vodnik, Молодцы. Проблема в том, что поставщикам и обслуживающим компаниям не выгодна ваша экономия. А вы своими действиями обманули жильцов.... Брали с них плату за тепло, которое им не поставляли...
Зря Вы на меня наехали.Я сам жилец коопративного дома. Платим по тарифу.По решению общего собрания кооператива деньги за переплату пустили на ремонт дома.(счетчики зарегистрированы в соответствующих службах города)
Требую от Вас опровержения..моей причастности к обману.
А вот чтобы уяснить некоторые моменты по вопросам потепления за счет антропогенных выбросов, советую участникам нашего форума прочесть дискуссию, которая состоялась на радиостанции "Эхо Москвы " с участием Данилова-Данильяна.Хотелось бы знать Ваше мнение по обсуждаемым вопросам.
Д-Д был не убедителен. Кстати, он упомянул антикиотский фильм, который не так давно был показан на первом канале.
В связи с этим он не привел достаточно убедительных аргументов, дающих ответы на ряд следующих вопросов:
1. Почему до 40-х годов прошлого века, когда выбросы ПГ от промышленности были низкими, наблюдался устойчивый и резкий рост приземной средней глобальной температуры, а когда начался послевоенный бум роста промышленности, средняя глобальная температура начала снижаться?
2. Почему тренд роста или снижения приземной средней глобальной температуры опережает тренд роста или снижения концентрации ПГ в атмосфере?
3. Почему наблюдается устойчивая корреляция между увеличением количества пятен на Солнце и повышением приземной средней глобальной температуры на планете?
4. Почему, если мы говорим о парниковом эффекте, происходит повышение приземной средней глобальной температуры, а средняя глобальная температура на больших высотах не растёт?
Да, можно еще много разных вопросов задать, на которые Д-Д не даст вразумительного ответа или ответ будет представлять собой то, что он вычитал в отчетах МГЭИК.
vodnik,
Обсуждать что? Хамство ДД? Как сказано в комментариях
«в профессиональной климатической тусовке несогласных нет, там сомнение - научная смерть через четвертование (#)»
Яркий пример тому — А.Н. Илларионов, и история как из этого экономиста климатические лохотронщики сделали оппозиционного им климатолога и «укатали».
Теперь будут из «юриста» делать климатолога и «укатывать.»..
Если обратите внимание то на вчерашнем Президиуме РАН не звучало цифр потерь экономики России от возможных вариантов будущих соглашений, но «привкус денег» некоторые почуствовали...
Вообще 15 летний анализ показываает, что все повторяется и какому то глобальному сценаристу лень написать новый сценарий всемирного экологического лохотрона, методологию покупки необходимых решений России в ущерб ее экономики, и он переписывает сценарий старого.
И ДД в этом климатическом лохотроне отведена определенная роль. Возможно даже и повысили на роль сценариста по международным проблемам пресной воды...
А научные проблемы изменения климата ничего общего с этим лохотроном не имеют.
Более обосновано мое мнение в комментарии: «Начали за здравие кончили за упокой». ссылка
4. Почему, если мы говорим о парниковом эффекте, происходит повышение приземной средней глобальной температуры, а средняя глобальная температура на больших высотах не растёт?
Ну так на больших высотах она и не должна расти. Эффективная температура Земли определяется температурой внешнего излучающего слоя атмосферы. Численное значение эффективной температуры Земли равно 249 К, или -24 °C.
Реальное значение средней температуры земной поверхности выше, благодаря парниковому эффекту, который повышает ее на 39 К или до +15 °C. На Марсе, например, парниковый эффект повышает температуру поверхностного слоя "атмосферы" на 8 °C, а на Венере, где много парниковых газов - метана и СО2 - на целых 504°C!
Вспомнил, потому-что когда-то читал курс по экологии студентам. Эх, хорошие времена были...
ultra, Нет. Солнечный свет поглощается поверхностью Земли и её атмосферой (излучение в ближней УФ- и ИК-областях) и разогревает их. Нагретая поверхность Земли и атмосфера излучают в дальнем инфракрасном диапазоне. Атмосфера, содержащая парниковые газы, поглощающие в этой области спектра существенно непрозрачна для такого излучения, направленного от её поверхности в космическое пространство. Соответственно рост ПГ в атмосфере повышает ее температуру ближе к приповерхностному слою. А эффективная температура внешнего излучающего слоя атмосферы Земли определяется формулой, зависящей от солнечной постоянной и геометрического альбедо Земли с поправкой на постоянную Стефана-Больцмана. т.к в равновесии поток поглощённой энергии равен потоку излучающей.
Интересно, что есть так называемый "Антипарниковый эффект". В отличие от парникового эффекта, в данном случае атмосфера хорошо поглощает солнечное излучение, однако пропускает инфракрасное от поверхности, что приводит к охлаждению поверхности. Есть и пример в Солнечной системе - Титан. Его атмосфера содержит органические молекулы, поглощающие 90 % солнечного излучения. В результате поверхность Титана на 10 градусов холоднее, чем должна быть и для него характерна обратная температурная зависимость, когда с повышением высоты температура атмосферы возрастает.
Кстати, еще пример антипарникового эффекта "Ядерная зима".
Эффективная температура Земли определяется температурой внешнего излучающего слоя атмосферы.
Хорошо, задам вопрос по-другому.
Рост концентрации ПГ повышает эту температуру внешнего излучающего слоя атмосферы?
По воспоминаниям 30-летней давности:
физик-спектроскопист сразу рассказал бы о молекуле СО2, о ее свойствах и о том что она имеет широкую полосу поглощения квантов в ближнем ультрафиолете на краю видимой области... а вот высвечивать поглощенные кванты энергии не может - у нее в видимой области запрещенный триплет-синглетный переход потому энергия с триплетного уровня может только потихоньку диссипировать через колебательно-вращательные уровни... заставляя саму молекулу быстрее колебаться и вращаться... а что это такое - когда молекулы быстрее движутся? повышение температуры...
То есть чем больше СО2 в атмосфере - тем больше энергии Солнца (имеется ввиду весь спектр) идет не на свет, а на тепло...
а вот человек ли в этом виноват - это вопрос... по крайней мере, все мы вдыхаем кислород,а выдыхаем этот самый СО2
окислительно-восстановительные реакции - основа жизни...
Так что даже не фабрики с заводами главное если пересчитать в "человеко-выбросах" - более получится...
Как-то об этом не говорят
rubachok свел все на параллельной ветке к удельным выбросам на душу населения, а это немножко другое чем выбросы СО2 от этой самой души населения...
причем дышит все живое... а поскольку народонаселение Земли увеличилось за последние пару столетий - то и содержание СО2 в атмосфере увеличилось... даже без учета промышленности... ранее-то природа справлялась... а вот сейчас?
[
rubachok свел все на параллельной ветке к удельным выбросам на душу населения, а это немножко другое чем выбросы СО2 от этой самой души населения...
причем дышит все живое... а поскольку народонаселение Земли увеличилось за последние пару столетий - то и содержание СО2 в атмосфере увеличилось... даже без учета промышленности... ранее-то природа справлялась... а вот сейчас?
Зеленая да еще коварная лягушка. Ведь сама на паралельной ветке все повела к душевым выбросам. Китайцы Вас услышали и уже в Копенгагене продвигают нормирование по удельным выбросам на душу населения. Так что не надо валить с больной головы на здоровую.
Но тем не менее, отчасти с Вами можно согласиться, что в «углеродный» баланс надо включать и человеческую жизнедеятельность. Баланс коров, свиней, овец, уже посчитали осталось дело за человеком и начинать надо с зеленых...
ultra, Нет. Солнечный свет поглощается поверхностью Земли и её атмосферой (излучение в ближней УФ- и ИК-областях) и разогревает их. Нагретая поверхность Земли и атмосфера излучают в дальнем инфракрасном диапазоне. Атмосфера, содержащая парниковые газы, поглощающие в этой области спектра существенно непрозрачна для такого излучения, направленного от её поверхности в космическое пространство. Соответственно рост ПГ в атмосфере повышает ее температуру ближе к приповерхностному слою. А эффективная температура внешнего излучающего слоя атмосферы Земли определяется формулой, зависящей от солнечной постоянной и геометрического альбедо Земли с поправкой на постоянную Стефана-Больцмана. т.к в равновесии поток поглощённой энергии равен потоку излучающей.
Солнечная постоянная, оказывается, вовсе не постоянная и зависит от солнечной активности. Есть график, показывающий как тренд количества солнечных пятен аккуратно укладывается на тренд средней глобальной температуры.
В Википедии есть упоминание, что расчётные данные показывают, что изменение солнечной постоянной на 1% должно привести к изменению температуры Земли на 1-2 К.
Эффективная температура Земли определяется температурой внешнего излучающего слоя атмосферы.
Хорошо, задам вопрос по-другому.
Рост концентрации ПГ повышает эту температуру внешнего излучающего слоя атмосферы?
По воспоминаниям 30-летней давности:
физик-спектроскопист сразу рассказал бы о молекуле СО2, о ее свойствах и о том что она имеет широкую полосу поглощения квантов в ближнем ультрафиолете на краю видимой области... а вот высвечивать поглощенные кванты энергии не может - у нее в видимой области запрещенный триплет-синглетный переход потому энергия с триплетного уровня может только потихоньку диссипировать через колебательно-вращательные уровни... заставляя саму молекулу быстрее колебаться и вращаться... а что это такое - когда молекулы быстрее движутся? повышение температуры...
То есть чем больше СО2 в атмосфере - тем больше энергии Солнца (имеется ввиду весь спектр) идет не на свет, а на тепло...
Всё это интересно. Но концентрация СО2 в нынешней атмосфере составляет всего 0,03-0,035 %. Честно говоря, трудно поверить в серьёзный вклад углекислого газа в парниковый эффект. В любом случае это такой мизер по сравнению с водяными парами.
Вот что пишут умные люди:
… Существенную роль в сохранении тепла в нижних слоях атмосферы играет облачность. Если облака рассеиваются или возрастает прозрачность воздушных масс, температура неизбежно понижается по мере того, как поверхность Земли беспрепятственно излучает тепловую энергию в окружающее пространство. Вода, находящаяся на поверхности Земли, поглощает солнечную энергию и испаряется, превращаясь в газ – водяной пар, который выносит огромное количество энергии в нижние слои атмосферы. При конденсации водяного пара и образовании при этом облаков или тумана эта энергия освобождается в виде тепла. Около половины солнечной энергии, достигающей земной поверхности, расходуется на испарение воды и поступает в нижние слои атмосферы.
--------------
Вдумайтесь! ОКОЛО ПОЛОВИНЫ СОЛНЕЧНОЙ ЭНЕРГИИ, ДОСТИГАЮЩЕЙ ЗЕМНОЙ ПОВЕРХНОСТИ, РАСХОДУЕТСЯ НА ИСПАРЕНИЕ ВОДЫ И ПОСТУПАЕТ В НИЖНИЕ СЛОИ АТМОСФЕРЫ.
И вот еще. ..Помимо общего нагревания атмосферы солнечным «светом», значительное прогревание некоторых ее слоев происходит за счет ультрафиолетового и рентгеновского излучения Солнца.
Кстати, известно, что в граничных слоях воздух тропосферы и стратосферы перемешивается, а температура воздуха в стратосфере повышается и достигает температуры приземного слоя воздуха.
ultra, Наткнулся в википедии на удивительно интересную статью. Называется: "Малый ледниковый период (МЛП) — период глобального относительного похолодания, имевший место на Земле в течение XIV—XIX веков. Данный период является наиболее холодным по среднегодовым температурам за последние 2 тысячи лет. В числе причин малого ледникового периода исследователи называют понижение солнечной активности (Минимум Маундера), усиление активности вулканов, продукты извержения которых блокировали солнечный свет, замедление или даже полная остановка термохалинной циркуляции, возрождение лесов вследствие снижения численности населения после эпидемии чумы, что привело к падению уровня углекислого газа. Теория малого ледникового периода выступает одним из наиболее сильных аргументов в руках противников концепций глобального потепления и парникового эффекта. Они утверждают, что современное потепление — это естественный выход из малого ледникового периода XIV—XIX веков, которое, возможно, приведет к восстановлению температур Атлантического оптимума X—XIII веков. В связи с этим, по их мнению, нет ничего удивительного, что в начале XXI века среднегодовые температуры регулярно превышают «климатическую норму», ведь сами «климатические нормы» были написаны под стандарты относительно холодного XIX века."
Получается, что современное потепление климата вовсе не потепление, а норма, так зачем с ним бороться? Видимо китайцы в Копенгагине оказались правы...
Usak, :29:
Направте свои результаты аналитики советнику Президента РФ по климату и его учителю руководителю ИГКЭ ... Может премию дадут за молчание, чтобы не было скандала как в Англии.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
потому энергия с триплетного уровня может только потихоньку диссипировать через колебательно-вращательные уровни... заставляя саму молекулу быстрее колебаться и вращаться... а что это такое - когда молекулы быстрее движутся? 
повышение температуры... 
