geomax,
Уважаемый, Ваша позиция по данному вопросу понятна, у медали всегда две стороны, менеджментом занимаются не только энтузиасты (хотя это факт, что на российских предприятиях - СЭМ может существовать пока только за счет их личных сил), но и вполне адекватные люди при этом получая приличные деньги (иногда в разы выше, чем на российских предприятиях). Так почему бы "энтузиасту" не развиться на обычном предприятии, изучить СЭМ, набраться опыта по внедрению и уйти с этим опытом в западную фирму)))) Это вполне реальная стратегия для тех кому не лень и хочеться больше зарабатывать!
AlpisBi, А-а-а, вот Вы о чем?! конечно такие документы должны быть у всех экологов предприятий.
мне очень нравился экологический паспорт предприятия. хотя он и носил не обязательный характер, но один раз его составив и поняв что да как, узнаешь о своей организации все что надо для природоохранной деятельности
пожалуй да + еще системный подход (а не составили и забыли) и тогда есть будущее у "экологии предприятия"
В России нужен не СЭМ, а своя российская система управления природоохранной деятельностью. Разработанная российскими специалистами - практиками и для российских предприятий.
Говорю это со всей ответственностью как эколог-практик...
В том виде в каком втюхивают нам ЭТО - абсолютно неудобоваримый западный продукт тупо переведенный на русский язык. Если требования этого стандарта порой трудно понять даже специалистам-экологам, то что говорить про простых рабочих, которые говоря языком ISO 14001 должны быть "вовлечены в этот процесс".
Мое мнение - реально на улучшение ОС Система не работает, так как не адаптирована для российских природопользователей. Все сводится к оформлению огромного количества никому не нужных документов и отвлечению руководителей структурных подразделений от своей основной деятельности... Про затраты на сертификацию и последующие аудиты я скромно умалчиваю...
magmatix,
спасибо за ответ, это точно, что для российских предприятий необходимо что-то свое, понятное, доступное и адаптированое, просто консалтинговые фирмы неплохо пока еще зарабатывают на услугах "по разработке документации СЭМ", а не по ВНЕДРЕНИЮ и псевдо сертификации по ГОСТ Р ИСО 14001:2007 и некоторые предприятия, еще пока "ведуться" на модную фишку, а потом есстественно разочаровываются. На заппаде другая история, внедрять СЭМ там помогают абсолютно бесплатно (малому и среднему бизнесу), сертификация не такая дорогая, но технически более сложная, не для галочки - как у нас. и практические руководства у них понятные и доступные, а толстенные книги с теоретическими выкладками.
В России нужен не СЭМ, а своя российская система управления природоохранной деятельностью. Разработанная российскими специалистами - практиками и для российских предприятий.
Говорю это со всей ответственностью как эколог-практик...
В том виде в каком втюхивают нам ЭТО - абсолютно неудобоваримый западный продукт тупо переведенный на русский язык. Если требования этого стандарта порой трудно понять даже специалистам-экологам, то что говорить про простых рабочих, которые говоря языком ISO 14001 должны быть "вовлечены в этот процесс".
Мое мнение - реально на улучшение ОС Система не работает, так как не адаптирована для российских природопользователей. Все сводится к оформлению огромного количества никому не нужных документов и отвлечению руководителей структурных подразделений от своей основной деятельности... Про затраты на сертификацию и последующие аудиты я скромно умалчиваю...
Вообще с вами не согласна.
Работаю на западном предприятии и СЭМ благополучно внедрена. Если руководством предприятия поддерживается системный подход, то СЭМ понятна и полезна. При смене экологов и не только, система продолжает работать и процесс ознакомления с функционалом предприятия легок и приятен. Все требования прописываются в процедурах и ознакамливаться с ними работникам не тяжело. Все документы СЭМ надо грамотно адаптировать под свою специфику, тогда она никого не отвлекает и не кажется птичим языком.
И СЭМ нужна, конечно, ответственным предприятиям. Когда наши российские шарашки делают бизнес, им по барабану и экологическая и социальная ответственность, и охрана труда. Главное, чтоб бабло на счета капало и никто б не штрафовал. Для того, чтобы понять, насколько полезна СЭМ, надо с ней поработать там, где она работает, а не там, где есть красивый сертификат, нарисованный сомнительной сертифицирующей компанией.
Мое мнение - реально на улучшение ОС Система не работает, так как не адаптирована для российских природопользователей. Все сводится к оформлению огромного количества никому не нужных документов и отвлечению руководителей структурных подразделений от своей основной деятельности... Про затраты на сертификацию и последующие аудиты я скромно умалчиваю...
Как адаптировать к "нашему ужасу"? Имею ввиду, как выглядит большинство наших предприятий - здания, постоянно требующие ремонта, отсутствие асфальта - грязь на территории, станки российского производства, постоянно ломающиеся, дешевое некачественное сырье, продукция, не соответствующая евростандартам и т.п.
Мое мнение - реально на улучшение ОС Система не работает, так как не адаптирована для российских природопользователей. Все сводится к оформлению огромного количества никому не нужных документов и отвлечению руководителей структурных подразделений от своей основной деятельности... Про затраты на сертификацию и последующие аудиты я скромно умалчиваю...
Как адаптировать к "нашему ужасу"? Имею ввиду, как выглядит большинство наших предприятий - здания, постоянно требующие ремонта, отсутствие асфальта - грязь на территории, станки российского производства, постоянно ломающиеся, дешевое некачественное сырье, продукция, не соответствующая евростандартам и т.п.
В таком случае СЭМ действительно излишня. Если денег нет на уборку территории, о какой вообще системе можно говорить.
Julia, деньги может и есть (но не про нашу честь), т.к. прибыль хозяина вполне устраивает, несмотря на несоответствие продукции и порядка на предприятии евростандартам. Для начала нужно захотеть сертифицироваться по ИСО (если от этого будет зависеть рост прибыли).
ELENA-MARIEVA, так я о деньгах и говорю, а не о прибыли. Большинство наших бизнесменов думают о прибыли, поэтому имидж - ничто. Ну в условиях нашей экономической ситуации их понять можно - надо бизнес окупить и прибыль получить, пока не обанкротился, не закрыли или не отобрали.
А ИСО и СЭМ - это уже сливки там, где и молока-то не видели. Как нам в университете хорошо объясняли - экономика - это закон о доме, а экология - это наука о доме. Сразу понятно, что главней.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
stis.ru 
