RE: производственный контроль по охране атм воздуха
Praktik писал(а)
help писал(а)
Usak, а если источников много (420 по результатам инвентаризации) это сколько же денег каждый год будет тратиться на контроль нормативов ПДВ
А не все источники контролируются методами анализа (забор проб воздуха). У нас, например, 50 источников выбросов вредных веществ, однако ежегодный анализ делается только для одного - котельной.
На мой взгляд конроль должен проводиться по всем источникам выбросов!!! А не проводится по неорганизованным источникам и источникам, методы инструментального определения ЗВ которого не разработаны.
RE: производственный контроль по охране атм воздуха
Контроль должен проводится по всем источникам выбросам и веществам, только есть вещества и источники, по которым осуществляют расчетный метод контроля, а есть такие, по которым осуществляется инструментальный метод контроля. И у всех загрязняющих веществ есть периодичность контроля, в зависимости от категории, к которой они относятся. Исходя из этого и проводится производственный контроль по охране атмосферного воздуха.
RE: производственный контроль по охране атм воздуха
limaton, абсолютно согласен с limaton. Если у предприятия нет денег на природоохранку и организацию ПЭК и проведение инструментальных замеров - то можно контроль выбросов делать расчетным методом (грубо говоря, петреписывать цифры из проекта ПДВ или из разрешения на выбросы). Но это палка о двух концах: во-первых, предприятие с таким количество источников выбросов (420) просто обязано организовывать собственный ПЭК, а во-вторых, в случае проверки, замерянные выбросы могут быть больше разрешенных, и тогда 25 кратки не избежать.
RE: производственный контроль по охране атм воздуха
limaton, а интересно...., что это за такой производственный контроль расчетным методом??? Никогда не встречал..., да и в моем понимании это уже и не контроль вовсе. Usak, По вашим словам, если у меня нет денег, то собственного говоря я могу не выполнять контроль за выбросами О как бы этого хотелось. Но РТН не волнует есть у предприятия деньги или нет на организацию производственного контроля.... Главное,что контроль должен производился
RE: производственный контроль по охране атм воздуха
tanchusa писал(а)
help,
много, но мы договорились с лабораторией часть источников объединить, а протокол выписывают на каждый отдельно
Как это часть источников объединить ? Замеры делают же для каждого источника, да и количественные характеристики у разных источников разные даже если оборудование и его загрузка одна и таже. Поделитесь своим опытом по этому вопросу по подробнее
RE: производственный контроль по охране атм воздуха
Usak писал(а)
limaton, абсолютно согласен с limaton. Если у предприятия нет денег на природоохранку и организацию ПЭК и проведение инструментальных замеров - то можно контроль выбросов делать расчетным методом (грубо говоря, петреписывать цифры из проекта ПДВ или из разрешения на выбросы).
Это что за расчетный метод такой? Переписывание цифр из проекта?
Если хотите выполнить контроль соблюдения нормативов ПДВ расчетным методом, то и расчет соответственно выполнить придется. То есть собрать всю необходимую информацию: количество использованного топлива, сырья, режим работы оборудования и т.п.
Объем информации зависит от технологического процесса и метода расчета, утвержденного в соответствующем НД.
RE: производственный контроль по охране атм воздуха
Kay32, вот, например, у нас имеется на предприятии механический участок, на котором есть металлообрабатывающие станки и соответственно выделяются загрязняющие вещества, в зависимости от вида оборудования. Лаборатория ни разу не обнаруживала при инструментальных замерах никаких ЗВ. Но РТН требует, раз участок есть, есть ЗВ, есть расчетный метод расчета, то применять его как метод контроля, исходя из вида обрабатываемого материала и режима обработки, производительности и мощности оборудования. Тоже самое с участком сварки.
RE: производственный контроль по охране атм воздуха
Kay32 писал(а)
limaton, а интересно...., что это за такой производственный контроль расчетным методом??? Никогда не встречал..., да и в моем понимании это уже и не контроль вовсе. Usak, По вашим словам, если у меня нет денег, то собственного говоря я могу не выполнять контроль за выбросами О как бы этого хотелось. Но РТН не волнует есть у предприятия деньги или нет на организацию производственного контроля.... Главное,что контроль должен производился
Деньги здесь не причем.
Производственный контроль за соблюдением нормативов ПДВ бывает как расчетным, так и инструментальным.
Инструментальные замеры выбросов проводятся на источниках для которых установлены нормативы ПДВ, выраженные в г/с.
Расчетный метод применяется для проверки соблюдения выбросов нормативам ПДВ в тоннах за какой-либо период, например, месяц, квартал, полугодие, год.
Обычно проверяется за год, так как в Разрешении на выброс нормативы ПДВ в тоннах установлены годовые.
RE: производственный контроль по охране атм воздуха
[quote="ultra#Производственный контроль за соблюдением нормативов ПДВ бывает как расчетным, так и инструментальным.
Инструментальные замеры выбросов проводятся на источниках для которых установлены нормативы ПДВ, выраженные в г/с.
Расчетный метод применяется для проверки соблюдения выбросов нормативам ПДВ в тоннах за какой-либо период, например, месяц, квартал, полугодие, год.
Обычно проверяется за год, так как в Разрешении на выброс нормативы ПДВ в тоннах установлены годовые.
Вообще-то в " Разрешении" есть выбросы и в г/сек. Так как все-таки надо вести контроль? Где это четко прописано?
RE: производственный контроль по охране атм воздуха
Usak писал(а)
Вообще-то в " Разрешении" есть выбросы и в г/сек. Так как все-таки надо вести контроль? Где это четко прописано?
Еще необходимо учитывать наличие условий для взятия проб. И обязательно необходимо инструментальный контроль выбросов проводить за газоочистными и пылеочистными установками.
RE: производственный контроль по охране атм воздуха
limaton писал(а)
Kay32, вот, например, у нас имеется на предприятии механический участок, на котором есть металлообрабатывающие станки и соответственно выделяются загрязняющие вещества, в зависимости от вида оборудования. Лаборатория ни разу не обнаруживала при инструментальных замерах никаких ЗВ. Но РТН требует, раз участок есть, есть ЗВ, есть расчетный метод расчета, то применять его как метод контроля, исходя из вида обрабатываемого материала и режима обработки, производительности и мощности оборудования. Тоже самое с участком сварки.
Я вас прекрасно понимаю.. Но, на мой взгляд это уже не контроль, а всего навсего определение массового выброса расчетным путем. Под контролем же следует понимать процедуру определения фактического выброса экспериментальный путем и соотношение его с нормативным. Если нормативный выброс по источнику у вас в ПДВ определяется исходя из инструментальных замеров, то можно проверить его расчетом (хотя это уже в корне не верно, т.к. экспериментальный метод считается более достоверным), а если нормативный выброс в ПДВ у вас баззируется на расчетном методе, то как вы собираетесь соотносить (при так называемом расчетном контроле) выбросы полученные одним и тем же путем
Что касается описанной вами ситуации,то:
1. Если у Вас аккредитованная лаборатория и определения ЗВ осуществлялись в строгом соответсвии с методами контроля этих веществ, то РТН не имеет права заставлять вас определять выбросы по этому источнику исходя из расчета. В особенности использовать эти расчеты для платежей!!!
2. У нас тоже есть мет.обработка, сварка и весь комплекс сопутствующих производств, но мы не осуществляем инструментальных определений (по техническим причинам) на данных источниках и следовательно в программу производственного контроля и графики контроля данные источники не включены!!! Выбросы от них уже рассчитаны в ПДВ, а перемножить г/с на часы работы в квартал или год, ну это уж извените контролем не назовешь.
Поэтому считаю, что применение понятия "расчетный метод" к производственному контролю - некорректно.
RE: производственный контроль по охране атм воздуха
Kay32 писал(а)
Но, на мой взгляд это уже не контроль, а всего навсего определение массового выброса расчетным путем. Под контролем же следует понимать процедуру определения фактического выброса экспериментальный путем и соотношение его с нормативным.
Вы ошибаетесь. Понятие "производственный экологический контроль" (а мы говорим о нем) - это более емкое и широкое понятие, а не только либо инструментальное (экспериментальное), либо расчетное определение массы выброшенных или сброшенных загрязняющих веществ.
Вообще в эту систему различные виды контроля входят как составные части. Например, кроме расчетов и измерений в систему ПЭК могут входить: учет негативных воздействий, отчетность, проверки соблюдения экологических требований и т.п.
Kay32 писал(а)
Если нормативный выброс по источнику у вас в ПДВ определяется исходя из инструментальных замеров, то можно проверить его расчетом (хотя это уже в корне не верно, т.к. экспериментальный метод считается более достоверным),
Что-то вообще не понятно: о чем вы? Нормативы ПДВ устанавливаются не только на основании инструментальных замеров максимальных выбросов. Необходимо учитывать множество факторов, в том числе с использованием расчетов. Например, рассеивание ЗВ, среднегодовые климатические условия, высоту источников, температуру выбросов, фоновые концентрации, непревышение ПДК на границе СЗЗ и жилой зоны и т.д.
И когда все это сложишь может получиться так, что норматив ПДВ окажется меньше максимальных выбросов, определенных на основании прямых измерений.
Kay32 писал(а)
а если нормативный выброс в ПДВ у вас баззируется на расчетном методе, то как вы собираетесь соотносить (при так называемом расчетном контроле) выбросы полученные одним и тем же путем
В формулах расчета всегда присутствуют какие-то входные величины, зависящие от того или иного технологического процесса. Естественно входные значения могут меняться. Ну, хотя бы, потому что может увеличиться объем производства.
Когда мы подставляем в формулы входящие величины, то расчетом мы всегда сможем получить то, что у нас "на выходе". И тем самым сравнить с нормативным значением.
Kay32 писал(а)
Что касается описанной вами ситуации,то:
1. Если у Вас аккредитованная лаборатория и определения ЗВ осуществлялись в строгом соответсвии с методами контроля этих веществ, то РТН не имеет права заставлять вас определять выбросы по этому источнику исходя из расчета. В особенности использовать эти расчеты для платежей!!!
2. У нас тоже есть мет.обработка, сварка и весь комплекс сопутствующих производств, но мы не осуществляем инструментальных определений (по техническим причинам) на данных источниках и следовательно в программу производственного контроля и графики контроля данные источники не включены!!!
В большинстве случаев аналитический контроль на источниках выбросов осуществлять нецелесообразно. В особенности, если в проекте ПДВ численные значения нормативов по некоторым веществам, выраженные в г/с, имеют по 3-4 нуля после запятой.
В целях применения к платежам массу выброшенных ЗВ не иначе как расчетом не определишь. А при неизменности условий, при которых рассчитаны выбросы в проекте ПДВ, для расчета платежей выбросы можно взять и из проекта.
Kay32 писал(а)
Выбросы от них уже рассчитаны в ПДВ, а перемножить г/с на часы работы в квартал или год, ну это уж извените контролем не назовешь.
Это и есть контроль посредством инструментального определения фактической массы выброшенных ЗВ за определенный промежуток времени. Ведь выброс в г/с вы определяете также расчетом на основании замеренных прибором концентраций ЗВ в отобранной пробе или в сечении газохода (вент.трубы).
Kay32 писал(а)
Поэтому считаю, что применение понятия "расчетный метод" к производственному контролю - некорректно.
Определение: Производственный экологический контроль - комплекс работ, осуществляемых экологической службой предприятия, связанных с проверкой выполнения конкретным предприятием требований природоохранного законодательства.
В наше время для специалиста по охране окружающей среды расчеты еще пока являются действенным, а порой и единственным инструментом проверки соблюдения нормативов.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Никогда не встречал..., да и в моем понимании это уже и не контроль вовсе.
О как бы этого хотелось. Но РТН не волнует есть у предприятия деньги или нет на организацию производственного контроля.... Главное,что контроль должен производился 
