Коллеги, подскажите пожалуйста, существуют ли такие условия, при которых отбор проб ливневки может быть признан нелигитимным "ввиду отсутствия таковой"?
Пример: к нам приезжает лаборатория отбирать пробы по договору. При этом по ливневки совершенно жуткие значения. Оказалось, что ливневый сток практически отсутствует - пробы отбирают или из колодца (настоящий отстойник) или из трубы, где льется тончайшая струйка (просочившаяся грунтовка), которая также вбирает в себя все осадки на трубе. Выходит, что ливневые воды у нас коричневые, хотя территория содержится в порядке.
Спрашивается, если воды ливневые, то разве не нужно отбирать пробы во время дождя или хотя бы какого-нибудь значительного расхода воды?
Suncheese,
А пусть эти деятели из лаборатории умножат высокую концентрацию на фактическую массу воды (ручеечек или объем отстойника), а не на тот объем, что якобы льется с неба.
Кстати, колодец имеет какую-нибудь связь с водным объектом?
ecolawyer, вопрос стоит не в начислении платы за сброс ливневых вод, а в соблюдении нормативов. Сейчас пока что это не очень большая проблема, т.к. ливневка отводится на ЛОС соседнего предприятия, но в будущем придется чистить самостоятельно и сливать в водный объект.
Мне например кажется, что воду из дождевой канализации имеет смысл отбирать, во время дождя или сразу после него (особенно если нет накопительных резервуаров). В противном случае отбирается и анализируется неизвестно что. Только как это доказать/обосновать?
Suncheese, то, что вода коричневая, еще не значит, что она грязная. Какие результаты показали анализы?
И если с лабораторией договор, нельзя что ли договориться и о правильном отборе проб? Поставьте баночку, соберите осадки, отдайте на анализ.
И потом, что за вопрос по соблюдению нормативов - они у вас установлены? Если есть ПДС, тогда и объем ливневых вод должен быть известен. А если тоненькая струйка - то объем небольшой, и сброс такой же.
И если ливневка отводится на ЛОС, то анализы надо брать на выходе с ЛОС, а не из отстойника.
У вас есть программа производственного экологического контроля за источниками загрязнения водных объектов? Или программа производственного контроля? В них должны быть указаны места отбора.
Julia, все-таки грязная: по взв.в-вам в среднем 100 мг/л, по БПК-5 тоже 100 мг/л, по железу 23 мг/л, по нефтепродуктам - 1.5 мг/л. Непохоже, что с неба такое льется, когда территория убирается несколько раз в неделю, а канализация регулярно промывается.
ПДСов у нас нет и не должно быть, т.к. мы не являемся водопользователями, правда скоро уже ими станем.
Вопрос в том, что мы планируем строить ЛОС, которая должна очищать эту жидкость до рыбохозяйственных нормативов. Поэтому необходимо определить необходимую и достаточную глубину очистки ЛОС.
Я бы рад договориться или даже заставить делать правильный отбор проб. Вопрос в том, что является правильным отбором проб в отношении ливневки?
Suncheese, ужас какой ! А в колодец вода откуда собирается? Может, туда мойка какая еще попадает?
Грунтовая вода тоже такой грязной быть не может.
В общем, проводи расследование, что за вода в колодце.
Грунтовка может быть грязной, т.к. вокруг всякие свалки закопаны. Этой грунтовки мало, но в сухую погоду она собирается в лужу на дне колодца, потому там и выскакивают такие значения. Мы сами туда ничего не сбрасываем.
Хочу найти такой документ, которым можно заставить отбирать пробы ливневки только при условии наличия достаточного объема собственно проточной дождевой воды. Не поможете?
Suncheese, Посмотрите ГОСТ Р 51592-2000 "Требования к отбору проб". Он устанавливает методы отбора проб и типы отбираемых проб. В принципе все аккредитованные лаборатории обязаны его соблюдать. В нем есть такое положение по типу пробы: "непрерывные пробы, отобранные при непостоянной скорости потока" - Пробы отбирают пропорционально потоку воды. Метод используют при определении состава большого объема воды. Это наиболее точный метод отбора проб проточной воды, если скорость потока и концентрация определяемых показателей изменяются значительно. Настаивайте на таком отборе.
А вообще "Целью отбора проб является получение дискретной пробы, отражающей качество исследуемой воды, а место отбора проб и периодичность отбора устанавливают в соответствии с программой исследования в зависимости от водного объекта" (из того же ГОСТа)
Suncheese, еще вот что нашла:
ИСО 5667/1. Качество воды. Отбор проб. Часть 1. Руководство по составлению про-граммы отбора проб.
ИСО 5667/2 Качество воды. Отбор проб. Часть 2. Руководство методам отбора проб.
ИСО 5667/3. Качество воды. Отбор проб. Часть 3. Руководство по хранению и обработке проб.
ИСО 5667/4. Качество воды. Отбор проб. Часть 4.Руководство по отбору проб из природных искусственных озер.
ИСО 5667/10. Качество воды. Отбор проб. Часть 10. Руководство по отбору проб сточных вод.
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
! А в колодец вода откуда собирается? Может, туда мойка какая еще попадает?
mail.ru для примера инструкцию по отбору проб? 
