Ознакомился с отчетом, а выбросов (сокращение поглощения) от рубки леса, который идет на изготовление целюлозы не нашел
Представляется, что не отчет, а красивая липа....
RE: Экологический отчет ОАО "Группа "Илим" за 2008 г. [статья]
Ну зачем производственникам самих себя высекать, особо если этого не требует нормативная база.
Вы видели какую-нибудь форму отчетности о сокращении выбросов при посадке леса/росте выбросов при вырубке? А методики подсчета таких величин - они что, официально введены или есть только научные подходы.
Вот в Украине и Казахстане отчетность по выбросам включает СО2. Там они ближе к оценке роли вырубки лесов. Но мы все подождем, с чем Россия вернется из Копенгагена. Ведь наш козырь (хилый, правда), сток углерода в Российские леса.
RE: Экологический отчет ОАО "Группа "Илим" за 2008 г. [статья]
Eurasia писал(а)
Ну зачем производственникам самих себя высекать, особо если этого не требует нормативная база.
Вы видели какую-нибудь форму отчетности о сокращении выбросов при посадке леса/росте выбросов при вырубке? А методики подсчета таких величин - они что, официально введены или есть только научные подходы.
Вот в Украине и Казахстане отчетность по выбросам включает СО2. Там они ближе к оценке роли вырубки лесов. Но мы все подождем, с чем Россия вернется из Копенгагена. Ведь наш козырь (хилый, правда), сток углерода в Российские леса.
Ну во первых они не только производственники, но еще и арендаторы лесных угодий. Чего они там сертифицировали "зеленой независимой" сертификацией?
Во-вторых, козырь не то что хилый, его просто нет, потому что вы правильно заметили, нет национальной утвержденной методологии оценки поглотительного ресурса лесов и лесопользования. Так что пока ждать хорошего из Копенгагена нечего.
Не кажется ли странным:
Лесное ведомство в России есть.
Лесные институты в России тоже есть.
И объемы вывозимого из лесов накопленного углерода (кругляка) известны.
И объемы переработанного углерода леса на целюлозу известны.
И объемы накопления лесного углерода в переработке леса на стройматериалы известны.
Даже космический мониторинг лесов есть.
Так если нет национальной методологии оценки поглощения углерода
зачем тогда в отчете даются выбросы углекислого газа по производству?
И зачем тогда зеленая сертификация лесов, по зарубежной методологии?
RE: Экологический отчет ОАО "Группа "Илим" за 2008 г. [статья]
rubachok,
в следующем отчете будет
кроме того Вы невнимательно читали отчет
лесозаготовители не являлись (до декабря 2009 г.) филиалами Группы Илим, а отчет-2008 составлен по филиалам
а сейчас что рубим - то растим... площадь лесопосадок огромная Илим - единственная в России компания, имеющая (сейчас) ГРУППОВОЙ сертификат FSC ...
Ну а поглотительный потенциал России по Киото ... его нигде в мире сейчас не учитывают зато 4 проекта по Киото дожидаются своей очереди в Минэкономе и Сбере ...
RE: Экологический отчет ОАО "Группа "Илим" за 2008 г. [статья]
greenfrog,
Спасибо за подробные разъяснения. Но возникли еще вопросы.
Разве поглотительный потенциал России без Киото отсутствует?
Интересно сколько платят за то чтобы « его нигде в мире сейчас не учитывают»..
Представляется, что именно в этом и заключается приверженность методологии FSC ...
И главное, имеет ли компания вообще моральное право претендовать на продажу российских прав на выбросы в рамках статьи 6 Киото, вырубая (уничтожая) поглотительный ресурс России?
RE: Экологический отчет ОАО "Группа "Илим" за 2008 г. [статья]
rubachok писал(а)
greenfrog,
Спасибо за подробные разъяснения. Но возникли еще вопросы.
Разве поглотительный потенциал России без Киото отсутствует?
Интересно сколько платят за то чтобы « его нигде в мире сейчас не учитывают»..
Представляется, что именно в этом и заключается приверженность методологии FSC ...
И главное, имеет ли компания вообще моральное право претендовать на продажу российских прав на выбросы в рамках статьи 6 Киото, вырубая (уничтожая) поглотительный ресурс России?
Ну, вылитый vaselich !!!
Интересно, они друг с другом могут дискуссию затеять?!?
Ник-то зачем надо было менять?
RE: Экологический отчет ОАО "Группа "Илим" за 2008 г. [статья]
rubachok писал(а)
greenfrog,
Спасибо за подробные разъяснения. Но возникли еще вопросы.
Разве поглотительный потенциал России без Киото отсутствует?
Интересно сколько платят за то чтобы « его нигде в мире сейчас не учитывают»..
Представляется, что именно в этом и заключается приверженность методологии FSC ...
И главное, имеет ли компания вообще моральное право претендовать на продажу российских прав на выбросы в рамках статьи 6 Киото, вырубая (уничтожая) поглотительный ресурс России?
Друг любезный давайте поступим так: Вы почитаете принципы FSC (скажем, в Википедии или еще где - Интернет их сразу выдает), а затем я пошлю Вас по одному адресу... не, не туда, куда всех посылают , а к создателю Постановления Правительства РФ о реализации статьи 6 Киотского протокола, Вы ж его тоже хорошо знаете, оппонент Вы наш ненаглядный ... это по поводу морали и нравственности
Буду дискутировать с Вами только после прочтения Вами принципов Лесного Попечительского Совета...
и ва-а-аще... требую сатисфакции за наезд не по адресу ... у нас в 2008 было более 100 различных компаний, у которых мы устойчиво закупали лес по вполне твердой цене... нечего путать целлюлозно-бумажные предприятия с лесозаготовительными... у нас даже отрасли промышленности разные.
за свои выбросы-сбросы мы честно отчитались (кстати, 4 проекта, поданных на торговлю квотами - это энергосбережение за счет установки низкотемпературных теплообменников, внедрение новой выпарки по НДТ (см. статью в февральском номере ЭП), новые котлы с кипящим слоем (опять же НДТ), которые жгут все в рамках карбонового цикла и пр.)... у нас же свои ТЭС.
Кстати, ежедневно используя бумагу, Вы задумываетесь о том, что лично Вы являетесь губителем лесов России? пора пускать в ход глиняные дощечки...
впрочем, целлюлозу вполне успешно получают и из тростника так что пишите на тростниковой бумаге... почти папирус... правда дороже
RE: Экологический отчет ОАО "Группа "Илим" за 2008 г. [статья]
greenfrog,
олубушка, ой простите Зеленушка, Вы пытаетесь защищать киотских лохотронщиков из Архангельска? Так я 10 лет уже наблюдаю как они пытаются продать квоты на которые у них прав нет.
Читал я принципы FSC другого государства. Они у себя то много леса рубят, чтобы писать нам принципы как банановой республике? Эти все заморочки пишуться для того, чтобы демпинговать цены на импортируемое сырье.
А отрасли я не путаю, я рассматриваю процесс с приниципов стандарта 14000 на протяжении жизненного цикла. Так что вы отчитались только за выбросы в процессе производства, а есть еще сырье, эксплуатация, утилизация вашей продукции.
И не пытаетесь, в качестве утилизации, своей конечной продукцией мне рот заткнуть...
Вы там дома то для своих сотрудников строите? А права на выбросы от энергии, используемой этими домами, где покупаете? По статье 6 КП в других странах?
RE: Экологический отчет ОАО "Группа "Илим" за 2008 г. [статья]
rubachok писал(а)
greenfrog,
олубушка, ой простите Зеленушка, Вы пытаетесь защищать киотских лохотронщиков из Архангельска? Так я 10 лет уже наблюдаю как они пытаются продать квоты на которые у них прав нет.
Читал я принципы FSC другого государства. Они у себя то много леса рубят, чтобы писать нам принципы как банановой республике? Эти все заморочки пишуться для того, чтобы демпинговать цены на импортируемое сырье.
А отрасли я не путаю, я рассматриваю процесс с приниципов стандарта 14000 на протяжении жизненного цикла. Так что вы отчитались только за выбросы в процессе производства, а есть еще сырье, эксплуатация, утилизация вашей продукции.
И не пытаетесь, в качестве утилизации, своей конечной продукцией мне рот заткнуть...
Вы там дома то для своих сотрудников строите? А права на выбросы от энергии, используемой этими домами, где покупаете? По статье 6 КП в других странах?
Родной. Стандарта 14000 НЕТ. Опять чего-то путаете.
И еще раз. Настоятельно рекомендую почитать принципы FSC. Поговорим после этого.
Мы заводы новые строим. В период кризиса. И рабочие места создаем. И сбросы вполовину снижаем.
Нам надо людей кормить, детей растить. Здесь и сейчас. Потому это все и делаем. Про "выбросы от энергии" - это хорошо сказал. Совсем как "защита экологии". Того же уровня высказывание.
RE: Экологический отчет ОАО "Группа "Илим" за 2008 г. [статья]
greenfrog писал(а)
rubachok писал(а)
greenfrog,
олубушка, ой простите Зеленушка, Вы пытаетесь защищать киотских лохотронщиков из Архангельска? Так я 10 лет уже наблюдаю как они пытаются продать квоты на которые у них прав нет.
Читал я принципы FSC другого государства. Они у себя то много леса рубят, чтобы писать нам принципы как банановой республике? Эти все заморочки пишуться для того, чтобы демпинговать цены на импортируемое сырье.
А отрасли я не путаю, я рассматриваю процесс с приниципов стандарта 14000 на протяжении жизненного цикла. Так что вы отчитались только за выбросы в процессе производства, а есть еще сырье, эксплуатация, утилизация вашей продукции.
И не пытаетесь, в качестве утилизации, своей конечной продукцией мне рот заткнуть...
Вы там дома то для своих сотрудников строите? А права на выбросы от энергии, используемой этими домами, где покупаете? По статье 6 КП в других странах?
Родной. Стандарта 14000 НЕТ. Опять чего-то путаете.
И еще раз. Настоятельно рекомендую почитать принципы FSC. Поговорим после этого.
Мы заводы новые строим. В период кризиса. И рабочие места создаем. И сбросы вполовину снижаем.
Нам надо людей кормить, детей растить. Здесь и сейчас. Потому это все и делаем. Про "выбросы от энергии" - это хорошо сказал. Совсем как "защита экологии". Того же уровня высказывание.
Заводы строите? А где права на выбросы возьмете за потребляемую энергию, которую этим заводам понадобиться?
И не родная Вы мне вовсе. Среди лягушек у меня родственников нет.
Ну если стандарта ISO 14000 нет, так и FSC у нас нет, и выбросов вы не генерируете, потребляя энергоресурсы. Ну типа и секса у нас нет...
RE: Экологический отчет ОАО "Группа "Илим" за 2008 г. [статья]
Уважаемые коллеги,
давайте от эмоциональных взаимных выпадов перейдем к сущности.
Признаем мы или нет, что, например, угледобывающая компания с точки зрения выбросоы СО2 и метана отвечает не только за свою шахту и обогатительную фабрику (с собственной теплостанцией и автопарком), но и за тот 1-2 млн тонн в год угля, который уходит на рынок? Или же мы в этом случае говорим о том, что компания ХХХ уложилась в собственные 100 тыс тонн СО2- эквивалента в год (как определено стандартом 3 IFC для минимального воздействия), а вот за выбросы от сжигания 1-2 млн. тонн угля уже отвечает ГОСУДАРСТВО. А у государства под названием Россия есть лимит роста выбросов примерно на 1, 2 млрд тонн СО2-эквивалента и она (Россия) чиста и пушиста.
Если переделаете мой пример в ОАО "Группу "Илим" - несмотря на посадки леса, который даст показатели по стоку углерода, аналогичные вырубленному, лет через 40-50 - то будет похоже.
Итак, мой вопрос - на кого вешать в таком случае ответственность - на предприятие или на нас всех, понимаемых под ГОСУДАРСТВОМ (уголь-то идет в том числе на наш обогрев, а с альтернативными источниками как то не очень получается - только Кириенко пытается с ситуации срубить побольше)
RE: Экологический отчет ОАО "Группа "Илим" за 2008 г. [статья]
Eurasia,
Хороший вопрос. Но прежде чем говорить об ответственности нас или государства в целом необходимо ответить на другой вопрос: Кто или что дает право генерировать выбросы? Западники от этого вопроса убегают уже начиная с 1992г.
Но может "зеленые" специалисты ответят на этот вопрос?
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.
В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.
Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.
Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты.
Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».
Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.
Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.
Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Илим - единственная в России компания, имеющая (сейчас) ГРУППОВОЙ сертификат FSC ...
... его нигде в мире сейчас не учитывают 
зато 4 проекта по Киото дожидаются своей очереди в Минэкономе и Сбере ... 
давайте поступим так: Вы почитаете принципы FSC (скажем, в Википедии или еще где - Интернет их сразу выдает), а затем я пошлю Вас по одному адресу... не, не туда, куда всех посылают , а к создателю Постановления Правительства РФ о реализации статьи 6 Киотского протокола, Вы ж его тоже хорошо знаете, оппонент Вы наш ненаглядный ... это по поводу морали и нравственности 
... у нас в 2008 было более 100 различных компаний, у которых мы устойчиво закупали лес по вполне твердой цене... нечего путать целлюлозно-бумажные предприятия с лесозаготовительными... у нас даже отрасли промышленности разные. 
так что пишите на тростниковой бумаге... почти папирус... правда дороже 
Про "выбросы от энергии" - это хорошо сказал. Совсем как "защита экологии". Того же уровня высказывание. 
