siz2024
О ЖУРНАЛЕ  |  ЭЛЕКТРОННАЯ ВЕРСИЯ ЖУРНАЛА  |  ОТЗЫВЫ  |  ПОДПИСКА  | РЕКЛАМА: В ЖУРНАЛЕ  В ИНТЕРНЕТ  
Омега: утилизирует быстро отходы, топливо, органику, грунт по закону, как надо
Вход
запомнить
Войти
Карта портала




Архив номеров | Подписка


  • «Белый список» НПА, регулирующих отношения в промышленной экологии
  • Порядок подготовки документации для подачи заявки на КЭР
  • Подготовка предприятия к экологической проверке
  • Воспрепятствование проведению проверки
  • Особенности внесения сведений в ГВР. Часть 3
Читайте далее

Учредители

Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации

Издательский дом
"Отраслевые ведомости"
Издательский дом "Отраслевые ведомости"

Ждем на ежегодной конференции ЭкоЭксперт!


recultivation2024

Эквивалент антропогенного воздействия на окружающую среду.


  1 2 3
Всего записей: 33, показаны: 27-33

Тема прочитана 93215 раз и оценена
0



ultra
04.10.2005 00:45

RE: Эквивалент антропогенного воздействия на окружающую среду.
vaselich,
Вам самим надо быть внимательней к своим словам.
И вообще, невежливо отвечать вопросом на вопрос.
Ваши слова: Тема называется: Эквивалент антропогенного воздействия на окружающую среду. А Вы почему-то все сводите к вредному воздействию.
Я как раз и задал Вам вопрос, чтобы лучше понять чего Вы хотите. Что Вы подразумеваете под единым эквивалентом? Единый подход к оценке или единую размерность единицы воздействия? Эти вопросы я Вам задал, потому что во всем мире принято в качестве эквивалента антропогенного воздействия на окружающую среду использовать единицу массы химических веществ, поступающих в единицу объема окружающей среды.
Вам – ярому противнику западноевропейских «лохотронов» - стыдно должно быть прятаться за новомодные элементы европейских систем управления окружающей средой, типа ОЖЦ.

На чем, по Вашему, базируется ОЖЦ?
Читаем: «ОЖЦ - это один из нескольких методов управления окружающей средой (например оценка риска, оценка экологической эффективности или характеристик экологичности, экологический аудит и оценка воздействий на окружающую среду), и он применим не для всех ситуаций. Как правило, ОЖЦ не касается экономических и социальных аспектов продукции.
Для метода ОЖЦ характерны следующие ограничения:
- характер выбора и допущений, сделанных применительно к ОЖЦ (например установление границ системы, выбор источников информации и категории воздействий), может быть субъективным;
- модели, используемые для инвентаризационного анализа или оценки воздействия на окружающую среду, ограничены соответствующими допущениями и могут быть непригодны для всех потенциальных воздействий;
- результаты исследований ОЖЦ, сфокусированные на глобальных и региональных проблемах, могут быть непригодны для локальных применений, т.е. локальные условия могут быть неадекватно представлены региональными или глобальными условиями;
- точность исследований ОЖЦ может быть ограничена степенью доступности необходимой или отсутствием соответствующей информации, ее качеством, например пропусками, видами имеющейся информации, ее группированием, усреднением, специфичностью для данного местоположения объекта;
- отсутствие пространственных и временных параметров в инвентаризационных данных, используемых для оценки воздействий, вносит неопределенность в результаты воздействий. Эта неопределенность меняется в зависимости от пространственных и временных характеристик каждой категории воздействий».
Вчитайтесь внимательно – кругом ограничения, допущения, неадекватность, неопределенность и т.п. И это Вы предлагаете выбрать в качестве всемирного единого эквивалента?

Читаем дальше:
Инвентаризационный анализ включает в себя процедуры сбора и расчета данных с целью количественного определения соответствующих входных и выходных потоков данных продукционной системы. Входные и выходные потоки могут включать в себя использование ресурсов, выбросы в атмосферу, сбросы в воду и землю, связанные с системой.
А это ни что иное, как поступление химических веществ в окружающую среду на всех этапах жизненного цикла продукции, которое возможно регулировать только, используя ПДК и ОБУВ.

Ваши слова: А вы все говорите о том, какие изменения произойдут в окружающей среде и как их оценивать с позиции вредного воздействия на человека, в результате "жизни" автомобиля, лампочки, банана.
Ни где я не приводил никакой информации о том, какие изменения произойдут в окружающей среде. Почитайте внимательней. И не о человеке я говорил, а о живых организмах, составляющих экологические системы. По-Вашему антропогенное воздействие на ОС необходимо рассматривать вне связи с живыми организмами? Такой единый эквивалент может пригодиться только на Луне или на Марсе.
(К Вашему сведению, ПДК используется не только в качестве гигиенических нормативов, но и в качестве экологических нормативов, например, нормативы (ПДК) качества воды рыбохозяйственных водоемов).

Вопрос: "Как и чем измерить антропогенное воздействие на ОС которое осуществляет один автомобиль или одна электрическая лампочка или съеденый один банан за весь свой жизненный цикл?

Хорошо. Теперь давайте проследим ЖЦ лампочки.
Ну, с производством лампочки я думаю все ясно. В системе управления ОС на предприятии уже учтено и оценено воздействие производства лампочки на окружающую среду.
Какое негативное (антропогенное) воздействие может оказывать лампочка при ее эксплуатации? Рассмотрим самый невероятный вариант: лампочка при горении вызывает электромагнитные поля и изменение аэроионого состава воздуха окружающей среды. Для оценки воздействия ЭМП нормированы допустимые уровни, а для аэроинов – допустимые концентрации.
Далее в ЖЦ лампочки, после выхода ее из строя, следует стадия утилизации или захоронения. Как оценить воздействие лампочки на ОС на этой стадии? Ответ: по поступлению химических веществ в окружающую среду при утилизации или захоронении лампочки (или что от нее осталось). При превышении концентрации химических веществ, составляющих лампочку, ПДК или ОБУВ – воздействие лампочки негативное, а если нет, то допустимое.

В Ваших любимых документах, вокруг РКИК и Киотского протокола в качестве всемирного единого эквивалента оценки воздействия парниковых газов на ОС принята концентрация СО2 в атмосфере. Т.е. конкретного химического вещества. По увеличению этой концентрации ученые делают вывод, что происходит глобальное потепление в результате антропогенной деятельности человека.

Теперь я жду ответов на мои вопросы. А не уклончивые противоречивые вопросы на вопрос.
Кстати, насчет съеденного банана. Прямое воздействие от съеденного банана получит тот, кто его съел, т.е. человек. В контексте того, что Вы рассматриваете человека отдельно от окружающей среды, то окружающая среда не пострадает.

vaselich
04.10.2005 11:00

RE: Эквивалент антропогенного воздействия на окружающую среду.
ultra,
Вы упорно не хотите понимать того, что Вам пишут другие или как всегда "подыгрываете".
1. Начнем с лампочки. Кроме всего изложенного Вами, лампочка в процессе эксплуатации является опосредственным источником выбросов парниковых газов, так как частично использует электроэнергию, которая выработана на ТЭС. Например согласно данных МЭА за 96 г. выбросы парниковых газов на 1 квт. ч. в России на 1996 г. составили 325 грамм в эквиваленте СО2.
2. С ГОСТ Р ИСО 14040-99 на ОЖЦ меня ознакомил стер (см. пост от 29.09.2005 15:30) в попытке ответить на мои вопросы, и поэтому обвинять меня в том, что я прячусь за западноевропейские "лохотроны" не корректно, тем более что термин "западноевропейские "лохотроны" принадлежит Вам, а не мне. С точки зрения новомодности элементов европейских систем управления тоже не могу согласиться. "Новое это хорошо забытое старое". Поэтому, когда европейские страны развивают Европейский Союз, я вспоминаю чем закончилась эта "новомодная" идея в нашем союзе.
3. Ваша цитата: ...."вокруг РКИК и Киотского протокола в качестве всемирного единого эквивалента оценки воздействия парниковых газов на ОС принята концентрация СО2 в атмосфере".
Приняты количество выбросов парниковых газов (или поглощения) в эквиваленте СО2, а не концентрация.
Повышение концентрации в атмосфере СО2 действительно явилось причиной создания РКИК и КП, но об истинных причинах повышения концентрации пока продолжаются научные споры..
Так что не надо передергивать.
4. Про ПДК и ОБУВ. Не надо путать оценки процессов и интенсивности воздействия на ОС и процессы оценки изменений состояния ОС. Внимательней читайте более ранние посты.
5. Про банан. Чтобы знать воздействие банана на ОС, сначало необходимо оценить выбросы (или поглощения) в процессе его выращивания, потом в процессе доставки и хранения. И уже только потом, оценить выбросы при его утилизации, по "технологии потребления человеком".
6. Ваша цитата: "Теперь я жду ответов на мои вопросы".
Уважаемый, здесь Вы можете только просить кого-то или высказывать свою точку зрения.
Если Вы хотите других отношений то пожадуйста, можно подщлифовать Ваши манеры, и восполнить недостаток интересных Вам знаний. Но это уже договорные отношения в том случае, если на это у меня есть время.

Smile
04.10.2005 12:22

RE: Эквивалент антропогенного воздействия на окружающую среду.
vaselich "Про банан. Чтобы знать воздействие банана на ОС, сначало необходимо оценить выбросы (или поглощения) в процессе его выращивания, потом в процессе доставки и хранения. И уже только потом, оценить выбросы при его утилизации, по "технологии потребления человеком"."
...и что, существуют такие люди, которые готовы оценивать такое воздействие, причем постоянно делая поправки, в связи с изменением производства....учитывая все неопределенности ...и для каждой единицы продукции...

sisterq
04.10.2005 13:36

RE: Эквивалент антропогенного воздействия на окружающую среду.
Абалденно! я думаю, что нужно для начала прибраться в своей квартире, т.е. навести порядок на своем предприятии и городе...и даже это мне не представляется возможным. даже, если начнут соблюдать хотя б технический норматив...действительно, эквивалента (универсального), я считаю, нет, так как и нет универсального размера обуви для каждого человека (не знаю, будет ли понятна данная аллегория )


ultra
05.10.2005 02:15

RE: Эквивалент антропогенного воздействия на окружающую среду.
vaselich,
Ладно. Если я показался не вежлив, прошу меня извинить. Но по поводу намеков на манеры - на Вашем месте я бы помолчал. Сами Вы хорошими манерами не блещите. Я вроде пытаюсь общаться без острых колючек. Но складывается у меня ощущение, что Вы не можете мне обоснованно возразить - вот и пытаетесь меня уколоть.
Вам самим не надоело в каждом посте писать: Вы упорно не хотите понимать того, что Вам пишут другие или как всегда "подыгрываете".
Вы сами-то пытались потрудиться толком объяснить людям свою позицию. Я и просил Вас ответить на мои вопросы, чтобы лучше Вас понять. А Вы приводите примеры, мягко говоря, вызывающие удивления. Не потрудились привести самому: что, по Вашему мнению, должно являться эквивалентом воздействия. В Ваших скудных ответах мы слышим только: выбросы…, выбросы…, выбросы… чего?... чего?...чего? – отдается в наших ушах.

Ваши слова: 1. Начнем с лампочки. Кроме всего изложенного Вами, лампочка в процессе эксплуатации является опосредственным источником выбросов парниковых газов, так как частично использует электроэнергию, которая выработана на ТЭС.

А давайте подключим эту лампочку к сети электростанции, вырабатывающей электроэнергию на альтернативном источнике энергии. И зачем нам здесь будет нужен единый эквивалент, учитывающий выбросы парниковых газов? А давайте еще проще поступим - разобьем лампочку. Жизненный цикл лампочки закончился, а ни грамма парниковых газов (пусть опосредованно) ею не выброшено. А вот и в этом и в другом случае появляются химические вещества (причем могут быть даже очень вредные), составляющие эту лампочку и с которыми необходимо что-то делать на стадии утилизации.

Давайте дальше рассуждать. Похоже, Вы предлагаете в качестве единого эквивалента выбрать удельный выброс парниковых газов на единицу выработанной или потребленной электроэнергии и удельный выброс на единицу произведенной продукции (1 автомобиль, 1 банан, и т.д.).
Напрашивается вопрос - почему в качестве субстанции (материи, вещества) антропогенного воздействия на окружающую среду выбраны парниковые газы? Почему не токсичные газы, которые выбрасываются из дымовых труб ТЭС вместе с ПГ? Но, может быть, для Вас антропогенное воздействие определяется, в первую очередь, таким воздействием, которое принято называть глобальным, а все остальное мелочи?
Допустим, Вы определите удельный выброс ПГ одной лампочкой на 1 кВт.ч потребленной э/энергии. Не знаю, будет ли кому-нибудь хорошо от такого знания, но Вы не сможете точно определить эту характеристику для целей использования в качестве, например, штрих-кода. Потому что удельные выбросы разные на разных ТЭС. И зависят от сжигаемого топлива (угля, мазута, природного газа). Необходимо проводить усреднение по всем ТЭС и будет получена некая приближенная величина. А если Вашу лампочку вывезли из России в какую-либо страну, где электричество вырабатывают на торфе, сланцах или дровах? Получается, что электроэнергия в различных странах производится при разных уровнях выбросов парниковых газов. Вы и сами об этом говорили.
Но это только то, что касается абсолютных размеров выбросов. В удельных выбросах фигурирует еще выработка электроэнергии. А она опять же варьируется от ТЭС к ТЭС и зависит от многих причин, например, удельного расхода топлива и т.п.

Давайте дальше. Я допускаю, что для каждого товара, любой продукции (в т.ч. и банана) можно подсчитать удельный выброс, отнесенный на затраченную энергию при производстве, эксплуатации и утилизации. Если в качестве эквивалента это Вы имеете ввиду, то так нам об этом и скажите.

vaselich
07.10.2005 13:50

RE: Эквивалент антропогенного воздействия на окружающую среду.
sisterq, "эквивалента (универсального), я считаю, нет, так как и нет универсального размера обуви для каждого человека (не знаю, будет ли понятна данная аллегория )"
Да, но есть эквивалент оценки рамера обуви и есть расчетный срок годности.
Можно заранее посчитать сколько кожи понадобиться, сколько свиней надо выкормить, сколько свиньи дадут "отходов" и т.д. и т.п.

vaselich
07.10.2005 14:10

RE: Эквивалент антропогенного воздействия на окружающую среду.
ultra, 1. «В Ваших скудных ответах мы слышим только: выбросы…, выбросы…, выбросы… чего?... чего?...чего? – отдается в наших ушах.»
Именно с этого и началась дискуссия.
2. «А давайте подключим эту лампочку к сети электростанции, вырабатывающей электроэнергию на альтернативном источнике энергии. И зачем нам здесь будет нужен единый эквивалент, учитывающий выбросы парниковых газов?»
Посчитать единицы сокращения выбросов.
3. «А давайте еще проще поступим - разобьем лампочку. Жизненный цикл лампочки закончился, а ни грамма парниковых газов (пусть опосредованно) ею не выброшено».
Именно так и настроен механизм ПСО из КП.
4. Я польщен, в том, что Вы наконец то от стадии: «Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда», перешли к стадии: «А в этом что-то есть».


  1 2 3

Вода. Общие требования к отбору проб (15)

Об утверждении Правил осуществления контроля состава сточных вод и о внесении изменений и признании ... (15)

Письмо Минпромторга России от 27.04.2024 N ЮМ-44607/12 "О порядке определения технологических показа... (122)

Фоновые концентрации загрязняющих веществ для городских и сельских поселений, где отсутствуют регуля... (456)

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ВЕДЕНИЮ МОНИТОРИНГА ПОДЗЕМНЫХ ВОДНА МЕЛКИХ ГРУППОВЫХ ВОДО... (273)

Доклад о состоянии и об охране окружающей среды Курской области в 2022 году (04.08.2023)

Доклад о реализации в 2021 году отраслевого документа стратегического планирования - Стратегии разви... (11.07.2023)

Доклад о реализации в 2022 году Стратегии развития минерально-сырьевой базы Российской Федерации до ... (11.07.2023)

Доклад о реализации в 2021 году Основ государственной политики в области использования, охраны, защи... (11.07.2023)

Доклад о реализации в 2021 году Стратегии развития минерально-сырьевой базы Российской Федерации до ... (11.07.2023)

Этика экологическая

ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА

ИНФИЦИРУЮЩИЕ ВЕЩЕСТВА

Заливной сенокос

КИСЛОТНОСТЬ

В помощь начинающим

Школа начинающего эколога Справочники и учебные пособия Рефераты по экологии

Контактная информация

РЕДАКЦИЯ
Адрес: 105066, Москва,
Токмаков пер., д. 16, стр. 2
+7 (499) 267-40-10
E-mail: red@ecoindustry.ru

ПРЯМОЙ ТЕЛЕФОН ОТДЕЛА ПОДПИСКИ:
+7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru

ОТДЕЛ РЕКЛАМЫ:
+7 (499) 267-40-10
+7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru

ВОПРОСЫ РАБОТЫ ПОРТАЛА:
support@ecoindustry.ru


ЖУРНАЛ  |  ПОДПИСКА  |  РЕКЛАМА В ЖУРНАЛЕ  |  РЕКЛАМА В ИНТЕРНЕТ  |  ОТЗЫВЫ
Новости проекта  |  Новости  |  Новости компаний  |  Мероприятия  |  Работа
Форум  |  Блоги

© 2004-2024 Издательский дом «Отраслевые ведомости». Все права защищены
Копирование информации данного сайта допускается только при условии указания ссылки на сайт

Добавить сайт в избранное    Сделать стартовой    ENGLISH
Thu, 16 May 2024 20:04:12
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.

В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.

Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты. Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».

Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.

Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.

Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Принимаю условия соглашения