арендатор и арендодатель. как урегулировать вопрос внесения платы за НВОС
Коллеги! для меня особо остро стоит вопрос взаимодействия арендатор - арендодатель.
в консультанте нашла вот такую статью:
"Главная книга", 2008, N 13
МАЛЫЕ КОМПАНИИ ОТМЫЛИСЬ ОТ "ГРЯЗНЫХ" ПЛАТЕЖЕЙ
(Комментарий к новой форме расчета платы за загрязнение)
......Для арендаторов зданий, помещений, производственных площадок.
Арендаторам, чтобы избежать проблем с платой или штрафом за ее невнесение, следует вообще изъять из договора аренды любое упоминание о мусоре. То есть расходы арендодателя на вывоз всего мусора с объекта будут покрываться арендной платой, без ее детализации. Таким образом, сваливаемый в общий бак арендодателя мусор будет являться собственностью арендодателя и его же головной болью . Если этого не сделать и в договоре аренды оставить упоминание об услугах арендодателя по вывозу мусора и включении стоимости услуг в арендную плату, то в случае проверки штраф в 50 тыс. руб. обеспечен каждому арендатору в этом здании. Суды, в том числе ВАС РФ, согласны с позицией Ростехнадзора относительно того, что включение в состав арендной платы расходов на вывоз мусора свидетельствует об образовании этих отходов у арендатора, а значит, он должен самостоятельно вносить за них плату .
Впрочем, как и собственники зданий, арендаторы теперь могут утверждать, что даже если у них и были отходы, то все они легально "ушли" на свалку - мусор ведь в итоге вывезен арендодателем для конечного размещения.....
я наоборот старалась во свех договорах в обязанности арендодателя включить условие: " соблюдение требований природоохранного законодательства в части обращения с отходами ПП. организация сбора, учета, временного хранения, вывоза и размещения отходов ПП. расчет и внесение платежей за НВОС". Просвятите ( НУ не могу я понять этого) как быть у меня 80% арендуемых помещений.
что нам указать в договорах, чтобы арендодатель отвечал за плату по 4 разделу!!!!
RE: арендатор и арендодатель. как урегулировать вопрос внесения платы за НВОС
если арендатор сваливает свой мусор в собственный контейнер, то за мусор отчеает он. если арендатор сваливает мусор в ваш контейнер, то наверное вы обслуживаете территорию, а арендатор берет на себя только помещение. поэтому за мусор должны платить вы, так как уже невозможно разделить где чей мусор. отсюда возникает вопрос платы НВОС. если вы будете платить за НВОС, то просто включите в расчет арендной платы платежи за НВОС. или же так и пропишите в договоре, что собственником отходов является арендотор, и поэтому он самостоятельно буднт вносить за себя сумму экологических платежей. у нас РТН обязательно требует включить упоминание о собственности отходов и обязанностях по внесению платежей в договора аренды.
RE: арендатор и арендодатель. как урегулировать вопрос внесения платы за НВОС
masetka, на Газетном, в Москве в отделе нормирования платежей в июле месяца придерживались такого мнения - от чьего имени отход размещен, тот и плательщик за НВОС. Т.Е. если арендодатель, даже не прописав в договоре аренды ничего по отходам, вывозит и размещает на полигоне ТБО от своего имени, то ему и нести всю ответственность за них.
RE: арендатор и арендодатель. как урегулировать вопрос внесения платы за НВОС
У нас так: в догороре пункт «Прочие условия», с указанием, что собственником отходов является арендатор. Также в пункте «Прочие условия» необходимо указать, что плата за негативное воздействие на окружающую среду собираемых и вывозимых твердых бытовых отходов взимается с арендатора. В стоимость арендной платы входит только возмещение ООО стоимости услуг по сбору, вывозу и приему отходов компанией-перевозчиком и владельцем свалки.
Берете с арендаторов справки по среднесписочной численности, определяете, сколько у кого ТБО (норматив 0,25 м3 на 1 чел/год) и вычитаете объем их из своего. Но это, если только ТБО образуется и контейнер для ТБО сдаете им в аренду. Для других отходов сдаете в аренду место хранения с точными координатами.
RE: арендатор и арендодатель. как урегулировать вопрос внесения платы за НВОС
Посмотрите на сайте Ростехнадзора республике Татарстан. Там в разделе отходы даны лицензии, отдельной группой арендодатели. которые имеют лицензию на сбор отходов от арендаторов. Я согласна - если арендодатель имеет лицензию, то пусть по договору собирает ваш мусор и имеет 1 договор на передачу на захоронение. А если нет лицензии - вы не имеете право отчуждать ему по договору (хоть аренды, хоть оказания услуг по сбору) ему свои отходы - см. ст4 Закона об отходах - любые операции с вашими отходами (а они при образовании ваши, так как образовались от вашей деятельности) можно осуществлять только в адрес организации имеющей лицензию.
RE: арендатор и арендодатель. как урегулировать вопрос внесения платы за НВОС
ребят (и девчат)!!!!
я являюсь в большинстве случаев арендатором ( судя по ответам это не все поняли).
суть в том, что мне необходимо обставить все таким образом, что бы отходы ТБО образующиеся в процессе моей хоз деят. (только отходы из мусорных корзин) арендодатель вывозил и делал расчет по 4 разделу, а мне 1 раз в год выдавал справку, о том что все действия с отходами ПП и учет/расчет ведет он. у меня федеральная сеть банков. порой в арендуемом помещении сидит 1-2 человека и сами понимаете имеет смысл включить все в арендную плату, чем заключать договор на вывоз от своего лица (1 контейнер в 3 года). вопрос как это правильно сделать. в нашем РТН по РБ мне не могут прояснить ситуацию.
RE: арендатор и арендодатель. как урегулировать вопрос внесения платы за НВОС
irunchik1
Смотря какую деятельность осуществляет Арендатор (тот кто снимает помещения). Если это офис, торговая точка, магазин, банк, учебное заведение, склад продовольственных товаров и др. (т.е. нет производственной деятельности и нет деятельности, регламентация которой связана с образованием специфических отходов, например аптеки, больницы, парикмахерские и т.д.), то по-видимому это оптимальный вариант взаимотношений Арендодатель-Арендатор. Отходы в такой паре Арендодатель-Арендатор образуются от совместной деятельности.
Арендодатель вносит отходы, образующиеся в помещениях арендатора в состав своего проекта нормативов образования отходов и не просто вносит в виде таблицы "Сведения об арендаторах", а они учтены так же в расчёте нормативов образования и в договоре аренды внятно сказано, что к обязанностям арендодателя отнесены вопросы содержания сдаваемых помещений в рабочем состоянии (освещение, уборка, текущий ремонт), то конечно образующиеся отходы являются собственностью арендодателя и ему по-видимому не надо получать лицензию. А арендатору пока он в таких отношениях не надо разрабатывать ПНООЛР и платить за НВна ОС. Хорошо бы ещё Арендодателю разработать "Инструкцию порядку обращения с отходами" и в калькуляции тарифа за арендную плату стояла затрата "плата за негативное воздействие за размещение отходов, образующихсся в помещениях" арендатора". Тогда можно Арендатору вполне обосновано отбиваться от требования надзорных органов по разработке ПНООЛР, паспортов на отходы, обучения по экологической безопасности. По крайней мере я так тумаю и это не противоречит логике законодательства по отходам.
RE: арендатор и арендодатель. как урегулировать вопрос внесения платы за НВОС
eco-servis писал(а)
...Тогда можно Арендатору вполне обосновано отбиваться от требования надзорных органов по разработке ПНООЛР, паспортов на отходы, обучения по экологической безопасности. По крайней мере я так тумаю и это не противоречит логике законодательства по отходам.
А 89-ФЗ уже отменён или изменён?:
«Обращение с отходами – деятельность, в процессе которой образуются отходы, а также деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов».
ст. 1 Федерального Закона от 24.06.1998г. № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»
Вы же не будете возражать, что отходы, образующиеся в арендуемых помещениях, образуются в результате деятельности Арендатора, а отнюдь не в результате уборки помещений Арендодателем? Значит, это отходы Арендатора.
«Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, разрабатывают Проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение».
п. 3 ст. 18 Федерального Закона от 24.06.1998г. № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»
Исключений не вижу. Разве что Арендатор - физическое лицо.
«На опасные отходы должен быть составлен паспорт. Паспорт опасных отходов составляется на основании данных о составе и свойствах опасных отходов, оценки их опасности».
п. 3 ст. 14 Федеральный Закон от 24.06.1998г. № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»
No Comments.
Так как изменения 89-ФЗ ждать вряд ли возможно, то можно лишь надеяться на подзаконные акты, упрощающие процедуры разработки и согласования этих документов для мелких Арендаторов с 1-2 отходами 4-5 кл.оп. для ОПС.
RE: арендатор и арендодатель. как урегулировать вопрос внесения платы за НВОС
eco-servis, почти так все и происходит с нашими арендаторами и пока никто не выражал неудовольствия. Спасибо за ответ. Но у меня еще вопрос: По контракту исполнитель производит уборку некой территории. Все отходы накапливаются на этой территори и вывозятся перевозчиком, имеющим лицензию. Размещаются отходы на полигоне от лица испонителя. Так вот, кто должен платить НВОС, если в контракте ни слова об отходах, в калькуляции по содержанию территории ни слова о плате за размещение и НВОС? И нужна ли лицензия Исполнителю, если он осуществляет содержание территории и при этом только производит уборку?
RE: арендатор и арендодатель. как урегулировать вопрос внесения платы за НВОС
igor_sm,
1. С 2005 г. у нас лицензируется не деятельность по обрашению с опасными отходами, а деятельность на сбор,транспортировку, использование, размещение отходов. А образование отходов регулируется ПНООЛР. Значит, если у хозяйствующего субъекта только образуются отходы, то лицензию получать не надо.
2. А теперь объясните, чем неправомерна моя позиция, что отходы образуются у арендодателя от его собственной деятельности - сдача в аренду и содержание, обслуживание сдаваемых помещений.
3. Согласна, что если он сдаёт помещение под аптеку, участок по производству мебели или ещё что-то то образуются ещё другие отходы сверх деятельности "сдача в аренду и содержание, обслуживание сдаваемых помещений" и в этом случае ПНООЛР должен иметь арендатор.
4. С моей позицией согласилась начальник отдела экологичиского надзора регионального органа Саратовской области и тоже считает, что в каждом конкретном случае отношения Арендодатель-Арендатор надо решать отдельно и как всегда так, что может минимизировать негативное воздействие и обеспечить эффективный учёт, контроль и надзор
5. По- моему в части работ с отходами есть единственно возможный вариант - наличие здавого смысла у всех - у хозяйствующих субъектов, у разработчиков документации, у надзорных органов, иначе получится как в случае с сороконожкой, которую спросили как она ходит (задумавшись над этим она не смогла сделать ни шагу).
RE: арендатор и арендодатель. как урегулировать вопрос внесения платы за НВОС
irunchik1,
1. С платой за НВНОС просто - платить должен исполнитель, если отходы размещаются от его имени. (правда тут ещё можно слегка поспорить если предприятие исполнитель муниципальное - было письмо РТН, что собственником отходов ТБО от жизнедеятельности в муниципальном жилье является МО)
2. По поводу лицензии считаю, что она у него должна быть - где-то уже на форуме обосновывала почему. Но это моё личное мнение. Основная аргументация такой позиции в определении понятия "лицензирования" - деятельность исполнителя по санитарному содержанию населённых мест не может быть регулируема полностью и исчерпывающе в ПНООЛР.
3. Понимаю, почему вы задаёте этот вопрос после моего ответа о взаимотношениях Арендодатель-Арендатор. Схожесть ситуации на первый взгляд есть. Но только на первый.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
