RE: Экологический отчет ОАО "Группа "Илим" за 2008 г. [статья]
[quote="rubachok#
Кто или что дает право генерировать выбросы? Западники от этого вопроса убегают уже начиная с 1992г.
В России право генерировать выбросы даёт местная власть, выделяя землю под строительство (реконструкцию) производства чего-либо.
Потом, после ввода в эусплуатацию в зависимости от степени коррумпмрованности, та же местная власть либо расхваливает, либо охаивает это производство.
RE: Экологический отчет ОАО "Группа "Илим" за 2008 г. [статья]
Eurasia писал(а)
Уважаемые коллеги,
давайте от эмоциональных взаимных выпадов перейдем к сущности.
Признаем мы или нет, что, например, угледобывающая компания с точки зрения выбросоы СО2 и метана отвечает не только за свою шахту и обогатительную фабрику (с собственной теплостанцией и автопарком), но и за тот 1-2 млн тонн в год угля, который уходит на рынок? Или же мы в этом случае говорим о том, что компания ХХХ уложилась в собственные 100 тыс тонн СО2- эквивалента в год (как определено стандартом 3 IFC для минимального воздействия), а вот за выбросы от сжигания 1-2 млн. тонн угля уже отвечает ГОСУДАРСТВО. А у государства под названием Россия есть лимит роста выбросов примерно на 1, 2 млрд тонн СО2-эквивалента и она (Россия) чиста и пушиста.
Если переделаете мой пример в ОАО "Группу "Илим" - несмотря на посадки леса, который даст показатели по стоку углерода, аналогичные вырубленному, лет через 40-50 - то будет похоже.
Итак, мой вопрос - на кого вешать в таком случае ответственность - на предприятие или на нас всех, понимаемых под ГОСУДАРСТВОМ (уголь-то идет в том числе на наш обогрев, а с альтернативными источниками как то не очень получается - только Кириенко пытается с ситуации срубить побольше)
Вот интересно, читал ли кто-нибудь из спорящих здесь (кроме меня), наш Экоотчет
Интересно что для 2008 г. пишется "Группа Илим вырубает леса"... мы-то (точно так же как и мебельщики, домостроители и пр.) закупали лес у производителей...
причем, цепочку поставок тоже отсертифицировали по FSC, чтоб закупать лес у производителей, которые следуют принципам устойчивого лесопользования.
по счастью, лес - воспроизводимый ресурс, лесопосадки лесозаготовителями ведутся постоянно (см. Лесной кодекс и условия аренды лесов)... так что 40 лет ждать не надо
... и только в декабре 2009 года в Группу вошли 2 лесозаготовительных предприятия как филиалы... из почти сотни, у которых мы будем по-прежнему лес закупать...
Кстати, если кому интересно про государственную ответственность, то выбросы у нас ниже установленных разрешениями, поскольку старые-то производства - с большими выбросами - закрываем либо модернизируем с установкой современного оборудования, а новые - по НДТ - выбрасывают и сбрасывают значительно меньше
RE: Экологический отчет ОАО "Группа "Илим" за 2008 г. [статья]
rubachok писал(а)
Eurasia,
Хороший вопрос. Но прежде чем говорить об ответственности нас или государства в целом необходимо ответить на другой вопрос: Кто или что дает право генерировать выбросы? Западники от этого вопроса убегают уже начиная с 1992г.
Но может "зеленые" специалисты ответят на этот вопрос?
"Пациент, Вам дышать противопоказано. нет у Вас прав генерировать выбросы СО2"
RE: Экологический отчет ОАО "Группа "Илим" за 2008 г. [статья]
greenfrog писал(а)
rubachok писал(а)
Eurasia,
Хороший вопрос. Но прежде чем говорить об ответственности нас или государства в целом необходимо ответить на другой вопрос: Кто или что дает право генерировать выбросы? Западники от этого вопроса убегают уже начиная с 1992г.
Но может "зеленые" специалисты ответят на этот вопрос?
"Пациент, Вам дышать противопоказано. нет у Вас прав генерировать выбросы СО2"
Уже теплее...
Лично у меня есть объективное право генерировать выбросы. С нейтрализацией моих личных объемов выбросов окружающая среда справляется...
RE: Экологический отчет ОАО "Группа "Илим" за 2008 г. [статья]
rubachok писал(а)
greenfrog писал(а)
"Пациент, Вам дышать противопоказано. нет у Вас прав генерировать выбросы СО2"
Уже теплее...
Лично у меня есть объективное право генерировать выбросы. С нейтрализацией моих личных объемов выбросов окружающая среда справляется...
Откуда такая уверенность?
может как раз Ваше дыхание - сверх установленного норматива
Да и в самом деле:
человека можно рассматривать как предприятие, потребляющее определенное количество ресурсов и осуществляющее измеримое воздействие на окружающую среду ("каждый вдыхает кислород, а выдохнуть норовит всякую гадость"); продукцией данного предприятия являются результаты мыслительной деятельности
Приняв человека - корень всех зол - за объект негативного воздействия (определение ОНВ пока еще очень туманно) - можно установить на каждого индивидуума не только норму образования отходов, норму водопотребления и водоотведения , но и норматив допустимого выброса... соответственно, плату за выброс (блин, надо Правительству подсказать... с каждого по рублику - сможем дыры в бюджете заткнуть, а если по трёхе - то вообще сумасшедшие деньги... с депутатов и многодетных - в 25-кратном размере... смотришь, и лимиты на сброс начнут выдавать).
Нечего гражданам поглотительный потенциал России уменьшать
ну предлагали же в "Чиполлино" налог на смех и налог на слезы впрочем, и Ходжа Насреддин это пользовал...
RE: Экологический отчет ОАО "Группа "Илим" за 2008 г. [статья]
greenfrog писал(а)
rubachok писал(а)
greenfrog писал(а)
"Пациент, Вам дышать противопоказано. нет у Вас прав генерировать выбросы СО2"
Уже теплее...
Лично у меня есть объективное право генерировать выбросы. С нейтрализацией моих личных объемов выбросов окружающая среда справляется...
Откуда такая уверенность?
может как раз Ваше дыхание - сверх установленного норматива
Да и в самом деле:
человека можно рассматривать как предприятие, потребляющее определенное количество ресурсов и осуществляющее измеримое воздействие на окружающую среду ("каждый вдыхает кислород, а выдохнуть норовит всякую гадость"); продукцией данного предприятия являются результаты мыслительной деятельности
Приняв человека - корень всех зол - за объект негативного воздействия (определение ОНВ пока еще очень туманно) - можно установить на каждого индивидуума не только норму образования отходов, норму водопотребления и водоотведения , но и норматив допустимого выброса... соответственно, плату за выброс (блин, надо Правительству подсказать... с каждого по рублику - сможем дыры в бюджете заткнуть, а если по трёхе - то вообще сумасшедшие деньги... с депутатов и многодетных - в 25-кратном размере... смотришь, и лимиты на сброс начнут выдавать).
Нечего гражданам поглотительный потенциал России уменьшать
ну предлагали же в "Чиполлино" налог на смех и налог на слезы впрочем, и Ходжа Насреддин это пользовал...
«Как бы ни было смешно, если бы не было так грустно»
Именно установление единого удельного норматива на выбросы из расчета на душу населения и требуют развивающиеся страны при определении нормативов выбросов парниковых газов для стран, на проходящей конференции в Копенгагене.
Принимая во внимание активность монреальских и киотских лохотронщиков, перешедших с «озонаразрушающих» хладонов и углекислоты на воду, судя по всему, такой же процесс нас ожидает и по пресной воде. Здесь на сайте уже кто-то эту мысль высказывал. Так что Джанни Родари и Ходжу Насрединна можно причислять к пророкам...
Но если основа рыночной экономики частная собственность, то логично брать «по рублику» с тех кто владеет предприятиями, осуществляющими выбросы. Ведь недавний закон о налоге на владельцев транспортных средств обосновывается именно подобной логикой. Причем «как всегда» западники нас в очередной раз обманули своими стандартами Евро 1-5.
Привязка налогов к этим стандартам и мощности двигателей не отражает фактических выбросов владельцев транспортных средств.
Так что плакать нам придется не по нормам, а от налогов по принципу в России «НЕЗАГРЯЗНЯЮЩИЙ ПЛАЧЕТ»..
Так что, Ваши шуточные предложения о налогах уже реализуются на практике, в том числе и владельцами "Группы ИЛИМ", и Вы это подтвердили, когда предприятия Группы осуществляют выбросы, да еще и пытаются продать наши права на выбросы в рамках 6 статьи КП, которые еще и ограничивают развивающиеся страны в сговоре со странами ЕС..
RE: Экологический отчет ОАО "Группа "Илим" за 2008 г. [статья]
rubachok писал(а)
Ознакомился с отчетом, а выбросов (сокращение поглощения) от рубки леса, который идет на изготовление целюлозы не нашел
Представляется, что не отчет, а красивая липа....
rubachok писал(а)
Ну во первых они не только производственники, но еще и арендаторы лесных угодий. Чего они там сертифицировали "зеленой независимой" сертификацией?
Во-вторых, козырь не то что хилый, его просто нет, потому что вы правильно заметили, нет национальной утвержденной методологии оценки поглотительного ресурса лесов и лесопользования. Так что пока ждать хорошего из Копенгагена нечего.
Не кажется ли странным:
Лесное ведомство в России есть.
Лесные институты в России тоже есть.
И объемы вывозимого из лесов накопленного углерода (кругляка) известны.
И объемы переработанного углерода леса на целюлозу известны.
И объемы накопления лесного углерода в переработке леса на стройматериалы известны.
Даже космический мониторинг лесов есть.
Так если нет национальной методологии оценки поглощения углерода
зачем тогда в отчете даются выбросы углекислого газа по производству?
И зачем тогда зеленая сертификация лесов, по зарубежной методологии?
rubachok писал(а)
Так что плакать нам придется не по нормам, а от налогов по принципу в России «НЕЗАГРЯЗНЯЮЩИЙ ПЛАЧЕТ»..
Так что, Ваши шуточные предложения о налогах уже реализуются на практике, в том числе и владельцами "Группы ИЛИМ", и Вы это подтвердили, когда предприятия Группы осуществляют выбросы, да еще и пытаются продать наши права на выбросы в рамках 6 статьи КП, которые еще и ограничивают развивающиеся страны в сговоре со странами ЕС..
И что только не выдумаете, лишь бы самому быть "белым и пушистым"
точнее "зеленым и пушистым, экологически чистым"...
Договариваемся так: Вы мне даете 50 миллионов европейских рублей на замену промывного оборудования первого потока (я тогда и с Ангары уйду насовсем), а я до конце жизни буду сидеть у Ваших ног, о Всемогущий, смотреть восхищенными глазами, слушать все Ваши рассуждения (а иногда и записывать для грядущих поколений), чтоб хоть что-то осталось...
А без 50 млн даже и не начинайте
Как тут говорили в пятничном "Гордон-Кихоте", самое удобное для поднятия граждан на борьбу с чем-нибудь, отвлекая от сути дела - это представить все как "сговор"... типа "заговор врачей и пр."... технологии "охоты на ведьм" давно отработаны
по поводу национальной методологии предлагаю Вам решить простенькую задачку:
Вопрос:
как сосчитать сокращение поглотительного потенциала СО2 на тонну целлюлозы.
Ответ:
Если известен средний показатель поглощения СО2 одним деревом за всю его жизнь, то удобнее привязаться к 1 древесному стволу. Однако нужно учесть, что использование лесосырья проводят комплексно и из одного хлыста получают как фанеру, доски, так и целлюлозу. Поэтому привязать использование одного дерева только к получению целлюлозы – неправильно. Так из 1 ствола V= 0,3 м3, 60% объема этого ствола (0,18м3) идет на механическую переработку (фанера, доски) и 40% или 0,12м3 представляет баланс, идущий на варку. Поэтому предлагаю сосчитать сокращение поглотительного потенциала СО2 при использовании 1 древесного ствола, что будет более правильно.
Конечно можно сосчитать и на 1т целлюлозы, поскольку на 1т целлюлозы расходуют 5 м3 круглого леса.
Примечание: 1 дерево на Северо-Западе - 0,21 м3, в Сибири 0,4 м3/дерево. Поэтому возьмем средний объем по РФ 0,3 м3/дерево.
Из 1 дерева сосны объемом 0,3 м куб. можно получить:
-1 лист фанеры
-4 доски (длина- 6м, толщина 2,5 см; ширина 10см)
-27,4 кг беленой целлюлозы, которого достаточно для получения 6470 листов (13 пачек офисной бумаги А4).
-1 кг таллового масла:
-0,2 кг скипидара.
Так на что считаем сокращение поглотительного потенциала? в каких "попугаях"?
RE: Экологический отчет ОАО "Группа "Илим" за 2008 г. [статья]
greenfrog, Считать надо не попугаях, а в лягушках, раздавленных при лесозаготовках и тралении.
У меня запросы более скромные, дайте мне 50 млн. российских рублей, сообщите сколько у вас млн. гектаров леса в аренде, и я скажу где спрятались нужные вам 50 млн. европейских рублей и возможно гораздо больше. Только уверен, слово держать Вы не сможете, и как только 50 млн. европейских рублей запахнет так ищи свищи Вас. Придется у ног настоящую зеленую лягушку держать, чтобы комары не кусали
RE: Экологический отчет ОАО "Группа "Илим" за 2008 г. [статья]
rubachok писал(а)
greenfrog, Считать надо не попугаях, а в лягушках, раздавленных при лесозаготовках и тралении.
У меня запросы более скромные, дайте мне 50 млн. российских рублей, сообщите сколько у вас млн. гектаров леса в аренде, и я скажу где спрятались нужные вам 50 млн. европейских рублей и возможно гораздо больше. Только уверен, слово держать Вы не сможете, и как только 50 млн. европейских рублей запахнет так ищи свищи Вас. Придется у ног настоящую зеленую лягушку держать, чтобы комары не кусали
Извиняйте
у нас Методические рекомендации разработаны о сохранении редких и /или находящихся под угрозой видов при проведении лесозаготовительных работ...
(на основании опыта работ и совместно с институтами...)
Ими и пользуемся для того чтоб green-frog'и прыгали
А все "запрятанные клады" мы и сами нашли и на сэкономленные деньги новый завод построили
А насчет слов - их будет Вам ... в новом Экоотчете (собираемся публиковать, в феврале 2010 будет в бумажном виде и на сайте)...
кстати, Вы помните что у нас принята комплексная глубокая переработка древесины ?
RE: Экологический отчет ОАО "Группа "Илим" за 2008 г. [статья]
rubachok писал(а)
greenfrog, ... дайте мне 50 млн. российских рублей, сообщите сколько у вас млн. гектаров леса в аренде, и я скажу где спрятались нужные вам 50 млн. европейских рублей и возможно гораздо больше. ...
RE: Экологический отчет ОАО "Группа "Илим" за 2008 г. [статья]
greenfrog,
Это я уже констатировал: "слово держать Вы не сможете, и как только 50 млн. европейских рублей запахнет так ищи свищи Вас".
Но и мой ник не ворона...
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
, но и норматив допустимого выброса... соответственно, плату за выброс (блин, надо Правительству подсказать... с каждого по рублику - сможем дыры в бюджете заткнуть, а если по трёхе - то вообще сумасшедшие деньги... с депутатов и многодетных - в 25-кратном размере... смотришь, и лимиты на сброс начнут выдавать).
не скучайте тут... 
