслей промышленности. (ЕРА’s Contaminated Sediment Management Strategy, 1998). В основу национальных нормативов сбросов загрязняющих веществ легли показатели, соответствующие требованиям:
- «наилучших доступных экономически достижимых технологий» (Best Available Technology Economically Achievable – ВАТ),
- наилучших традиционных технологий (Best Conventional Technology-ВСТ),
- наилучших практически достижимых в настоящее время технологий (Best Practicable Control Technology Currently Available –ВРТ),
- национальных стандартов сбросов загрязняющих веществ для новых источников загрязнения (New Source Performance Standards –NSPS);
- национальных стандартов для регулирования качества сточных вод, поступающих на муниципальные очистные сооружения (Pretreatment Standards for Existing Sources – PSES).
Что-то подобное необходимо делать и у нас. И профессионалы своего дела, производственники-практики, производители природоохранного оборудования, входящие в Союз профессиональных экологов, могли бы выступать в поддержку данной инициативы.
Вот поэтому формулировка "Установление наилучших, технически обоснованных нормативов негативного воздействия на окружающую среду, соответствующих международным требованиям и реальных к достижению" по моему мнению должна быть скорректирована.
|
YUAM, абсолютно с Вами согласна. Именно поэтому с преогромнейшим одобрением принимаю критику, контрагрументы и соответствующие предложения. Только после совместной дискуссии предложенного небольшго материала можно будет составить более полный и совершенный вариант организации союза.
|
Всё сказанное разумно. И я согласна с Вами. Думаю, регистрации всё же не избежать. Более того, от администрации сайта поступило рациональное предложение организоваться не в форме общественной организации (как разновидности общественных объединений), а в форме автономной некоммерческой организации - АНО (как разновидности некоммерческих организаций, что не одно и то же). Важнейшим преимуществои последней формы является "задел" на будущее для работы СРО (саморегулируемых организаций), а это очень интересный вид деятельности и претендующий на эффективность в своих узкоспециализированных сферах. АНО же, в любом случае, подлежит обязательной гос.регистрации.
|
ultra, всё верно. В представленном видении построения Союза отсутствие гос.регистрации в качестве юр.лица может рассматриваться только как временная мера, на период более-менее сплоченного объединения всех нас. А относительно организационно-правовой формы я написала выше:
|
|
vodnik, спасибо. Согласна. Учтём.
|
|
|
Давайте думать вместе.
Здравствуйте всем. Всех с Новым Годом!
Уф-ф-ф! Я оказывается много пропустил .
Так сразу и не знаю, что и сказать. Нужно все сначала "переварить" как-то.
|
Я тут почитал юридические комментарии по АНО, но честно говоря, не совсем еще понял.
--------------------------------------------------------------------------
Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях"
Статья 10. Автономная некоммерческая организация
1. Автономной некоммерческой организацией признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов в целях предоставления услуг в области образования, здравоохранения, культуры, науки, права, физической культуры и спорта и иных услуг.
Имущество, переданное автономной некоммерческой организации ее учредителями (учредителем), является собственностью автономной некоммерческой организации. Учредители автономной некоммерческой организации не сохраняют прав на имущество, переданное ими в собственность этой организации. Учредители не отвечают по обязательствам созданной ими автономной некоммерческой организации, а она не отвечает по обязательствам своих учредителей.
2. Автономная некоммерческая организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых создана указанная организация.
3. Надзор за деятельностью автономной некоммерческой организации осуществляют ее учредители в порядке, предусмотренном ее учредительными документами.
4. Учредители автономной некоммерческой организации могут пользоваться ее услугами только на равных условиях с другими лицами.
----------------------------------------------------------------------------
Комментарии к статье 10
Автономные некоммерческие организации основывают свою деятельность по принципу отсутствия членства и создаются на базе имущественных взносов учредителей для оказания различных услуг, прежде всего некоммерческого характера.
В отличие от финансируемых собственниками учреждений такие организации обладают правом собственности на переданное им учредителями имущество. Автономной некоммерческой организацией признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов в целях предоставления услуг в области образования, здравоохранения, культуры, науки, права, физической культуры и спорта и т.д. Учредители автономной некоммерческой организации могут пользоваться ее услугами только на равных условиях с другими лицами.
Автономная некоммерческая организация вправе осуществлять и предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых она создана.
Согласно п. 1 комментируемой статьи автономная некоммерческая организация не имеет членства. Учредители автономной некоммерческой организации не обладают ни вещными, ни обязательственными правами в отношении ее имущества, в том числе переданного ими в качестве вклада в собственность данной организации. Из чего можно заметить, что правовая природа автономной некоммерческой организации имеет много общего с фондом. Учредителями автономной некоммерческой организации могут быть как физические, так и юридические лица, производящие взносы в ее имущество. Закон не исключает здесь единоличного учредительства. Учредители автономной некоммерческой организации не приобретают никаких прав на ее имущество и не несут никакой ответственности по ее обязательствам.
Учредительным документом автономной некоммерческой организации является устав. Однако если организация создается двумя или более лицами, то одного устава здесь явно недостаточно, поскольку учредители не связаны с организацией и друг с другом ни вещными, ни обязательственными, ни членскими отношениями. Представляется, что, прежде чем принимать устав автономной некоммерческой организации, учредителям надлежит заключить между собой учредительный договор, в котором нужно предусмотреть все условия их участия в создании и деятельности данного юридического лица. Именно учредительный договор, вступающий в силу с момента заключения и действующий все время существования организации, свяжет учредителей друг с другом и с самой организацией обязательственными отношениями, что даст возможность в случае возникновения непредвиденной ситуации легко найти выход из затруднения.
--------------------------------------------
Резюмируя, что можно сказать?
Кто делает взносы в имущество АНО, тот автоматически становится учредителем, так? Членов у АНО быть не может, так?
Учредители АНО вправе пользоваться услугами, предоставляемыми созданной ими организацией, только на равных условиях с другими лицами. С какими лицами?
Размер услуг, предоставляемый учредителю, должен зависеть от размера взноса в имущество АНО?
А вот, что мне понятно, так это то, что АНО нужен Устав. И еще мне показалось, что АНО в любом случае должно быть зарегистрировано как юридическое лицо, хотя и учредителями его могут быть физические лица.
Так что мы выигрываем, уходя от общественного объединения?
ultra, я думаю: "Он попытался пробиться и заработать, но, как оказалось, попал в разборку на много крупнее себя."
Извините - шутка.
ultra, я с Вами согласна, мне кажется, что АНО - это не для нашего случая. Мы же помимо услуг различного характера хотим участвовать в делах более масштабных (например, участие в совершенствовании экологического законодательства и т.п.) Ведь так??
А для этого как раз, на мой взгляд, более приемлема такая организационно-правовая форма, как общественная организация. Мне кажется что наш Союз - должен быть основан на членстве, чего не дает нам АНО.
Помимо для закрепления основ функционирования общественной организации достаточно Устава, а в АНО необходим еще и учредительный договор, а там гляди еще сто "выльется"....
Да и до саморегулируемых организаций еще помоему очень далеко
я тоже хочу в профсоюз.
|
Совсем недавно был принят Федеральный закон от 1 декабря 2007 г. N 315-Ф3 "О саморегулируемых организациях".
"…Саморегулируемыми организациями признаются некоммерческие организации, созданные в целях саморегулирования, основанные на членстве, объединяющие субъектов предпринимательской деятельности исходя из единства отрасли производства товаров (работ, услуг) или рынка произведенных товаров (работ, услуг) либо объединяющие субъектов профессиональной деятельности определенного вида".
"…Саморегулируемой организацией признается некоммерческая организация, созданная в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и Федеральным законом от 12 января 1996 года N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях", только при условии ее соответствия всем установленным настоящим Федеральным законом требованиям. К числу указанных требований помимо установленных в части 1 настоящей статьи относятся:
1) объединение в составе саморегулируемой организации в качестве ее членов не менее двадцати пяти субъектов предпринимательской деятельности или не менее ста субъектов профессиональной деятельности определенного вида, если федеральными законами в отношении саморегулируемых организаций, объединяющих субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности, не установлено иное;
2) наличие стандартов и правил предпринимательской или профессиональной деятельности, обязательных для выполнения всеми членами саморегулируемой организации;
3) обеспечение саморегулируемой организацией дополнительной имущественной ответственности каждого ее члена перед потребителями произведенных товаров (работ, услуг) и иными лицами посредством установления в отношении членов саморегулируемой организации требования страхования, указанного в пункте 1 части 1 статьи 13 настоящего Федерального закона, и посредством формирования компенсационного фонда саморегулируемой организации".
"…Саморегулируемые организации вправе создавать ассоциации (союзы) в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях".
"…Ассоциации (союзы) саморегулируемых организаций могут создаваться ими по территориальному, отраслевому, межотраслевому или иным признакам".
"… Саморегулируемые организации могут быть членами торгово-промышленных палат в соответствии с законодательством Российской Федерации о торгово-промышленных палатах".
-------------------------------------------------------------------
А в этом, что-то есть. Надо бы поизучать этот ФЗ. Глядишь, что-то, может быть, в голове шевельнётся.
|
Я не говорил, что АНО не для нашего случая. В последнее время появилось несколько документов по созданию различного рода некоммерческих организаций. Всё это надо изучить и подумать над этим. Времени, к сожалению, мало.
И вообще, всё зависит от целей создаваемой организации. А организационно-правовая форма (АНО, общественная организация и т.д.) – это всего лишь оболочка.
В данном случае важно правильно выбрать такую форму, которая бы позволила функционировать Союзу профессиональных экологов в соответствии с целями, для которых он и создаётся.
Но инженеры-экологи не являются субъектами предпринимательской деятельности. Мы просто физические лица, которые находятся между молотом и наковальней. Да же не имеющих права на защиту конституционных прав и свобод, нарушаемых природоохранным законодательством, т.к. на прямую к нам не относятся, а только косвенно.
Д.Медведев предложил изменить законодательство по охране окружающей среды
Прайм-ТАСС 14:42 17.01.2008
Первый вице-премьер РФ Дмитрий Медведев, посещая Челябинск, предложил внести изменения в законодательство по охране окружающей среды для промышленных предприятий. В частности, «при проведении экологической экспертизы должна быть исключена так называемая субъективная оценка допустимости воздействия на окружающую среду». «Нужно уйти от практики индивидуально устанавливаемых для предприятий нормативов воздействия на окружающую среду. Это вчерашний день, и по возможности заменить эти нормативы
согласованной системой, которая будет действовать в регионе, в нескольких регионах или в целом в стране», — сказал Д.Медведев на встрече с экологической общественностью Челябинской области.
Как передает ПРАЙМ-ТАСС, Медведев также высказался за сокращение количество поборов за выдачу разрешительной документации представителям малого бизнеса. «Необходимо сократить количество дурацких поборов. Государство от этого ничего не имеет, только кучка людей, которая получает деньги и на этом живет», — сказал Медведев на встрече с представителями экологических организаций Челябинской области.
Они пожаловались Медведеву, что за получение разрешительной документации малый бизнес вынужден платить 100 тыс руб. «100-200 тыс. можно платить, но толку-то нет никакого для государства», — отметил Медведев. Он убежден, что это «новая цивилизованная форма незаконных поборов». «Откуда такие деньги, если предприятие еще работать не начало? Я думаю, что в компьютер заложены абсолютно типовые документы и стоит нажать только на кнопку и распечатать на принтере выходит, что одна подпись стоит десять тысяч рублей», — заявил первый вице-премьер РФ. По его словам, это прямые незаконные платежи, от которых нужно избавляться.
На встрече с представителями экологической общественности области Дмитрий Медведев объявил, что выступит с докладом об экологической ситуации в России на заседании Совета Безопасности в конце января.
Чтож, Медведев говорит о наболевшем, только боюсь, что все это предвыборная болтовня и до реальных действий не дойдет.
А вот, профсоюз экологов вещь нужная и его создание зависит только от нас самих. Значит и более реальная, чем слова политиков.
БЕЗУСЛОВНО!!!
И всё же,, я думаю, здесь много работы для отдела по экономической контр-разведки ФСБ, а не для профсоюза.
АГА, ОБЭП это называется, вот им работки
|
Дело в том, что Федеральным законом от 1 декабря 2007 г. N 315-Ф3 "О саморегулируемых организациях" регулируются отношения, возникающие в связи с приобретением и прекращением статуса саморегулируемых организаций, деятельностью саморегулируемых организаций, объединяющих субъектов предпринимательской или ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ деятельности, осуществлением взаимодействия саморегулируемых организаций и их членов, потребителей произведенных ими товаров (работ, услуг), федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления.
Для целей Федерального закона от 1 декабря 2007 г. N 315-Ф3 "О саморегулируемых организациях" под субъектами профессиональной деятельности понимаются ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА, осуществляющие профессиональную деятельность, регулируемую в соответствии с федеральными законами.
Таким образом, физические лица, организовавшие некоммерческую организацию (например – АНО), как субъекты профессиональной деятельности могут совершенствовать её в сторону саморегулирования, как это предусматривает ФЗ "О саморегулируемых организациях".
Но для этого необходимо объединить не менее ста субъектов профессиональной деятельности (статья 3 Федерального закона от 1 декабря 2007 г. N 315-Ф3 "О саморегулируемых организациях").
GJHNYJD2006,
И самое главное!
Саморегулируемая организация от своего имени и в интересах своих членов вправе обратиться в суд с заявлением о признании недействующим не соответствующего федеральному закону нормативного правового акта, обязанность соблюдения которого возлагается на членов саморегулируемой организации, в том числе нормативного правового акта, содержащего не допускаемое федеральным законом расширительное толкование его норм в целом или в какой-либо части. (статья 4 Федерального закона от 1 декабря 2007 г. N 315-Ф3 "О саморегулируемых организациях").
|
АНО даёт больше, чем мы можем себе представить.
В соответствии с основными функциями в процессе осуществления своей деятельности саморегулируемая организация (коей может быть, например, АНО) имеет право, в том числе:
- от своего имени оспаривать в установленном законодательством Российской Федерации порядке любые акты, решения и (или) действия (бездействие) органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, нарушающие права и законные интересы саморегулируемой организации, ее члена или членов либо создающие угрозу такого нарушения;
- участвовать в обсуждении проектов федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, государственных программ по вопросам, связанным с предметом саморегулирования, а также направлять в органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления заключения о результатах проводимых ею независимых экспертиз проектов нормативных правовых актов;
- вносить на рассмотрение органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления предложения по вопросам формирования и реализации соответственно государственной политики и осуществляемой органами местного самоуправления политики в отношении предмета саморегулирования;
и так далее и тому подобное.
----------------------------------
Конечно, на бумаге и на словах всё красиво получается. И пока мы занимаемся только говорильней.
Но главное сейчас понять, как можно приблизиться к созданию некоммерческой организации Союза экологов, чтобы потом её можно было зарегистрировать в качестве саморегулируемой организации.
"...необходимо объединить не менее ста субъектов профессиональной деятельности ..." Полагаю, в этом нет проблем!
Может с этого сразу и начинать?
|
YUAM, спасибо за Ваши реплики. Не могу с ними не согласиться. Дела нас ждут масштабные. А с помощью оказания услуг всего лишь видится один из способов обосонования руководству предприятий необходимости оплаты членских взносов за их экологов (а без финансовой основы, как уже сного раз здесь обсуждалось, невозможна работа никакой организации, даже общественной). Очень надеюсь, что в обсуждении мы сможем найти самый оптимальный вариант нашего профессионального объединения.
|
masetka, Вы уже приняты. Только пока не в Профсоюз (или Союз, Ассоциацию, Объединение - что пока ещё обсуждается), а в Инициативную группу. Ждём Ваших идей и предложений!
я не хочу быть в профсоюзе, но при необходимости готов оказывать вам интеллектуальную поддержку
|
Сейчас многие изучением этого закона занимаются весьма плотно. В разрезе создаваемой нами организации изучает и Ваша покорная слуга. ultra, являясь членом Инициативной группы по созданию Союза, высказывает большое количество наиценнейших идей. Уверена, что и "переваренное" в свете нового акта мнение относительно АНО и СРО мы тоже вскоре увидим и обсудим.
|
Fedan, спасибо заподдержку наших совместных начинаний. Надеемся видеть Вас в числе активных участников обсуждений.
|
Вот только что-то после Нового Года многим до инета, видимо, не доползти. Мало обсуждающих (хотя многие приглашены к обсуждению Союза через личку). Будем надеяться, виной тому - отчётная пора.
ravnopravie,
ravnopravie, сегодня моим помошником на 5 часов утра уже занята очередь в МТУ РТН по ЮФО только еще для проверки расчета платы. Мерзость ужасная!
ravnopravie, к сожалению в юридических вопросах организации профсоюза я не сильна. Может в чем другом пригожусь?
|
GJHNYJD2006, что это Вы имеете в виду?
|
Fedan, от лица иництиативной группы - спасибо за Вашу активность. Юридическими вопросами, благо, есть кому заниматься. Потребуется много усилий по так называемой "агит"-работе, т.е. с форумчанами и сторонними экологами связываться, рассказывать о наших задумках и приглашать к объединению. А то, возможно, нам потребуется минимум 100 участников для начала деятельности.
ravnopravie, я имел ввиду, что причиной слабой активности были праздники. Еще не все может быть вошли в нормальный режим.
ravnopravie, я не думаю, что будет проблема с "агит"-работой и набрать минимум 100 участников. Я еще не занимался, а знаю, что со мной уже есть 2-3 чел. Надо - будет и 30. Давайте скорее уже юридические решения, что от нас нужно? ЮФО готово!
|
Вообще-то в предполагаемой саморегулируемой некоммерческой организации необходимо объединить СУБЪЕКТОВ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ определенного вида. То есть это я понимаю так, что в СРО должны входить в качестве её членов СУБЪЕКТЫ (физические лица), имеющие отношение к ООС (или хотя бы сочувствующие ей).
Это как бы один момент.
Второй момент. Согласны ли будут ваши люди платить вступительные взносы? Ведь в саморегулируемой организации должна быть обеспечена имущественная ответственность каждого её члена. Одним из способов достижения имущественной ответственности является формирование компенсационного фонда саморегулируемой организации.
В соответствии с Федеральным законом от 1 декабря 2007 г. N 315-Ф3 "О саморегулируемых организациях" компенсационный фонд первоначально формируется исключительно в денежной форме за счет взносов членов саморегулируемой организации в размере не менее чем три тысячи рублей в отношении каждого члена.
Это я так понимаю стартовый минимальный взнос. А дальше всё должно зависеть от наличия других источников доходов и расходов.
В общем, по моему мнению, прежде чем заняться регистрацией потенциальных членов (субъектов профессиональной деятельности), необходимо решить несколько организационных моментов, в том числе по формированию и ведению компенсационного фонда. Ведь мы даже не знаем толком, что для этого нужно.
Как и всякий фонд, вероятно, он должен быть зарегистрирован и иметь банковские реквизиты.
С удовольствием вступлю в союз. А есть кто из Приморья уже? 24 страницы форума не осилил, но готов всегда принимать участие чтобы обеспечить более нормальные отношения государство-предприниматель-общество.
всецело ваша... работая экологом, нахожусь меж двух огней... с одной стороны контролирующие органы, с другой - на предприятии всерьез никто не воспринимает, а когда штрафы пойдут, виновата буду я...
Уважаемые коллеги!
А кто ещё из Краснодарского края? Предлагаю объединиться! Проблемы общие - и решать их нужно вместе!
н-да, я думаю что немногие смогут платить такие взносы, ведь насколько мне известно зарплаты у экологов небольшие, к тому же все хотят что-то получать взамен, а то как у нас на предприятии получится платим взносы в профсоюз - московские коллеги балдеют, а на местах лапу сосут
Эт-то точно
Эт-то точно
[quote="ravnopravie#21.01.2008 14:56"][quote="Fedan#21.01.2008 11:24"]ravnopravie, А то, возможно, нам потребуется минимум 100 участников для начала деятельности.[/quote]
Для начала можно обойтись без норм СРО о численности.
Зарегистрировать Некоммерческое партнерство (НП) в соответствии с законом о АНО, а потом после набора определенной численности участников НП, как физических (100 чел. проффи) так и юридических лиц (10 и более предприятий) внести дополнения в устав и зарегистрировать как СРО.
Подобные поэтапные действия можно сразу отразить в уставе НП, соответствующим пунктом например: Некоммерческое партнерство профессиональных экологов создается в соответствии с законом об АНО для образования саморегулирующей организации по охране окружающей среды и предпринимательской деятельности, в соответствии с законом о СРО.
Зарегистрировать НП не сложно, но зато сразу появляется юрлицо будущей СРО.
А вопрос о профпригодности вступления в союз будет подниматься?
ой, это три тысячи единовременно, или каждый год?
многовато будет...
johnbob,
в августе 2007 участвовал в российско - шведском семинаре по профсоюзной работе .
обсуждались пути развития профсоюзов нашей стране, существующие проблемы, намечаемые цели, пути выхода.
шведские коллеги расказали про свой социализм, как постороена у них профсоюзная жизнь. взносы около 20-30 %, никаких подарков к торжественным датам ес-но нет. средняя з/п допустим у водителя около 80 т.р. высокие налоги на жилье. процент вступивших в профсоюз низкий.
профсоюзы у них осуществляют диалог между работодателем и работником по поддержанию средней з/п ПО ДАННОЙ ПРОФЕССИИ.
профсоюзы делятся на три крупных группы - рабочие специальности, инженеры и с/х помоему. далее тоже разбиваются по профессиям.
ОЧЕНЬ заинтересовала так называемая А-касса - такой р/с с которого в случае потери работы члену профсоюза на время поиска работы выплачивается в течении 1-3 лет до 100% его среднемясячного заработка. пособие от государства тоже есть - на неё по словам шведов, можно снимать жилье и питаться.
на мой вопрос про сбросы/ выбросы - ответили - что в швеции их нет... такое предприятие закроют тут же....
теперь по теме - намерение хорошее - но никто бесплатно работать не будет, а что бы содержать экологического юриста, руководителя профсоюза, снимать помещение, транспорт и прочее по моим прикидкам необходимо что бы в профсоюз вступило СВЫШЕ 10000 членов... (при средней з/п 15000 и 1% отчислениях)
может я конечно бегу вперед паровоза и не прочитал все 26 листов темы - но это мое мнение.
вобщем наработки и контакты со шведами есть если это может помочь. просили писать по английски только.
azsko, здесь цели другие. Многие просто устали от беспредела в законодательстве и получиновников.
|
хи-хи.. я бы сказала полу-законодательства и полу-чиновников
аа понятно - решили ударить по одной из бед росиии
намерение хорошее, тем более около недели назад ВВП что то сказал о недовольстве им в сфере ООС и просил навести порядок.
в госдуме есть комитет по экологии. "крышуют" его коммунисты и ЕР. http://www.duma.gov.ru/ecology/
они нас посещали летом. сложилось впечатление что экологией они не занимаются. только политика. хотя есть и неплохие законопроеты http://www.duma.gov.ru/ecology/zakon_d.html
я считаю нужно выходить на них
Да, написание законопроектов – накатанный бизнес, а их лоббирование-проталкивание – не малый.
Предлагаете обращаться к тем, кто это создаёт!?! Кто этот бардак создал!?!
После такого ответа председателя Комитета Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по экологии Грачева Владимира Александровича в интернет-интервью, ну невозможно же им верить!!! Ну смотрите сами! Не будьте так наивны!
Тема интервью была: "Изменения природоохранного законодательства как необходимый фактор сохранения благоприятной экологической обстановки".
Предлагаю Вам ответ Владимира Александровича на мой вопрос: "Полностью разделяю мнение о том, что проблема в области обращения с отходами является не просто наболевшей. Это действительно целый клубок проблем, где несовершенство нормативной правовой базы, непрофессиональные действия чиновников, а подчас преднамеренное с корыстным умыслом использование пробелов в законодательстве лицами, наделенными властными полномочиями, приводят к ощущению полной безысходности, безнадежности и бессилия изменить ситуацию и направить ее в правовое русло. Я полностью согласен с выводами цитируемого вами руководящего сотрудника Росгидромета Д.А. Джангирова и не вижу иных цивилизованных рычагов борьбы с произволом, беспределом, коррупцией. Поскольку в кибернетике есть известное правило: механизм решения проблемы должен быть адекватен сложности самой проблемы. Проблемы противоправных действий чиновников ни за что не решить иначе. Преодолеть это безобразие можно только посредством массовых обращений в суд всех потерпевших. ..."
Из его ответа получается: "Да мы согласны - бардак! Да мы согласны, что чиновники злоупотребляют! Ух они какие! А вы изобличайте их и идите в суд! На котором, голову надо сломать, что бы доказать, что чиновник всего лишь не прав! А с чем вообще в суд идти?! С таким законодательством?!
Уважаемый(ая) azsko - не заблуждайтесь! Там довольно умные люди. Всё они знают! Но только кому-то очень нужно, что бы мы не использовали вторичные ресурсы, а качали природные. Что бы не развивался мелкий и средний бизнес. Что бы огромные трудовые ресурсы занимались черти-чем, но только не производством продукции. Что бы огромные энергосырьевые ресурсы из отходов не были доступны для использования бизнесом, а только загрязняли окружающую среду.
|
Вот и интересно, а сколько РЕАЛЬНО каждый из членов МОЖЕТ и БУДЕТ выделять денег в фонд профсоюза?
Средняя зарплата - это понятие растяжимое... никак нельзя сравнивать зарплату в Москве, Питере и остальных регионах. Оклад эколога на известных мне предприятиях - 6-7тыс.руб. (это Тамбовская, Ростовская, Астраханская области). Конечно, не включая гигантов типа "Газпром" и ему подобных... Если есть премии - это хорошо. Если есть какие-то надбавки - прекрасно! Но, до 13тыс.руб. на руки не дотягивает ни кто.
Могу сказать за себя, что 2% отчислений, это приемлемо. А другие как считают?
1-2% от з/п или оклада это приемлимый уровень - если будет больше то большая часть ес-но откажется от вступления.
но с такими отчислениями "прокормить" профсоюз мы точно не сможем.
вобщето тема не совсем верна - планируется делать не профсоюз а союз экологов
Я еще не ЭКОЛОГ, я только учусь. Такой экологический желторотик. Но по Форуму погуляла, начиталась мудрых мыслей экологических ОРЛОВ и вроде начали лопатки чесаться. Очень хочется увидеть небо из-за туч.
Восхищаюсь, поддерживаю. Возьмите в союз, малость подучусь- орленком стану, а там -может тоже на что сгожусь.
|
Хорошо сказано!
Anetta, я из Краснодарского края, а что конкретно вы имели ввиду по словом "объединиться"?
poga,
очень рада! Я имела в виду, что вместе всегда легче думать и принимать правильные решения
Тем более, что в каждом регионе всё-таки есть свои особенности.
|
Хорошие идеи нужны.
А к идеям нужен движитель.
Этого нет, и дело стоит.
А мне видится прогресс таким образом:
Не нужны экологи на самом предприятии. Это все равно, что шпион в тылу врага.
Пусть будет расширение госконтроля. Набрать специалистов и неочень, которые сами все доки собирут на конкретное предприятие, все учтут расчитают платежи и обязуют принять меры по очистным и пр.
И не придется тогда нам голову ломать... как же мне милого директора не обанкротить, как же инфо скрыть, как что подлатать и как вывернуться, если он не платит...
И не ходить, как засланец, а гордо и решительно требовать выполнения предписаний.
Возможно же! Вот это б был прогресс! Кто за?
|
Юридически -это некорректно.Руководитель предприятия отвечает за все.А для решения вопросов он и сейчас может нанимать спецорганизации...В чем проблема?А перекладывать ответственность на кого-то другого просто не логично...иЛИ Я ЧТО-ТО НЕ ТАК ПОНЯЛ?
|
Вы все правильно поняли. Сейчас сделано всё, что бы экологи были не нужны предприятию - всё равно заставляют идти в ОКОЛОнадзорные фирмы и отстёгивать. Кстати, такая же проблема и с производственным контролем в области промышленной безопасности в соответствии с ФЗ-116 и Постановлением Правительства №263. И это потому, что всю ответственность несут не хозяева, а наёмные работники, нанятые за хорошие деньги (очень хорошие денежки - вот годочек бы пополучать такие!) руководить (может у них, как говорится: "В тюрьме оплата вдвойне"?!). Все эти контрольные службы предприятия, подчинены не хозяину, а, практически повсеместно, даже не первому руководителю, а главным инженерам (читай - главным нарушителям). На крупных предприятиях, уровень этих служб в структуре управления предприятием и того ниже. Сейчас предприятию не нужна ни экология, ни промышленная безопасность, ни охрана труда. Год-два хапнуть, а там пусть другой рагребает.
GJHNYJD2006, отчасти наверное так и есть , но это уже все из области вечной борьбы добра и зла. В этом контексте наш нарождающийся Союз экологов можно рассматривать как "Крестный Ход" в надежде на плодородный дождь в смысле торжества таки здравого смысла и призыва в область ООС и(РТН) порядочных руководителей, котрым "За державу обидно." Психологи и эзотерики считают, что коллективная просьба исполняется, а политики- .что Ожидание большинства оправдывается. Дело лишь за этим. ну и за позитивным настроем, разумеется.
GJHNYJD2006, у нас всех начали заставлять проходить учебу по ООС (кроме учебы по отходам) причем в основном высшее звено руководства, отсю делаю вывод, что наоборот спец организации хотят отодвинуть...
Я уже 5 лет занимаюсь подготовкой в области пром.безопасности, давно знаком с порядками РТН (ранее Госгортехнадзор) и из опыта знаю, что обычно через пол года -год, начинается реализация вновь изданных НД.
Повидимому, просто уже началась реализация Положения о подготовке и аттестации специалистов в области обеспечения экологической безопасности, утвержденного Приказом РТН от 20.11.2007 г. № 793. Рановато, но, пожалуй, скоро это начнется повсеместно. И опять же!!! Кто на этом заработает? Думаю, рассказывать не надо! А вот, еще раз повторюсь, из опыта проведения подготовки знаю, это пустая трата времени и денег. Ни одному руководителю, как они считают, это им не надо!!! Знаете какое бешенство берет, когда столько сил и времени потратил на "ВДАЛБЛИВАНИЕ" элементарных требований, а он, солидный, с высшим образованием, сидит как му... пардон, ПОЗОРИЩЕ!!! Это факт. Уж я то знаю, если человек считает, что это ему не нужно, то хоть лоб разбей, ничему его не научишь. Всё сей1час поставлено для качки бабок.
Нужна совсем другая система! Руководители и специалисты должны сами охотитися за знаниями, а принуждение - думаю, объяснять не надо.
Службы внутреннего контроля (аудита) по всем направлениям государственного надзора/контроля должны быть в подчинении собственника. Это его глаза и уши для снижения риска внеплановых экономических потерь, возникающих в результате принимаемых наёмными руководителями управленческих решений и действий, опасных с точки последующей ответственности и финансового ущерба! Собственник должен нести всю полноту ответственности перед гос.органами надзора за состояние охраны труда и окружающей среды, промышленной, экологической и пожарной безопасности, санитарных норм и правил. Ответственность должна быть естественно посерьёзнее. Постоянный контроль и наличие объективных данных о состоянии дел во всех областях надзора , знание сумм возможных потерь (а они, потери, за несоответствие предприятия требованиями, должны быть достаточно угрожающими) заставят пересмотреть подходы собственника к задачам извлечения прибыли. Это, в свою очередь, заставит руководителей и специалистов предприятий по другому относиться и к нормативным требованиям!
|
И он знает! С него как с дурака взяли деньги, да еще заставляют сидеть в аудитории, а ему это не надо! Ему надо на работу! У него дело живое, и мобильник уже раскалился. А РТН качает и качает из него бабки . И преподаватель и слушатель знают, что смет с территории не опасные отходы, а других у предприятия и нет. Вот и исполняют они ритуальные танцы, не глядя в глаза друг другу, потому что стыдно.
Надо другую систему, согласна. Но другой нету, и, похоже, не будет, по крайней мере, в ближайшее время
|
Класс!!! Как же верно сказано. Я только что, целых 2 часа, "исполнял ритуальные танцы" перед своими технологами, по программе их целых 40.
Мне сегодня "вдалбливали" о том, как я должна работать.
Просто объяснили, что я должна экономить деньги предприятия, а не думать о чем-то другом.
Знаете, мне правда трудно отвыкнуть от той идеи, которую внушали мне в универе. Идеи о спасении человечества)))
Люди! Да ни один эколог не продержался тут больше года. С момента ужесточения контроля по отодам со стороны государства.
Люди! Тут инженер-эколог, и по ОТ наиглавнейший враг. Человек, который приносит одни расходы и только плохие новости сообщает!
О, люди! Почему я не пошла в науку...
Такие кучи двух-трех летней давности переворачиваю...
И когда ж я отчитаюсь за 2007... Жутко подумать, что будет, когда я вместо планируемых 18 тыс. насчитаю хоть тысячей больше...
Опять записки, опять таблицы и расчеты, нужные только гл.инженеру и генералу для понятия и осмысления.
Хорошо, правда, что гл.инженеру достаются тумаки в основном... А мне уж от него.
ХЕЙ! Не связывайтесь с большими предприятиями... 150 листов 10счета-это много... И в них 40 отходов лимитные, а еще 10 типа "неуказывать".
Ой, как бы не нарваться на ссылку в Сибирь...
Вы уж меня простите. Просто крик души.)))
|
согласна и про "кучи", и про "не указывать", и про платежи...
однако лично для меня свет в окошке имеется
то, что руководитель понимает проблемы экологии - оказалось неожиданным чудом...
разгребать-то разгребаю, но планирую на своем предприятии "экологический переворот"
Nallika, поделитесь с нами , по секрету
[quote="NataChups#12.03.2008 09:29"]Люди! Тут инженер-эколог, и по ОТ наиглавнейший враг. Человек, который приносит одни расходы и только плохие новости сообщает!
...
Опять записки, опять таблицы и расчеты, нужные только гл.инженеру и генералу для понятия и осмысления.
[quote]
Угу, мне гендир так и говорит при встрече: вот один из разорителей предприятия. Подшучивает конечно, но в каждой шутке... А после служебных записок о необходимости одного, другого, третьего и моих расчетов по бюджету на этот год на экологию начальник отдела в шоке, к гендиректору вообще идти боится и в тысяча триста пятый раз за этот месяц спрашивает - нам действительно это надо или можно обойти? Хотя доказательств, статей законов и других документов было сунуто ему под нос немало.
|
Да нормально у нас тут в Сибири...
Люди душевные, РТН гуманный
Мне генеральный директор на 2008 год выделил 200 тыс. руб., что и как распредлять данные расходы ума не приложу. Мое предприятие стат. отчетное федерального значения, у меня только на ведомственный контроль необходимо заключить договор на 260 тыс. руб. Хорошо хоть главный инженер это понимает.
victoria_v, Везет же Вам, в Сибире
У нас в Сибири просто праздник!
Про экологию все вспоминают только тогда, когда надо платить платежи или штрафы:(
fetrius, от человеческого факта риска никто не застрахован. Где люди используют дух законодательства, где "люди" использующие только букву. А кое-где возникает реальное сомнение в психическом здоровье и адекватности чиновника.
Про Сибирь все точно так и есть!
Что же делать. Я за союз экологов, но что толку.
Интересно, как по вашему, паспортизация отходов нужна? Вот если у предприятия образуются нетрадиционные отходы и отходы, которых нет в классификаторе, то да - нужен паспорт. А иначе зачем? Не нужно. А система паспортизации, определения состава отходов и т.д. сейчас такая, что ПЦ - И ВСЁ ЭТО НЕ НУЖНО. Или я чего-то не понимаю, субъективен, наивен?
Неужели нельзя прекратить эти издевательства.
Я думаю, власть загружает людей всякой мутью, стравливает их между собой, а под шумок ворует, очень круто ворует. Вот, к примеру. В мировом рейтинге уровня коррупции Transparency International в 2000 году Россия находилась на 82 месте, к 2007 году опустилась до 143 места. По оценкам фонда "ИНДЕМ", объем коррупционных сделок в России вырос с менее 40 млрд долларов в год в 2001 г. до более 300 млрд долларов в 2007. Глава Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов оценивает годовой рост коррупционного рынка в нашей стране в полтора раза - с $ 240 млрд. в 2006 году до $350 млрд. в 2007.
|
Проанализируйте опыт таких стран как Германия, Финляндия, Сша и Япония-и поймете,что там в таком объеме такой работой не занимаются.А у нас как в армии , чтоб солдат не спал , ему политзанятия и маршброски предписывают.А экологи на производстве чем свой день загружать будут?! А то сидят, считают, отчеты строчат изо дня в день-все при деле- а природа медленно гибнет...
Понятно.
|
Про большие предприятия - не согласна. Вам просто не повезло. Я работала 2,5 года на большом предприятии в энергетической отрасли, более 1100 человек работающих, более 50 промплощадок. И платежи были до полумиллиона руб. в год, и со временем, разработав новые проекты, удалось снизить в 2 раза... Прижимали поначалу, и плакала, и увольняться собиралась чуть не каждую неделю ). Но все в наших руках, особенно в настоящее время, когда многие предприятия выходят на мировой рынок. Я много раз говорила руководству, что многичисленные штрафы, предписания - это потеря лица предприятия. Неприятно, когда тебя будут склонять, например, в средствах массовой информации, неприятно ходить по судам и прокуратурам. Поэтому в течение 2-х лет был наведен относительный порядок с документацией, платежами, мониторигами и производственными контролями. Кроме того, на большом предприятии легче пробить како-либо дорогостоящее природоохранное мероприятие, грамотно экономически обосновав его. На большом предприятии интересно работать. Много свободы действий, творчества и стимулов для самообразования. ))
Сейчас работаю в еще более крупной компании и довольна. Вижу реальную пользу от своей работы. Не бойтесь больших предприятий. Это хороший, полезный опыт, который вы не сможете приобрести в маленькой фирме!
|
Создали комитет по борьбе с коррупцией, будут изучать взяткогенность законов. Мне вот интересно - до наших-то, экологических, законов дойдут?? Там что не статья, так двойной смысл и возможность взятки, и без всякой методики видно.
|
Бюрократией бюрократию не победить. Вот, например, "Гильдия экологов" сражается, сражается http://www.ecoguild.ru/2007rtnEvents.htm
Прям гражданская война какаято.
Нужен другой подход.
Я лично знаю фирмы - члены Гильдии, там такие ужасные разработчики, что становится страшно за экологию. Оговорюсь сразу у ЦЛАТИ не лучше.
Например, большинство людей добровольно вдыхает дым, содержащий высокотоксичные вещества (курит), и значит им уже безразлична экология, природа. Они могут на поверхностном уровне сознания защищать ее, но внутри им будет все равно. И таких большинство. Они уничтожают эту планету и меня.
|
А Вы, друг мой! дышите, и пользуетесь дезодорантом!!!!! :34:
Зачем меня и окружающую среду травите???? И холодильник, небось, дома стоит... и не маленький!!!! Хватит уничтожать меня и планету!!!!
|
В детстве иногда, но потом стал умнее.
Я просто описал эту реальность.
|
А что с дезодорантом не так? Или с холодильником? Или вы про фреоны?
|
Дезодорант воняет фиг знает чем, это не очень хорошо. А фреоны...
Вообще я об "экологии" и экологии, природе, людях, которые погружены в какой-то мрак и грязь, в целом.
|
С дезодорантами и холодильниками все впорядке, но вот высказывания подобные этому:
|
Меня задевают! Это попахивает дискриминацией по признаку курения! Я отвергаю эти обвинения в мой адрес! Я курильщик со стажем, но это не лишает меня мозгов и не мешает пониманию ситуации с природоохранной деятельностью! И никотин, поступающий в мой организм, не способствует выработки "пофигизма"!
Про уничтожение планеты вообще промолчу!...боюсь не смогу остановиться!!!...
Ребята! Давайте жить дружно!
Volgaelektro, конечно, вы во многом правы, но я просто не представляю уже себе, как все на себе это можно тянуть.. уж и положение, приказы, графики, планы утвердила, до всех их обязанности довела, схему ответственности разработала... а они как "забывали" акты за вывоз ТБО оформлять, и отчитываться мне(даже) так и ... короче, "воз и ныне там", хотя платежи мне действительно удалось уменьшить, и разбираюсь я довольно неплохо теперь в тех вопросах экологических, которые предприятия нашего касаются. Проблема на самом деле одна.. просто времени не хватает и за вывозом следить, и доки подгатавливать, и "экологическое воспитание" руководства проводить...
|
|
|
NataChups,
Я Вас очень хорошо понимаю, это очень тяжело, самому тянуть работу целого отдела. Просто, когда не выдержала, нашла другую работу. Теперь нас двое, "и мы в тельняшках"!
|
Согласна! Можно и нужно дружить даже просто против бессовестных людей.
|
В аду еще хуже будет, привыкайте.
|
После смерти мозги закопают вместе с мертвым телом, а вот то, что останется, скажем так - душа, она будет полностью пропитана энергиями сигаретного дыма. Очень отвратительная, грязная субстанция. Можно сравнить с фотографиями легких курильщика. Но у курильщика кроме легких есть что-то еще, а тут, увы, больше ничего не будет, и никуда уже не спрячешься.
|
Хм. Сейчас на местном Заводе выбросы будут, опять пол города накроет вонь, но большинство людей этого даже не почувствует, потомучто они курят или являются членами семей курильщиков, привыкшими к сигаретному дыму (не все члены семей курильщиков такие). Так вот, они не почувствуют что город поглотило зловоние Завода, они не захотят отстаивать право на чистый воздух, они не будут подавать на Завод в суд, они не пойдут на митинг, на выборах они опять проголосуют за какой-нибудь профсоюз бюрократов. Они будут смеяться надо мной, если я попробую прекратить загрязнение окружающей среды Заводом. Они будут приходить ко мне на работу и ненавидеть меня за то, что я занимаюсь бюрократией, которую сами же они и выбрали.
Фотографии легких курильщика: http://www.barynya.com/stopsmoking/photo.stm
Полный кашмар.
|
Вот уж воистину!!! чловеку делать нечего!!! Займись эологией!! А здесь взрослые мальчики и девочки! Сами разберуться что им делать!!! А если уж так хочется картинкам поделиться, к подрастающему поколению обртитесь со своими призывами!!!
|
А некурящие работники химических производств уже через год-полтора сжигают себе слзистую так, что у них возникает хронический ренит!!!!
Честное слово! Достали ваши опусы!
И хватит решать за человечество! Свои проблемы порешайте сначала!!!
|
Это не картинки, а фотографии грязных легких курильщика, отражение его грязной души.
asd77,
Давно легкие стали - отражением души?
И почему Вы считаете что Ваша душа чище? Даже если Вы и не курите...
user123,
Что сделать, чтобы бюрократический маразм в экологии исчез? Интересно Ваше мнение.
|
Согласен, большинство взрослых, к сожалению - невменяемые. В отличии от детей.
|
По крайней мере в случае с курильщиками - да. Но об этом я уже писал выше.
Тело человека - это тоже часть природы. Причем ее часть, наиболее близкая человеку. Курение очень пагубно влияет на легкие, сердце, суставы и так далее. Это все знают!!! Курильщик, уничтожающий свое тело (наиболее близкую ему часть природы!), превративший, например, свои легкие в такое http://www.barynya.com/stopsmoking/photo.stm и при этом занимающийся охраной природы - подобен человеку, насилующему своих детей и при этом работающему воспитателем в детском саде.
Это все верно. Я могу быть "не прав" лишь потому, что сказанное мною мало кто говорит. Руководству страны это не нужно. Религии сами используют дым в обрядах. Большая часть народа курит, пьет, харкается на Землю, разводит костры, любит деньги, власть, телевизор, гордость, секс, Бога, бесконечные бессмысленные споры и, к сожалению, толи не хочет, толи не может жить по другому, или не видет альтернативы.
Если правда унижает чье-то достоинство, то проблема не в правде и не в том, кто ее говорит, а в самом униженном. Достоинство курильщика унижает его очередная затяжка сигаретным дымом.
Бред! Кто Вам дал право судить людей? Ваше мнение - это ваше мнение! Но недо говорить, что я вот такой молодец, а Вы все уроды ("насилующие своих детей") Обратитесь к врачу... А то видимо у Вас обострение началось... Вы больны! И "Если правда унижает чье-то достоинство, то проблема не в правде и не в том, кто ее говорит, а в самом униженном."
asd77, эй полегче на поворотах! у Вас какие-то личные проблемы с курильщиками? так и скажите... излейте душу..., а может реально к спечиалисту обратиться, т.к. имхо такие негативные эмоции неспроста
user123, такое впечатление, что вы заядлый курильщик, а asd77 ваш обличитель. А все очень просто-каждый может высказать свое мнение и каждый имеет на это право. Зачем же так реагировать!
Что то мы все очень эмоциональные стали (не хочется говорить-злые). В высказывании asd77 есть и плюсы. Но просто он категоричен в своих высказываниях. Вас наверно это и раздражает.
Давайте улыбаться и относиться к жизни мудрее.
" Не учите меня жить! Помогите материально!" (с)
Каждый мнит себя обличителем и "открывателем глаз"...
"излейте душу..., а может реально к спечиалисту обратиться, т.к. имхо такие негативные эмоции неспроста"
Кому изливать? Вам? Тому кто сравнивает меня с педофилом? И вы еще спрашиваете - почему такие негативные эмоции?
"каждый может высказать свое мнение и каждый имеет на это право."
Именно высказать свое мнение, а не самоутверждаться посредством оскорбления других....
"Но просто он категоричен в своих высказываниях."
категоричность в высказываниях это когда говорят "Нет... Я не буду это делать...." , а когда говорят "Те кто делает - те козлы...." - это оскорбление.
... Сходил перекурил и успокоился :) … Предлагаю Вам (asd77) извиниться за некорректные сравнения и на этом тему закрыть.
user123, да он путает просто теплое с мягким!
|
меня-то за что?
я ж за курильщиков...
|
Слава Богу! Что у нас единицы способны нести такую ахинею!!! А Вам точно надо лечиться!!!!
Друзья!!! Прекратите реагировать на бредни комплексующего психопата!!! Давайте обсуждать темы заслуживающие нашего внимания!!!
ДА!!!!!!!! Ужас во что превратилась тема! Кажется все забыли для чего создан данный форум. Профсоюз экологов.... и при чем здесь курение...... Полнейший бред!
В каждом социуме должна быть отдельная, где-то психопатическая группа. А чем наш форум не социум? )
Уважаемый социум, то бишь форум. Давайте вернемся к теме профсоюза экологов. А то уж как -то ушли совсем уж от темы уж...
ДА, ДА!!!!
Уважаемые коллеги! как там поживает наш профсоюз?
Лидер нужен для профсоюза, активный, коммуникабельный, заинтересованный, способный мыслить внесистемно. А без него ничего не получится, будет очередная бюрократическая контора. Да и с ним тоже мало что может получиться, народ у нас слишком... уставший... под грузом собственного величия.
ad-82,
Простите... сгоряча не разобрался...
|
Ну, что народ, можно резюмировать: дело заглохло.
Есть предложение.
1. Нам НЕ нужен ОФИЦИАЛЬНЫЙ профсоюз. У нас и так каждый кого-то представляет. Если пойдут возражения, что без официальщины никак, то смотри ДПНИ. Ребята без официального статуса работают. Сразу прошу здесь оценку их политической деятельности не устраивать и в оффтоп не ударяться.
2. Нам нужен механизм для проталкивания требуемых нам инициатив/законов/постановлений.
3. Т.к. пока у нас особых ресурсов нет надо начинать с малого.
Исходя из вышеизложенного предлагаю следующее.
Создать неформальную организацию со свободным членством выполняющую реальные (но сначала малые) дела.
Как это будет выглядеть в реальности.
Человек, совершивший определенное дело (выигранный суд, добишийся прецендетна, например выпуска постановления, печать статьи и т.д. и т.п.) получает определенное количество баллов (как сейчас за новости, но другие). Набрав определенное количество баллов он сможет ставить задачу (за которую тоже будут давать баллы) другим, но исполнение которой свободно.
Если подобная идея будет воспринята, то можно начать, попросив админа выделить нам отдельную ветку.
В знак протеста против бюрократии в экологии и неэтичного отношения Ростехнадзора к природопользователям, объявляю однодневную голодовку. Буду питаться только фруктовым соком, за день выпью литр, экологично и здоровью не повредит. Дата проведения акции - 23 июля 2008 года. Желающие могут присоединиться, высказывать свои мнения, предложения. Или я к вам могу присоединиться, как хотите.
Сохраним природу России и себя от РТН.
asd77,
Один день - маловато, может - пару-тройку? :)
И пить лучше кефир или йогурт. :))
И не забыть сообщить об акции протеста в другие средства массовой информации. :)))
И еще сформулировать поконкретнее требования. :)
Вот тогда это действительно будет общественно-значимое мероприятие :)
LTG,
Как-то три дня одним соком питался. Главное о еде не думать. Интересные ощущения. Но однозначно не скажешь, что для здоровья безопасно. Я сок люблю, но если хотите пейте кефир или йогурт - хотя это уже почти как нормальная еда получается... С остальным тоже согласен, но у меня нет желания этим заниматься.
|
И я о том же.
Соки сейчас - сплошной сахар, быстро всасываются, увеличивают уровень глюкозы в крови, который потом резко уменьшается и опять хочется есть. На себе проверено, аппетит только возрастает. Хотя я соки тоже люблю.
Вот интересно бы сравнить производство соков и производство молочных продуктов по степени влияния на ОС.
|
А по степени влияния этих самых соков не только на ОС, а на здоровье человека? Навеяло воспоминание, как видела на консервном заводе - бегущие по ленте конвейера грязные яблоки, которые работницы вместо того, чтобы нормально мыть, слегка болтают в ведре с черной от грязи водой... Что-то аппетита попить такой сок не прибавилось , хотя я сама очень люблю как соки, так и йогурты.
|
|
asd77, в колбасный цех тоже можно
|
Ага, и посмотреть, что кладут в эту колбасу, вместе с мясом, которого там по количеству... После того, как мне перечислили, что в обычной колбасе можно найти, желания ее есть, увы...
Natella, Зато какое удобрение получаетсяяя