н-да, критикуй, не критикуй- все равно получишь ..., загонят они всех учиться, это старые госгортехнадзоровские замашки, а там ребята цепкие - из лап еще никто не уходил, к счастью сейчас они останавливать производство могут только по решению суда, а раньше опломбируют буровую - и баста!
н-да, критикуй, не критикуй- все равно получишь ..., загонят они всех учиться, это старые госгортехнадзоровские замашки, а там ребята цепкие - из лап еще никто не уходил, к счастью сейчас они останавливать производство могут только по решению суда, а раньше опломбируют буровую - и баста!
А я с Вами не согласен. Это не старые Госгортехнадзоровские замашки! До 2000 года не было оплачиваемых предаттестационных подготовок. Но! Сейчас, все подготовки по госгортехнадзоровским делам, существенно отличаются от экологических, довольно скромными запросами по цене за подготовку. Но экологи!!! ЭТО да!!!
Набравшись наглости, простое информирование о действующих нормативных документах, назвав обучением (особенно вызывает, да же не вопрос, а недоумение - СТАЖИРОВКА. Где её проходить? Может на свалке?), экологи на порядок увеличили свои аппетиты и, самое главное - массовость, т.к. можно под это дело подвести буквально всех. Поэтому, не надо уважаемый evenk грешить на старый госгортехнадзор - его, к сожалению, с приходом экологов давно не стало. Считаю, что именно, кто-то из хорошо развитого эколо природонадзорного (экологонадзорного) бизнеса (там давно насабачились наживаться за чужой счет, втихую, из г...на делать золото в свой карман, везешь им свои отходы, являющиеся для них сырьём и вместо получения оплаты, платишь по принуждению сам), довольно умело использовал, ИМЕННО, старые госгортехнадзоровские замашки ("ребята цепкие - из лап еще никто не уходил") по контролю соблюдения нормативных документов. Вот и состряпали под шумок нужный НД. Вот теперь мы все наглядно и наблюдаем, как слова рукововодителей страны расходятся с (как я считаю - преступными) делами руководителей органов исполнительной власти. Именно, с приходом экологов, я давно работал с Госгортехнадзором, и именно прямо у меня на глазах, погибла старая госгортехнадзоровская система - открытая, порядочная и честная.
GJHNYJD2006, не могу согласиться с вами, что приход экологов развалил Госгортехнадзор, не знаю как у вас, у нас в регионе их передали туда из Управления природных ресурсов и охраны ОС и гордо обозвали Ростехнадзор, они сейчас там не пришей кобыле хвост, и не было у них никогда принудительного обучения, такого как по промбезопасности, и 2-х уровневых квартир не было и нет, в отличие от своих госгортехнадзоровских коллег, у которых каждый имеет свою фирму по экспертизе ПБ, скорее всего та "старая госгортехнадзоровская система - открытая, порядочная и честная" и может быть и была в советское время, но у меня там давно работает одноклассник и все их примочки я знаю не понаслышке, приходилось сталкиваться- хуже только на таможне.
Несчастные случаи, инциденты, аварии были всегда. И речь идет совсем не о безопасности - любой (экологической или промышленной), а о подходах к аттестации и предаттестационной подготовке. Вы, в своем заявлении сослались на методы ("старые замашки") Госгортехнадзора при реализации приказа 793, а я, ссылаясь на многолетний опыт своей работы с бывшим теперь Госгортехнадзором, заявляю, что это совершенно не так. Мне есть с чем сравнивать работу нынешнего Ростехнадзора. Именно экологи принесли с собой всю эту грязь - элементарную непорядочность со своим нормативным регулированием, ложь, хамство и весь этот правовой беспредел, по отношению к предприятиям, с чем мы постоянно сталкиваемся в отношениях с экологическим надзором. Чего стоит только отчетность! А о нормативном регулировании и говорить не хочется - об этом сказано уже везде и всеми, вплоть до президента. Поэтому, если Вы завели речь о подготовке и аттестации, так не надо уходить в сторону. Обучение по 200 час. программе за 16 часов - это что?! Циничное доказательство навязываемого фуфлового обучения!!! В Госгортехнадзоре такого НИКОГДА не было! Там было, четко и ясно кому нужно, и даже сейчас, по пром. безопасности, не более 3-х - 4-х тысяч, а тут - от 20-ти до 30-ти тысяч и, чувствуется, это не предел. Короче - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ!В Госгортехнадзоре было все честно и ПОРЯДОЧНО!!!
Что-то у нас Критика Приказа РТН № 793 раздваяица на 2 темы. ссылка
Это как экологический надзор у нас сейчас раздваяица. В понедельник РТН должен пожаловать с проверкой. И вроде как в область охраны окружающей среды тоже будут нос совать. А полмочий им кто таких давал?
согласен с GJHNYJD2006, до экологов у РТН не было такого аппетита к деньгам, еще год назад они были напуганы объединением из за большого плана по экоплатежам и штрафам. а сейчас они против полного раздела с экологами, дерутся, чтобы хоть часть экологических функций им оставили, во как во вкус больших денег вошли..
а ultra как всегда прав, тему засорили. одно оправдание: наболело!
В понедельник РТН должен пожаловать с проверкой. И вроде как в область охраны окружающей среды тоже будут нос совать. А полмочий им кто таких давал? :16:[/quote]
Были у нас тоже и эколога включили в комиссию. На вопрос о постановлении №204 вежливо попросили шум не раздувать, согласиться на штраф, иначе передадут дело в экологическую прокуратуру- мол пусть она разбирается.
gruzd,
Кстати, насчет Прокуратуры.
Пришли нам экологические контролеры с плановой проверкой. Насчитали 20 тыс штрафа.
Далее к нам пришли из прокуратуры (проверять проверку). И прокуроры выразили недовольство малым размером штрафа, потребовали увеличить штраф до 100 тыс.
Вот вам и "польза" от Прокуратуры.
"Если ваши жизнь и разум дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот."
Уважаемые LTG и gruzd! Зачем Вы уводите от темы? Кстати, она уже не "у двайца", а уже "у трояйца" - начиналась с темы "Кому проходить обучение по экологии". Так вот, уважаемые LTG и gruzd, здесь речь идет не о проверках РТН и проверках прокуратурой качества проверок, а о порядке организации ОБУЧЕНИЯ по экологии и Аттестации, устанавливаемом РТН Приказом 793!!! Речь идет о возможном сговоре группы лиц (высокопоставленных), в целях организации под прикрытием государственного органа исполнительной власти, так называемого околонадзорного бизнеса с высочайшей доходностью!!! Круг этих лиц даже известен, и ими могут быть, кто-то из руководителей негосударственных образовательных учреждений, сначала создавших ассоциацию "ЭКОСПЕЦОБРАЗОВАНИЕ", и, их партнерах - РТН и НТЦ "Промышленная безопасность". При этом, данными действиями, наносится удар по малому и среднему бизнесу - экономике России. Кроме того, возникает вопрос: "У них самих хватило мозгов или это управляется извне?". Здесь всё может быть. Наверное, в мире, не всем на руку экономическое развитие России?!
Такой организацией обучения, в развитие или усиление лицензированию деятельности по образованию отходов, средний и малый бизнес полностью в руках коррумпированных чиновников, а кто ещё нет - провоцирует на это. Что это? Экономическое преступление или диверсия извне?
Эй-й-й! LTG и gruzd!!! Пелену-то с глаз уберите! И, если нечего сказать по теме, не надо её засорять и уводить в сторону.
Уважаемые LTG и gruzd! Зачем Вы уводите от темы? Так вот, уважаемые LTG и gruzd, здесь речь идет не о проверках РТН и проверках прокуратурой качества проверок, а о порядке организации ОБУЧЕНИЯ по экологии и Аттестации, устанавливаемом РТН Приказом 793!!! Речь идет о возможном сговоре группы лиц - Кроме того, возникает вопрос: "У них самих хватило мозгов или это управляется извне?". Здесь всё может быть. Наверное, в мире, не всем на руку экономическое развитие России?!
Что это? Экономическое преступление или диверсия извне?
Эй-й-й! LTG и gruzd!!! Пелену-то с глаз уберите! И, если нечего сказать по теме, не надо её засорять и уводить в сторону.
Уважаемый GJHNYJD2006. Уж если кто и занимается диверсиями, то только не мы с gruzd. Мы скорее пострадавшие в этой истории, так что затыкать нам рот не стоит. Здесь форум, место для обсуждения, а не сольный концерт. Ваш благородный гнев оказался направлен не по адресу.
Я тоже могу "конструктивно" потрясать кулаками и сотрясать воздух рассказами о возможном сговоре. А толку-то от этого? . Вы что раньше никогда не сталкивались с такими ситуациями? Вон вопросы по лицензированию обращения с отходами не решены уже несколько лет. У нас такое законодательство (не только экологическое) что сговор можно заподозрить почти везде. Другое дело, что доказательств этого обыно нет, никто при нем не присутствовал. Рассказы о диверсиях извне и террористах оставьте официальным лицам. РТН - не общественная организация и извне не финансируется. .
Между прочим, если посмотреть тему с начала, то конструктивной критики приказа здесь нет. Здесь идет общее обсуждение Ростехнадзора и того, кто развалил его - экологи или нет, а также является ли это все преступлением. Так что обсуждение РТН проверок (и проверок прокурорских) тут вполне в тему.
Для вас наверняка не секрет, что РТН теперь вошел в структуру МПР (в мае 2008). Попытка РТН вывести обучение из под контроля МПР и загрести под себя была до этой реорганизации (осенью 2007). Что будет теперь с эим приказом - не ясно. По факту, при проверке никакого обучения в экоспецобразовании с нас не требовали. Признавались все ранее выданные корочки. Так что де-факто приказ не действует (по крайней мере в нашем регионе). Так что проверяющие инспектора бывают порядочными людьми.
GJHNYJD2006, опять двадцать пять! и вы туда же! какая диверсия?! какой заговор!? :13:
скоро начнутся призывы растрелять виновных по просьбам трудящихся, а всех имеющих отношение к экологии и членов их семей - в Сибирь, лес валить. Где-то я уже это слышал..
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
