RE: Владимир Путин разрешил производство целлюлозы в Байкальской зоне [новость]
Eurasia писал(а)
greenfrog,
я лично был многие годы хорошо знаком и с Ольгой Михайловной, и с Альберт Максимовичем. Они были абсолютно объективны в своих научных выводах.
...
А вот Вашего примера с Автрией я не понял - они за эти денежки чего добились?
очень уважаю этих людей...
ЛЕНЦИНГу лучшего PR - не нужно: завод находится в курортной зоне, и НИКТО этого не замечает... и водопотребление у них: 5 куб.м свежей воды / на тонну целлюлозы (у наших - по проекту - 60)...
Я к тому, что при рассмотрении проблем Байкала нельзя упускать из внимания и хоз деятельность... и массу другой деятельности, вне БЦБК... а производство пороховой целлюлозы БЦБК закрыли гораздо раньше, чем сам комбинат... наше было последним...
RE: Владимир Путин разрешил производство целлюлозы в Байкальской зоне [новость]
vveco писал(а)
Ни австрии ни швеции у нас не получится - не будем обманываться. Поэтому, как было предложено выше нужно там все закрывать, а людей занимать в турбизнесе и его развивать соответственно. ну или на крайний случай выплачивать им из казны пособие в размере среднего заработка из бюджета или лучше в виде именно зарплаты за оздоровление территории
спуститесь с Луны. Чтоб "людей занять в турбизнесе"... да и сам его организовать - это такие деньжищи вгрохать надо...
RE: Владимир Путин разрешил производство целлюлозы в Байкальской зоне [новость]
greenfrog, Попробую спуститься.. с калькулятором. сколько человек занято на производстве? 2-3 тысячи? берем 3000. Какая у них средняя зарплата? 10-20т.? возьмем 15000р. Умножаем. 3000*15000*12 мес /42 (евро) получаем что бюджет потратит на содержание персонала 13 млн. евро в год. при этом, производство не рентабельно - продают ниже себестоимости, вложения в природоохранные мероприятия "экспертно 450 млн. евро. и что то мне подсказывает, что дерипаска их вкладывать не будет а, значит очистных либо никогда не будет, либо деньги дадут из наших карманов. кстати бюджет олимпиады в сочи $12,5 млрд.
мысль заканчивать не буду.
RE: Владимир Путин разрешил производство целлюлозы в Байкальской зоне [новость]
vveco писал(а)
greenfrog, Попробую спуститься.. с калькулятором. сколько человек занято на производстве? 2-3 тысячи? берем 3000. Какая у них средняя зарплата? 10-20т.? возьмем 15000р. Умножаем. 3000*15000*12 мес /42 (евро) получаем что бюджет потратит на содержание персонала 13 млн. евро в год. при этом, производство не рентабельно - продают ниже себестоимости, вложения в природоохранные мероприятия "экспертно 450 млн. евро. и что то мне подсказывает, что дерипаска их вкладывать не будет а, значит очистных либо никогда не будет, либо деньги дадут из наших карманов. кстати бюджет олимпиады в сочи $12,5 млрд.
мысль заканчивать не буду.
все ЦБП имеют очистные сооружения... разной степени очистки - от простой механики до комплекса, состоящего из локалок (флотаторов и пр.) + станций нейтрализации + мех.очистки + биолог. очистки + прудов доочистки + емкостей/прудов, куда направляются аварийные стоки для дальнейшей их нейтрализации и очистки...
на очистные ЦБП обычно направляются и стоки городов- сателлитов... (по крайней, мере, на всех, на которых мне приходилось бывать).
сейчас (я приводила вверху ссылочку) сложилась нехорошая ситуация со стоками г.Байкальска, поскольку ... БЦБК был фактически закрыт...
Теперь по организации турбизнеса.
Посчитаем, сколько:
- отходов от строительства гостиниц /мотелей /дорог
- отходов - выбросов-сбросов- от функционирования гостиниц /мотелей
- какие дополнительные мощности по очистке сточных вод, воздуха нужно предусмотреть
- какие дополнительные полигоны для отходов нужно организовать (либо установки по сжиганию - тоже выбросы. сбросы, отходы)
- какие тропы / площадки отдыха / ресторанчики и туалетики нужно организовать в заповедной зоне (опять же выбросы. сбросы, отходы, сокращение эндемиков, редких и исчезающих видов)
- умножим на приток туристов (опять же аэродром, поезда) - деже если их будет по одному на три человека города - это все равно где-то 1000...
RE: Владимир Путин разрешил производство целлюлозы в Байкальской зоне [новость]
vveco писал(а)
все правильно - пусть работает ЦБК для очистки городских стоков.. а отдыхать будем в турции, египте, тайланде - пусть перерабатывают наши отходы
А как Вы представляете себе купание в Байкале? в этой водичке руку более минуты держать сложно - очень холодная. И в Ангаре - плюс 4 С круглый год.
Прогулки по заповедной зоне средь мошки и комаров - тоже незабываемый экстрим...
Единственно - это пока красиво, нетронуто, неизгажено, пейзажи красивые...
RE: Владимир Путин разрешил производство целлюлозы в Байкальской зоне [новость]
vveco, хотелось бы знать мнение коллег по поводу последней статьи в журнале "Эксперт" ссылка
Автор стать доказывает, что закрытие ЦБК увеличит угрозу загрязнения Байкала.А пока надо продавать беленную целлюлозу и копить средства на "перестройку"
RE: Владимир Путин разрешил производство целлюлозы в Байкальской зоне [новость]
vodnik, Вас удалят, наверное я тоже давал ссылку на статью в ньюсвике по этой теме - сброшу в личку..
А по сути вопроса думаю так:
1. т.к. очень подробно изложен вопрос нужности этой целлюлозы для ракет
2. т.к. наши ракеты в КНР пока не выпускают (или уже да )
3. т.к. ракетная промышленность спокойно пережила остановку ЦБК
то тему нужности ЦБК для безопасности нашей страны нужно вычеркнуть.
Дальше. Самое страшное во всем этом - это ключевой лейтмотив всех отчетов "ПОКА" - типа да, влияние есть но "пока" в пределах погрешности определения и бла-бла-бла.
Все обоснования нужности запуска ЦБК - блеф. Типа ЦБК перестал обслуживать шламохранилица и !!! «Не работая, БЦБК перестал обслуживать шламохранилища, некоторые из которых находятся в 500 метрах на склоне берега Байкала, — рассказывает вице-президент Союза лесопромышленников и лесоэкспортеров России Андрей Фролов. — Не дай бог случится землетрясение и эти отходы сползут в Байкал — ущерб будет в миллионы раз больше, чем от деятельности самого комбината». Я, простите, не понимаю - как запущенный ЦБК предотвратит это самое землетрясение (НЕ ДАЙ БОГ!).
единственная причина и ЦЕЛЬ запуска ЦБК - "..Ведь как раз сейчас очень хороши конъюнктурные условия: мировая цена на беленую вискозную целлюлозу крайне высока — более тысячи долларов за тонну, и она продолжает расти. Такие ценовые всплески, когда целлюлоза стоит едва ли не столько же, сколько алюминий, не так уж часты, чтобы их упускать." Идея о том что пусть еще попачкает немного и заработает денег чтобы все напачканное разгребсти реализована, конечно, не будет.
RE: Владимир Путин разрешил производство целлюлозы в Байкальской зоне [новость]
vodnik, по данной статье :
Все конечно хорошо изложено:
но как я считала что необходимости в БЦБК нет, так и считаю.
стали открытием для меня некоторые факты, в связи с чем считаю лучше всего будет с помощью исполнительных органов (Минприроды) закрыть БЦБК, и предписать собственникам санацию территорию (как говориться в статье), которое как я считаю можно произвести с помощью очистных сооружений, если они действительно такие какие их описывают в статье
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
я тоже давал ссылку на статью в ньюсвике по этой теме - сброшу в личку..
)
