Установление СЗЗ
О ЖУРНАЛЕ  |  ЭЛЕКТРОННАЯ ВЕРСИЯ ЖУРНАЛА  |  ОТЗЫВЫ  |  ПОДПИСКА  | РЕКЛАМА: В ЖУРНАЛЕ  В ИНТЕРНЕТ  
Омега: утилизирует быстро отходы, топливо, органику, грунт по закону, как надо
Сервис «Онлайн Экология»
Вход
запомнить
Войти
Карта портала




Архив номеров | Подписка


Читайте далее

Учредители

Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации

Издательский дом
"Отраслевые ведомости"
Издательский дом "Отраслевые ведомости"

HAUS – турецкий производитель декантерных центрифуг, тарельчатых сепараторов, турбовоздуходувок и шнековых прессов

Лужков предлагает повернуть Обь [новость]


Всего записей: 12, показаны: 1-12

Тема прочитана 13253 раза и оценена
0



ultra
22.01.2009 16:03

Лужков предлагает повернуть Обь
Вроде бы программу "Чистая вода" курирует партия "Единая Россия", в которой Лужков имеет конкретные позиции.
Если в Правительстве и в Партии понравится этот проект "сельскохозяйственника" Лужкова, то боюсь Бюджет по статье реализация программы "Чистая вода" может быть скорректирован в сторону увеличения на сумму переброски сибирских рек.

Может Лужкову для начала потренироваться на чем-нибудь другом? Пусть бы пока в Москве что-нибудь перебросил. Или тесно ему уже в столице?

victoria_v
22.01.2009 20:20

RE: Лужков предлагает повернуть Обь [новость]
ultra, Я, например, живу на Оби, и мне совсем не кажется, что нам воды многовато. Более того, малые реки в Алтайском крае в катастрофическом состоянии, сток резко уменьшается. То что происходит с нашим уникальным ленточным бором - экологическое преступление, которое ведет к исчезновению малых рек, питающих Обь (отдельное спасибо лесникам).
Интересно, Лужков что, ни разу не видел реальных результатов мелиорации, если они его не пугают? Если хочет посмотреть, ну и развернул бы Москву-реку куда-нибудь, куда не жалко

EKO-SAR
22.01.2009 20:35

RE: Лужков предлагает повернуть Обь [новость]
ultra, Это не реально, денег на это надо много. Сейчас России лучше потратить деньги на выход из кризиса, а мечты Лужкова это его проблемы. Никто не пойдет на это в правительстве (если кретинов не завелось), лучше пусть подпишут договор с Китаем на раздел водопользования р.Иртыш, а то не исключено, что воды р.Иртыш Китай направит на север своей страны где с водой очень сложная ситуация. И к тому же былая империя тоже рассматривала подобные планы, но что то силенок не хватило.

Usak
23.01.2009 13:27

RE: Лужков предлагает повернуть Обь [новость]
ultra, «Сегодня средняя цена 1 кубометра воды достигает 3 долларов в Европе. Данный проект будет окупаем, если цена за кубометр составит даже 25 центов», — посчитал Лужков. Ого! Вот куда надо повораривать реки, оказывается, а не в среднюю азию. И кризис заодно преодалеем

molekyla
23.01.2009 15:52

RE: Лужков предлагает повернуть Обь [новость]
Проект переброски части стока северных рек в засушливые регионы был предложен даже не в середине прошлого века, а гораздо раньше.

Схемы межбассейновой переброски вод существуют на всех континентах. Наверное, наиболее древней схемой является водослив Дуджианг в Китае, который был создан примерно 300 лет до н.э. Он был построен в целях управления орошением и наводнениями. Данная схема, хотя и в измененном виде, все еще функционирует, демонстрируя гармоничное сосуществование развития орошения и природных экосистем.

В 1856 г. один из учредителей Русского географического общества, академик Карл Бэр обследовал Прикаспийскую низменность и установил, что строительство канала между Каспием и Азовом через реки и систему озер Манычей невозможно, так как воды для его наполнения недостаточно. Но некоторые ученые придерживались иных взглядов. В 1859 г. исследование соляных озер калмыцкой степи и геодезические съемки проводил Бергштрессер, которому удалось провести лодки по водному пути от Западного Маныча в Каспийское море.


В самой идее поворота не было ничего необычного для человека начала 20-го века. В конце 1960-х гг. Министерство мелиорации и водного хозяйства СССР начало рассматривать идею переброски стока западносибирских рек в засушливые районы Приаралья. Основная цель проекта состояла в расширении ирригационной системы Казахстана, Узбекистана и Туркмении.

Наверное, из памяти россиян еще не стерлись массовые протесты советской общественности 80-х гг., направленные против широкомасштабных проектов переброски северных рек Печоры, Вычегды, Оби, Иртыша, Енисея и других в бассейны Каспийского и Азовского морей, а также в Казахстан и Среднюю Азию.

Спор закончился, бурные дискуссии утихли. На заре горбачевской перестройки всем, конечно, думалось, что победили демократия и здравый смысл, что эта тема навсегда закрыта.

Обычно каждый проект обсуждается более или менее широко, и скептики всегда предупреждают о последствиях. Например, многие последствия Аральского проекта были предсказаны задолго до начала разбора вод обоих рек, однако сейчас находятся люди, утверждающие, что никто не предупреждал о возможных последствиях уничтожения моря. Авторитарный режим просто проигнорировал прогнозы экспертов, что и привело к катастрофе.

Почему же «опальный» проект возникает опять, но уже в новом тысячелетии? Но человек начала 21-го века должен понимать, что такое гигантское строительство может привести к непредсказуемым последствиям.

Думается, одна из причин заключается в том, что за последние 15 лет человечество столкнулось с серьезным, глобальным кризисом, вызванным нехваткой питьевой воды. По прогнозам специалистов, эта беда уже в ближайшие 10-20 лет начнет угрожать всей планете. Вода становится все более приоритетным и вместе с тем взрывоопасным ресурсом. Вспомним хотя бы военные и дипломатические конфликты между Израилем и арабским миром, Ираком и Турцией, Индией и Пакистаном. Египтом и Суданом...

Россия же обладает огромными запасами пресных вод (и Уральский регион - не исключение). Суммарный среднемноголетний сток ее рек составляет 4270 кубических километров (227 из них притекает к нам из-за рубежа). Только в озере Байкал сосредоточено 20% мировых запасов пресной воды. Не удивительно, что взоры сопредельных маловодных государств все чаще обращаются в сторону нашей страны, а доморощенные политики и бизнесмены уже "глотают слюнки" и подсчитывают возможные прибыли от экспорта доброкачественной влаги.

Так что «проекты XX века» о переброске части стока северных рек России на юг, надо полагать, будут обсуждаться все чаще, активней.

Что же может произойти, если будет осуществлен проект переброски части стока сибирских рек?

По словам Ю. Лужкова, постановление ЦК КПСС и Совмина СССР от 1986 г. о прекращении работ по переброске части стока северных и сибирских рек было принято под давлением псевдоэкологов, вследствие слабости власти и манипуляций тенденциозно подобранными аргументами относительно возможного отрицательного влияния проекта на экологию северной части России .


Проект Лужкова предусматривает использование 5-7% стока сибирских рек, чтобы «напоить» южные регионы России, а также страны Центральной Азии, которые испытывают дефицит в воде. В частности, предлагается строительство канала протяженностью 2,5 тыс. км, который пройдет по территории Ханты-Мансийского автономного округа, Тюменской и Курганской областей и далее, через территорию Казахстана в Узбекистан и, возможно, Туркменистан.

Автор полагает, что канал позволит оросить значительные площади сельскохозяйственных земель, в частности, в зону орошения в России попадут 1,5 млн. га, а в Центральной Азии - 2 млн. га.

Распределение транспортируемой по каналу воды будет таким: областям России на начальном участке трассы канала - 4,9 куб. км воды, Северному Казахстану - 3,4 куб. км, на подпитку рек - 16,3 куб. км воды.

Если разделить ежегодный сток рек Сырдарья и Амударья, равный 100 куб. км, на 45-миллионное население бассейна Арала, то получим 2222 куб. метра воды на человека в год. В Израиле это соотношение примерно в 7 раз ниже. Таким образом, достигнув хотя бы двукратного снижения потребления воды на душу населения, мы сможем высвободить, к примеру, для того же для Арала 50 куб. км воды в год, что вполне достаточно для спасения его как экосистемы.

Например, нехватка и избыток воды одновременно; загрязнение и перенаселенность речных долин; разрушенные экосистемы и низкая эффективность водопользования; дискуссии о правах на воду и несоблюдение прав людей, живущих ниже по течению рек. В России полностью отсутствует понятие рынка воды, а права Природы не принимаются во внимание.

Для переброски рек нужны колоссальные затраты, в частности, на строительство насосных станций. Нужна сложная распределительная сеть получаемой воды, система промывки и водосбросов, автоматизированная система контроля расхода воды. Расход бетона, потребности в технике будут просто циклопическими. Решение таких задач было трудным даже для ресурсов мощного Советского Союза. Готова ли Россия пойти на такие затраты?

По оценкам, срок окупаемости проекта вряд ли будет меньше 30 лет, а воды через такое время может не хватать и самой России, возникнет потребность переброски водных ресурсов для некоторых российских регионах. Кроме того, официально признано, что потери в каналах из-за фильтрации достигают 50% от общего объема воды, протекающего в них.

Лоббисты проекта переброски не отвечают, да и попросту не могут ответить, на ключевые вопросы, составляющие основу бизнес-плана.

1. На чем основана убеждённость в экономической выгоде проекта?

2. Какое количество воды и по какой цене нужно продавать воду, чтобы окупить затраты (по разным оценкам, 20-40 млрд. долл.) в течение, к примеру, 10 лет, то есть ещё при жизни авторов проекта, чтобы было с кого спросить?

По словам Ю. Лужкова, постановление ЦК КПСС и Совмина СССР от 1986 г. о прекращении работ по3. Существуют ли какие-либо серьёзные, в частности, внешние, коммерческие источники финансирования, кредитования, инвестиций?

Очевидно, никаких вразумительных ответов на эти самые простые вопросы нет. Правда удивляет другое, что в ходе дискуссий о переброске воды эти вопросы не поднимались.

Общий объем существующих и предлагаемых перебросок в мире составляет примерно 595 млрд. м3/год, и 1,100 млрд. м3/год, в 35 странах мира.

Китай планирует перебросить воды реки Янцзы в засушливые северные районы. Завершение строительства системы каналов намечено на 2050 г. Кроме этого, в Китае проложили канал для отвода значительной части стока Иртыша в глубь страны. Черный Иртыш берет свое начало в Китае, протекает по Казахстану и на территории России вблизи Ханты-Мансийска впадает в Обь. Строительство канала в Китае позволит отводить от 10 до 40% ее стока, что приведет к негативным экологическим и экономическим последствиям для Казахстана и России.

В Конвенции по охране и использованию трансграничных водотоков и международных озер (Хельсинки, 17 марта 1992 г.) определено, что страны принимают все соответствующие меры для предотвращения, ограничения и сокращения любого трансграничного воздействия, то есть по возможности исключают любые значительные вредные последствия, возникающие в результате изменения состояния трансграничных вод, обусловленные деятельностью человека

Однако эту Конвенцию не подписали некоторые государства и, в частности, наши соседи - Китай и Казахстан. Сложившееся положение не позволяет использовать все нормы международного права для решения, в частности, вопросов строительства Китаем отводных каналов из Черного Иртыша, что напрямую угрожает экологической безопасности ряда регионов России.

В Австралии, наиболее сухом континенте, реализован проект поворота реки Сноу-Ривер в засушливые области, однако желательного результата достигнуть не удалось - наоборот, поворот реки привел к негативным явлениям. Из-за орошения пустынных местностей в почве стали накапливаться соли и в ближайшие 20 лет земля станет непригодной для земледелия.

На сегодняшний день существуют реальные возможные пути решения проблемы с водой. На мой взгляд – это, прежде всего, подготовка предложений по переходу на интегрированное управление водными ресурсами (ИУВР).

Следует рациональнее использовать воду, сокращать посев культур, требующих интенсивного орошения, применять сберегающие технологии, в том числе капельное орошение, выводить новые сорта, ограничивать потребление воды населением (для орошения 1 га пашни достаточно 7-10 тыс. м3, а во многих районах среднеазиатских республик для орошения используется воды в 2-3 раза больше).

Необходимо модернизировать ирригационную систему, поскольку более 95% каналов не имеют искусственного покрытия

Вопрос водообеспечения Центрально-Азиатского региона всерьез поднимался на недавнем заседании глав государств - членов Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). Затем эту же проблему обсудили российские депутаты на закрытом заседании комитета Госдумы по делам СНГ. Так, по мнению ряда политиков и экспертов, острый дефицит чистой и питьевой воды в странах Центральной Азии сегодня серьезно угрожает не только экологии и экономике, но и безопасности России. Со временем меняются понимание собственности на природные ресурсы.

Например, Кыргызстан уже намерен продавать воду нижележащим странам, и это решение даже ратифицировано парламентом (Закон «О межгосударственном использовании водных объектов, водных ресурсов и водохозяйственных сооружений», принятый Кыргызстаном 23 июля 2001 года).

Однако, зная систему нынешней экономики России, вытащить деньги из бюджета легче всего под не материальную деятельность - исследования, рекомендации и пр. Примеров этому в России несть числа. У итальянских мафиози есть емкое выражение – «смочить клювик». Проект канала на любой стадии, даже предварительной, даст только один реальный результат - его виртуальная вода позволит «смочить клювики» многим чиновникам и родственным им, исследовательским и коммерческим фирмам. Бессмысленность проекта переброски и продажи воды, с одной стороны, и реальный финансовый интерес и личный умысел, с другой, очевидны.

Жажда продавать природные ресурсы и жить за этот счет - просто самоубийство.

А то, что России, экономике и экологии будет нанесен огромный ущерб, но кого это сейчас интересует? Кризис, знаете ли!


maxira
23.01.2009 16:30

RE: Лужков предлагает повернуть Обь [новость]
ultra, он уже перебросил часть населения солнечных братских республик в москву и подмосковье

evenk
25.01.2009 19:47

RE: Лужков предлагает повернуть Обь [новость]
В принципе, я думаю что продавать воду можно зарубеж, наша Россия в этом смысле обеспечена с лихвой, но рыть каналы на такое расстояние - это бред. Тогда уж построить водопровод, подобно нефте- и газопроводам, или в виде льда


ultra
26.01.2009 10:54

RE: Лужков предлагает повернуть Обь [новость]
evenk писал(а)
В принципе, я думаю что продавать воду можно зарубеж, наша Россия в этом смысле обеспечена с лихвой, но рыть каналы на такое расстояние - это бред. Тогда уж построить водопровод, подобно нефте- и газопроводам, или в виде льда


А ведь это здравая мысль насчет транзитных водопроводов в другие страны. Если так дальше дело пойдет с пресной водой ссылка то международные правовые институты могут даже потребовать от стран обладающих значительными ресурсами пресной воды делиться ими со странами, испытывающими большой дефицит воды.

И Россия, зарекомендовавшая уже себя, как сырьевая страна, сможет обеспечить себе кроме потока нефтедолларов также и значительную экспортную выручку от продажи пресной воды.
Да, блин. Мы вообще должны жить богато, как в Кувейте, хотя у них уже и нефть заканчивается.

Usak
26.01.2009 11:14

RE: Лужков предлагает повернуть Обь [новость]
maxira писал(а)
ultra, он уже перебросил часть населения солнечных братских республик в москву и подмосковье

Эт точно! Идешь по Москве и думаешь: В москве я или в Ташкенте?

maxira
26.01.2009 14:06

RE: Лужков предлагает повернуть Обь [новость]
ultra, в кувейте шах, он о СВОЁМ народе заботится

vodnik
27.01.2009 11:31

RE: Лужков предлагает повернуть Обь [новость]
molekyla, огромное спасибо за подробную и аргументированную информацию о переброске рек.
Я хочу поддержать мнение целого ряда коллег, которые высказались за проект с использованием трубопроводов.При повышении стоимости воды, как сырья, даже перекачка на большие расстояния может стать рентабельной. Но реализовывать данный проект надо не для наших соседей , а прежде всего для Курганской области, которая при наличии воды может стать житницей для Урало-Сибирского региона. Именно проект с использованием трубопроводов был реализован в 80-х годах прошлого века для водоснабжения г.Свердловска. Вода забирается из реки Белой(Башкирия)и с расходом 16 куб.м.в сек. перекачивается в водохранилище в районе города.Без этой воды город миллионник не смог бы выжить в маловодные года.Таких примеров на территории России найдется не мало, но все они были достаточно технически продуманы и поэтому экологические последствия в ходе их реализации были минимальны.
А вот что двигает Лужкова, который по профессии "киповец", вдруг в зрелом возрасте заняться водой, написать книгу о воде и т.п.-у меня ответа НЕТ.Думаю, он просто на своей пасеке МЁДУ объелся...или цемент своей супруги некуда стало девать...вот и родился очередной проект-дело на всю оставшуюся жизнь.Тоже неплохо,опять при деле...А с молоду он был хорошим мужиком.И сегодня друзьям , с которыми дружил и работал, всегда готов помочь .А это говорит в его пользу....


ultra
29.01.2009 14:03

RE: Лужков предлагает повернуть Обь [новость]
vodnik писал(а)

Я хочу поддержать мнение целого ряда коллег, которые высказались за проект с использованием трубопроводов.При повышении стоимости воды, как сырья, даже перекачка на большие расстояния может стать рентабельной. Но реализовывать данный проект надо не для наших соседей , а прежде всего для Курганской области, которая при наличии воды может стать житницей для Урало-Сибирского региона. Именно проект с использованием трубопроводов был реализован в 80-х годах прошлого века для водоснабжения г.Свердловска. Вода забирается из реки Белой(Башкирия)и с расходом 16 куб.м.в сек. перекачивается в водохранилище в районе города.Без этой воды город миллионник не смог бы выжить в маловодные года.Таких примеров на территории России найдется не мало, но все они были достаточно технически продуманы и поэтому экологические последствия в ходе их реализации были минимальны.


Это как раз о том, о чём мы говорим в этой теме - "Чистая вода: депутаты предлагают усовершенствовать водное законодательство". ссылка



Письмо Минстроя России от 10.07.2024 N 38814-СМ/08 Об экспертном сопровождении проектной документаци... (372)

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 08.05.2024 № 283 "Об утве... (601)

Постановление Правительства Российской Федерации от 31.05.2024 № 742 "Об утверждении Правил предста... (569)

Постановление Правительства Российской Федерации от 28.05.2024 № 694 "Об утверждении Положения о пр... (617)

Постановление Правительства Российской Федерации от 15.04.2024 № 473 "О внесении изменений в постан... (648)

Государственный доклад о состоянии и использовании минерально-сырьевых ресурсов Российской Федерации... (20.08.2024)

Доклад о деятельности Федеральной службы по надзору в сфере природопользования в 2023 году (20.08.2024)

Доклад о состоянии и об охране окружающей среды Курской области в 2022 году (04.08.2023)

Доклад о реализации в 2021 году отраслевого документа стратегического планирования - Стратегии разви... (11.07.2023)

Доклад о реализации в 2022 году Стратегии развития минерально-сырьевой базы Российской Федерации до ... (11.07.2023)

Экологист

ПОДВИЖНОЙ ПУНКТ НАБЛЮДЕНИЙ ЗА СОСТОЯНИЕМ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ, ЕЕ ЗАГРЯЗНЕНИЕМ (ДАЛЕЕ - ПОДВИЖНОЙ ПУНКТ ...

ВОДОХОЗЯЙСТВЕННАЯ СИСТЕМА

КАТАСТРОФА

СЛУЧАЙНЫЕ ВЫБРОСЫ

В помощь начинающим

Школа начинающего эколога Справочники и учебные пособия Рефераты по экологии

Контактная информация

РЕДАКЦИЯ
Адрес: 105066, Москва,
Токмаков пер., д. 16, стр. 2
+7 (499) 267-40-10
E-mail: red@ecoindustry.ru

ПРЯМОЙ ТЕЛЕФОН ОТДЕЛА ПОДПИСКИ:
+7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru

ОТДЕЛ РЕКЛАМЫ:
+7 (499) 267-40-10
+7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru

ВОПРОСЫ РАБОТЫ ПОРТАЛА:
support@ecoindustry.ru


ЖУРНАЛ  |  ПОДПИСКА  |  РЕКЛАМА В ЖУРНАЛЕ  |  РЕКЛАМА В ИНТЕРНЕТ  |  ОТЗЫВЫ
Новости проекта  |  Новости  |  Новости компаний  |  Мероприятия  |  Работа
Форум  |  Блоги

© 2004-2024 Издательский дом «Отраслевые ведомости». Все права защищены
Копирование информации данного сайта допускается только при условии указания ссылки на сайт

Добавить сайт в избранное    Сделать стартовой    ENGLISH
Sun, 10 Nov 2024 22:42:50
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.

В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.

Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты. Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».

Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.

Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.

Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Принимаю условия соглашения