Добрый день!! Подскажите, пожалуйста, начинающему экологу!
У меня строительная организация, которая занимается строительством дорог. Зачастую мы являемся Субподрядчиками на каком либо объекте и работаем иной раз от 2 недель до 2 лет на объекте.
Вопрос заключается в том, что по закону ПДРО должен делать Подрядчик, но в данном случе мы являемся Субподрядчиками!
Кто должен составлять ПДРО ГЕнподрядчик и включить наши отходы в него или все таки мы должны делать для себя ПДРО? Как это прописать в договоре?
Заранее спасибо за ответы
Ruska, что за ПДРО? ПНООЛР может? короче - проект на отходы?
Я бы на вашем месте разработала - но не на те отходы, которые образуются в процессе строительства. выполняемого силами вашего предприятия, а ВАШИ собственные (ТБО, ремонт техники и проч.).
А отходы, получаемые в процессе строительства - это отходы Заказчика, и он за них должен платить. Это у него в проектной документации должно значится в разделе ООС или ОВОС. Он проводит ГЭЭ проектной документации, в заключение ГЭЭ прописываются лимиты по отходам, куда они и кем вывозятся и размер платы.
Кстати, по какому это законы проект на отходы должен разрабатывать Подрядчик?
Ruska,
Правильно говорит Novava. Ваша организация, независимо на каком объекте вы будете проводить работы, должна иметь свой проект на отходы, образующиеся в результате вашей повседневной деятельности (у вас видимо есть машины и механизмы, так имеются ввиду отходы от их обслуживания) . А отходы, которые образуются при выполнении работ по договору, учитываются проектом, на них выдается временное разрешение и за них отвечает Заказчик. В договоре необходимо оговарить вопросы по разделению отходов, где чьи, чтобы вы за чужие отходы не платили.
AQUA,
интересно, как они своё добро делить будут - это тебе, это мне, это опять мне, это снова тебе? Этот стул мы сами сломали, а этот - ваш прораб, когда в нашей приемной сидел.
Нет уж, если нас взяли на подряд - мы выставляем заказчику всё, до последней скрепки и каждого шага на проекте, и все наши отходы туда входят до кучи. Поэтому, кто персонально будет с нормированием и негативкой расхлебываться - совершенно не принципиально, вопрос договорной, в любом случае раскошеливаться заказчику, а подрядчик на этом может дополнительно заработать.
Почему вопрос договорной - потому что вся работа на строительном подряде должна выполняться иждивением подрядчика, если иное не предусмотрено договором, а заказчику можно только пальцы гнуть. То есть, Ruska, если так уж не хотите делать всё сами - придется вам договариваться, но если ваш Генподрядчик не захочет ввязываться в эту мороку (скорее всего) - правда будет на его стороне. Покупатель всегда прав - тот же принцип.
А то, что подрядчик по договору строительного подряда согласно ГК обязан соблюдать требования по охране окружающей среды - вовсе не означает, что у вас, как у Субподрядчика, такой обязанности нет, потому что юридически Субподрядчик - суть тот же Подрядчик, но более низкого уровня по отношению к Генеральному (или Главному, Первому - не важно, как у вас там принято называть, - Заказчику), а для вас, в свою очередь, непосредственным заказчиком является Генеральный Подрядчик на строительстве.
Понятно, что не хотелось бы вешать себе такой хомут, но по деньгам все издержки вам компенсируются, не устанавливайте только твердую цену, если пока не знаете сколько и чего.
А вот никакую проектную документацию, Novaya, никакой Заказчик не обязан предоставлять Подрядчику, это, опять-таки, вопрос договоренности. Например, у нас компания одновременно - и главный проектировщик, и генподрядчик по строительству, и поставщик оборудования, и соинвестор проекта.
Единственное, что заказчик обязан обеспечить кроме денег - это предоставить подрядчику земельный участок (который он может приобрести, например, на аукционе безо всяких согласований и экологических экспертиз, а дальше, опять-таки, поручает крутиться от своего имени всё тому же подрядчику).
А вот никакую проектную документацию, Novaya, никакой Заказчик не обязан предоставлять Подрядчику, это, опять-таки, вопрос договоренности. Например, у нас компания одновременно - и главный проектировщик, и генподрядчик по строительству, и поставщик оборудования, и соинвестор проекта.
Единственное, что заказчик обязан обеспечить кроме денег - это предоставить подрядчику земельный участок (который он может приобрести, например, на аукционе безо всяких согласований и экологических экспертиз, а дальше, опять-таки, поручает крутиться от своего имени всё тому же подрядчику).
А я и не говорила, что он обязан ее Подрядчику предоставить, я говорила, что она в принципе существует!
Тогда подскажи Ruska как это все в договоре должно быть прописано, и каким образом ей на 5 лет ПНООЛР разрабатывать, не зная объемов работ и характера отходов?
И еще вопрос - а как вы в проектной своей документации оформляете раздел "Обращение с отходами"? Что, пишите - все отходы передаются в собственность Подрядчику и всю ответственность за них несет Подрядчик? А если вы еще с Подрядчиком не определились? Никаких подтверждающих документов у вас на руках нет - у нас бы такой проект на строительство не получил бы положит. заключение ГЭЭ.
Novaya,
дело любого Заказчика - сказать: я хочу иметь такой-то результат и обязуюсь заплатить за это столько-то.
Заказчик может даже не иметь собственных менеджеров (не говоря об исполнителях), а просто взять на подряд управляющую компанию с готовыми возможностями.
Частное право (гражданский кодекс) сейчас предоставляет неограниченные возможности для каких угодно вариантов организации процесса и распределения ответственности, были бы деньги, всё остальное - мелочи жизни.
[quote="Maut#15.04.2006 09:58"]#%AQUA%#,
интересно, как они своё добро делить будут - это тебе, это мне, это опять мне, это снова тебе? Этот стул мы сами сломали, а этот - ваш прораб, когда в нашей приемной сидел.
Нет уж, если нас взяли на подряд - мы выставляем заказчику всё, до последней скрепки и каждого шага на проекте, и все наши отходы туда входят до кучи. Поэтому, кто персонально будет с нормированием и негативкой расхлебываться - совершенно не принципиально, вопрос договорной, в любом случае раскошеливаться заказчику, а подрядчик на этом может дополнительно заработать.
Maut, мы с тобой по всей видимости представляем две стороны: я - Заказчика, ты - Подрядчика.
Так вот, когда я разрабатываю проект, я не знаю, кто у меня будет подрядчик, я его выберу по тендеру. Поэтому в своем проекте я и делаю раздел "Отходы", где учитываю все, что образуется в период строительства. Если в процессе строительства я буду использовать свою технику, отходы от ее обслуживания я учту в своем проекте. Если подрядчик будет выполнять строительство своими механизмами, зачем мне его отходы. Он должен сам отвечать за свои отходы. А о поломанных стульях речь не идет, но если в процессе строительства Подрядчик набросает мне отработанные шины, промасленную ветошь, короче все отходы СВОЕЙ жизнедеятельности, почему я за него должна платить. Извините, заберите и что хотите делайте с ними, у меня эти отходы нигде не учтены.
Точно также и Подрядчика с Субподрядчиком должны быть у каждого свои отходы.
AQUA,
вариантов может быть сколь угодно много, всё по договоренности, и по соответствию желаний и возможностей, но в вашем случае Заказчик сам себе только усложнит жизнь, это устаревший подход.
Я Заказчик, у меня кроме денег и желания их вложить в прибыльный объект нет ничего, и я даже не знаю, как правильно пишется слово проект - через "о" или через "а". И я также не представляю, какие бывают отходы при строительстве, и не знаю, кто конкретно будет моими подрядчиками
Но я объявляю тендер, в условиях которого Подрядчику прописано - разработка абсолютно всех видов проектной документации для объекта, получение всех видов согласований и экспертиз, осуществление абсолютно всех видов учета, и т.д., и т.п., и, в конце-концов - предъявление мне готового объекта под ключ. А я - плачу за всё.
А что-то раздельно пытаться учитывать на серьезном объекте в наше время - колеса, ветошь и т.д. - и не реально, и не имеет практического смысла, а будет только тормозить и удорожать всю работу.
Maut, что-то я тебя не пойму! Тоты хочешь Заказчику выставить " всё, до последней скрепки и каждого шага на проекте, и все наши отходы туда входят до кучи". Теперь ты говоришь, что платите деньги, а все остальное не ваши проблемы. Может так и должно быть на совершенно новом строительстве, где генпроектировщик с тендера. А у нас компания выкупила проектный институт и теперь предприятие само согласовывает их изобретения и разгребает и загребает .....! Видимо у каждого свои порядки, как жизнь подскажет.
AQUA,
у вас простая схема, а мы - и подрядчик, и заказчик в одном лице, у нас самих чуть не сотня субподрядчиков разных уровней и ветвлений.
Но принцип один: когда я делаю для дяди - втюриваю все свои издержки ему, а когда заказываю сам - спихиваю все заботы на тех, кому плачу я.
Например, если те же отходы взяться вести раздельно по подрядчикам, да еще с учетом - на объекте они колесо пробили, или за воротами - придется привлекать в общей сложности десятки дополнительных людей, техники, и делать десятки проектов, куда проще - не глядя заплатить за их лишнюю тонну, и собственным экологическим отделом их всех обслуживать, и делать за них нормативы, и самим вывозить их отходы вместе со своими, а затем все хлопоты в конвертированном виде предъявить наверх уже своему заказчику. Нам такое не в тягость и выгодно, тут мы идём навстречу всей мелочёвке. В то же время, к тем, у кого наклёвываются проблемные отходы или выбросы с перспективами на осложнения, подход другой - извиняйте и расхлебывайтесь сами, а там сочтемся. По своим подрядчикам мы сами определяем, что и в какой ситуации нам удобнее.
А вот нашему собственному заказчику удобнее всего вообще ни обо что не пачкать руки, у них нет ни техники, ни людей, ни желания заморачиваться с грязной работой. Причем, они, например, пожелали числиться номинальными держателями всех получаемых лицензий - так как это своего рода природоресурсный актив, а никакие ПДВ или согласования их не интересуют.
AQUA,
... вся работа на строительном подряде должна выполняться иждивением подрядчика, если иное не предусмотрено договором... А то, что подрядчик по договору строительного подряда согласно ГК обязан соблюдать требования по охране окружающей среды - вовсе не означает, что у вас, как у Субподрядчика, такой обязанности нет, потому что юридически Субподрядчик - суть тот же Подрядчик, но более низкого уровня по отношению к Генеральному (или Главному, Первому - не важно, как у вас там принято называть, - Заказчику), а для вас, в свою очередь, непосредственным заказчиком является Генеральный Подрядчик на строительстве.
Да, Maut абсолютно прав - на субподрядчика распространяется обязанность по соблюдению требований законодательства об ООС.
Ruska, смотрите нормы Гражданского кодекса:
----------------------------------------------------------------------------------------------
Статья 751 ГК РФ.
1. Подрядчик обязан при осуществлении строительства и связанных с ним работ соблюдать требования закона и иных правовых актов об охране окружающей среды и о безопасности строительных работ.
Подрядчик несет ответственность за нарушение указанных требований.
Статья 754 ГК РФ.
1. Подрядчик несет ответственность перед заказчиком за допущенные отступления от требований, предусмотренных в технической документации и в обязательных для сторон строительных нормах и правилах ----------------------------------------------------------------------------------------------
ОДНАКО: ----------------------------------------------------------------------------------------------
Статья 313 ГК РФ.
1. Исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо
В этом случае кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом. ----------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Под Должником понимается Генподрядчик, под Кредитором - Заказчик, под Третьим лицом - Субподрядчик.
(вообще договор подряда - это двусторонне-обязывающий догвор, по кготорому обе стороны одновременно являются и кредиторами, и должниками по отношению друг к другу)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Статья 403 ГК РФ.
Должник отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо. ----------------------------------------------------------------------------------------------
Таким образом, если Субподрядчик выполняет строительные работы без ПНООЛР, ответственность за это нарушение будет нести перед Заказчиком Подрядчик.
Уважаемые коллеги, при всем сказанном имейте в виду, что обязанность по проведению ГЭЭ проекта лежит на заказчике. Об этом говорит и судебная практика.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
----------------------------------------------------------------------------------------------
