Praktik, Нет. не так. Ошибка в том что не следует путать паспортизацию в обывательском смысле который понимают как разработку паспорта (выходная форма Паспорта) и паспортизацию как процедуру сбора сведений по отходу. Никто ничего не отменял и не обрубал. Материалы к паспорту (а не выходная форма паспорта) должны содержать материалы обосновывающие состав отхода и вытекающие из этого ПОТЕНЦИАЛЬНО возможные опасные свойства. Ещё раз - Потенциально возможные. Даже опасности которые могут возникнуть при совместном транспортировании, захоронение отходов. Отходы далеко не сырьё, могут иметь переменчивый состав и нельзя гостировать для них конкретное опасное свойство. А указать в материалах Паспорта, что пыль при такой то дисперсности может быть пожароопасна, взвесь- пожароопасна надо. Или Масла моторные исходные по ГОСТу не пожароопасны. а отходы их в случае возможности попадания из-за неплотностей в системе автомобилей доплив в отработанные моторные масла- ПОТЕНЦИАЛЬНО возможна пожароопасность
Praktik, Нет. не так. Ошибка в том что не следует путать паспортизацию в обывательском смысле который понимают как разработку паспорта (выходная форма Паспорта) и паспортизацию как процедуру сбора сведений по отходу. Никто ничего не отменял и не обрубал. Материалы к паспорту (а не выходная форма паспорта) должны содержать материалы обосновывающие состав отхода и вытекающие из этого ПОТЕНЦИАЛЬНО возможные опасные свойства. Ещё раз - Потенциально возможные. Даже опасности которые могут возникнуть при совместном транспортировании, захоронение отходов. Отходы далеко не сырьё, могут иметь переменчивый состав и нельзя гостировать для них конкретное опасное свойство. А указать в материалах Паспорта, что пыль при такой то дисперсности может быть пожароопасна, взвесь- пожароопасна надо. Или Масла моторные исходные по ГОСТу не пожароопасны. а отходы их в случае возможности попадания из-за неплотностей в системе автомобилей доплив в отработанные моторные масла- ПОТЕНЦИАЛЬНО возможна пожароопасность
Вот такие всю экологию и угробили.... что даже не знают, что без указания опасных свойств по Базелю транспортировать отходы согласно Приказа Минтранса №73 НИЗЯ.
Strannic99, так если отходы имеют переменчивый состав, может тогда нужен не паспорт с его составом, а какой то другой документ, в котором будут пределы колебания веществ указаны, а не конкретные цифры?
По Вашему мнению нужно делать анализ отходов на каждую партию отходов?
Т.к. в случае с существующими паспортами и при желании инспектора РПН пополнить бюджет можно сделать анализ любого отхода и показать, что паспорт, составленный когда то, не соответствует сегодняшнему протоколу.
Особенно ТБО - никогда не будет соответствовать конкретным цифрам в паспорте.
Praktik, Я вам больше скажу. Одна группа людей в начале 90-х работала над расчётным методом отнесения отходов к классам опасности. Взамен Временному классификатору и формулам в них (1987, вводился временно на 3 года). В ней были люди от экологов, санитарники, госстандарт. Потом они разделились по ведомствам и выпустили 3 собственных документа с формулами расчёта по материалам своей работы- экологи Критерии в 2001, санитарные службы - САНПИН 2.1.7.1322-03, госстандарт ГОСТ 30774-2001 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Паспорт опасности отхода. Основные требования., Межгосударственный стандарт».
Самый удачный и достоверный расчёт у экологов (они оказывается математику лучше знали), госстандарт в формуле знак логарифма потерял и у него все отходы 1 класса оказались. В санпине графическую кривую умудрились линейной зависимостью дать и крайние значения (1-й и 4 класс определяются расчётом с большим отклонением). А Критерии- изумительный метод и довольно достоверный если им грамотно пользоваться.
Мы специально для таких как Вы подробно рассотрели гносеологические корни бреда Приказаа №511 ссылка
Ну Вы наверно "знали" Васильчено Зою Александровну ?
Это наверно Вы столбиком считали Приложение 3
Вы когда в последний раз брали калькулятор ?
Возьмите и пересчитайте - для ликбеза ссылка
Да и для "ликбеза" - поскольку Вам на пенсии нечем занятся - найдите в Приказе №511 п.17 который был до входа в Минюст (мы его в руках держали и для Вашего "ликбеза" и сейчас "имеем")
RosFeder, Сначала приведете Госты и санпины свои в соответствие с критериями Базельской конвенции, а потом мурлыкайте. А то там разночтения получаются и экологи ну никак к этому не имеют отношения. Это во первых, а во вторых кто сказал что надо менять государственные нормы если они более строгие чем международные. Базельская конвенция допускает чтобы более строгое местное законодательство превалировало. И не вешайте ярлыки. У меня с 2004 года в курсе лекций по отходам я даю слушателям сравнительную таблицу опасных свойств По Базельской конвенции, По ГОСТ 19433, Код по ООН, Код по № 527 приказу МПР, Коды по ФККО и разбираю на примере нескольких отходов. А в Паспортах с того же времени в Разделе материалов обоснования "Потенциально возможные свойства отхода" даю классификацию по всем действующим системам. Вы с Кумартом и одним философом 15 века похожи в одном- считаете что весь многообразный мир отходов существует только в звуках что вы издаёте. Ну как та теория о мыслящем рояле.
RosFeder, Сначала приведете Госты и санпины свои в соответствие с критериями Базельской конвенции, а потом мурлыкайте. А то там разночтения получаются и экологи ну никак к этому не имеют отношения. Это во первых, а во вторых кто сказал что надо менять государственные нормы если они более строгие чем международные. Базельская конвенция допускает чтобы более строгое местное законодательство превалировало. И не вешайте ярлыки. У меня с 2004 года в курсе лекций по отходам я даю слушателям сравнительную таблицу опасных свойств По Базельской конвенции, По ГОСТ 19433, Код по ООН, Код по № 527 приказу МПР, Коды по ФККО и разбираю на примере нескольких отходов. А в Паспортах с того же времени в Разделе материалов обоснования "Потенциально возможные свойства отхода" даю классификацию по всем действующим системам. Вы с Кумартом и одним философом 15 века похожи в одном- считаете что весь многообразный мир отходов существует только в звуках что вы издаёте. Ну как та теория о мыслящем рояле.
Ну вот и весь уровень "околоэкологической" общественности.....
Вы хоть на наши 2 элементарных вопроса, философ Вы наш, отвеьте:
Ну тогда 2 элементарных вопроса...
1)Ну поскольку Вы все знаете и консультируете, то ответьте нам на самый элементарный вопрос: ссылка
2) Чем обкурился Саратовский РПН и .... ***** ссылка ссылка
Открываем общераспостраненный "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО" ... находим в нем Саратовскую область....
и попытайтесь нас "проконсультировать" - что делать Саратовским юридическим лицам, которые с перепугу оформили паспорта на ФККО-2014 с 11-разрядными кодами и что им делать сейчас когда все полигоны имееют 13-разрядные коды ФККО-2002 ?.
Ирина, "так если отходы имеют переменчивый состав, может тогда нужен не паспорт с его составом"
Нужно иметь документ не конкретного состава, а с указанием интервала возможных значений, особенно по токсичным компонентам. Тем более с отходами так и есть и санпин и Гост требуют именно расчёта в соответствии с основным правилом экологического и санитарного нормирования. Почему я ярый противник определения состава отходов методами КХА- нет гостированных методик по большинству отходов, нет методик пробоотбора и пробоподготовки, нет области аккредитации у ЦЛАТИ. Я делаю паспорта на основании обоснования состава на основании исходного сырья, изучения техпроцесса, выкопировок из технической литературы. И только потом для отдельных показателей требуется определение методами КХА, если они у науки есть.
Критерии конечно методически не дали ответов на многие вопросы. В частности по агрегатному состоянию- поэтому с 2001 на пыль набирала отдельно параметры, чем на кусковые. Иногда и класс получался другой. У биотестирования узкая область где он достоверен. Расчёты класса в программе вообще не признаю- даёт много ошибок, так были случаи что ветошь замасленная не от того 3 класса что там нефтепродукты. а от того что там текстиль
RosFeder, элементарно. В договорах с полигонами делать допсоглашение с табличкой в которой в одной колонке название отхода у собственника по ФККО-2002, далее по ФККО-2014, далее столбец как этот отход в лицензии полигона звучит или как он в реестр внесён. Ниже 2 подписи заказчика и исполнителя. Особо озабоченные и с риском больших платежей могут обратиться в РПН согласовать им таблицу соответствия названия и кода отходов по ФККО-2002 и 2014. можно и лимиты со старыми кодами приложить.
Росфедер, без ссылок на самого себя. В чём конкретно вопрос. Про что курит РПН я уже отвечала.
Ещё раз я практик и в своё время написала экспертное заключение для ОБЭП когда они возбудили уголовное дело по незаконному предпринимательству с отходами (обосновала в чём он нарушил закон) против товарища который через 7 лет возглавил это самое РПН.
Что вы от меня требуете? Чтобы я остановила коррупцию в РПН? Так этого даже Путин не может.
Чтобы я научила надзорников читать нормативку и правильно исполнять государственные функции? Так я этим и пыталась заниматься в 1999-2005г.г. Необучаемы и не хотят обучаться.
RosFeder, Я знала Васильченко Зою Александровну, я никогда не пользовалась Приложением 2 в 511, т.к. оно для лодырей. Сама набирала параметры и старалась чтобы их было не менее 9, иначе достоверность оценки снижается.
Росфедер, Мне на пенсии есть чем заняться- паспорта сделала недавно на производство нановолокон, на ХИТ литиевые различных конструкций, Инструкции и регламенты по переработке отходов пишу.
RosFeder, элементарно. В договорах с полигонами делать допсоглашение с табличкой в которой в одной колонке название отхода у собственника по ФККО-2002, далее по ФККО-2014, далее столбец как этот отход в лицензии полигона звучит или как он в реестр внесён. Ниже 2 подписи заказчика и исполнителя. Особо озабоченные и с риском больших платежей могут обратиться в РПН согласовать им таблицу соответствия названия и кода отходов по ФККО-2002 и 2014. можно и лимиты со старыми кодами приложить.
Вы хоть сами то поняли что написали ?
ФККО-2002 и ФККО-2014 - они диаметрально разные. Неужели то это еще надо объяснять.
Поэтому очевидно при проверках такие советчики тупо что то пытаются объяснить, ссылаясь на какие-то письма РПН, на какие то конвертеры ФККО.
Ведь авторы ФККО-2014 изначально объясняли - что ФККО-2014 -ДРУГОЙ и в него заложены другие бредовые принципы по ОКЭД 2, ОКПД 2.
Не морочьте экологам предприятий голову.
Рекомендуем прочитать КоАП.
Объяснения будут браться в соответствии со ст. КоАП, требованиями НПА, ну а Вам рекомендуем бросить обучение и не морочить голову слушателям.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
