Здравствуйте! Хочу обратиться к коллегам за советом...Дело в том, что в последнее время все чаще задумываюсь о втором высшем образовании. По первому образованию я эколог - природопользователь, да и работаю, собственно, начальником отдела ООС, и, при этом, хочу получить юридическое образование. Об этом то и хочу спросить...может кто сориентирует... Насколько востребованы экологи-юристы? В каком ВУЗе возможно обучение (заочное, конечно!)? Я наводила справки, кафедра экологического права есть в МГУ, но там очень дорого учиться, и в Башкирском государственном университете...может еще где то есть? В общем просто прошу тех, кто имеет какую нибудь информацию о моем вопросе высказаться! Буду всем благодарна!
loretta, если Вы сможете к инженерному образованию прибавить юридическое по этой отрасли права - станете на вес золота! Я бы, будучи руководителем, с радостью Вас нанял. В жизни часто получается противоречие технарей и гуманитариев. По поиску ВУЗа, к сожалению, помочь не могу.
loretta, можно же просто получить юридическое образование) зачем именно на кафедре экологического права!) ведь главное сформировать в себе базу знаний юридических наук и основы подхода к проблемам с юридической точки зрения я тоже имею первое образование эколог-природопользователь! и сейчас учусь на втором высшем юридическом (просто гражаднско-правовая направленность) конечно не спец в этом деле еще) но понимаю,что это образование ох как нужно
Freeeco, если уважаемая Лоретта хочет работать в природоохранной или экологической (как кому нравится) сфере, ей нужно юридическое образование ПО ПРОФИЛЮ ЭТОЙ ОБЛАСТИ ПРАВА. На моих глазах было несколько юристок с ОБЩИМ юридическим образованием, пытавшихся работать в экологической службе. Картина печальная...
Они может быть сильны в трудовом праве, или еще круче - в уголовном, но нам-то это практически не нужно. А как написать отзыв на иск природнадзора - "Не знаю, подскажите, что писать..." Руководителю такой помощник - не помощник, а обуза. Ему ж еще и зарплату надо платить!
Так что мой совет остается прежним.
stas, первое экологическое образование уже есть у нее, это большой плюс! опыт работы в этой отрасли тоже! так что не обязательно идти именно на эту кафедру, все эти специализированные знания обычно получают на практике, а не в теории!
Добрый день, коллеги!
(Особенно те, кто помнит ecolawyer-а )
1. Юрист - это, в первую очередь, образ мышления, но никак не объем знаний.
Я знаю 1 случай, когда специалист с техническим образованием, получив второе высшее юридическое образование, является по-настоящему сильным юристом (в настоящее время - начальник юр. отдела угледобывающей компании).
2. Я считаю, человек:
- имеющий логику;
- внимательно и не спеша прочитавший учебник по теории государства и права (желательно, под редакцией профессора МГЮА Морозовой);
- внимательно и не спеша прочитавшийи основные применимые в его работе нормативные правовые акты (включая КоАП РФ, Закон о защите прав юр. лиц, АПК РФ, ГК РФ, НК РФ, СК РФ (тоже штука полезная));
- пообщавшийся по жизни или по конкретным вопросам с адекватным профессиональным юристом (хотя бы с юрисконсультом организации),
уже имеет необходимую в работе (и по жизни) юридическую базу.
Иными словами, не надо путать получение юридических знаний и второе высшее юридическое образование.
3. Нужно понимать - в чем Ваша мотивация.
Второе высшее образование - это затраты: затраты денег, но - главное
- затраты времени.
Надо понимать - для чего оно Вам и даст ли оно то, что Вы от него ожидаете.
Простой пример.
Помню, год назад в городе-герое Москве я, не имея сколько-нибудь значимого опыта по земельным вопросам (и не скрывая этого), относительно легко устроился на работу юриста, задача которого - решать вопросы земельного и лесного права в угольном холдинге.
При этом вакансии юриста-эколога (напомню, в московском регионе) сводились к двум консалтинговым компаниям (мой трудовой договор с одной из которых был расторгнут, а во второй компании интеллектуального уровня хватило только на то, чтобы сообщить прежнему работодателю о том, что к ним (принципиальным конкурентам) обратился тот работник, измена со стороны которого прежней организации была в принципе невозможна
Т.е. на сегодня спрос на рынке юристов-экологов не развит.
И я (в зависимости от стоящих перед компанией задач) скорее взял бы на работу только сильного юриста или только сильного эколога, но не средненького юриста-эколога.
Почему-то уважаемый ecolawyer заранее считает, что юрист-эколог получится обязательно средненький. Мы же о Лоретте ничего не знаем!
Пока, уважаемая Лоретта, как видите, никто не советует Вам бросить всё и не учиться. Учиться - НАДО! Коллеги расходятся только в деталях, чему и как.
Можно целую ветку завести на форуме - КАК ЛОРЕТТА СТАНОВИЛАСЬ ЮРИСТОМ-ЭКОЛОГОМ. Посещаемость - будет, не у одной Вас эти проблемы и желание их решить. Желаю успехов!
Почему-то уважаемый ecolawyer заранее считает, что юрист-эколог получится обязательно средненький. Мы же о Лоретте ничего не знаем!
За Лоретту я не скажу, но применительно к юристам-экологам (если не считать их (или еще нас ) некой высшей кастой), должен быть применим принцип 80/20.
Т.е. из юристов-экологов 20% будут стоящими, а 80% - в лучшем случае - средненькими.
Вероятность, что мне как работодателю окажется нужен одновременно юрист-эколог, да еще и при этом мне попадется такой из 20% и я смогу предложить ему достойную з/п, невелика.
Насколько я понимаю сегодняшний рынок, рано или поздно к необходимости наличия такого работника придут вертикально-интегрированные компании а-ля Газпром, РЖД и т.п., но на среднестатистическом предприятии вряд ли найдется достойное место человеку, который может одинаково хорошо разработать проект НДС и профессионально разделаться в арбитражном суде сначала с тандемом юриста и инспектора Росприроднадзора, а потом - с юристами местного водоканала.
Исключение могут, наверное, составить компании с конкретными экологическими супер-проблемами (вспоминается Байкальский ЦБК), да "отраслевые" предприятия а-ля ГУП "Промотходы", МУП "Грязная деревня" и т.п.
А вообще, я чай, первично в юристе-экологе юридическое, а не экологическое.
Вообще, кто-нибудь знает юриста-эколога из упомянутых мною в предыдущем сообщении 20%, кто пришел к функции юриста-эколога от экологии, а не от юриспруденции?
К слову, с проблемой вокруг платы за сверхлимитные выбросы и сбросы при отсутствии у конкретного предприятия установленных лимитов я (тогда - студент 3-го курса МГЮА им. О.Е. Кутафина) при нулевой экологической подготовке (не считая годовой школьный курс занимательной экологии) разобрался за первый свой рабочий день - многие "старожилы" форума знают, в какой компании.
Чем дело кончилось - читаем в статье: Б.В. Кокотов, А.В. Кретов. Судебные разбирательства в случаях превышения ПДВ и ПДС и отсутствия установленных лимитов / «Экология производства» №2, 2009 г.
Проблема, на самом деле, в отношении студентов-юристов к экологическому праву как к учебной дисциплине.
Ну не понимают они, что завтра предприятие, на которое они устроятся, будут загонять в угол не только через "дырки" в уставе, но и через экологические риски...
В итоге юрист-эколог нужен только потому, что штатный юрист в 90% случаев смотрит на ФЗ "Об отходах производства и потребления" как на что-то новое и ему недоступное (закон, к слову сказать, давно пора переписывать...)
Вообще, кто-нибудь знает юриста-эколога из упомянутых мною в предыдущем сообщении 20%, кто пришел к функции юриста-эколога от экологии, а не от юриспруденции?
Вот я , например. Стал экологом путем административного назначения из инженеров-судоремонтников (первая специальность - корабельных инженер-механик) - инспектором охраны природной среды в одном из гарнизонов Северного флота. Потом через несколько лет стал начальником Экологической службы Северного флота, и тут началось! Это был 1999 год. Госоорганы, придя в себя от спячки, взялись контролировать и штрафовать, потом пошли уже не штрафы, а иски. На сотни миллионов. Поневоле пришлось учиться праву, потому что командование просто выдавало доверенность на представление интересов в суде - и "вперед, на миины!" Тогда у меня в штате службы юриста не было, но три года переписки с Москвой помогли - теперь есть. Но взять такого юриста, о каком у нас тема ветки, негде, по крайней мере в Мурманске. Учим на месте...
Уважаемая, Лоретта!!! у меня возникла абсолютно такая же как и у Вас ситуация - первое высшее образование по специальности "Инженерная защита окружающей среды" как мне сейчас уже видится ограничивает меня в возможности выбора хорошей работы... Хочется большего. Точно также задумалась о выборе ВУза - ибо затраты на второе высшее немалые. Так что ВЫ совершенно не одиноки в своей проблеме. Будем вместе искать, учиться, и совершенствоваться.
Кому это важно и интересно - давайте делиться информацией по данной теме.
Полность согласен, что юрист - это образ мышления.
И грамотный юрист, хорошо разбирающийся в вопросах административного законодательства и законодательства, связанного с мероприятиями по гос контролю, может дать фору хорошему экологу. Часто дела выигрываются по формальным признакам, никакого отношения к именно природоохранному законодательству не имеющим.
[quote="loretta#03.09.2010 21:33"]Здравствуйте! Хочу обратиться к коллегам за советом...Дело в том, что в последнее время все чаще задумываюсь о втором высшем образовании. По первому образованию я эколог - природопользователь, да и работаю, собственно, начальником отдела ООС, и, при этом, хочу получить юридическое образование. Об этом то и хочу спросить...может кто сориентирует... Насколько востребованы экологи-юристы? В каком ВУЗе возможно обучение (заочное, конечно!)? Я наводила справки, кафедра экологического права есть в МГУ, но там очень дорого учиться, и в Башкирском государственном университете...может еще где то есть? В общем просто прошу тех, кто имеет какую нибудь информацию о моем вопросе высказаться! Буду всем благодарна
я тоже имею первое образование эколог-природопользователь! и сейчас учусь на втором высшем юридическом (просто гражаднско-правовая направленность) 
конечно не спец в этом деле еще) но понимаю,что это образование ох как нужно 