Номативы образования ТБО

ultra,
"Организация сбора и вывоза бытовых отходов и мусора" означает не более того, что означает – организовать сбор и вывезти отходы. И на этом всё … никаких "утверждений норм" ). Если всё же обратить внимание на упомянутое мной Постановление правительства РФ от 29.08.2007г. № 545 ( а ранее было аналогичное Постановление от 16.06.2000г. № 461), то им как раз и регламентируется право УТВЕРЖДЕНИЯ норм образования. При этом, можно процитировать письмо (в адрес всех территориальных органов Ростехнадзора) начальника Управления государственного экологического надзора А.Н. Масадевича от 23.01.2008г. : «… проекты нормативов образования отходов представляются на утверждение в территориальные органы Ростехнадзора». Более того, «Право утверждения нормативов образования отходов органами исполнительной власти субъекта РФ нормативными актами Правителсьтва РФ не установлено.» Даже региональным властям это право не дано. А что уж говорить об органах местного самоуправления ?

Garbageman,

Однако, Вы упёртый. Но и я тоже упрямый.

Во-первых, Постановление Правительства РФ № 461 и сейчас действует, но только с изменениями, внесенными Постановлением Правительства РФ № 545.

Во-вторых, какие нормативы образования ТБО для субъектов хозяйственной деятельности будет утверждать Ростехнадзор? По Вашему выходит, что эти нормативы придётся брать с потолка, потому что никто ни на что никаких прав не имеет.

В-третьих, следите за моими мыслями внимательнее. Я не говорю, что право утверждения нормативов образования отходов исключительно входит в полномочия только органов исполнительной власти субъекта РФ. Я говорю, что региональные органы власти утверждают душевые нормативы образования (накопления) ТБО, которые используются для разработки проектов НООЛР субъектами хозяйственной деятельности, в процессе которой образуются отходы.

В-четвертых, не корректно ссылаться на письмо Масалевича от 23.01.2008 г. № 14-08/304 «О полномочиях субъектов Российской Федерации», так как оно:
- не является нормативно-правовым актом;
- ошибочно, так как не учитывает Статью 18. «Нормирование в области обращения с отходами» федерального закона № 7-ФЗ, в соответствии с которой органам исполнительной власти субъектов РФ в области обращения с отходами предоставлено право устанавливать лимиты на размещение отходов в соответствии с нормативами предельно допустимых вредных воздействий на окружающую природную среду в соответствии со своей компетенцией;
- данное право органам исполнительной власти субъектов РФ в области обращения с отходами было установлено Федеральным законом от 31 декабря 2005 г. N 199-ФЗ;
- федеральный закон по статусу стоит выше нормативных актов Правительства РФ.


Посмотрите внимательнее Приказ РТН № 703, которым утверждены "Методические указания по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение".
----------------------------------------
Раздел II. Методы определения (расчета) нормативов образования отходов

Норматив образования отходов определяет установленное количество отходов конкретного вида при производстве единицы продукции, т.е. представляет собой удельный показатель образования отходов на расчетную единицу, за которую в зависимости источника образования отходов могут быть приняты:
- единица произведенной продукции, единица используемого сырья - для отходов производства;
- единица расстояния (например, километр) - для отходов обслуживания транспортных средств;
- единица площади - для отходов при уборке территории;
- человек - для отходов жилищ;
- место в гостинице, столовой и пр.

В общем виде годовой норматив образования отходов определяется по следующей формуле: ГHo = Ho x Q
В этой формуле Но - это так называемый удельный норматив образования отходов, который для ТБО определяется в расчете на 1 человека.
----------------------------------------

Метод расчета по удельным отраслевым нормативам образования отходов.
Метод расчета по удельным отраслевым нормативам образования отходов основывается на применении справочных таблиц удельных нормативов образования отходов по отраслям промышленности, либо удельных отраслевых нормативов образования отходов, установленных отраслевыми нормативными документами, согласованными Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.
Удельные отраслевые нормативы образования отходов разрабатываются:
- путем усреднения индивидуальных значений нормативов образования отходов для организаций отрасли;
- посредством расчета средних удельных показателей на основе анализа отчетной информации за определенный (базовый) период, выделения важнейших (экспертно устанавливаемых) нормообразующих факторов и определения их влияния на значение нормативов на планируемый период.

-----------------------------------------

Жилищно-коммунальное хозяйство также является отраслью, в которой имеются свои отраслевые институты (например, АКХ им. К.Д.Памфилова) и организации, специализирующиеся на мониторинге отходов в сфере жилищно-коммунального хозяйства (например, ФГУП "Федеральный центр благоустройства и обращения с отходами").
Этими организациями разрабатываются свои отраслевые документы, устанавливающие методологию и порядок, на основе которых местные органы власти могут утверждать удельные нормативы образования (накопления) ТБО с учетом региональных особенностей.

"Организация сбора и вывоза бытовых отходов и мусора" – это не только сбор и вывоз, как Вы утверждаете. Это и подготовка соответствующей нормативной базы, на основе которой определяется схема санитарной очистки населенного пункта.
Как по-Вашему рассчитать требуемое количество контейнеров и спецтехники для вывоза ТБО из жилого фонда, если не установлены душевые нормативы образования (накопления) ТБО?
И не следует забывать, что Федеральным законом от 31.12.05 г. № 199-ФЗ субъектам Российской Федерации делегированы полномочия по принятию в соответствии с законодательством Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации в области обращения с отходами.

ultra,
Дело не в моей "упёртости" и не в вашей "упрямости". Пройдёмся по вашим "во-первых, во-вторых ..." и т.д.
То, что вы мне говорите "во-первых", то именно это я с самого начала вам и пытался сказать.
В вашем "во-вторых" ответ очевиден из Постановления Правительства РФ № 461 и Постановлением Правительства РФ № 545.
В вашем "в-третьих" вам бы тоже не мешало последить и за моими мыслями. При этом говоря, что "региональные органы власти утверждают душевые нормативы образования (накопления) ТБО", вы ошибаетесь. Региональные органы власти (субъекты РФ) не имеют этого права. Это ясно из правительственных постановлений и письма Масалевича от 23.01.2008 г. № 14-08/304, хоть оно, как вы правильно говорите, и не является нормативным актом. Просто, как вы можете догадаться, ответственное лицо "ответственно" разъясняет основные положения по данному вопросу.
В вашем "в -четвёртых" по письму Масалевича я уже сказал выше. Далее, упомянутая вами ст. 18 закона 7-ФЗ совсем на другую тему - экологическое страхование (не имеющее отношение к теме).
Это вы наверно имели ввиду статью 18 закона "Об отходах производства и потребления". Но там идёт речь о лимитах на размещение. Не путайте Божий дар с яичницей). Мы же говорим о ПРАВЕ УТВЕРЖДАТЬ нормативы образования. Причем же здесь лимиты на размещение? Ну, а по поводу главенства федерального законодательства я не спорю. И, кстати, в таком же порядке и постановления Правительства РФ гораздо выше по статусу каких то рекомендательных материалов, типа "Рекомендаций ..." АКХ им. К.Д.Памфилова. Давайте вместе "внимательно" поищем в предлагаемом вами Приказе РТН № 703 что-нибудь о предоставлении права органам самоуправления утверждать нормы накопления?. Я что то не вижу. А вы?
Далее. Пусть ЖКХ является какой угодно отраслью со своими институтами, но оно должно выполнять прежде всего федеральные законы. Если вы другого мнения, ну что же, тогда тема исчерпана.
И последнее. Вкладывать в простую редакцию "организация сбора и вывоза бытовых отходов и мусора" смысл установления норм - это по меньшей мере выдавать желаемое за действительное. Спрашиваете, как расчитывать требуемое количество контейнеров и спецтехники для вывоза ТБО. Да, просто, соблюдая закон - по утвеждённым нормам образования этих отходов, но только территориальным органом Ростехнадзора. Читайте внимательно законы. Вникайте в их суть. Вижу, что вас эта полемика уже притомила (да и не скрою, меня тоже ...) и вы упорно не хотите "слышать" оппонета. По сему предлагаю прекратить это обсуждение. Тем более, что на страницах журнала должно появиться соответствующее разъяснение по этому поводу.

Garbageman,

Да, действительно, пытаться что либо Вам объяснить не имеет никакого смысла. Вы сами просили лично меня, чтобы я вступил с Вами в обсуждение. Нравится Вам то, что я говорю или не нравится, но вежливые люди говорят за это спасибо.
Да, я случайно ошибся с указанием закона. Это статья 18 № 89-ФЗ.
А лимиты на размещение отходов устанавливаются на основании нормативов образования отходов.
Или Вы как Масалевич предлагаете утверждать половину ПНООЛР в РТН, а вторую половину с предложениями по установлению лимитов утверждать в региональном органе власти, уполномоченном в области обращения с отходами.

Я хорошо читаю законы и остальные нормативные акты. Нормативы образования отходов, утверждаемые Ростехнадзором, не берутся с потолка, а определяются на основе удельных норм образования, учитывающих региональные или отраслевые особенности.
А Вы если создали сами себе проблему и не можете выйти из тупика, в который сами себя загнали, не пытайтесь доказать, что никто эту проблему не может решить.
Еще раз повторяю: Федеральным законом от 31.12.05 г. № 199-ФЗ субъектам Российской Федерации делегированы полномочия по принятию в соответствии с законодательством Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации в области обращения с отходами.

В РТ вышел Приказ Министерства экологии и природных ресурсов РТ от 22 февраля 2007 г. N 173 "О порядке установления лимитов на размещение отходов производства и потребления Министерством экологии и природных ресурсов Республики Татарстан".
Приказ прошел юридическую экспертизу и зарегистрирован в Минюсте РТ 16 марта 2007 г. Это говорит о том, что данный документ не противоречит действующему законодательству.

Я никого не защищаю (на этот счет у меня есть своя точка зрения), но как видите в отличие о Вас, проявившего бессилие, органы власти РТ подсуетились и издали данный нормативный акт. И отменить его может, наверное, только Верховный или Конституционный суд РФ.

ultra,
Уважаемый! Если говорить о "вежливых людях", то в полемике они никогда не опускаются до нелицеприятных замечаний вроде таких, как "вы упёртый", "пытаться что либо Вам объяснить не имеет никакого смысла", "в отличие о вас, проявившего бессилие" и прочее ... . Так в этом случае, вежливые люди, в адрес которых это всё прозвучало, предлагают просто прекратить полемику, тем более в таком тоне. Все эти ваши реплики с полным правом можно было бы отнести и в ваш адрес, но я этого не делал. Что я себе могу позволить, так это только лишь посоветовать вам избавлятся от иллюзии в том, что вы истина в последней инстанции. Это хорошо видно по стилю вашего общения. Поверьте уж мне, имеющему опыт более, чем двадцати лет инспекторской деятельности.
Я вас уверяю, что я не "проявляю бессилие" и в том, что предлагаю прекратить полемику на эту тему. Не буду распространятся о причине этого. Просто мне всё стало ясно. Благодарю вас за то, что потратили на меня время. Удачи вам.

Garbageman,

Да, уж. Мне пришлось общаться с Вами именно в таком стиле, потому что Вы ничего, кроме того, что хотите услышать, ничего слушать и не хотите.
Удачи и Вам в подготовке нормативных актов в области обращения с отходами в соответствии с полномочиями, даденными вам Федеральным законом от 31.12.05 г. № 199-ФЗ. Не упустите свой шанс.

ultra,
Знаете, ваши слова "Мне пришлось общаться с Вами именно в таком стиле" далеко не оправдывают вашу манеру общения. Даже если "Вы ничего, кроме того, что хотите услышать, ничего слушать и не хотите". Я это допускаю. Но и с учётом того, что ваш последний "аккорд" прозвучавший в словах "Не упустите свой шанс", как минимум, имеет оттенок иронии - и вам бы не помешало учесть, что ваше замечание можно полностью отнести и на ваш счёт. А особенно, если вы искренне уверены, что компетентней своего собеседника. Уж поверьте, что по роду своей деятельности я общался с разного рода людьми, в том числе и, например, со старателями, добывающими золото за тысячи км от цивилизации, среди которых встречаются люди гораздо умней, интеллигентней и тактичней, чем некоторые высокопоставленные чиновники столичных министерств со своими высшими образованиями.
Спасибо за пожелание мне удачи (конечно же вашу снисходительность в этом я не принимаю), но в данном случае я не подготавливаю нормативные акты. Напротив, будучи по другую сторону баррикады, я, как это ни странно, защищаю интересы предприятий от уж очень изобретательных муниципалов, которые, например, "утвердили" для организаций и учреждений (у которых кроме писчей бумаги ничего нет) норму образования отходов в размере 1,21 куб.м/год. чел. Надеюсь, вы то видите абсурдность этой цифры.
Удачи.

Garbageman,

Теперь понятно, почему Вы "ничего, кроме того, что хотите услышать, ничего слушать и не хотите". Надо было сразу "не заходить издалека", а объяснить, откуда такой интерес.

У нас норматив образования ТБО для предприятий и учреждений РТ утвержден Министерством экологии и природных ресурсов РТ. Если есть желание посмотреть этот документ, то вот он. ссылка

Только сразу предупреждаю, предвидя возможный ответ. Это не те нормативы образования отходов, которые утверждает РТН в составе ПНООЛР. Это те самые удельные нормативы, которые используются для расчёта нормативов образования отходов для хозяйствующих субъектов, в процессе деятельности которых образуются отходы.

ultra,
Да, нет, уверяю вас, вы так и не поняли, и слышите попрежнему только себя. Ну, Бог с этим. Что касается того, что надо было мне делать сразу, то я и задавал вопрос по сути, а частностями не хотел отвлекать.
Спасибо за предложенный документ и комментарий к нему.

Garbageman,
Да нет уж, уважаемый. Это ведь Вы заладили с этим постановлением Правительства № 545, и ничего другого больше слышать не хотите.
Это Вы так и не поняли, что "по сути", которой Вы интересовались, РТН утверждает годовые нормативы образования отходов, получаемые на основании отраслевых удельных нормативов образования отходов, к которым относятся, в том числе душевые региональные нормы накопления ТБО для жилого фонда.
Поэтому, то что утверждает РТН и то, что утверждают администрации муниципальных образований и городских округов, немного разные вещи.

ultra,
Ну, что вам сказать … . Опять вы продолжаете в том же духе.
Суть в том, если вы мне укажите (и я буду вам очень признателен) федеральный нормативный правовой акт, в котором «чёрным по белому» будет однозначно написано, что «органы местного самоуправления наделены полномочиями утверждать нормативы образования отходов» или «нормы накопления отходов» , как вам больше нравится. Дело в том, что во всех указанных вами актах (кроме может быть законов РТ) этого попросту нет, а вкладывать в слова «организация сбора и вывоза бытовых отходов и мусора в городских и сельских поселениях» смысл «утверждения норм» - попросту не корректно. Кстати, для сведения, пока мы здесь с вами пикировались, прокуратура всё-таки опротестовала нормативный акт муниципалов по «утверждению» и на тех же основаниях, которые я вам здесь пытаюсь безуспешно объяснить.

Я Вам называл несколько федеральных законов, в том числе Федеральный закон от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации".

Статья 14. Вопросы местного значения поселения
18) организация сбора и вывоза бытовых отходов и мусора;

Статья 16. Вопросы местного значения городского округа
24) организация сбора, вывоза, утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов;


Я понимаю, что верить мне Вы не хотите. Тогда почитайте комментарий юристов к статье 14 № 131-ФЗ:
---------------------------------------------------
"…в соответствии с Федеральным законом от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (с изм. и доп. от 29 декабря 2000 г., 10 января 2003 г., 22 августа, 29 декабря 2004 г.) организацию деятельности в области обращения с отходами на территориях городских и других поселений осуществляют органы местного самоуправления в соответствии с законодательством Российской Федерации. Порядок сбора отходов на территориях городских и других поселений, предусматривающий их разделение на виды (пищевые отходы, текстиль, бумага и др.), определяется органами местного самоуправления и должен соответствовать экологическим, санитарным и иным требованиям в области охраны окружающей природной среды и здоровья человека.
Для организации сбора и вывоза бытовых отходов и мусора органы местного самоуправления создают специализированные муниципальные предприятия или заключают договоры с предприятиями иных форм собственности. Деятельность этих предприятий регулируется Правилами предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов (утв. постановлением Правительства РФ от 10 февраля 1997 г. N 155 (с изм. от 13 октября 1997 г.).
Органы местного самоуправления устанавливают режим работы муниципальных организаций, оказывающих услуги по вывозу бытовых отходов. Режим работы организаций иной формы собственности и индивидуальных предпринимателей устанавливается ими самостоятельно. Кроме того, органы местного самоуправления определяют предельные сроки вывоза бытовых отходов, утверждают тарифы по оказанию услуг по вывозу отходов, устанавливают льготы по оплате для отдельных категорий потребителей.
--------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------
К нормативно-правовым актам федерального уровня относятся также действующие Санитарные правила и нормы СанПиН 42-128-4690-88 "Санитарные правила содержания территорий населенных мест" (утв. Минздравом СССР 5 августа 1988 г. N 4690-88)
//////
6.2. Исполкомами городских (районных) Советов народных депутатов утверждаются:
(в том числе):
- нормы накопления твердых и жидких бытовых отходов на одного человека в год;
/////
В соответствии с законодательством Российской Федерации на территории Российской Федерации действуют санитарные правила, нормы и гигиенические нормативы, утвержденные Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, бывшими Госкомсанэпиднадзором России, Минздравом России и Минздравом СССР, в части, не противоречащей санитарному законодательству Российской Федерации.
Указанные документы действуют впредь до отмены, либо принятия новых нормативных правовых актов взамен существующих.
---------------------------------------------------------------------


Кстати, Вы упоминали - "…изобретательных муниципалов, которые, например, "утвердили" для организаций и учреждений (у которых кроме писчей бумаги ничего нет) норму образования отходов в размере 1,21 куб.м/год. Чел. Надеюсь, вы то видите абсурдность этой цифры".

Это норма очень близка к истине. В Своде правил по проектированию и строительству СП 31-108-2002 "Мусоропроводы жилых и общественных зданий и сооружений" (утв. постановлением Госстроя РФ от 29 октября 2002 г. N 148) среднесуточная норма накопления ТБО для административных зданий (на одного служащего) равна 0,0033 м3. В год это будет 1,2045 м3.
В том же СП 31-108-2002 сказано, что указанные нормы накопления ТБО корректируются региональными нормами с учетом местных условий. В Своде правил учтены требования действующих СанПиН 42-128-4690-88.
Так что не думайте, что Вы умнее муниципалов.

ultra,
Почему вы постоянно стараетесь принизить собеседника? Это же не допустимо в полемике. Неужели вы этого не понимаете? Хотя догадаться о причине этого не так уж и сложно в данном случае. Я вас уверяю, что никогда не считал и не считаю себя умнее кого-либо! Не надо обвинять других в том, в чем сами грешны.
Во-первых, на прямо поставленный вопрос вы так и не дали однозначный ответ – повторяю: «укажите федеральный нормативный правовой акт, в котором «чёрным по белому» будет однозначно написано, что «органы местного самоуправления наделены полномочиями утверждать нормативы образования отходов».
Во-вторых, давайте указанную вами цифру 0,0033 умножим на количество рабочих дней в году 250, тогда не трудно найти искомую величину: 0,0033 х 250= 0,825. Это как то далековато от указанной вами – 1,2045. Неужели вы считаете, что рабочих дней в году 365? А например, указанные в "Справочных материалах по удельным показателям образования важнейших видов отходов производства и потребления" (подготовленных Научно - исследовательским центром по проблемам управления ресурсосбережением и отходами при Минэкономики России и Минприроды России) норматив образования отходов (на человека в год) для организаций и учреждений составляет всего лишь 0,22 куб. м3, что в 5,5 раз меньше норматива, «установленного» муниципалами. С другой стороны все эти цифры не имеют значения, если нет ПРАВА УТВЕРЖДАТЬ НОРМЫ.
В-третьих, извините, но для меня в настоящее время необходимым и достаточным является упомянутое мной выше (но проигнорированное вами) решение прокуратуры. Благодарю вас за потраченное на меня время. Дальнейшее обсуждение с вами данного вопроса считаю не целесообразным. Ещё раз спасибо и до-свидания. Удачи!