siz2024
О ЖУРНАЛЕ  |  ЭЛЕКТРОННАЯ ВЕРСИЯ ЖУРНАЛА  |  ОТЗЫВЫ  |  ПОДПИСКА  | РЕКЛАМА: В ЖУРНАЛЕ  В ИНТЕРНЕТ  
Омега: утилизирует быстро отходы, топливо, органику, грунт по закону, как надо
Вход
запомнить
Войти
Карта портала




Архив номеров | Подписка


  • «Белый список» НПА, регулирующих отношения в промышленной экологии
  • Порядок подготовки документации для подачи заявки на КЭР
  • Подготовка предприятия к экологической проверке
  • Воспрепятствование проведению проверки
  • Особенности внесения сведений в ГВР. Часть 3
Читайте далее

Учредители

Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации

Издательский дом
"Отраслевые ведомости"
Издательский дом "Отраслевые ведомости"

Ждем на ежегодной конференции ЭкоЭксперт!


Выставка «ЭкваТэк»

Сходимость лабораторных анализов


Всего записей: 13, показаны: 1-13

Тема прочитана 28459 раз и оценена
0


kate11
13.07.2007 12:31

Сходимость лабораторных анализов
Коллеги,

по программе контроля сточных вод ежеквартально делаем три пробы - контролирующая организация, арбитражная лаборатория и мы сами.

Результаты различаются кардинально. Какие могут быть РЕАЛЬНЫЕ ОБЪЕКТИВНЫЕ причины таких разных результатов.

Фразы типа "старые реактивы", "человеческий фактор (дальтонизм и дрожащие руки)" прошу не писать.

Liney
13.07.2007 12:38

RE: Сходимость лабораторных анализов
А методики одинаковые? А может здесь заинтересованность присутствует? контролирующим нужно написать как можно больше, вам как можно меньше?

abash
13.07.2007 13:01

RE: Сходимость лабораторных анализов
kate11,
прежде всего одинаковые методики, потом уже качество реактивов, возраст и марка прибора, и человеческий фактор.
Не думаю, что конт.органы так уж заинтересованы в завышении показателей. У нас, например, производственная лаборатория с РПН (вернее ЦЭГМО) параллельные пробы делает, расхождения бывают, но незначительные. А ЦЛАТИ участвует в комиссии по аттестации нашей лаборатории, обучении сотрудников, и раз в год дает контрольные работы. С ними у нас расхождения тоже незначительные, а то и не бывает, т.к. именно от них мы получаем рекомендации по нововведенным методикам.

Maut
13.07.2007 13:02

RE: Сходимость лабораторных анализов
kate11, а кто-то хвалился, что хорошо титрует..

abash
13.07.2007 13:04

RE: Сходимость лабораторных анализов
Maut писал(а)
kate11, а кто-то хвалился, что хорошо титрует..


Титрование - это пережиток прошлого века.
Даешь автоматизированный труд!

kate11
13.07.2007 13:11

RE: Сходимость лабораторных анализов
Liney,

заинтересованость конечно есть и она прослеживается.
Результатами мы в принципе довольны. Смущает просто большая разница.


Maut,

я же не лаборант, а инженер. Мало того, что я пробы за них отбираю - еще бы я и титровала. Ну они похоже не то что корову подоить, отттитровать не могут.

abash,

титрование - это не пережиток прошлого, а утвержденная государственная методика. Кстати, автоматики у нас много - результаты все равно разные.

ad-82
13.07.2007 13:34

RE: Сходимость лабораторных анализов
kate11, м.б. аппаратура виновата! у меня у коллеги 2 прибора и одни и те же результаты различаются, незначительно но все же...

Ludmila_KBC
13.07.2007 14:00

RE: Сходимость лабораторных анализов
Мы сталкивались с такой проблемой тоже. Три лаботатории, у всех свои результаты. Но ведь это НАМ надо делать в стольких многих местах! Сначала тоже изучали методики, копались в реактивах (у нас очеь хорошая лаборатория качества), причин могло быть сколько угодно.
Мы сделали ход конем. Наши лаборанты сделали контрольную пробу в нужном нам диапазоне, мы отправили ее в интересующие нас лаборатории (помимо контролирующей, конечно), выбрали тех, у кого хорошая сходимость и между собой решили просто им доверять. С того дня мы работаем с ними.


lybasha
13.07.2007 14:04

RE: Сходимость лабораторных анализов
kate11, я бы обратила на несколько моментов: 1. как отобрана проба для всех этих лабораторий. Если последовательно для каждой - то результат будет разный.2. надо полагать, что лаборатории аккредитованы?3. одинаковые ли методы анализа применяются в данном случае
А существенно ли отличаются результаты? - не в пределах погрешности?

kate11
13.07.2007 14:25

RE: Сходимость лабораторных анализов
Коллеги,
спасибо за отклики.

Отвечаю всем:

ad-82, конечно скидку на реактивы и аппаратуру делаем. Но возможно есть и другие причины.

Ludmila_KBC, анализ арбитражной нас вполне устраивает и прецидента особого нет. Но результаты иногда различаются в 3-5 раз. И у разного рода аудиторов возникает много всяческих вопросов и объяснение про аппаратуру и реактивы не подходит.

lybasha, пробоотборником отбираем последовательно, затем смешиваем в ведре и разливаем. Так что должно быть все равномерно. Лаборатории конечно аккредитованы и методики безусловно одинаковые.
То, что в пределах погрешности - даже не рассматриваем. Но иногда проскакивает сильная разница.

У меня вот самой пришла мыслишка:
В одном из последних прокотолов сильная разница была по сухому остатку и взвешенным. Ну понятно, что-то всплывает, а что-то осаждается.
Но, взвеси имеют особенность сорбировать другие загрязнители. Может ли эта сорбция быть причиной того, что загрязнители распределяются неравномерно.
Пока отобрали, потом поговорили, открывали бутылки - время прошло и естественно все расслоилось.

Что думаете? Хотя наверное особо на результатах это сказаться не должно.


lybasha
13.07.2007 15:13

RE: Сходимость лабораторных анализов
kate11, ещё один момент - время проведения анализа и посуда. Достаточный ли объём пробы отобран. Кстати по сухому отстатку и взвешенным это может быть существенно, особенно, если концентрация небольшая. Про сорбцию хорошая мысль. Для этого время анализа должно быть выдержано в соответствии с МВИ. У нас кстати тоже бывают расхождения существенные, особенно на маленьких концентрациях и когда применяется гравиметрический метод. Здесь ведь важно достаточный привес.

Rozmary
16.08.2007 22:45

RE: Сходимость лабораторных анализов
Привет всем!
Возник насущный вопрос - кроме аккредитации лаборатории необходимо ли иметь какую-либо лицензию на осуществление физико-химического анализа сточных вод???

AQUA
17.08.2007 09:41

RE: Сходимость лабораторных анализов
Rozmary,

Нет!



Вода. Общие требования к отбору проб (34)

Об утверждении Правил осуществления контроля состава сточных вод и о внесении изменений и признании ... (36)

Письмо Минпромторга России от 27.04.2024 N ЮМ-44607/12 "О порядке определения технологических показа... (140)

Фоновые концентрации загрязняющих веществ для городских и сельских поселений, где отсутствуют регуля... (468)

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ВЕДЕНИЮ МОНИТОРИНГА ПОДЗЕМНЫХ ВОДНА МЕЛКИХ ГРУППОВЫХ ВОДО... (284)

Доклад о состоянии и об охране окружающей среды Курской области в 2022 году (04.08.2023)

Доклад о реализации в 2021 году отраслевого документа стратегического планирования - Стратегии разви... (11.07.2023)

Доклад о реализации в 2022 году Стратегии развития минерально-сырьевой базы Российской Федерации до ... (11.07.2023)

Доклад о реализации в 2021 году Основ государственной политики в области использования, охраны, защи... (11.07.2023)

Доклад о реализации в 2021 году Стратегии развития минерально-сырьевой базы Российской Федерации до ... (11.07.2023)

Грубая планировка земель

ЭНЕРГИЯ

ВОДОВЫПУСК

Анадромные виды рыб

КАМЕРНОЕ СОПЛО

В помощь начинающим

Школа начинающего эколога Справочники и учебные пособия Рефераты по экологии

Контактная информация

РЕДАКЦИЯ
Адрес: 105066, Москва,
Токмаков пер., д. 16, стр. 2
+7 (499) 267-40-10
E-mail: red@ecoindustry.ru

ПРЯМОЙ ТЕЛЕФОН ОТДЕЛА ПОДПИСКИ:
+7 (499) 267-40-10
E-mail: podpiska@vedomost.ru

ОТДЕЛ РЕКЛАМЫ:
+7 (499) 267-40-10
+7 (499) 267-40-15
E-mail: reklama@vedomost.ru

ВОПРОСЫ РАБОТЫ ПОРТАЛА:
support@ecoindustry.ru


ЖУРНАЛ  |  ПОДПИСКА  |  РЕКЛАМА В ЖУРНАЛЕ  |  РЕКЛАМА В ИНТЕРНЕТ  |  ОТЗЫВЫ
Новости проекта  |  Новости  |  Новости компаний  |  Мероприятия  |  Работа
Форум  |  Блоги

© 2004-2024 Издательский дом «Отраслевые ведомости». Все права защищены
Копирование информации данного сайта допускается только при условии указания ссылки на сайт

Добавить сайт в избранное    Сделать стартовой    ENGLISH
Sun, 19 May 2024 17:38:44
Настоящим, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ «О персональных данных» от 27.07.2006 года, Вы подтверждаете свое согласие на обработку компанией ООО «Концепция связи XXI век» персональных данных: сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, передачу в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с помощью средств связи, продажи продуктов и услуг на Ваше имя, блокирование, обезличивание, уничтожение.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует конфиденциальность получаемой информации. Обработка персональных данных осуществляется в целях эффективного исполнения заказов, договоров и иных обязательств, принятых компанией в качестве обязательных к исполнению.

В случае необходимости предоставления Ваших персональных данных правообладателю, дистрибьютору или реселлеру программного обеспечения в целях регистрации программного обеспечения на Ваше имя, Вы даёте согласие на передачу своих персональных данных.

Компания ООО «Концепция связи XXI век» гарантирует, что правообладатель, дистрибьютор или реселлер программного обеспечения осуществляет защиту персональных данных на условиях, аналогичных изложенным в Политике конфиденциальности персональных данных.

Настоящее согласие распространяется на следующие персональные данные: фамилия, имя и отчество, место работы, должность, адрес электронной почты, почтовый адрес доставки заказов, контактный телефон, платёжные реквизиты. Срок действия согласия является неограниченным. Вы можете в любой момент отозвать настоящее согласие, направив письменное уведомление на адрес: podpiska@vedomost.ru с пометкой «Отзыв согласия на обработку персональных данных».

Обращаем Ваше внимание, что отзыв согласия на обработку персональных данных влечёт за собой удаление Вашей учётной записи с соответствующего Интернет-сайта и/или уничтожение записей, содержащих Ваши персональные данные, в системах обработки персональных данных компании ООО «Концепция связи XXI век», что может сделать невозможным для Вас пользование ее интернет-сервисами.

Давая согласие на обработку персональных данных, Вы гарантируете, что представленная Вами информация является полной, точной и достоверной, а также что при представлении информации не нарушаются действующее законодательство Российской Федерации, законные права и интересы третьих лиц. Вы подтверждаете, что вся предоставленная информация заполнена Вами в отношении себя лично.

Настоящее согласие действует в течение всего периода хранения персональных данных, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Принимаю условия соглашения