"А если "бесконтрольность" ... (не смешите меня! на "свалках" отличненько все контролируется - потому как большую часть можно продать) ... значит это кому-то выгодно ... (см. упомянутую мной серию "Следствие ведут Знатоки" с Менглетом в роли директора свалки)."
А это уже передергивание фактов , они были жулики и методы были такие же как и сегодня.
masel,
И почему б не перенести работающие финансовые механизмы? многолетне отлаженные, приносящие прибыль, в том числе и государству...
И ... (блин компотный!) ... не о тарифах ведь речь... а о схемах движения и переработки, залоговых платежах (встроенных в цену продукции) ... льготах выпуск продукции, отходы от которой рециклируемы или биоразложимы... и пр. и пр. и пр.
Пардон. А разве "схемы движения" и т.п. не основываются на тарифах в том или ином виде (читай - поборы)?
"Залоговые платежи" (депозиты, как их называют в буржуйстве) ничего не финансируют и не оплачивают, это всего лишь стимул для потребителя вертать взад тару. А цена утилизации, включаемая в цену продукции - это позвольте совсем другая песня (по линии ответственности производителя за свою продукцию).
masel,
там немножко все сложнее.
там есть спецсчета, куда % платежа от продажи продукции ("залоговый") поступает. И с этого спецсчета оплачивается переработка отходов именно той продукции.
Там есть фонды, из которых выплачиваются вполне реальные деньги физическому лицу, если то самостоятельно доставило крупногабаритный отход (типа холодильник) на полигон.
Про схемы движения упаковки и отходов упаковки - спец. директивы ЕС...
А насчет эмоций - Вы правы, я не люблю когда россиян идиотами считают (типа "куда нам, с нашим свиным рылом, да в их буржуйский ряд").
Хотя есть негласное правило: "Об эффективности охраны окружающей среды в стране можно судить по тому, как в этой стране обращаются с отходами"...
Cement,
Ладно.
Я сегодня добрая. И пока меня окончательно отсюда не выгнали, расскажу еще одну байку из своей разнообразной жизни.
Были мы как-то раз веселой компашкой в забугорье. Программа была посвящена разнообразным методам обращения с отходами. С посещением всевозможных полигонов, площадок, предприятий и организаций (по 4 раза на дню).
И в числе прочего нам рассказали о программе замены ртутных термометров на электронные. По всей стране как раз проводилась такая акция. Гражданин мог прийти в аптеку, сдать ртутный термометр, получить электронный и деньги впридачу.
А что? Ртутные термометры часто бьются. Куда гражданин пихает остатки термометра? Правильно, в помойное ведро. Далее – в контейнер. Далее – на полигон.
В стране посчитали:
Ртуть вредна. Демеркуризация – головная боль. Захоронение ртутьсодержащих ТБО – морока великая. Дешевле изъять потенциальный источник загрязнения. Но без обязаловки и принуждения. Потому и организовали такую программу. С ненавязчивыми PR-акциями, что электронный термометр – это стильно, модно и удобно, для здоровья полезно.
Вот один из механизмов.
(На этом месте вся компашка, ясно дело, пожалела, что каждый не захватил с собой по паре ртутных термометров… правда, нам тут же объяснили, что страна по этому поводу заранее подсуетилась и запретила их ввоз )
Спасибо за внимание.
О-о, я бы поменял ртутный на электронный и без денег. Ртутный надо держать 5 минут, а электронный 5 секунд.
Но впросы остаются, что-то вы постоянно недоговариваете.
Например, кто финансировал замену градусников? Кто брал на себя организационную сторону? Кто финансировал пропаганду? Как выбирался поставщик электронных градусников? И т.д.
Без таких ответов это действительно "красивая байка".
По поводу "свинного рыла".
Я сам не люблю, когда игнорируется наша сознательнось. Однако есть объективная реальность - средний доход на душу населения, ВВП и прочие объективные реальности (их достоверность давайте не будем обсуждать). И богатая Европа может себе позволить то, что бедная Россия позволить себе не может.
Никто не призывает игнорировать зарубежный опыт, но применять его надо осторожно. А самое главное - хорошо изучив. У меня есть отчет советской сельскохозяйственной делегации в США, тот самый "кукурузный". Там все подробно описано, кто куда, где, почем. За последнее время я не встречал достойного отчета по управлению отходами за рубежом. Понимаете о чем я?
А то получится по Черномырдину (хотели как лучше, получили как всегда).
masel,
Скажу честно: мы тоже не поверили. Компания подобралась веселая, зубастая и до чужих «рассказок» недоверчивая. И пытали рассказчика такими же примерно вопросами. Поскольку не было ни времени, ни возможности проверить, правда ли это все.
Но поскольку дело было лет 8 назад, у меня из памяти значительная часть испарилась (да и вспомнилось это случайно, когда обдумывала, какую бы гадость еще написать ), в то время у меня не было привычки все записывать, переносить на компьютер и пр. (да и компа тогда не было).
Что удалось выяснить: программа правительственная, финансирование шло частично из правительства, частично из муниципалитетов и еще откуда-то (в той мешанине различных благотворительных, природоохранных и прочих фондов я путаюсь).
Как выбирали поставщика термометров – рассказчик сам не знал, скорее всего тендером (а может, их было несколько, не помню).
Сколько термометров надо заменить – они прикинули приблизительно, чуть меньше, чем по паре термометров на семью, и фиксировали обменные операции в электронной базе данных (чтоб один и тот же гражданин не мог 10 тыс. штук обменять, а потом открыть свое собственное дельце по продаже электронных термометров). Потом на обмен там были некоторые ограничения (т.е. часть менялась, как я описала, а часть – только за деньги).
По поводу «хорошести» или «плохости» отчетов по отходам – я не знаю, какие у Вас критерии. На сайте ЕС в разделе «окружающая среда» (в «ссылках» есть прямой выход на все директивы) по «поиску» можно найти массу разнообразных отчетов на все случаи жизни и на всех языках Евросоюза.
Но вообще-то это область коммерческой деятельности, и «за бесплатно» никто Вам детального отчета не предоставит. Закажите исследование – Вам выполнят. Или пришлют материалы. Плюс переводческие услуги (спецтекст).
Опять же коммерческие тайны «как получить прибыль» Вам в деталях все равно не раскроют. В каждой избушке свои погремушки. И законодательство разветвленное, и полномочия госорганов разнообразные (каждой стране свои), и схемы движения отходов… Могу вот дать старую ссылку на Руководство по законодательству ЕС по отходам, в свое время я его перевела для себя.
Handbook for Implementation of EU Environmental Legislation - Waste. ссылка
Ну а по поводу ВВП, чтоб всем остальным было ясно, что Вы говорите, а я понимаю, приведу следующие цифры (я их не сама выдумала, это из лекции Дуденкова С.В., Госакадемия при Президенте РФ, 2004 г.):
- «не знают» «экологии» 2 «нищих» и 66 «бедных» стран, у которых ВВП на душу населения 2000 и менее USD в год;
- имеют (и выполняют) ряд проектов и программ в области охраны окружающей среды 38 «благополучных» стран, у которых ВВП на душу населения 5-10 тыс. USD в год
- и только 49 «богатых» стран, у которых ВВП на душу населения более 10 тыс. USD в год могут позволить себе принимать меры в пользу охраны окружающей среды, даже если эти меры наносят ущерб экономике.
Но вообще-то это область коммерческой деятельности, и «за бесплатно» никто Вам детального отчета не предоставит.
Во-первых, я не имел ввиду бесплатность. Кстати хочу купить ваш перевод. Во-вторых, отчеты Европейского агентства по окружающей среде (как и EPA) я часто использую в работе. В-третьих, если делегация поехала за общественные деньги, то как минимум должна отчитаться перед общественностью. Я вот по всем зарубежным выставкам, где бываю, всегда пишу обзоры.
masel,
перевод отдам, поскольку лень редактировать и "причесывать". Я переводила под свои нужды (поиск соответствия РФ и ЕC законодательства). Сбросьте мне на персональную страничку "лично" свой E-mail.
Я не имела ввиду отчеты ЕС и ЕРА. Там по функции "search" и выбирая разнообразные типы отходов можно получить отчеты о выполнении программ / проектов по отходам в разных странах (меня интересовала в свое время Литва и их путь гармонизации законодательства).
А делегация ездила в рамках финансирования SEPA-TASIS-и пр. Отчитались так: были там-то, видели то-то, дипломные работы защищены (в KTI у меня болтаются мои "8 баллов", если еще 8 баллов набрать - выдадут не только сертификат, но и "корки").
greenfrog,
одного тогда понять не могу: экологи у нас всему обученные, образованные, в забугорьях отстажированные, при чинах и при власти сидят - а такими наивыгодными отходами криминал заправляет.
И чего тогда сидим, кого ждём?
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
.
, они были жулики и методы были такие же как и сегодня. 
пардон , мадам, ответ неприличный. 
правда, нам тут же объяснили, что страна по этому поводу заранее подсуетилась и запретила их ввоз 
)
Однако есть объективная реальность - средний доход на душу населения, ВВП и прочие объективные реальности (их достоверность давайте не будем обсуждать). И богатая Европа может себе позволить то, что бедная Россия позволить себе не может. 
У меня есть отчет советской сельскохозяйственной делегации в США, тот самый "кукурузный". 
