just_student 05.12.2006 15:11 подскажите, пожалуйста, где почерпнуть информацию об источниках финансирования природных мероприятий | |||||||
ultra 05.12.2006 15:59 just_student, Даже как-то неудобно смеяться над студентом. Видимо речь идет о природоохранных мероприятиях? В идеале эти мероприятия должны финансироваться из бюджета РФ, бюджетов субъектов РФ и муниципалитетов. Но эти денежные средства растворяются в бюджетах различного уровня, так как поступают туда не целевым образом. И идут они в основном на зарплату врачей и учителей, если упрощенно говорить. Бывают еще средства, выделяемые самими юр.лицами и ИП, в рамках выполнения природоохранных мероприятий. | |||||||
greenfrog 05.12.2006 16:17 just_student, в дополнение: ФЗ об охране окружающей среды: Глава II. ОСНОВЫ УПРАВЛЕНИЯ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ Статья 5. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в сфере отношений, связанных с охраной окружающей среды: ... разработка, утверждение и ОБЕСПЕЧЕНИЕ РЕАЛИЗАЦИИ федеральных программ в области экологического развития Российской Федерации.... Статья 6. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере отношений, связанных с охраной окружающей среды: ...право принятия и РЕАЛИЗАЦИИ региональных программ в области охраны окружающей среды... Статья 12. Права и обязанности общественных и иных некоммерческих объединений, осуществляющих деятельность в области охраны окружающей среды: ... разрабатывать, пропагандировать и РЕАЛИЗОВЫВАТЬ в установленном порядке программы в области охраны окружающей среды, защищать права и законные интересы граждан в области охраны окружающей среды, привлекать на добровольной основе граждан к осуществлению деятельности в области охраны окружающей среды; ЗА СЧЕТ СОБСТВЕННЫХ И ПРИВЛЕЧЕННЫХ СРЕДСТВ осуществлять и пропагандировать деятельность в области охраны окружающей среды, воспроизводства природных ресурсов, обеспечения экологической безопасности... Глава IV. ЭКОНОМИЧЕСКОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ Статья 14. Методы экономического регулирования в области охраны окружающей среды: ... предоставление налоговых и иных льгот при внедрении наилучших существующих технологий, нетрадиционных видов энергии, использовании вторичных ресурсов и переработке отходов, а также при осуществлении иных эффективных мер по охране окружающей среды в соответствии с законодательством Российской Федерации... А конкретно по видам: например, для каждой ФЦП (федеральной целевой программы) источники финансирования в ней приводятся, можно посмотреть. У нас экологических ФЦП в начале века было около двух десятков. Для каждой региональной программы также указаны источники финансирования. ну и т.д. | |||||||
stella3105 07.12.2006 18:07 ну тут явно одни идеалисты... я пока не видела, чтоб природоохранные мероприятия финансировались субъектом РФ... по крайней мере ЯНАО... | |||||||
Kay32 07.12.2006 20:45 stella3105, да не мешай ты людям.... дай хоть помечтать | |||||||
AQUA 08.12.2006 08:06
Это точно! | |||||||
greenfrog 08.12.2006 08:58
В ЯНАО - да, может быть... А в Питере и ЛО - ряд природоохранных деяний заложены в бюджет (см. сайты правительств субъектов) | |||||||
vaselich 08.12.2006 10:43 just_student, Смех смехом, но Вы задали вопрос который ставит в тупик многих проффесионалов в практической деятельности. Экономика экологии сегодня одна из самых болезненных проблем. И что самое главное, именно эту тему тщательно обходят многочисленные западные эксперты консультирующие и обучающие наших экологов. Ответ на вопрос, где взять денег на природоохранные мероприятия находится в области наших экономических отношений в процессе хозяйственной деятельности. Когда цитируются ссылки из ФЗ об охране окружающей среды, то там тоже нет ответа, а где должен взять деньги на природоохранные мероприятия федеральный или региональный бюджет. В нашей экономике отсутствует «пряник» для экологических достижений. В свое время была некоторая попытка создания «пряника» (источника финансирования), когда экологические платежи и штрафы направлялись в экологические фонды и оттуда распределялись на экологические программы. Но не «состыкованность» места приложения «штрафа» и места получения «пряника» не позволило этой системе развиться. Мало того, в некоторых регионах средства экологических фондов даже расходовались на предвыборные компании. С принятием решения о направлении средств от штрафов за экологические загрязнения в федеральный бюджет эта «расстыкованность» еще более увеличилась. То есть, как и в старые добрые времена, наполняем «бездонные закрома», а утекают они из закромов «как всегда» ...... | |||||||
greenfrog 08.12.2006 11:06 vaselich, все зависит от того, какой уровень знаний студенту нужен... если просто для курсовой - вполне хватит "паспорта программы" - при разработке любой экологической (и не только) программы составляется подобный документ, в котором прописаны средства на ее реализацию (как государственные, так и местные). Если для чего практического - в "ссылках" есть ссылка на пособие "как просить деньги у зарубежных фондов" - там прописана процедура получения денежек от оформления заявки в фонд до получения и отчетности по ней... А если совсем для практического - часто природоохранные мероприятия связаны с техническим перевооружением и идут по другой статье расходов... смотря что понимать под "природоохранным" мероприятием И еще. Скажу от себя. Сейчас чисто государственных предприятий немного. В основном, частные. У каждого есть собственник. Т.е. владелец. И интересное кино получается: как прибыль считать - так особо про государство не вспоминают. Разве что необходимые платежи и налоги, да и то... по минимуму А как "денег дай" - так только государство и должно. Какие деньги от государства - частному собственнику? С каких ежиков? Владелец (если он - владелец) должен сам составлять свой бюджет, чтоб на все хватало... То, о чем Вы пишете - было во времена, когда государственных предприятий был большинство... потому и шло централизованное целевое накопление и распределение средств. Сейчас-то время изменилось | |||||||
vaselich 08.12.2006 12:30 greenfrog, Еще раз объясняю. Что сегодня в экономике хозяйственной деятельности не предусмотрены затраты на природоохранные мероприятия. Вы сначало разберитесь, что и где начисляется и платиться в бухгалетерии предприятия. Если штрафы предприятия за выбросы платятся за счет издержек, то это одно. А если они за счет чистой прибыли, то это другое. И это не зависимо частное предприятие или государственное. Чисто экономический вопрос куда относятся затраты предприятия на природоохранную деятельность формирует ответ в зависимости от места отнесения. Одно дело отнести эти расходы на общие затраты предприятия, другое дело оплатить эти расходы из чистой прибыли, после уплаты штрафов, налогов, акцизов и т.д. А на счет западных фондов у меня уже слов нет одни Это равносильно тому, чтобы во время войны просить у противника денег на патроны.... | |||||||
greenfrog 08.12.2006 13:05 vaselich, я говорю об общем мнении обязательности общероссийской халявы... сами подумайте - почему государственные деньги всенепременно должны идти на покрытие расходов частных собственников? Государство - оно что? (вспоминаем политэкономию ) аппарат принуждения и подавления... http://www.take5.ru/25/1175/index1.1.html , вот на свои нужды и расходует поступления... | |||||||
vaselich 08.12.2006 15:04
И какая разница от выхлопных газов частного или государственного автомобиля вы задохнетесь? Какая разница, с точки зрения экологии, кто вас перевозит в городском транспорте частная или государственная компания? И пример-вопрос: А разве не за счет средств других государств финансируются различные зарубежные экологические фонды. (о целях я пока не говорю). | |||||||
greenfrog 08.12.2006 15:15
Пример немного непонятен. Во-первых, где финансируются: у нас или у них? Во-вторых, есть государственные и частные... есть совместные... зарубежные фонды очень разные. | |||||||
vaselich 08.12.2006 15:27 greenfrog, Это Вам предстоит объяснить фонды с названиями типа: Независимая организация акредитованная правительством таким-то | |||||||
Maut 09.12.2006 08:17
vaselich, знаю случай, когда для "освоения" закромов местного экологического фонда в УВД была срочно сформирована "Экологическая Милиция", для неё из средств фонда приобретены шесть четырехкомнатных квартир (а заодно и для начальника местной налоговой инспекции), после чего "милиция" расформирована за отсутствием надобности. | |||||||
Maut 09.12.2006 08:47
greenfrog, но вот - тот же НорНикель: почти двадцать лет назад были известны технологические решения по эффективной очистке сбросов и выбросов, но стоимость одной только требуемой электроэнергии превышает всю стоимость выпускаемой продукции, а без этой продукции физически не обойтись экономике страны. Как быть и чья это проблема - частника? | |||||||
greenfrog 11.12.2006 09:55
у меня в Норникеле есть любимые знакомые... (одно время Ленкомэкология арендовала помещения в Гипроникеле - их подведомственном институте... а я общительная ) Давайте отделим мух, котлеты ... и наше желание их есть всех вместе ... 20 лет назад - это была проблема государства. Того, которое СССР. (15-летие распада отмечали на прошлой неделе ) За 20 лет, думаю, появились другие технологии... менее затратные... да и подходы к управлению то-то они 14001 внедрили и сертифицировали... | |||||||
greenfrog 11.12.2006 10:05
Думаю, Вам надо почитать законодательство про фонды хотя бы наше... У нас фонд может организовать вообще один человек. Скажем, я могу организовать "Фонд поддержки общества анонимных вампиров" , зарегистрировать его в установленном порядке... и направлять получаемые честным женским трудом средства на поддержку ряда интернет-форумов попыталась, правда, это сделать виртуальным образом, но обожаемый Cap с не менее любимым admin пока говорят "Низ-з-зя, ай-яй-яй..." (в смысле, "за" , но чисто технически не получается). На деньги Министерства охраны окружающей среды, продовольствия и развития сельских районов Великобритании были выпущены всем здесь знакомые http://www.14000.ru/emsbook/ и http://www.otkhodov.net/new/_ecoguide/index.asp и многое другое полезное. Все ведь от исполнителей зависит | |||||||
greenfrog 11.12.2006 11:02
это в тот момент, когда государство решило "консолидировать" все внебюджетные фонды? ... хорошо хоть кому-то квартиры достались... а то могло бы в чистом виде все кануть | |||||||
vaselich 11.12.2006 11:26
"С каких ежиков" на "деньги Министерства охраны окружающей среды, продовольствия и развития сельских районов Великобритании были выпущены всем здесь знакомые ссылка и ссылка и многое другое полезное"?. "С каких ежиков" английское государство должно давать даже частнику на территории другого государства, а наше российское государство не должно давать своим? | |||||||
greenfrog 11.12.2006 11:43 vaselich, есть разные цели 1) достаточно часто - создание рабочих мест для своих специалистов (скандинавы этим активно пользуются - скажем программа DANCEE датского правительства - 1,5 % бюджета страны - как бы помощь... а с другой стороны - датчане и работают )... в подобном ничего плохого не вижу - каждый зарабатывает как может ... а если под это удается и что-то хорошее сделать - вообще здорово (и далеко не всегда это получается - прим. )... А со "своими" они тоже обращаются... прям скажем... по-капиталистически... 2) имидж на международном уровне... скажем, наши тоже в зарубежье иногда чему-то помогают 3) имидж перед своими согражданами что-де средства канули не просто так, а в Россию... ... 4) есть и масса негатива, я в докладе на Форуме говорила... "что бесплатный сыр только в мышеловке, и экологу всегда надо думать головой, с КЕМ он собирается работать..." здесь озвучивать не буду, те кто слышал - вспомнят. На всякий случай скажу: из каждой ситуации есть по крайней мере два выхода: - ряд моих знакомых просто отказались от участия в сомнительных проектах (с другой стороны, если человеку все равно что делать - это не вина зарубежного супостата, Вы не находите?) - можно выполнить в стиле "средняя температура по больнице" - и вроде все правильно... а вот... ничего не изъять, никакой инфы | |||||||
stella3105 11.12.2006 11:44
Вот с этого места подробнее... Я не говорю о том, что нам что-либо должно государство... (вне темы: У вас образ мышления типичный для контролера...) Просто мне трудно объяснить производственникам... качающим газ стране... куда деваются те деньги, которые мы платим за ЗОС... и что меняется от того, что мы за это заплатим… По большому счету тут, конечно же, надо было бы рассказать, какое негативное воздействие мы оказываем... Но я лишь скажу, что наше производство достаточно экологически чистое... мы не выбрасываем кислотные оксиды в атмосферу... то что у нас предприятие экологически-ориентированно, нет необходимости говорить... Обязательно ежегодно планируются и осуществляются природоохранные мероприятия на приличную сумму денег... (при этом мы даже не просим снижать нам платежи) Мы лишь просим чтоб в поселке, который уже давно является муниципальным образованием, построили полигон бытовых отходов (что является обязанностью муниципального образования), мало того мы согласны взять на себя расходы связанные со строительством полигона... (заметьте, что это при всем при том, что я написала выше) о чем неоднократно говорилось ... Но не это самое неприятное... а самое неприятное, что когда к нам приезжают контролеры, смотреть как же у нас работают КОС (которые, надо сказать, работают отменно), то на вопрос были ли они в п.Ныда (национальный поселок, где живет коренное малочисленное население севера), где сброс в реку происходит без очистки... то ответ впечатляет - А с них же взять нечего... Вот на принципе: с кого есть что взять... и с кого нечего взять... у нас и построена вся система экологического контроля... | |||||||
Maut 11.12.2006 11:46
greenfrog, так это Ваши знакомые "приложили ручку"? Я бы поосторожнее с ними, мало ли.. И кто бы эти "другие" технологии развивал, и ради чего? Бывают такие ситуации, когда - жизнь или кошелек, третьего не дано. И то государство 70 и 20 лет назад, и это государство вместе с большим бизнесом сейчас - выбрали кошелек. Потому как далеко пока что это "пятнышко" от Москвы, с высоких башен его ещё не видно, по 50 зеленых "лимонов" ребята аккуратно за негативку отстегивают, да ещё такие красивые бумажки-сертификаты на стенке в офисе вывесили - ну, и ладно.. А чтобы технологии появились - надо совсем другой выбор делать, несравненно более затратный. | |||||||
greenfrog 11.12.2006 11:58 Maut, не замешана stella3105, пример - Роман Абрамович. Владельцы тоже разные бывают. | |||||||
Suncheese 22.01.2007 19:08 Представляете, мы в прошлом году в бюджете забили энную сумму на общественно-значимое экологическое мероприятие. Не сильно много, но на посадить деревья или очистить берег от мусора хватит. Думал привлечь какие-нибудь экологические общественные организации так никому не интересно. Только один Гринпис всегда готов, но зато у меня к ним доверия никакого - от них одни проблемы. В итоге в бюджете случилась экономия, а я в рамках мероприятия ездил по школам, дарил деткам шоколадки и рассказывал им о том, как важно защищать окружающую среду. Кстати в этом году денежку в бюджете удалось пробить снова. Может быть кому нибудь будет интересно внести делом посильный вклад в защиту окружающей среды Ленинградской области? | |||||||
Julia 31.01.2007 16:51 Suncheese, можешь мне рассказать, как важно защищать ОПС от недобросовестных природопользователей и подарить шоколадку (можно две!)! Я не откажусь | |||||||
Julia 31.01.2007 16:56 А по поводу природоохранных мероприятий, в прошлом году у руководства родилась идея по реконструкции очистных, но после просмотра сумм этой реконструкции идея тихо умерла. Так в Ростехнадзоре даже не посоветовали, какую фирму выбрать, кому доверять можно! Обидно, да! Но ВСС дали и на том спасибо! | |||||||
Cement 31.01.2007 20:19 Suncheese, неужели все так плохо в Ленинградской области, а Матвиенко??? | |||||||
xvostik 15.02.2007 10:58 Cement, а что, в Краснодарком крае на природоохранные мероприятия деньги выделяют? Эх, вернуться может в родные края!? По черешне с дерева и клубнике с грядки соскучилась. | |||||||
Cement 15.02.2007 13:17 xvostik,выделяют, но в основном на общекраевые и муниципальные природоохранные мероприятия! А,клубники и черешни полно,приезжай!! | |||||||
Julia 15.02.2007 17:08
Что, уже сейчас черешни полно ? | |||||||
Cement 16.02.2007 08:17 Julia, нет еще,но скоро ожидается!!! | |||||||
xvostik 16.02.2007 10:37 Cement, приеду, но только в августе, так что на черешню с клубникой, увы, уже не попаду . А так хочется! Ну зато винограда поем! | |||||||
Julia 16.02.2007 11:23
Жаль . | |||||||